ZAPF CREATION - KGV 4,1 und der Turnaround schreitet voran (Seite 204)

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.251 von imperatom am 15.04.18 14:28:42

Zitat von imperatom: Kann hier jemand die Sache mit dem steuerlichen Einlagekonto mal erklären? Wieso gibt es da eine steuerfreie Ausschüttung?

Es scheint mit der Differenz aus Aktiennennwert und tatsächlich bezahltem Preis für die Aktien zu tun zu haben? Warum setzt man den Nennwert dann bei Emissionen nicht extra niedrig an, um später möglichst lange steuerfreie Ausschüttungen gewähren zu können, dass man z.B. 20 Euro für eien Aktie in Nennwert von 0,01 Euro zahlt? Für die Aktionäre scheint der Nennwert irrelevant zu sein.

Vom Grundsatz her ist das recht einfach:
1. Mittelherkunft: Das Vermögen einer Gesellschaft kann zwei Quellen haben.
- entweder die Eigentümer haben Geld eingeschossen (Grüdungskapital, KEs).
- oder die Gesellschaft hat Gewinne gemacht.
2. Ausschüttung: Die Ausschüttung kann folglich auch aus zwei "Töpfen" kommen.
- entweder man schüttet Vermögen aus, das aus Gewinnen stammt - das ist steuerpflichtig
- oder man zahlt Mittel zurück, die zuvor von den Eigentümern eingeschossen worden sind - der Teil ist steuerfrei.

Im Detail gibt es natürlich Regeln, wie Kapitaleinzahlungen zu verbuchen sind, unter welchem Voraussetzungen man Kapital wieder zurückzahlen darf, bzw. unter welchen Umständen man die Zahlungen aus Gewinnen vornehmen muss. Die Grundregel von oben bleibt aber. Und wenn das gesamte Kapitlal, das von Aktionären eingebracht wurde wieder zurückbezahlt ist, dann sind jedenfalls nur noch steuerpflichtige Ausschüttungen möglich.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.349.962 von valueanleger am 22.12.15 06:44:57

Zitat von valueanleger: Bin nun auch mit dabei.
Die Refinanzierung zeigt das auch die Banken vertrauen in Zapf haben.
Unglaublich - 0,33€ EPS Steigerung nur wegen der Refinanzierung.
Mein Kursziel liegt bei 10€ auf 6 Monate.

Die Markteinschätzung in D für Spielwaren ist durchaus positiv - für Puppen allerdings "nur" konstanter Marktanteil:

http://www.bvt-ev.de/spielwaren/Aktuell/Pressemitteilungen-2…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bvt-ev.de/spielwaren/Aktuell/Pressemitteilungen-2…

Die Dividendenausschüttung entspricht fast meinem durchschnittlichen Einstandskurs.
Da kann man schon mal schwach werden und die Dividende mitnehmen.
Die Stückzahl wird aber nicht reduziert.
Sollte der Kurs allerdings bis zur HV deutlich anziehen werde ich die Dividende nicht beziehen.
So oder so sind das recht positive Aussichten.

[imperatom]

Kann hier jemand die Sache mit dem steuerlichen Einlagekonto mal erklären? Wieso gibt es da eine steuerfreie Ausschüttung?

Es scheint mit der Differenz aus Aktiennennwert und tatsächlich bezahltem Preis für die Aktien zu tun zu haben? Warum setzt man den Nennwert dann bei Emissionen nicht extra niedrig an, um später möglichst lange steuerfreie Ausschüttungen gewähren zu können, dass man z.B. 20 Euro für eien Aktie in Nennwert von 0,01 Euro zahlt? Für die Aktionäre scheint der Nennwert irrelevant zu sein.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.542.154 von Zarpeter72 am 14.04.18 08:58:18

Zitat von Zarpeter72: Der Larian bekommt ca. 600.000 Aktien geschenkt zu je 19,68 Euro. (deshalb war die Aktie monatelang bei 20 Euro geblockt)

Du schmeißt hier einiges durcheinander; niemand bekommt hier etwas geschenkt:
- Der Unternehmenswert sinkt um die ausgeschüttete Dividende (=Kapital, das Larian bei einer etwaigen Übernahme der vollständigen Kontrolle im Rahmen eines Beherrschungsvertrags nicht mehr zur Verfügung stehen wird)
- Wenn sich alle für die Aktien entscheiden bleibt der Status Quo erhalten und die Verwässerung hat keinen wirtschaftlichen Effekt (=reiner Aktiensplit, kein Geldabfluss aus dem Unternehmen)

Ich finde das Angebot fair für die Minderheitsaktionäre. Wie gesagt, man hat die Wahl, in welchem Boot man sitzen will. Der wirtschaftliche Unterschied zu einem normalen Kaufangebot ist eigentlich nur, dass Larian sich nicht über einen Kredit zwischenfinanzieren muss (den er dann erst in einem zweiten Schritt nach Abschluss eines BuG aus den Unternehmensreserven getilgt hätte) und dass manche Aktionäre offensichtlich mit dem unkonventionellen Vorgehen leicht überfordert sind.

Ich finde es außerdem (auch @Inhaberschuldverschreibung) absolut normal, dass Aktionäre Geld aus dem Unternehmen abschöpfen. Es ist ja gerade der Sinn der Sache, Geld mit Unternehmen zu verdienen. Und Zapf ist inzwischen sehr komfortabel kapitalisiert, da sind wir uns hoffentlich einig. Es muss nur gewährleistet werden, dass dabei niemand übervorteilt wird. Das ist bei dem vorliegenden Angebot definitiv der Fall. Der Geldabfluss wird sich im Übrigen im Rahmen halten, da die große Mehrheit (ich tippe auf mehr als 85%) sowieso die Aktien nehmen wird. Der reale Abfluss wird also einer normalen, wirtschaftlich verantwortungsvollen Dividendenausschüttung entsprechen.

Leute, ich bin hier eher froh, dass mal etwas Bewegung in die Geschichte kommt und die Übernahmespekulation sich konkretisiert. Dem Kurs hat es bisher zumindest sehr gut getan.

Grüße

[Zarpeter72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.541.872 von Zarpeter72 am 14.04.18 08:04:10

Der Larian bekommt ca. 600.000 Aktien geschenkt zu je 19,68 Euro. (deshalb war die Aktie monatelang bei 20 Euro geblockt)
Um an 600.000 Aktien über die Börse zu kommen müsste er den Wert sicher bis 50 Euro hochkaufen wenns reicht.

4,65 Euro Dividende werden geboten, damit auf der Hauptversammlung keine faulen Eier auf die Bühne fliegen.

Leider geht dieses Angebot durch bei 44,7 % der Stimmen. Einfach nur traurig. Nächstes Jahr die selbe Prozedur bis zum finalen Angebot. So laufen billige Übernahmen. Jeder Aktionär dürfte nur 1 Stimme haben aus Fairness.

[Zarpeter72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.540.924 von buhmi am 13.04.18 21:54:38

Ich sags ganz einfach.

Ein Investor nimmt sich hier die Aktien.
Ein Zocker nimmt sich hier die Dividende. (Die Höhe der Ausschüttung blendet den Verstand)

2006 waren 12 Euro je Schein = Stand heute 36 Euro zu wenig für Übernahme Bandai

Später gab es einen Kapitalschnitt 3:1 da wurde ich enteignet kurz vor der Gewinnzone. (ich hätte die 3fache Aktienmenge x 4,65 = bin da immer noch extrem sauer)

Jetzt auf einmal soll es neue Aktien geben. Was soll die Verwässerung? Nur im Interesse des Hauptaktionärs= sieht ein Blinder

Korrekt wäre hier Dividende ausschütten 4,65 Euro ist in Ordnung da Aktionär in den letzten Gewinnjahren nix erhielt + keine neuen Aktien

Fairer Wert zwischen 50-80 Euro (Cash, Marktstellung, Gewinnentwicklung usw.

Rest der Aktien würden bei 80 Euro nur noch 280 Mio kosten. (Schnäppchen)

Da lasse ich mich nicht blenden mit einfachen Taschenspielertricks.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.537.968 von Syrtakihans am 13.04.18 16:13:21

Dann wird es wohl eher darum gehen, dass Larian mit den Trusts, die wohl ihm zuzurechnen sind, die 75% erreicht, und somit bald einen BuG abschließen wird.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.537.989 von Zarpeter72 am 13.04.18 16:14:40

Zitat von Zarpeter72: Es ist schon sehr bedenklich, das ein angeblicher Milliardär mit solchen Taschenspielertricks arbeiten muss um einen Markführer der Spielzeugbranche zu übernehmen. Zapf aktuell 160 Mio wert. Das ist echt lächerlich. Kauft der auch Bier für 0,12 Cent die Flasche?

Echt peinlich was hier seit 2006 so getrieben wird. Der jüdische Kaufmann ist mir echt total unsympatisch mit seinem Clan.

Ziemlich primitiver Tobak, den Du hier so absonderst, insbesonders der tendenziöse Seitenhieb auf Larians Religionszugehörigkeit. Kannst du mir mal erklären, wo hier jemand über den Tisch gezogen wird? Jedem steht ja ein Wahlrecht zu, in Larians Boot zu sitzen und Gratisdividenden zu erhalten oder halt eine Cash-Dividende zu erhalten. So what?

[Zarpeter72]

Es ist schon sehr bedenklich, das ein angeblicher Milliardär mit solchen Taschenspielertricks arbeiten muss um einen Markführer der Spielzeugbranche zu übernehmen. Zapf aktuell 160 Mio wert. Das ist echt lächerlich. Kauft der auch Bier für 0,12 Cent die Flasche?

Echt peinlich was hier seit 2006 so getrieben wird. Der jüdische Kaufmann ist mir echt total unsympatisch mit seinem Clan.

[Syrtakihans]

Die Diskussion über den Anteilsbesitz hatten wir doch erst vor einem halben Jahr ...

Zum 31.03.2017 hielt der Larian Living Trust, hinter dem die Eheleute Isaac and Angela Larian stehen, 2.512.982 Aktien. Lt. den mir vorliegenden DD-Meldungen wurde der Bestand danach auf 2.875.287 Aktie erhöht, was 44,7% entspricht.

Daneben verteilen sich m.W. noch weitere Pakete auf die Aktionäre Isaac Annuity Trust, Shirin Marian Makabi Annuity Trust, Jahangir Eli Makabi Annuity Trust und Shirin and Jahangir Eli Makabi Trust.

Dem Vernehmen nach erreichen alle oben genannten Aktionäre zusammen knapp 75%. Im günstigsten Fall könnten diese mit der Aktiendividende ihren Anteil auf zusammen 79% ausbauen.

Für ein Delisting ist das rechtlich gesehen völlig belanglos. Ein BuG ist an eine 75%ige Zustimmung auf der HV gebunden. Delisting und BuG halte ich nach momentanem Stand eher für wenig wahrscheinlich.