ZAPF CREATION - KGV 4,1 und der Turnaround schreitet voran (Seite 30)
eröffnet am 07.01.15 16:27:46 von
neuester Beitrag 19.05.24 14:11:53 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.229.765 von MikeMi-1 am 30.03.22 10:40:36Ich bin Aktionär der Gesellschaft und daher habe ich schon das Recht den Vorstandsvorsitzenden nach Leistung zu beurteilen. Diese ist für mich mangelhaft. Deshalb bekommt er von mir jedes Jahr keine Entlastung. Bin nicht da um etwas schön zu reden und bin auch nicht verliebt in Zapf Creation. Auch würde ich nie ein Produkt kaufen, seit 2006 gleich Recht nicht mehr. Fakt ist einfach 2020 ist der Umsatz von 105 auf 80 Mio gefallen und das waren Horrorzahlen. Gehe doch auf die HV in diesem Jahr. Vielleicht bist einer von 20 Aktionären. Ich war 2019 da und sage nie wieder.
Mal ehrlich von was bitte soll der Kurs durch die Decke gehen bitteschön. Ich war gestern mal wieder in der Galeria. Da sah es aus wie auf den Flohmarkt beim selbsternannten Marktführer für Puppen.
Positiv möchte ich mal den Werbeflyer erwähnen für 2022. Der ist ganz gut gelungen, aber halt eine Werbeform aus den 90igern.
Außerdem warte ich immer noch auf die 4,65 Euro pro Schein an Dividende. Durch das Delisting wird mir verwehrt meine Aktien zu fairen Konditionen zu handeln.
Jetzt bist du dran. Was qualifiziert Herrn Eichhorn zu einem Vorstandsvorsitzenden, dem man über den Weg traut ? Bin jetzt mal echt gespannt.
Es war nicht meine Absicht jemand mit meinen geschätzten Zahlen zu einem Kauf oder Verkauf zu verleiten.
Mal ehrlich von was bitte soll der Kurs durch die Decke gehen bitteschön. Ich war gestern mal wieder in der Galeria. Da sah es aus wie auf den Flohmarkt beim selbsternannten Marktführer für Puppen.
Positiv möchte ich mal den Werbeflyer erwähnen für 2022. Der ist ganz gut gelungen, aber halt eine Werbeform aus den 90igern.
Außerdem warte ich immer noch auf die 4,65 Euro pro Schein an Dividende. Durch das Delisting wird mir verwehrt meine Aktien zu fairen Konditionen zu handeln.
Jetzt bist du dran. Was qualifiziert Herrn Eichhorn zu einem Vorstandsvorsitzenden, dem man über den Weg traut ? Bin jetzt mal echt gespannt.
Es war nicht meine Absicht jemand mit meinen geschätzten Zahlen zu einem Kauf oder Verkauf zu verleiten.
Hier einfach so einen Kommentar abzulassen, ohne irgendwelche Belege dafür, ist unpassend. Zwar gehe ich nicht davon aus, dass hier die große Masse mitliest (wenn es die überhaupt noch gibt) so dass es Auswirkungen auf den Kurs haben könnte, aber dennoch ist es anscheinend eine nicht belegte Aussage.
Und auf dieser Aussage beruhend dann Herrn Eichhorn zu wünschen, des Amtes enthoben zu
werden ist, naja, sagen wir mal lächerlich. Sollte es so kommen mit dem Umsatz, dann wird man sehen ob er wirklich noch so ruhig auf seinem Stuhl sitzt.
Aber 40-50 Mill. wären schon heftig. Ich persönlich glaube aber nicht daran. Naja, evtl. geht der Kurs ja durch die Decke wenn nun jeder die 40-50 Mil. im Kopf hat und es plötzlich mehr werden
Und auf dieser Aussage beruhend dann Herrn Eichhorn zu wünschen, des Amtes enthoben zu
werden ist, naja, sagen wir mal lächerlich. Sollte es so kommen mit dem Umsatz, dann wird man sehen ob er wirklich noch so ruhig auf seinem Stuhl sitzt.
Aber 40-50 Mill. wären schon heftig. Ich persönlich glaube aber nicht daran. Naja, evtl. geht der Kurs ja durch die Decke wenn nun jeder die 40-50 Mil. im Kopf hat und es plötzlich mehr werden
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.213.682 von Zarpeter72 am 28.03.22 18:13:18
Woher stammt diese Info?
Zitat von Zarpeter72: Es schaut so aus als präsentiert uns Eichhorn bald absolute Horrorzahlen zwischen 40-50 Mio für 2021. Er sitzt aber weiter fest im Sattel. Jeder andere Manager würde vom Hof gejagt.
Woher stammt diese Info?
Was denn für Horrorzahlen?
Es schaut so aus als präsentiert uns Eichhorn bald absolute Horrorzahlen zwischen 40-50 Mio für 2021. Er sitzt aber weiter fest im Sattel. Jeder andere Manager würde vom Hof gejagt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.082.269 von Lerwick am 11.03.22 16:35:37
Das Problem der letzten Monate ist, dass für fast alle Aktionäre die letzte Information der GB 2020 war und der Bericht aus bekannten Gründen nicht gut war. Die HV in 2021 mit den positiven Zwischenergebnissen hat ja kaum ein Aktionär mitbekommen. Und so macht der Kurs die Nachricht, dass es weiterhin schlecht laufen müsste. Horrorszenarien werden geschaffen. Wohin soll denn der Gewinn nachhaltig sinken, damit ein Kurs von 20 Euro fundamental gerechtfertigt wären? An Ende wird aus Angst verkauft.
Das bedeutet natürlich auch, dass erst die Veröffentlichung des GB 2021 die Trendwende einläuten dürfte. Es heißt also noch ein oaar Monate Arschbacken zusammen kneifen.😁
Zitat von Lerwick: Danke für das Kompliment! Die fundamentale Begrüdung hast Du ja nun geliefert, auf den Cash kommt es hier an. Die EPS werden in den kommenden Jahren weiter fallen, das Geld geht an Larian/MGA über die Royalties.
Es ist gut möglich, dass hier auch in den nächsten 5 Jahren nichts passiert, es nur einmal im Jahr den Geschäftsbericht und die "hierzu keine Aussage" HV gibt. Daher kann der Ertragswert ja gut und gerne bei 40 Euro liegen, aber was bringt das Ganze? Wir wissen alle, dass Zapf mehr wert ist als 28 Euro, nur die Erkenntnis hilft uns nicht. Bei 20 Euro sehe ich dann wieder das Verhältnis Warten auf Godot und vorhandener Cash im Einklang.
Das Problem der letzten Monate ist, dass für fast alle Aktionäre die letzte Information der GB 2020 war und der Bericht aus bekannten Gründen nicht gut war. Die HV in 2021 mit den positiven Zwischenergebnissen hat ja kaum ein Aktionär mitbekommen. Und so macht der Kurs die Nachricht, dass es weiterhin schlecht laufen müsste. Horrorszenarien werden geschaffen. Wohin soll denn der Gewinn nachhaltig sinken, damit ein Kurs von 20 Euro fundamental gerechtfertigt wären? An Ende wird aus Angst verkauft.
Das bedeutet natürlich auch, dass erst die Veröffentlichung des GB 2021 die Trendwende einläuten dürfte. Es heißt also noch ein oaar Monate Arschbacken zusammen kneifen.😁
Der Umsatz 2021 dürfte besser als 2020 ausgefallen sein. Zumindest hatte man zum HJ schon deutlich bessere Zahlen. Den Umsatz in Russland habe ich großzügig geschätzt und aus den Zahlen für Osteuropa Gesamt abgeleitet. Wenn er insgesamt nicht so hoch ausfällt, umso besser...
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.081.729 von sergiodq am 11.03.22 15:35:07
Wie kommst du auf 8-9 Mio für Russland?
Laut Geschäftsbericht waren es:
2020 = 1,1 Mio €
2019 = 4,5 Mio €
2018 = 4,4 Mio €
2017 = 2,9 Mio €
Da es in 2021 zu erheblichen Lieferschwierigkeiten bei Containern kam, könnte ich mir vorstellen, dass sich das auch auf den Umsatz in 2021 für Russland ausgewirkt hat. Andererseits war der Wert mit 1,1 Mio in 2020 jedoch relativ gering und würde auf eine Erhöhung in 2021 hindeuten.
Kann ich mir bei der Gesamtsituation jedoch nicht vorstellen. Ich gehe von 1-1,5 Mio in 2021 aus. Und genau diese wird es dann wohl in 2022 nicht mehr geben.
Also ist der Russland Effekt nicht ganz so dramatisch.
Ukraine konnte ich im Geschäftsbericht nicht finden und gehe davon aus, dass dies nur unwesentlich zum Umsatz beiträgt bzw. beigetragen hat.
Ich hoffe einfach mal, dass sie den Umsatz im Vergleich zu 2020 (82,6 Mio € lt. GB) mindestens halten, wenn nicht sogar etwas verbessern konnten. Das würde zumindest auf einen guten Verlauf hindeuten und evtl. mal wieder etwas Bewegung nach oben bei der Aktie geben (so hoffe ich).
Wobei natürlich Das Ergebnis wichtiger ist als der Umsatz. Und da könnte es eine böse Überraschung geben, da ja im Allgemeinen die Preise stark angezogen haben (Energie, Container, Rohstoffe).
Solange sich das Ergebnis nicht dramatisch verschlechtert, sehe ich gute Chancen auf steigende Kurse.
Ok, Je mehr ich mir die Zahlen ansehe, komme ich zu der Erkenntnis, dass der Kurs wirklich nicht gerechtfertigt ist und gutes Aufwärtspotential hat. Aber bei der "Informationsflut" die die Aktionäre erhalten, ist man natürlich vorsichtig. Das wirkt einer Kurssteigerung natürlich stark entgegen.
Bei genauerer Betrachtung werden sie das Vorjahresergebnis wohl in 2021 nicht schaffen. Bei solch starken Kostenzuwächsen (Energie, Container, Rohstoffe) wäre das schon echt stark wenn das gelingen könnten. Zumindest bei gleichem Umsatz wird das nicht machbar sein. Und ob sie eine Erhöhung der Umsätze im Rahmen der Corona-Krise und allem was dazu gehört geschafft haben, würde ich jetzt mal anzweifeln.
Mögliche Szenarien (mit Gewichtung meines Bauch-Wünsch-gefühls)
Best-Case: leichter bis mittelmäßiger Umsatzzuwachs und Ergebnis verbessert bzw. Ergebnis wie Vorjahr (60%)
Mid-Case: Umsatz auf Vorjahresniveau und Ergebnis deutlich unter Vorjahr (25%)
Worst-Case: Umsatzrückgang und Ergebnis eine Katastrophe (15%)
Ich glaube ganz fest an Best-Case, denn das wäre wohl die einzige Möglichkeit, Bewegung in den Kurs zu bringen.
Die anderen beiden Varianten würde den Kurs wohl nur halten oder sogar noch weiter drücken (Worst case).
Zitat von sergiodq: Für die nächste Zeit rechne ich Russland mal komplett aus dem Umsatz heraus, das sollten ca. 8 bis 9 Mio. sein.
Wie kommst du auf 8-9 Mio für Russland?
Laut Geschäftsbericht waren es:
2020 = 1,1 Mio €
2019 = 4,5 Mio €
2018 = 4,4 Mio €
2017 = 2,9 Mio €
Da es in 2021 zu erheblichen Lieferschwierigkeiten bei Containern kam, könnte ich mir vorstellen, dass sich das auch auf den Umsatz in 2021 für Russland ausgewirkt hat. Andererseits war der Wert mit 1,1 Mio in 2020 jedoch relativ gering und würde auf eine Erhöhung in 2021 hindeuten.
Kann ich mir bei der Gesamtsituation jedoch nicht vorstellen. Ich gehe von 1-1,5 Mio in 2021 aus. Und genau diese wird es dann wohl in 2022 nicht mehr geben.
Also ist der Russland Effekt nicht ganz so dramatisch.
Ukraine konnte ich im Geschäftsbericht nicht finden und gehe davon aus, dass dies nur unwesentlich zum Umsatz beiträgt bzw. beigetragen hat.
Ich hoffe einfach mal, dass sie den Umsatz im Vergleich zu 2020 (82,6 Mio € lt. GB) mindestens halten, wenn nicht sogar etwas verbessern konnten. Das würde zumindest auf einen guten Verlauf hindeuten und evtl. mal wieder etwas Bewegung nach oben bei der Aktie geben (so hoffe ich).
Wobei natürlich Das Ergebnis wichtiger ist als der Umsatz. Und da könnte es eine böse Überraschung geben, da ja im Allgemeinen die Preise stark angezogen haben (Energie, Container, Rohstoffe).
Solange sich das Ergebnis nicht dramatisch verschlechtert, sehe ich gute Chancen auf steigende Kurse.
Ok, Je mehr ich mir die Zahlen ansehe, komme ich zu der Erkenntnis, dass der Kurs wirklich nicht gerechtfertigt ist und gutes Aufwärtspotential hat. Aber bei der "Informationsflut" die die Aktionäre erhalten, ist man natürlich vorsichtig. Das wirkt einer Kurssteigerung natürlich stark entgegen.
Bei genauerer Betrachtung werden sie das Vorjahresergebnis wohl in 2021 nicht schaffen. Bei solch starken Kostenzuwächsen (Energie, Container, Rohstoffe) wäre das schon echt stark wenn das gelingen könnten. Zumindest bei gleichem Umsatz wird das nicht machbar sein. Und ob sie eine Erhöhung der Umsätze im Rahmen der Corona-Krise und allem was dazu gehört geschafft haben, würde ich jetzt mal anzweifeln.
Mögliche Szenarien (mit Gewichtung meines Bauch-Wünsch-gefühls)
Best-Case: leichter bis mittelmäßiger Umsatzzuwachs und Ergebnis verbessert bzw. Ergebnis wie Vorjahr (60%)
Mid-Case: Umsatz auf Vorjahresniveau und Ergebnis deutlich unter Vorjahr (25%)
Worst-Case: Umsatzrückgang und Ergebnis eine Katastrophe (15%)
Ich glaube ganz fest an Best-Case, denn das wäre wohl die einzige Möglichkeit, Bewegung in den Kurs zu bringen.
Die anderen beiden Varianten würde den Kurs wohl nur halten oder sogar noch weiter drücken (Worst case).
Danke für das Kompliment! Die fundamentale Begrüdung hast Du ja nun geliefert, auf den Cash kommt es hier an. Die EPS werden in den kommenden Jahren weiter fallen, das Geld geht an Larian/MGA über die Royalties.
Es ist gut möglich, dass hier auch in den nächsten 5 Jahren nichts passiert, es nur einmal im Jahr den Geschäftsbericht und die "hierzu keine Aussage" HV gibt. Daher kann der Ertragswert ja gut und gerne bei 40 Euro liegen, aber was bringt das Ganze? Wir wissen alle, dass Zapf mehr wert ist als 28 Euro, nur die Erkenntnis hilft uns nicht. Bei 20 Euro sehe ich dann wieder das Verhältnis Warten auf Godot und vorhandener Cash im Einklang.
Es ist gut möglich, dass hier auch in den nächsten 5 Jahren nichts passiert, es nur einmal im Jahr den Geschäftsbericht und die "hierzu keine Aussage" HV gibt. Daher kann der Ertragswert ja gut und gerne bei 40 Euro liegen, aber was bringt das Ganze? Wir wissen alle, dass Zapf mehr wert ist als 28 Euro, nur die Erkenntnis hilft uns nicht. Bei 20 Euro sehe ich dann wieder das Verhältnis Warten auf Godot und vorhandener Cash im Einklang.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.081.426 von Lerwick am 11.03.22 14:56:53
Wie kommt man auf solch geniale Aussagen ohne fundamentale Begründung?
Ich greife mal kurz unter die Arme: MC liegt nun bei 185 Mio. Die Bilanz ist komplett FK-frei. Cash besteht in Höhe von mindestens 66,5 Mio. (Stand 2020), ein Großteil davon sicherlich nicht betriebsnotwendig. Bei einem EPS von 1,49 (Stand 2020, 8-Jahrestief). Für die nächste Zeit rechne ich Russland mal komplett aus dem Umsatz heraus, das sollten ca. 8 bis 9 Mio. sein. Auf dieser Basis liegt ein möglicher Ertragswert (ohne Berücksichtigung nicht betriebsnotwendiges Vermögen!) schon bei knapp 40 EUR. Ich bin also ebenfalls ganz entspannt. 😉
Zitat von Lerwick: Um die 20 Euro und darunter sind es wieder Kaufkurse. Bis dahin bleibe ich ganz enrspannt.
Wie kommt man auf solch geniale Aussagen ohne fundamentale Begründung?
Ich greife mal kurz unter die Arme: MC liegt nun bei 185 Mio. Die Bilanz ist komplett FK-frei. Cash besteht in Höhe von mindestens 66,5 Mio. (Stand 2020), ein Großteil davon sicherlich nicht betriebsnotwendig. Bei einem EPS von 1,49 (Stand 2020, 8-Jahrestief). Für die nächste Zeit rechne ich Russland mal komplett aus dem Umsatz heraus, das sollten ca. 8 bis 9 Mio. sein. Auf dieser Basis liegt ein möglicher Ertragswert (ohne Berücksichtigung nicht betriebsnotwendiges Vermögen!) schon bei knapp 40 EUR. Ich bin also ebenfalls ganz entspannt. 😉
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