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ZAPF CREATION - KGV 4,1 und der Turnaround schreitet voran - Die letzten 30 Beiträge


ISIN: DE000A11QU78 | WKN: A11QU7 | Symbol: ZPFK
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.197 von longitudinalwelle am 16.01.18 11:42:33Da hast Du mich falsch verstanden. Ich sehe den fairen Wert oberhalb von 30€, bin mir nur nicht sicher, ob der Markt ein caschunbereinigtes KGV größer 10 ohne weitere Übernahmeaktivitäten zulässt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.197 von longitudinalwelle am 16.01.18 11:42:33Weichmacher in den Koepfen der Oekomitarbeiter der Stiftung Warentest und Oekotest. Das hat mir
gefallen, mir scheint du willst noch guenstig an Aktien:D
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.393 von straßenköter am 16.01.18 10:38:24Ich sehe weder in einem potenziellen Delisting (dann wird aus einem relativ illiquiden Handel in Hamburg, Berlin, München und Stuttgart halt ein relativ illiquider Handel in Hamburg) noch in (k)einer unterjährigen Berichterstattung (lieber 1x im Jahr exzellente Zahlen als 4x im Jahr durchwachsene Zahlen) einen hinreichenden Grund für derart hohe Bewertungsabschläge, wie sie derzeit (noch) zugrunde liegen.

Was wird der GB liefern? Vermutlich eine Netcash-Position in Richtung 30 Mio. Euro, eine EK-Quote in Richtung 70%, und eine operative Marge (= Nachsteuermarge !) um die 17%. Dazu einen Free Cash Flow in Höhe des Nettoergebnisses, mithin einen Free Cashflow Yield von deutlich über 10%.

Da fehlt mir absolut die Phantasie, dass ein 10er KGV (und hier noch nicht einmal das Cash berücksichtigt) auch nur annähernd einer fairen Bewertung entspricht. Auf Basis der modifizierten Produktpalette kann ich mir weiteres Wachstum gut vorstellen, die im Thread aufgeführten externen Quellen (interaktive Features der Puppen, hochmargiges Zubehör, demographische Entwicklung) sollten neben der exzellenten Marktpositionierung weiterem Wachstum zumindest nicht im Wege stehen.

Den Vergleich mit Dürkopp finde ich passend. Da waren relativ maue Halbjahreszahlen der Startschuss für einen 30% Anstieg innerhalb von ein paar Tagen. Diesbezüglich müsste man ja fast hoffen, dass Zapf ihren gewohnt konservativen Ausblick noch um 3 Stufen schwärzer malt. Oder vielleicht hat Stiftung Ökotest ja mal wieder was zu meckern so wie im Herbst 2016 und findet ganz ungesunde Weichmacher nicht nur in den Köpfen ihrer Mitarbeiter sondern auch in den Puppen. Wie man anhand des Geschäftsverlaufs in 2017 sieht mit ganz offensichtlich durchschlagendem Erfolg. Oder vielleicht geben alle sprechenden Puppen im Sortiment nur noch Beleidigungen von sich. Die Risiken und deren Eintrittswahrscheinlichkeiten sollte man niemals außer Acht lassen ;)
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.669 von Inhaberschuldverschreibung am 16.01.18 10:59:37
Zitat vonInhaberschuldverschreibung: @Herbert H

Welche KGVs hat man Dürkopp denn später zugetraut und kam es dort auch zu einer Übernahme?

Schlafe mit diesem Investment und hoher Gewichtung sehr gut, sehe wenig-garkein Risiko momentan bei Zapf.


Das KGV war auch lange bei 10, vor längerer Zeit auch darunter. Die Aktie stieg dann analog zu den Ergebnissen. Aktuell findet bei der Aktie ein Squeeze Out statt. Die Parameter sind noch noch nicht veröffentlicht. Auf Basis des heutigen Kursniveaus liegt das KGV etwa bei 14. Allerdings ist das Wachstum zuletzt nicht mehr so hoch gewesen. Auf der Gegenseite verfügt Dürkopp über einige Euro Nettocash.
@Herbert H

Welche KGVs hat man Dürkopp denn später zugetraut und kam es dort auch zu einer Übernahme?

Schlafe mit diesem Investment und hoher Gewichtung sehr gut, sehe wenig-garkein Risiko momentan bei Zapf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.393 von straßenköter am 16.01.18 10:38:24
Zitat vonstraßenköter: Die Frage ist natürlich, ob der Markt einem Unternehmen, das nur einmal im Jahr berichterstattet und jederzeit gedelistet werden könnte, ein höheres KGV als 10 zugestehen wird. Da hätte ich grundsätzlich meine Zweifel.
Ähnliche Diskussionen haben wir hier im Board in den letzten Jahren z. B. bei Dürkopp-Adler geführt und da haben sich die Zweifel am Ende als unbegründet herausgestellt. M. E. spricht viel dafür, dass es hier genauso kommt :D
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.393 von straßenköter am 16.01.18 10:38:24danke, also Ruhe bewahren und zuwarten
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.300 von pummel1310 am 16.01.18 10:31:21
Zitat vonpummel1310: wir hatten einmal 20 euro als Ziel, heute 20,4
was würdet ihr jetzt ansetzen 25 -30?


Zapf sollte in 2017 ein EPS von mindestens 2€ erzielt haben. Sobald sich herausstellt, dass dieser Gewinn nachhaltig ist oder zukünftig sogar zulegen könnte, steigt der faire Wert der Aktie auf mindestens 30€. Die Frage ist natürlich, ob der Markt einem Unternehmen, das nur einmal im Jahr berichterstattet und jederzeit gedelistet werden könnte, ein höheres KGV als 10 zugestehen wird. Da hätte ich grundsätzlich meine Zweifel. Allerdings glaube ich, dass es als Kurstrigger weitere Übernahmeaktivitäten der Amis geben wird. Zudem würde ich nicht ausschließen, dass Zapf nachhaltig wachsen wird, so dass die Aktie auf Basis des KGVs wieder noch günstiger wird.
wir hatten einmal 20 euro als Ziel, heute 20,4
was würdet ihr jetzt ansetzen 25 -30?
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.716.098 von user78 am 15.01.18 09:37:17Zumindest der USD läuft in die richtige Richtung........wenn man hier geschickt absichert, dann hat man die nächsten 2 Jahre Ruhe mit Währungsunsicherheiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.716.326 von Inhaberschuldverschreibung am 15.01.18 09:55:02
Zitat vonInhaberschuldverschreibung: @user78 War da jemand mit einem Fat Finger am Werk? Die Stücke hätte man auch in Hamburg, Berlin günstiger kaufen können.


Du, das mit deinem Fat Finger ist mir hier bei der Aktie auch schon passiert, dann wenn ich den Ueberblick verliere und Verkauf mit Kauf verwechsle :laugh:

Nur bei 1000 Shares da ueberlegt man seine Order 3 oder 4 X.

Hier gibt es bestimmt kein Outing
@user78 War da jemand mit einem Fat Finger am Werk? Die Stücke hätte man auch in Hamburg, Berlin günstiger kaufen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.122 von Struemp am 14.01.18 12:14:32hier wird man grob verschaukel, stuttgart 19,10 und nun Ausfuehrung in MUC 21,-
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.710.903 von user78 am 14.01.18 11:39:16Sehr fancy👍🏻
Mit Sicherheit gesünder als Kaffee...
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.710.759 von Struemp am 14.01.18 11:17:28
Zitat vonStruemp: Gebe zu...ich hatte eigentlich heute mit dem Übernahmeangebot gerechnet, um das Ganze aus seiner Sicht auch angemessen marketingmaessig zur Spielwarenmesse Ende Januar verwerten zu können.
Na ja...dann eben weiter zuwarten.

Darauf erst einmal eine Latte Macchiato...

Schönen Sonntag an alle.


Trink mal Japan Kabuse-cha !
Gebe zu...ich hatte eigentlich heute mit dem Übernahmeangebot gerechnet, um das Ganze aus seiner Sicht auch angemessen marketingmaessig zur Spielwarenmesse Ende Januar verwerten zu können.
Na ja...dann eben weiter zuwarten.

Darauf erst einmal eine Latte Macchiato...

Schönen Sonntag an alle.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.664.689 von straßenköter am 09.01.18 18:29:16
Zitat vonstraßenköter: Erneut fällt die Börse Stuttgart bei der Kursstellung extrem negativ auf. Am Freitag wird die Aktie nicht hochgepreist, obwohl das bid deutlich über dem letzten Kurs liegt. Gestern und heute vergeht nur eine kurze Zeit bis nach einem Umsatz zurüch ins bid gepreist wird. Stuttgart ist und bleibt eine intransparente und teure Börse.


Ich mag es zwar grundsätzlich auch nicht, wenn Kurse einfach "nach Gefühl" festgelegt werden. Aber immerhin gibt es die Bid- und Ask-Kurse in Stuttgart kostenlos live. Dann kann man "den Kurs" getrost ignorieren.
Erneut fällt die Börse Stuttgart bei der Kursstellung extrem negativ auf. Am Freitag wird die Aktie nicht hochgepreist, obwohl das bid deutlich über dem letzten Kurs liegt. Gestern und heute vergeht nur eine kurze Zeit bis nach einem Umsatz zurüch ins bid gepreist wird. Stuttgart ist und bleibt eine intransparente und teure Börse.
Ich erwarte ja auch, dass die Prognose übertroffen wird, nur weiss esLarian noch nicht offiziell. Sonst dürfte er ja nicht handeln.
@Returnhunter Ok das war von mir nicht gut formuliert. Das Ergebnis dürfte zumindestens am oberen Ende der Prognose sein.

In Stuttgart sieht's ja gegen Schluss ganz gut aus
Da lässt jemand eine Handelsbank Stücke aufkaufen..und es kommt doch noch einiges dabei rum.
Kurs wird unter der 20 Euro gedeckelt und gesammelt. Wehe dem der Ausbruch erfolgt aus dieser Darvas-Box.
Jetzt war ich zu schnell...ich wette, wir gehen trotz hoher Umsätze mit einem Minus aus dem Handel....
Ich denke nicht, das man aus den Käufen darauf schliessen kann, dass die Zahlen besser als erwartet auafallen werden. Dann dürfte Larian nicht kaufen. Denke er kauft genau aus dem Grund, weil er aktuell keinen Informationsvorsprung, Insidirewissen, hat. Das dürfte bis März möglich sein, bis er den Entwurf der Zahlen 2017 bekommt. Ich wette, wir gehen trotz vi
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.150 von straßenköter am 03.01.18 11:15:23
Zitat vonstraßenköter: Na, das sind ja lustige Käufe. Das ist ja so als wolle man ein Meer leer trinken. Ich bleibe dabei, dass in den nächsten Wochen ein Übernahmeangebot kommen wird.


Das was die da jetzt versuchen ist auch mehr kontraproduktiv für ihr Vorhaben. Das die Zahlen besser als gemeldet werden dürfte somit klar sein und das diese nicht auf Sondereffekten beruhen, auch.

Die Handelsvolumina sind heute ja auch ungewohnt hoch, hatte vorher nur auf den Kurs geschaut und mir schon gedacht, dass da irgendwas passiert sein muss bei den ganzen Käufen :laugh: .
Was ich besonders bei Zapf finde, ist dass die restlichen Aktionäre hier ausgesprochen gut informiert sind und das Bid direkt anzieht nachdem der Larian-Clan gekauft hat.

30 - 35 EUR sollten hier schon realistisch drin sein für den europweiten Marktführer bei Spielzeugpuppen!
Naja, MGM hat sich ja erstmal auf die Schrumpfung konzentrieren müssen, um Zapf überhaupt überlebensfähig zu bekommen. Nun kann man sich auf ein gemeinsames Wachstum konzentrieren. Dazu wäre natürlich ein BuG-Vertrag hilfreich, wozu man aber erstmal in die Nähe der 75% Schwelle kommen sollte idealerweise.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.602.718 von Returnhunter am 03.01.18 17:22:55Ich denke, dass die Zusammenarbeit mit MGA, die vertriebstechnisch im übrigen schon seit Jahren besteht, weder in der Vergangenheit, noch in der Zukunft Impulse für Umsazzwachstum setzen wird.
Das hat auch nicht den Umschwung der letzten 2 Jahre gebracht, sondern eine erstarkte Produktpalette, die wesentlich mehr Anklang findet als Entwicklungen die Jahre zuvor.
Kommt man wieder in alte Umsatzhöhen von 220Mio. Umsatz? Wohl nicht, aber die angesprochenen 80Mio sind die nächsten 2 Jahre machbar.
Wieviele Aktien hat der Larian jetzt mit der Adhoc zugekauft?

Es ist echt bemerkenswert wieviele Leute diese Diskussion hier lesen. Jeder Zukauf zieht immer mehr Interessierte an.
Larian kann ja als Aufsichtsrat auch nicht immer kaufen, da er als insider geltend dürfte, wenn er denn die aktuellen zahlen kennt. Daher dürfte ihm die letzte Adhoc mit der Prognoseerhöhung das Fenster geöffnet haben. Ich gehe auch von weiteren Zukäufen aus. Um weiter stark wachsen zu können, wird man jedoch mehr risiko fahren müssen ubd in neue Märkte expandieren müssen. Mit mgm sollte das jedoch gelingen. Aber auch wenn wir bei 80 Mio. Umssatz stagnieren sollten, der faire Wert sollte eher bei 30 Euro wie bei 20 Euro liegen.


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