ANALYSE: Kepler Cheuvreux erwartet bei Aixtron weitere Kursrückgänge - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

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Das Analysehaus Kepler Cheuvreux sieht bei Aixtron noch kein Licht am Ende des Tunnels. Analyst Bernd Laux reduzierte in einer Studie vom Donnerstag seine Prognosen für den Gewinn je Aktie für das laufende und kommende Jahr deutlich und stufte …

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[SmartCap]

langsam scheint bei den Bank-Analysten ein gewisser Realitätssinn Einzug zu halten.

Ich bin an Banken-Research zu Aixtron interessiert - gerne per board mail etc.

Herzlichen Dank !

[SmartCap]

Mich würde interessieren wie Spezialisten den aktuellen Wert (Bewertungsspanne) des Patentportfolios bei Aixtron einschätzen (inkl. der "pending patents"). Falls dazu jmd. etwas sagen kann, würde mich auch die Bewertungsmethodik interessieren.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.258.283 von SmartCap am 24.07.15 13:34:17

Ich habe hier leider keine Antwort aber ich denke, das ist eine spannende Frage. Das Bankhaus Lampe etwa referenziert in den eigenen Analysen immer auf den Wert des "Nicht LED Business", der auch ein wesentlicher Treiber für die positive eigene Sicht des Unternehmens ist (wobei man nicht unterschlagen sollte, dass das Bankhaus Lampe oft vom Unternehmen bezahlte Studien erstellt)

Aus meiner Sicht müsste der "Zerschlagungswert" von Aixtron über dem Buchwert liegen, insofern glaube ich nicht, dass wir noch signifikant unter 4,50-4,80 gehen.

Dies gilt aber natürlich nur, wenn es Aixtron kurz- bis mittelfristig schafft, weitere Zahlungsmittelabflüsse zu stoppen und zumindest FCF neutral zu werden

VG
DNO

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.258.874 von DoktorNO am 24.07.15 14:27:18

sehr wertvoller Beitrag für mich - danke dafür ! Bei dem Bankhaus Lampe hatte ich immer den sehr starken Verdacht, dass erhebliche Interessenkonflikte in Sachen Aixtron vorliegen. Meine diesbzgl. Fragen hat das Bankhaus Lampe bis heute nicht beantwortet.

Gruß

SC

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.259.111 von SmartCap am 24.07.15 14:48:33

ja, das ist eigentlich bekannt, dass Lampe "paid research" macht, also das gecoverte Unternehmen für die Studien zahlt.

War zB auch bei Data Modul der Fall.

[SmartCap]

Das machen m.E. alle Banken. Problem bei Lampe ist, dass sie nicht freiwillig für die gesamte Öffentlichkeit "offenlegen".

[SmartCap]

Cree reports fourth-quarter loss, misses expectations

hier die Zahlen von einem wichtigen LED-Unternehmen.

http://finance.yahoo.com/news/cree-reports-4q-loss-202159285…

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.258.874 von DoktorNO am 24.07.15 14:27:18

Zerschlagungswert bei AIX

Zitat von DoktorNO: Aus meiner Sicht müsste der "Zerschlagungswert" von Aixtron über dem Buchwert liegen, insofern glaube ich nicht, dass wir noch signifikant unter 4,50-4,80 gehen.

Dies gilt aber natürlich nur, wenn es Aixtron kurz- bis mittelfristig schafft, weitere Zahlungsmittelabflüsse zu stoppen und zumindest FCF neutral zu werden

VG
DNO

Genau mit dem Punkt habe ich mich ebenfalls befasst, kann Dir hier aber nicht beipflichten.

Liquide Mittel inkl. Kfr. Vermögenswerte liegen wir bei ca. 255 Mio. EUR. Abzgl. erhaltene Anzahlungen von ca. 95 Mio. EUR verbleiben ca. 160 Mio EUR.

So und nun kommen wir zu einem Knackpunkt: Wenn der Laden insolvent würde, wer käme hier als Käufer für Sachanlagen, Geschäfts- und Firmenwerte in Frage. Da bliebe der Bieterkreis sehr stark überschaubar. Schwer verwertbar würde ich hier sagen. Die Firmenwerte sind - aus meiner Sicht - sehr hoch angesetzt - einen Käufer bei der Verwertung zu finden dürfte sehr schwer sein und hier müßten immense Preiszugständnisse vom Insolvenzverwalter gemacht werden. Mit 163 Mio. EUR wird das in der Bilanz angesetzt. Wenn ein Insolvenzverwalter hier mehr als 80 Mio erzielen würde, wäre der sehr glücklich.

Auch wenn die Firma liquidiert werden würde, würde der Verkaufserlös nicht allzu viel mehr bringen. Wer käme denn als Käufer für die Sachanlagen, immat. Vermgegenstände in Betracht? Und ein Betriebsgrundstück in der Nähe von Aachen - da dürfte es wohl mehr leer stehende schwer zu verwertende Betriebsimmobilien geben.

Damit lägen wir nach meiner Rechnung aktuell bei ca. 2,40 EUR innerer Wert. Kommt der Sanaan-Auftrag tatsächlich komplett, dann bringt das Luft für ein Jahr, da das dann die cash-burn-rate für ca. ein Jahr eliminiert.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.388.753 von DonVladimir am 12.08.15 21:02:17

Anzahlungen

@ DonVladimir,

mir ist immer noch nicht ganz klar, weshalb du die Kundenanzahlungen immer von den liquiden Mitteln abziehen möchtest.

Das würde m.E. nach Sinn machen, wenn die reine Kundenvorauszahlungen vor Produktion bzw. Lieferung wären und dementsprechend von Aixtron noch keine Gegenleistung erbracht wurde.

Nach meinem Verständnis sind die Anzahlungen aber in vielen Fällen geleistet, in denen die R6 schon geliefert nur eben noch nicht qualifiziert wurde. Oder vermutlich in Fällen, in denen zumindest die Maschine schon produziert oder Vorräte angeschafft worden sind.

Ich würde daher nur einen kleinen Teil der Anzahlungen von den verfügbaren liquiden Mitteln abziehen (hab allerdings keine Ahnung, ob das 20% oder 40% sein sollten)...

Komme damit auf andere Werte als du.

VG DNO

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.389.290 von DoktorNO am 12.08.15 22:11:16

Auch wenn Du nur die Hälfte der Anzahlungen abziehst, kommst Du nach meiner Rechnung auf einen Wert von ca. 3,-- EUR.

Das Thema mit den Anzahlungen haben wir bereits per Mail ausführlich kommuniziert. Das vielleicht nochmals dort nachlesen.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.389.704 von DonVladimir am 12.08.15 23:50:22

Da kommen wir uns ein wenig näher, wie viel Prozent der Anzahlungen nun sinnvoll anzusetzen sind weiß halt keiner von uns...

Allerdings trifft deine Antwort nicht wirklich mein ursprüngliches Posting: Ich hatte von nicht bilanzierten Werten geredet wie etwa eigenerstellter Patente und deren Wert. Dass Patente im LED Bereich relevant sind, zeigt auch folgender Artikel:

http://www.ledinside.com/news/2015/8/cree_and_epistar_consol…


VG

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.390.649 von DoktorNO am 13.08.15 09:02:13

Anzahlungen

hängt von den "restrictions" ab.

"Special case: prepayments

Prepayments are an interesting feature of some business models, among other for instance at Dart Group.

Normally, a company produces its goods first and then sells them against receivables until cash is then finally collected. In the case of prepayments, cash comes first in against a payable and the good gets produced at a later stage and then delivered with no further cash inflow to the customer. If the prepayments do not carry any formal restrictions, the company in theory can use the cash for whatever it wants. So for instance if a company can finance inventory out of payables, the prepayment cash could be used to finance even machinery or to reduce financial debt. So to make a long story short: cash from prepayments without formal restrictions should be considered “free cash” and deducted from enterprise value."

quelle:
http://valueandopportunity.com/2012/07/03/how-to-correctly-c…

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.390.649 von DoktorNO am 13.08.15 09:02:13

Patente und Firmenwert

Zitat von DoktorNO: Da kommen wir uns ein wenig näher, wie viel Prozent der Anzahlungen nun sinnvoll anzusetzen sind weiß halt keiner von uns...

Allerdings trifft deine Antwort nicht wirklich mein ursprüngliches Posting: Ich hatte von nicht bilanzierten Werten geredet wie etwa eigenerstellter Patente und deren Wert. Dass Patente im LED Bereich relevant sind, zeigt auch folgender Artikel:

http://www.ledinside.com/news/2015/8/cree_and_epistar_consol…


VG

Die Patente sind in den immateriellen Vermögenswerten mit enthalten.
Große Frage: Was sind die wert und wer kauft die?
Eine Bank wird die Dir bei der Kreditvergabe u. U. mit Null ansetzen. Wie soll hier das Patent verwertet werden, fragt sich die Bank. Das Finanzamt wäre natürlich von einer Bewertung mit 10 Mio. EUR begeistert.

Ein Patent für eine Mausefalle ist sicherlich viel wert, wenn sie das erste Mal patentiert wird. Patente laufen aber ab und nicht alle Länder halten sich an Patentrechte.

Bspw. kann ich behaupten, ein Patent ist 5 Mio. EUR wert und bilanziere dies mit 4 Mio. EUR. Im Grunde ist das Patent aber keine 1000 EUR wert, da das eine nutzlose Abwandlung eines bereits bestehenden Patent ist, das keiner braucht und damit auch niemand kaufen will. Wer will heute noch ein Patent für eine hochmoderne Mausefalle ausgeben?

Bei immat. Vermögenswerten und angesetzten Firmenwerten wäre ich immer etwas vorsichtig. Die Firmenwerte bei Aixtron sind meines Erachtens zu hoch angesetzt. Bei der Bewertung der Sachanlagen bin ich ebenfalls der Meinung: Hier wird eher stolz als zu klein bewertet.

Im Ganzen bin ich bei AIX der Meinung: Hier wird sehr viel schön bewertet und schön geredet. Hier stinkt es etwas sehr laut nach Verschleierungs- und Hinhaltetaktik.

Zu den Anzahlungen noch:
Wie SmartCap sehr schön formulierte: Baranzahlungen sind immer komplett abzuziehen, da sie eine Form der Finanzierung darstellen. Wäre keine Baranzahlung zu Stande gekommen - aus welchen Gründen auch immer - dann hätte man entweder Barentnahmen tätigen müssen oder kurzfristig fremd finanzieren müssen. Damit gehen die Baranzahlungen komplett von den liquiden Mitteln ab. Und Aixtron finanziert sich inzwischen massiv über Baranzahlungen. Ich gehe davon aus, dass man sehr hohe Preiszugeständnisse beim Verkauf macht, um diese hohen Baranzahlungen zu generieren und überhaupt Absatz zu erzielen.

Die Berichterstattung "Wir haben wieder Maschinen verkauft!" - lässt auf diese Politik schließen. Wer schreibt schon ständig über neue Geschäftsabschlüsse in "ad hoc" - wobei die Betonung auf ständig liegt.

[SmartCap]

shortquote

mir fällt die generell recht hohe Shortquote in dem Sektorumfeld auf. bei veeco und cree um die 20% laut yahoo finance. Aixtron selbst scheint weiterhin der meist geshorteste deutsche Wert zu sein.

[SmartCap]

Prognose-Anpassung

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/DGAP-Adhoc-AIXTRON-…

ich würde die Aktie weiterhin meiden.

[SmartCap]

"Für das Geschäftsjahr 2016 erwartet AIXTRON nun mehr einen Umsatz in
ähnlicher Höhe wie für 2015"

wie sehen die Chancen für einen Auftrag von Osram aus ?

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.275.889 von SmartCap am 09.12.15 21:36:27

Osram Malaysia - profitiert AIX davon?

Zitat von SmartCap: "Für das Geschäftsjahr 2016 erwartet AIXTRON nun mehr einen Umsatz in
ähnlicher Höhe wie für 2015"

wie sehen die Chancen für einen Auftrag von Osram aus ?

Das ist eine gute Frage! Die Frage, die sich daran anschließt: Wie hoch wäre ein mögliches Auftragsvolumen? Und auf wieviele Jahre verteilt sich dieses Auftragsvolumen.