Covestro AG (Seite 274)

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.460.320 von Friseuse am 16.08.18 09:36:03

Falls der Bayer-Vorstand auch anderweitig ähnlich inkompetent wie bei der Monsanto-Übernahme agiert haben sollte, kann man sich gut vorstellen, dass es bei Covestro wie eine Art Befreiung empfunden wird, diesen durch Inkompetenz bremsenden Vorstand endlich los zu sein.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.456.069 von Lukiluka am 15.08.18 18:05:56

Zitat von Lukiluka: Aus meiner Sicht haben wir hier ein Unternehmen, was Zyklisch ist und was wenig Wachstumspotenzial hat.

Raising the Outlook titelt Covestro die Q2-Präsentation

https://investor.covestro.com/de/praesentationen/praesentati…

Die Vorstellung von Wachstumsbehäbigkeit, Gewinnschwäche und hoher zyklischer Risiken geistert aus der Zeit unter Bayer nach, stimmte auch von der Richtung her und danach hat sich Covestro aus der Bayerzeit entkrötet und forsch entwickelt.

-Wachstum ist oberhalb BIP, getragen von Volumen und Preisen in allen Segmenten
-Zyklische Schwankungen gibt es, wenn auch abnehmend
-Die Gewinnstärke von Covestro kontrastiert laufend positiv zur ererbten Gefühlswelt von Bayer

Die Überraschung ist für die Mehrheitsanalysten die von nachhaltig steigenden Gewinnen, bisher lagen sie immer zu tief. Nun wird es eine Normalisierung einiger Preise zu einem mittelfristig steigenden Volumen geben, in der Tat sind Gewinne unter 3€ die Aktie im Quartal annehmbar. 2,50€ reichen auch locker für dreistellige Kurse, da muß sich nur die Sicht auf das Unternehmen ändern

Dann haben wir zusätzlich einen New Deal mit weniger Aktien, bester Bilanz ever, Expansion von innen in neue Produkte, die Chance und Kraft für externes Wachstum hat Covestro zusätzlich, Wechselkurse drehen auf Rückenwind

Also wächst das EPS langfristig munter zweistellig, für Kurse wichtig wird Covestro zunehmend nicht mehr als zyklisch vom Aussterben bedrohte Bayerkröte gefühlt werden. Warum sollte eine Covestro in 2020-2022 kein EPS von 15-21 haben?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.456.069 von Lukiluka am 15.08.18 18:05:56

Wenn du Google mit Daimler vergleichst, mag das sein, aber ich würde Google nicht als klassisches Growth-Unternehmen mehr bezeichnen. Das ist ja schon ein riesiger Platzhirsch mit Marktmacht, der zudem nicht zyklisch ist wie eben viele Value-Unternehmen aber auch Wachstumsunternehmen.

Nach meiner Erfahrung werden die klassischen Wachstumsunternehmen, die aktuell sehr hoch bewertet sind, aber eben auch konjunkturabhängig, in einer Krise wesentlich stärker fallen, weil allein schon die Bewertungsmultiple viel mehr ausmacht als der Gewinnrückgang bei Value-Unternehmen. Ein Value-Unternehmen mit aktuellem KGV von 8 fällt vielleicht durch einen Gewinnrückgang nochmal 30%. Ein typisches Wachstumsunternehmen mit KGV von 30-50, das aktuell noch deutlich wächst, wird in einer Krise dann vielleicht immer noch 5% wachsen, aber die Bewertung kommt auf KGV von 10-15 zurück und damit der Kurs oftmals um 70-80%. Das sind jedenfalls meine Erfahrung aus den letzten 2-3 großen Baissen.

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.455.250 von katjuscha-research am 15.08.18 17:10:45

Dazu muss man aber sagen, das Groth Unternehmen meist nicht so stark in einer Krise fallen, wie Value Unternehmen die Kaum Wachstum haben. Daimler z.B. oder so Kracht wahrscheinlich in einer Krise voll runter. Google kommt Wahrscheinlich durch eine Wirtschaftskrise gut durch.
Und so gut wie jeder hat doch so ein Bauchgefühl das es bald kracht.
Und so wollen die Anleger weg von zyklischen Unternehmen.


Und Covestro was ist das für ein Unternehmen?
Ich würde Covestro nicht mit Daimler Vergleichen.
Aber ein Groth Unternehmen wie Google ist es sicher nicht. Und das Wachstumspotential von Covestro ist auch begrenzt.
Also die Change das Covestro mal mehrere 100Milliarden Dollar schwer sein wird, ist sehr gering.
Momentan ist es schwer vorstellbar, das Covestro Finanzielle Probleme bekommen könnte.
Aber die Wahrscheinlichkeit ist höher, als das Covestro in den nächsten 10 Jahren seinen Marktwert verfünffacht.

Aus meiner Sicht haben wir hier ein Unternehmen, was Zyklisch ist und was wenig Wachstumspotenzial hat.
Trotzdem denke ich, dass Covestro leicht Unterbewertet ist, ansonsten hätten wir nicht Investiert oder schon längst verkauft.


Aus meiner Sicht haben wir hier ein Unternehmen, was Zyklisch ist und was wenig Wachstumspotenzial hat.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.454.788 von schnorps01 am 15.08.18 16:33:53

Covestro natürlich

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.454.788 von schnorps01 am 15.08.18 16:33:53

Zitat von schnorps01: Absoluter Blödsinn. Genau wie bei Corestate.
Man begreift den Markt einfach nicht :-(

Aktuell unter 77 gefallen und wieder mal mit unter den größten Verlierern im Dax.

Das geht mir schon seit Monaten bei meinen Werten so, die ich als sehr günstig erachte. Die fallen, während Aktien mit KUV von 11 und KGV von fast 100 weiter steigen, ohne das ich da viel besseres Wachstum oder Bilanz erkennen könnte.

Ich bin zum Schluss gekommen, dass die Märkte schlichtweg nicht gesund sind. Hier bestimmen nur noch große Summen, die in ETFs, Hedgefonds etc liegen, darüber wo Kurse hingehen. Und natürlich das Sentiment, wodurch komplett unbekannte Aktien sogar steigen im Nebenwertebereich, während viel besprochene aber günstige Aktien eher fallen, da sie in den Depots drin sind, aber wenn dann nichts positiv überraschendes mehr oben drauf kommt, fallen sie trotz niedriger Bewertung. Und umgekehrt steigen Trendaktien immer weiter, obwohl sie sehr hoch bewertet sind.

Für mich sind das klare Zeichen eines überhitzten, kranken Marktes, wo nur noch einige wenige BlueChips und Tec-Werte den Markt oben halten.


Sehen wir es positiv, ... Corestate wird aktuell und in den nächsten Monaten wohl sehr günstig eigene Aktien aufkaufen können und dadurch mittelfristig zu den Gewinnern am Aktienmarkt zählen.

[schnorps01]

3,6% Minus ohne eine negative Nachricht. 3 schlechtester Wert im Dax aktuell. Debakel geht weiter.

[schnorps01]

Absoluter Blödsinn. Genau wie bei Corestate.
Man begreift den Markt einfach nicht :-(

Aktuell unter 77 gefallen und wieder mal mit unter den größten Verlierern im Dax.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.431.952 von bcgk am 13.08.18 07:43:55

6 Euro Differenz sind sechs Euro Differenz, Glückwunsch

Nun ist das hier weder Bayer mit seiner Expansion in eingefangene US-Klagen, noch türkische Lira

Die stehen wieder auf

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

So ist das einfach völliger Blödsinn

[bcgk]

Vorbörslich unter 77. Da war meine Gewinnmitnahme oberhalb der 83 goldrichtig.