Intershop ohne eBay - neue Chance für einen steigenden Kurs! (Seite 406)

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.439.745 von Long56 am 14.01.21 15:26:38

Ich hoffe, ich konnte etwas Deine intellektuellen Bedürfnisse hier im Thread bedienen... mit dem Wunsch verbunden, Deine 'Miniposition' wieder etwas auszubauen zur Miniposition-Plus... das bringt uns dann sicher locker auf 5€ Sonst verlierst Du die Legitimität der weiteren Teilnahme hier


Hast Du überlesen, dass mir Trader die Legitimität verliehen hat?! 🤠

Die ist kurzfristig unwiderruflich. Zumindest ohne Beteiligung von Tunneleffekten. 🌞

Mir war klar, dass nicht allen mein bushen wohlfeil sein wird.

Wer der wissenschaftlichen Methode verpflichtet ist muss da durch! 😜

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.440.123 von Fukushima am 14.01.21 15:44:22

Zitat von Fukushima: Denn ich verstehe diesen Satz nicht: "Ich würde Dir zu 100% zustimmen, sähe ich nur die Optionen, die Du siehst." Ich sehe nur 3 Optionen für FF/SVM... in dieser Reihenfolge wahrscheinlich sind - den Verkauf der Aneile an einen strategischen Investor - das Weiterreichen an einen anderen Finanzinvestor (der möglicherweise aggressiver sein kann als ich mir das beim SVM Konzept vorstellen könnte) - langfristige Begleitung von ISH als weiter eigenständige Firma (SVM Exit langfristig über Börse)


Das ist die Ausgangslage: Du siehst nur 3, ich sehe mehr als 3. 😎

Wenn Du nur 3 Optionen siehst bist Du vermutlich ein Physiker aus der Zeit vor Quantentheorie und Tunneleffekten? 😀

Zum Thema:

Option 4 wäre: Verkauf des E Commerce Kerngeschäftes, Entkernung des verbleibenden Unternehmensmantels, Einbringung des Investmentgeschäftes und Nutzung der verbliebenen Verlustvorträge.

Das Ganze in den Varianten mit und ohne Squeeze Out, mit und ohne Going Private.

Ich würde nicht ausschliessen, dass die Verlustvorträge für FF ein weit größeres Asset sind als das Ecommerce Geschäft. 😎

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.437.690 von Fukushima am 14.01.21 13:43:19

Denn ich verstehe diesen Satz nicht: "Ich würde Dir zu 100% zustimmen, sähe ich nur die Optionen, die Du siehst." Ich sehe nur 3 Optionen für FF/SVM... in dieser Reihenfolge wahrscheinlich sind - den Verkauf der Aneile an einen strategischen Investor - das Weiterreichen an einen anderen Finanzinvestor (der möglicherweise aggressiver sein kann als ich mir das beim SVM Konzept vorstellen könnte) - langfristige Begleitung von ISH als weiter eigenständige Firma (SVM Exit langfristig über Börse)


Das ist die Ausgangslage: Du siehst nur 3, ich sehe mehr als 3. 😎

Wenn Du nur 3 Optionen siehst bist Du vermutlich ein Physiker aus der Zeit vor Quantentheorie und Tunneleffekten? 😀

Zum Thema:

Option 4 wäre: Verkauf des E Commerce Kerngeschäftes, Entkernung des verbleibenden Unternehmensmantels, Einbringung des Investmentgeschäftes und Nutzung der verbliebenen Verlustvorträge.

Das Ganze in den Varianten mit und ohne Squeeze Out, mit und ohne Going Private.

[Kampfkater1969]

Postet hier ein wirklicher Kenner der Software von Intershop? Also ein Heavy User.....

Hat man denn genügend Man-Power, um mit den Entwickungen des Marktes Schritt zu halten?

Schließlich werden sehr gute Softwareexperten massivst umworben und auch mit fetten Gesamtpaketen motivierend arbeiten gelassen.

Mit Aktienkursbasierten Vergütungen kann ja eine Intershop sich nur lächerlich machen?! ;-)

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.439.523 von Long56 am 14.01.21 15:15:39

Übrigens, das Bayes-Theorem ist nach wie vor nur ein Theorem, mit dem man sehr viel in der Welt erklären kann... aber nicht bewiesen. So sehe ich meine Aussagen über ISH und SVM auch mehr im Range 'Theorem', als unumstößliche Wahrheit... bei anderen (noch nicht bekannten) Randbedingungen kann die Gültigkeit des Theorems SVM - ISH dann auch sehr in Frage stehen.

Ich hoffe, ich konnte etwas Deine intellektuellen Bedürfnisse hier im Thread bedienen... mit dem Wunsch verbunden, Deine 'Miniposition' wieder etwas auszubauen zur Miniposition-Plus... das bringt uns dann sicher locker auf 5€
Sonst verlierst Du die Legitimität der weiteren Teilnahme hier

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.437.276 von Fukushima am 14.01.21 13:19:54

Hast Du möglicherwise den von mir benutzten Begriff Optionen falsch interpretiert? Ich meinte den noch ausstehenden Erwerb von Aktien und die Optionen die er hat, weitere zu kaufen zu günstigem Preis (worüber Trader sich erzürnt hat).

Denn ich verstehe diesen Satz nicht: "Ich würde Dir zu 100% zustimmen, sähe ich nur die Optionen, die Du siehst."
Ich sehe nur 3 Optionen für FF/SVM... in dieser Reihenfolge wahrscheinlich sind
- den Verkauf der Aneile an einen strategischen Investor
- das Weiterreichen an einen anderen Finanzinvestor
(der möglicherweise aggressiver sein kann als ich mir das beim SVM Konzept vorstellen könnte)
- langfristige Begleitung von ISH als weiter eigenständige Firma (SVM Exit langfristig über Börse)

Der letzte Punkt kommt wohl nur wenn sich kein Käufer findet. Es könnte auch der King-Weg werden, wenn sich ISH doch noch explosionsartig entwickeln sollte... dann wird SVM den Exit über die Börse machen.
Jeder dieser Wege ist damit verbunden, dass das Intresse bei SVM langfristig sdarin bestehen muss, dass der Wert der Aktie steigen sollte. In keinem der Fälle ist es vorstellbar, dass wir nicht partizipieren.
Dein letztes 'Szenario' kann ich mir vielleicht bei einem aggressiv aufgestellten Hedge-Fonds aber beim besten Willen nicht für SVM vorstellen, die eine ziemliche Öffentlichkeitsarbeit für das Geschäftsmodell und dem Selbstberständnis von FF brauchen.

"Hast Du Dich mal mit Optimierungsaufgaben in der Mathematik beschäftigt?"
Ja, ich bin Physiker und in meinem Job befasse ich mich mit Algorithmenentwicklung. Nichtlineare Optimierung ist für mich kein Fremdwort.
Ich weiß dass man bei unangemessener Erhöhung der Freiheitsgrade sich alles vorstellen (errechnen) kann... zumal wenn die Input-Werte mit Unsicherheiten behaftet sind, dieses durch Fehlerfortpflanzung bis zur Sinnlosigkeit (oder Nichtrelevanz) der Ergebnisse führen kann.
Ich sehe aber nicht sehr viele freiheitsgrade bei SVM... aber ich denke im Unterschied zu Dir, dass es so einige Randbedingungen dort für die Optimierungsaufgabe gibt.
Wenn wir dann noch auf Wahrscheinlichkeitstheorie schwenken, dann sollte Dir der Begriff der bedingten Wahrscheinlichkeit (Bayes-Theorm) nicht unbekannt sein. Ich sehe da einige Randbedingungen, also schon eingetretene Ereignisse (um im Bild des Bayes-Theorems zu bleiben)... unter deren Bedingungen es ziemlich wahrscheinlich ist, dass Dein skizziertes Szenario nicht eintreffen wird.
Letzteres ist nicht ganz ernst zu nehmen....

"Bauernschläue reicht aus meiner Sicht in diesem Fall auch nicht um eine plausible Kosten-Nutzenanalyse aus Sicht von FF abzuleiten. "
Da stimme ich zu. Aber ich denke auch dass der Ausgang der SVM - ISH Geschichte viel geradliniger und profaner sein wird, als sich das Akademiker ausmalen möchten...

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.436.520 von Forumscheck am 14.01.21 12:36:15

Zitat von Forumscheck: Zumindest bei dem Teil des Paketes das er über SVB hält, muss er sich scheinbar kritische Fragen von seinen eigenen Aktionären gefallen lassen:

[url

Um es aufzuhübschen hat er sogar eine Zuschreibung im ersten HJ 2020 vorgenommen. Wenn er das Paket nicht in Kürze weitergeben will, kann man daher davon ausgehen, dass er zwar an niedrigen Einstiegspreisen aber nicht an sinkenden Kursen interessiert ist.

Was könnte er tun?
Kosten senken:
Einsparung eines Vorstandsgehalts
Downlisting wie bei SMT Scharf

[/url]

Es gibt eine - ziemlich radikale, aber womöglich sehr lukrative Alternative für einen Finanzinvestor wie FF:

1. Intershop wird entkernt, das Ecommerce Geschäft wird verkauft
(Das ist möglich, ab dem Zeitpunkt, ab dem Intershop nicht mehr defitzitär ist. Vorher hätte zumindest jedes börsennotierte Unternehmen ein Problem seinen Aktionären den Kauf eines Verlustbringers schmackhaft zu machen).

2. Die Unternehmenshülle wird gegebenenfalls umbenannt und als Investmentvehikel benutzt. Je nachdem wie viele der Verlustvorträge noch vorhanden und nutzbar sind kann die Hülle für FF deutlich mehr wert sein als der gegenwärtige Aktienkurs und für ihn ein sehr attraktiver Investmentvorteil gegenüber konkurrierenden Fondsmanagern.

Ist nur ein mögliches Szenario. Aber schiebt es nicht ins Kleinhirn, sondern behaltet es zur Wiedervorlage zum Abruf im Cerebrum. Sicherheitshalber. 😎

[Fukushima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.434.159 von Long56 am 14.01.21 10:40:43

3.+4 Du unterstellst dass das Ziel ist, ISH strategisch zu übernehmen... es ist aber ein Finanzinvestor. Ich glaube nicht daran dass FF/SVM Intershop übernehmen will. Ich glaube auch nicht, dass das mit der Aktionärsstruktur ohne zwangsläufigem Kursrausch gehen kann. Zu diesem Preis ist es dann auch völlig unsinnig, selbst wenn er übernehmen wollte. Das Szenario wäre für einen 'Strategischen' relevant. Ich weiß nicht ob er seine Zielposition erreicht hat und wo die war. Definitiv wird er aber nicht mehr viel mehr bekommen zu gegenwärtigen Kurs-Niveaus... + die in Aussicht stehenden KE und Optionen. FF wird (so wie ich auch) keine Anteile mehr wollen für höhere Kurse als jetzt. Du spielst ein Dauer-Patt Szenario. Das hat aber für mich keinen Sinn... denn IRGENDWANN muss FF auf 'Exit' umschalten... und dann 5. Wird er an höheren Kursen interessiert sein

Ich würde Dir zu 100% zustimmen, sähe ich nur die Optionen, die Du siehst.
"er ist aber ein Finanzinvestor"! Eben!

Hast Du Dich mal mit Optimierungsaufgaben in der Mathematik beschäftigt?

Bei identischer Ausgangslage hängt das Ergebnis entscheidend davon wie viele "Degrees of Freedom" Du zulässt.
Das können im Falle von Intershop A) Optionen - Freiheitsgrade - ein, die Du nicht siehst oder B) Nebenbedingungen - Restriktionen - die Du unterstellst, die aber nicht existieren oder nicht relevant sind.

Davon unabhängig unterstelle ich auch, dass FF völlig gesetzeskonform agiert (was aber nicht notwendigerweise konform mit dem Gerechtigkeitesempfinden von Kleinanlegern sein muss).

Bauernschläue reicht aus meiner Sicht in diesem Fall auch nicht um eine plausible Kosten-Nutzenanalyse aus Sicht von FF abzuleiten.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.436.562 von Forumscheck am 14.01.21 12:37:54

... also wenn man da über Intershop nachliest, dann sieht das alles anders aus, als ein Szenario, dass man sich auf der Seite des Ankerinvestors mit dem Kursverlauf von ISH zufriedenn gibt und sich zurücklegen kann/will.
Also wie gehabt... die 4€ sind bereits in naher Sichtweite... zwischen 5..6€ ist die ganze Sache frühestens weiter diskutabel.

Zitat vom Link:
"Erwartungsgemäß viele Fragen beschäftigten sich auch mit dem Thema Intershop. Laut Herrn Fischer steht man mit Vorstand und Aufsichtsrat in einem konstruktiven Dialog.
Er hielt auch die vom Unternehmen eingeschlagene Cloud-Strategie für absolut richtig, auch wenn die Transformation nun schon mehrere Jahre andauert. Nun besteht aber die Hoffnung, dass man sich auf dem richtigen Weg befindet. Insgesamt hält die SVB 18,4 Prozent der Anteile an Intershop, zusammen mit der Shareholder Value Management AG beläuft sich der Anteil auf 33,8 Prozent.
Im Hinblick auf die Ergänzung der Tagesordnung der Intershop-Hauptversammlung erklärte Herr Fischer, es ging lediglich um die Erhöhung der Handlungsfähigkeit der Gesellschaft. Insgesamt zeigte er sich nicht begeistert über die sehr lange Transformationsphase, er war aber überzeugt, dass sich Intershop auf dem richtigen Weg befindet. Notfalls würde man dies auch noch einmal durch eine Kapitalerhöhung untermauern, betonte der Vorstand. Er ging von einer Werthaltigkeit der Beteiligung aus, die kurzfristige Bewertung des Engagements spiele nur eine untergeordnete Rolle. Die Gesellschaft müsse aus der Transformation herauskommen, dann werde sich langfristig auch eine höhere Bewertung einstellen. ..."

[maro228]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.436.715 von Long56 am 14.01.21 12:47:06

Zitat von Long56: So, ich habe also für eine Aktie im Durchschnitt etwa 3.86€ am 'Ladentisch' gezahlt, auch wenn ich für mich (nach meiner kruden Rechnung) nur von 2.30€ realem Geld ausgehe... .
Das Übernahmeangebot von SVM/FF war also für etwa 4.20€ je Aktie, derzeitige Aktienanzahl.

Weiß jemand den ungefähren Durchschnittskurs von SVM?
Was habt ihr für Durchschnittskurse etwa?

FF sollte zwischen 3,60€ und 3,80€ (nach Zusammenlegung) liegen. Wurde mal von jemandem hier genau errechnet. Bitte korrigieren, falls das nicht stimmt.

Meiner liegt ein Stückle darunter. Risikoabschlag zu FF......