Steinhoff International (Seite 2645)

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.326.431 von the_aa am 07.07.20 21:28:00

Zitat von the_aa: PEPCO EU 19 Bericht ist verfügbar

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127609/filing-h…

Die kolportierten 4 Mio EUR für einen Komplett-Verkauf im Winter scheinen damals sogar realistisch gewesen zu sein.

Wäre damals eine Chance für SNH gewesen. Leider ist diese Option seit Corona nicht mehr realisierbar.

4mrd und nachwievor realistisch. Der Wert steigt ja.

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.324.667 von tbhomy am 07.07.20 19:26:22

Zitat von tbhomy:

Zitat von MariaRuberti81: Hab gerade Medorns Meinung gehört. Ist auch vom Der Aktionär gesponsert. Ist ja richtig goldig. Da erklärt er das es bei Steinhoff Aktionäre gibt die schon 2 Jahre dabei sind. Jetzt sollten die besser verkaufen. Zahlen die (Medorn) eigentlich auch für falsche Empfehlungen, wenn es jetzt doch nach sovielen Jahren nach oben geht? Wenn man jetzt seine Empfehlungen sieht und dann nach 2 Monaten schaut, dann hat es mindestens jede zweite bis keine gepasst.

Renaissance...nein wie heißt es doch richtig ? Retro...genau. Alles kommt wieder.

https://www.ariva.de/forum/vorsicht-bei-bernd-foertsch-alfre…

Danke für die Information. Also Maydorn nur ein schmieriger Insider händler, für den Ars.. Der Aktionär nur ein Zauberblatt. Ist wie Penis ohne Eier. Die machen Börsen Empfehlungen einfach lächerlich. Dann kauf ich lieber Steinhoff und warte bis ich die feindliche Übernahme mache :-)

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.326.692 von MGQ am 07.07.20 21:45:18

Zitat von MGQ:

Zitat von eintausendprozent: [...]

Wenn es nun zu einer Klagebeilegung kommt, dann fließen erstmal Vermögenswerte bis zur Höhe von etwa 20% des Wertes von Pepkor Africa aus dem Konzern an die Kläger ab. Das wird voll gegen das Eigenkapital gebucht und nicht gegen das Fremdkapital (Bruttoschulden). Daran ändert sich qualitativ auch dann nichts, wenn du Pepkor Africa künftig nicht mehr vollkonsoliderst, sondern at equity bilanzierst. Letzteres wäre sogar von Nachteil, weil Pepkor Africa seine Schulden locker bedienen kann und profitabel ist.

Wenn es so kommt wie ich es skizziert habe, dann "verlassen" zu 100% alle Vermögenswerte und zu 100% alle Schuldposten der gesamten Pepkor Gruppe die SH Bilanz. Dabei entsteht dann ein negativer Entkonsolidierungserfolg.

Anstelle dieser auszubuchenden Bilanzposten wird dann die Minderheitsbeteiligung im Rahmen einer at equity Bewertung mit dem anteiligen EK aktiviert. By the way die Gegenbuchung findet dann im Konzern-EK in Mrd. Höhe statt...

Spannend bleibt die Frage der Höhe des Entkonsoldierungserfolges. Das ist von außen schwer einzuschätzen.

Ex-Kurs:
Klar entsteht bei der Klagebeilegung ein ergebnisbelastender Aufwand, der das EK schmälert. Aber das war nicht Gegenstand meiner Einlassung.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.327.412 von the_aa am 07.07.20 22:42:46

@the_aa,
das sind doch nicht die zugrunde zulegenden Bilanzzahlen der Pepkor Gruppe.

Wäre dem so, dann hätte ich Pepkor Gruppe ja eine EK-Quote von 81% (4.349 / 5.398). Die Segmentberichterstattung schafft einen Überblick über die betrieblich operativen VW und Schulden.

Finanzschulden und andere passive Posten sind darin nicht auszuweisen...

Das war ein netter Versuch...

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.326.692 von MGQ am 07.07.20 21:45:18

Kann man ja abschätzen zum 30.09.19 anhand des Jahresberichts, dass eine Entkonsolidierung von Pepkor eher negativ wäre und es somit kein finanzielles "perpetuum mobile" gibt

5.398 Mio Segmentvermögen (ausbuchen) [Segmentbericht]
1.049 Mio EUR Schulden (ausbuchen) [Segmentbericht]
=====
4.349 Vollkonsolidiert
3.050 ca. den SNH Aktionären zustehend

2.632 Mio max. Unternehmenswert für SNH (Anteile * Marktkapitalisierung am 30.09.19) (max. einbuchen) (17,75 / 16,52) * 2450 Mio (Kurs / Rand/EUR) * Aktien jeweils am 30.09.19

Die Rechnung mag sich zwar zum 31.03.20 ändern, da sich aber die Marktkapitalisierung von pph seitdem pulverisiert hat, lass ich das mal.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.326.692 von MGQ am 07.07.20 21:45:18

Kennst Du nicht den strategischen 3 Stufen-Plan von Steinhoff?
Stufe 1: erledigt
Stufe 2: GP bzw. GS
Stufe 3: Refinanzierung

Welche andere entscheidene Frage als die Refinanzierung der Nettoschulden nach Klagenregulierung soll es denn deiner Meinung noch geben? Da bin ich aber gespannt?

Nicht umsonst achten andere Experten mit Argusaugen auf die Entwicklung der der ursprünglichen 9,6 Mrd. € an Schulden und glaube mir, es macht dabei schon noch einen Unterschied ob SH dann noch 2 Mrd. € Cash in der Kasse hat oder nicht.

Klar kostet der Vergleich etwas, unbestritten. Da keine Rückstellungen dafür gebildet worden sind, wird das ergebnisbelastend sein. Das war aber auch gar nicht mein Thema.

[SirRolfi]

Skywalk44: @kyrill1
7
21:51
#257893
Schau Mal hier:
www.sharechat.co.za/forum/topic/21083-steinhoff/

Ist von andi222 gepostet - finde ich super interessant.

Übersetzung:

[...]

Letzte Woche gab es ein Interview mit dem CFO, in dem er sagte, eine Bezugsrechtsemission sei auf dem aktuellen Aktienkursniveau nicht einmal eine Option. Ich meine, zum aktuellen Aktienkurs müssten sie 20 Milliarden Aktien ausgeben, um nur 1 Milliarde Euro frisches Eigenkapital zu erhalten. Dies wird nicht passieren, da die Verwässerung enorm wäre und die Anzahl der ausgegebenen Aktien auf 17 Milliarden begrenzt ist.


Wie bereits in meinen Beiträgen erwähnt, plädiert Steinhoff für Armut. Sie versuchen im Grunde, allen zu zeigen, dass sie keinen Wert mehr im Unternehmen haben.

Beispiele:

- MF wurde als Eigenkapital bilanziert. Der Wert in den Büchern liegt derzeit bei 9 Millionen Euro. Wir alle wissen jedoch, dass MF nach Kapitel 11 ein Eigenkapital von rund 1,5 Milliarden US-Dollar hatte

- Conforama, Management weiß, dass Conforama einen negativen Eigenkapitalwert von rund 1,8 Milliarden Euro hat. Warum konsolidieren sie Conforama immer noch? Sie hätten die Entscheidung treffen können, auch Conforma als Eigenkapital zu bilanzieren. Die Entscheidung lag nach IFRS in der Grauzone. Wenn Steinhoff ein MF-Eigenkapital hätte, wäre ein zusätzliches Eigenkapital von 1,8 Milliarden Euro in den Büchern von Steinhoff.

- SA Immobilienportfolio und Hemisphäre. Sie haben die Immobilien weit unter den aktuellen beizulegenden Zeitwerten bewertet, wenn Sie sich den Jahresabschluss ansehen. Rund 0,5 bis 1 Milliarde Euro zu niedrig.

- Der Kurs der Pepkors-Aktie wird künstlich niedrig gehalten, um zu zeigen, dass er nichts wert ist. Auch die Mini-Ausgabe von Aktien sollte meiner Meinung nach den Preis drücken. Zum aktuellen Aktienkurs handelt Pepkor mit einem EBITDA-Vielfachen von 5. Das ist ein Witz. Als es notiert war, wurde es mit einem EBITDA-Vielfachen von 14 gehandelt.

- Aufschub des Börsengangs der Pepco-Gruppe. Dies lag meiner Meinung nach nicht an Corona. Sie verschieben diesen Börsengang, weil sie genau wissen, dass sie Milliarden erhalten und die Menschen sehen können, was er tatsächlich wert ist. Das Wachstumspotenzial dieses Unternehmens ist enorm.

- Sie haben im Grunde ihren gesamten Goodwill (nur Pepkor und Pepco behalten) und immaterielle Vermögenswerte abgeschrieben, obwohl dies nicht erforderlich war. Wieder waren sie in der Grauzone und beschlossen, Milliarden aufzuschreiben.

- Wesentliche Gegenansprüche - Haben Sie bemerkt, dass kein großer Anspruch gegen Dritte geltend gemacht wurde? Ja, sie haben einige kleinere Fälle gegen Jooste usw. eingeleitet, aber die Beträge waren sehr niedrig. Steinhoff kann und wird rechtliche Ansprüche gegen Wirtschaftsprüfer, Banken, andere Berater usw. erheben. Achten Sie nach der globalen Einigung darauf, wie hoch der Betrag sein wird, den sie für die Ausarbeitung von Gegenansprüchen verwenden werden.

- Steuerbezogene Posten - Haben Sie schon von etwas gehört, das Steuern zurückfordert? Nein, weil sie dies auch aufschieben, weil alle Abschreibungen zu großen Steueransprüchen für frühere Perioden führen werden. Achten Sie nach der globalen Einigung darauf. Sie haben gerade den Haftungsausschluss in den Prüfungsbericht aufgenommen, dass Steuerposten noch überraschend überraschend gelöst werden müssen.

- viele weitere Punkte, die ebenfalls berücksichtigt werden müssen.


Ich denke, dieser Monat ist der absolut beste Zeitpunkt, um diese globale Regelung unter den Tisch zu bekommen. Ich kann nicht sehen, dass sie den Wert in den Büchern niedriger drücken als derzeit. Es war auch keine Überraschung für mich, dass sie die Bekanntgabe der Ergebnisse von HJ 1 2020 auf Ende Juli verschoben haben. Entscheidend war auch, dass Steinhoff im vergangenen Monat den ersten Aktionärsanspruch gewann.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.323.266 von eintausendprozent am 07.07.20 17:35:22

Zitat von eintausendprozent: [...]
Was bedeutet das jetzt aber für net debt, d.h. wie viele Schulden nach Abzug der Cash sind dann im SH Konzern angehäuft? Das ist nach Klageeinigung ja die alles entscheidende Frage.[...]

Warum stilisierst du die Frage nach der Höhe der Nettoschulden zur "alles entscheidenden Frage"?

Tatsächlich ist die Frage nach der Höhe der Nettoschulden eine der irrelevantesten Fragen, die man in diesem Zusammenhang überhaupt stellen kann, denn:
1. Die Höhe der Zinsaufwände bemisst sich nicht nach der Höhe der Nettoschulden, sondern nach der Höhe der Bruttoschulden.
2. Die Fähigkeit, sich günstig(er) zu refinanzieren, wird nicht von der Höhe der Nettoschulden bestimmt, sondern maßgeblich von der Höhe des Eigenkapitals im Verhältnis zur Höhe der Bruttoschulden bzw. zur Bilanzsumme.
3. Allgemein ist die Höhe der Nettoschulden eine Kennziffer von geringer Aussagekraft. Um mal ein kürzlich gebrachtes Extrembeispiel erneut hervorzuholen: Wenn du durch Verkäufe die gesamte Aktivseite des Konzerns zum Fair-Value in Cash verwandelst, minimierst du die Nettoschulden. Nach deiner Logik wäre das "eine tolle Nachricht für den Markt", die "mit Sicherheit noch nicht im Börsenpreis enthalten ist". Ironischerweise stimmt Letzteres sogar, aber nicht so, wie du denkst, es sei denn, dein Kursziel liegt bei 0 Cent. Mit der Minimierung der Nettoschulden hättest du nämlich Steinhoff liquidiert, ohne dass für die Aktionäre irgendetwas dabei herausgekommen wäre, denn die Aktivseite reicht derzeit nicht aus, um die Bruttoschulden zu decken.

Wenn es nun zu einer Klagebeilegung kommt, dann fließen erstmal Vermögenswerte bis zur Höhe von etwa 20% des Wertes von Pepkor Africa aus dem Konzern an die Kläger ab. Das wird voll gegen das Eigenkapital gebucht und nicht gegen das Fremdkapital (Bruttoschulden). Daran ändert sich qualitativ auch dann nichts, wenn du Pepkor Africa künftig nicht mehr vollkonsoliderst, sondern at equity bilanzierst. Letzteres wäre sogar von Nachteil, weil Pepkor Africa seine Schulden locker bedienen kann und profitabel ist.

Aufgrund des weiter sinkenden Eigenkapitals bei einer Klagebeilegung würde sich die Fähigkeit Steinhoffs, sich günstiger zu refinanzieren, erstmal weiter verschlechtern. Gleichzeitig ergibt sich aber überhaupt erstmal Klarheit darüber, wieviel frisches Eigenkapital Steinhoff tatsächlich benötigen würde, um sich im Anschluss günstig refinanzieren zu können. Diese Klarheit ist der eigentliche Wert der Klagebeilegung.

[the_aa]

PEPCO EU 19 Bericht ist verfügbar

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127609/filing-h…

Die kolportierten 4 Mio EUR für einen Komplett-Verkauf im Winter scheinen damals sogar realistisch gewesen zu sein.

Wäre damals eine Chance für SNH gewesen. Leider ist diese Option seit Corona nicht mehr realisierbar.

[sEriousSam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.323.062 von Daywalker_515 am 07.07.20 17:21:43

Spaß muss auch mal sein