Unterschiedliche Behandlung Aktien bei Besteuerung - 500 Beiträge pro Seite

[telebim]

Moin zusammen,

bisher dachte ich, dass Aktien = Aktien sind.
Das heißt, dass sie bei Besteuerung auch entsprechend im Verlusttopf Aktien berücksichtigt werden.
Hier Gewinne mit Verlusten verrechnet.

Nun habe ich aufgrund von einem Hickhack mit meiner Bank mir mal exemplarisch für ein paar Aktien in meinem Depot die entsprechende Zuordnung für die Verlusttöpfe geben lassen.
Was mir noch nicht ganz klar ist, woran erkenne ich als "Normalverbraucher" welche Aktie in welchem Verlusttopf berücksichtigung findet (vor dem Kauf/verkauf).
Hier mal eine Auflistung:
WKN, ISN, Name, Verwahrart, Zurechnung
0J2P8 NO0010073489 AUSTEVOLL SEAFOOD NK 0,5 49 1 | Aktienverlusttopf
0J33R US26926V1070 EV ENERGY PARTNERS UNITS 57 2 | allgemeiner Verlusttopf
0LCCM US1067761072 BREITBURN ENERGY PARTN.LP 57 2 | allgemeiner Verlusttopf
0MQ4W BMG210901242 CHINA WAT.AFF.GRP NEW 58 1 | Aktienverlusttopf
0M2ZX US40414L1098 HCP INC. DL 1 57 2 | allgemeiner Verlusttopf

Das Problem ist, dass wenn ich z.b. die HCP mit Verlust verkaufe, dagegen die Austevoll mit Gewinn verkaufe, somit keine Gegenrechnung bei der Steuer erfolgt.
Um das zu umgehen, suche ich erstens im Netz eine Quelle, wo ich erkennen kann, welche Aktie steuerlich wie behandelt wird ( also in welchem Verlusttopf), und zweitens die Frage, kann ich die Verluste vom allgemeinen Verlusttopf nicht auch mit sonstigen Erträgen ( auserhalb von Aktien/dividenden etc.) also z.b. stuermindernd im Bogen KAP angeben ?

Bin gerade so ziemlich ratlos ....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.593.278 von telebim am 11.06.16 11:01:05

Wenn die HCP in den Verlusttopf Sonstige geht kann sie ganz normal mit Gewinnen aus Aktien verrechnet werden.

Nur wenn du Aktien mit Verlust verkaufst werden sie nur mit Aktiengewinnen verrechnet.

Wenn du es vorher wissen willst ist aber kostenpflichtig und rentiert sich eigentlich nicht.

http://www.wmaccess.com/?gclid=CPGj5bj-n80CFVRsGwodjGQHlw

[alzwo]

telebim,
laut w:o sind alle genannten Papiere Aktien. Kann es sein, daß deine Depotbank schief liegt?

Aktienverluste können nur mit Aktiengewinnen (im selben Jahr) verrechnet werden. Bei der selben Bank oder über Anlage KAP. Wie 1erhart schon schrieb: Aktiengewinne müßte die Bank mit allg. Verlusten verrechnen. Ob Lohn oder Mieteinnahmen mit allg. Verlusten verrechnet werden können, weiß ich nicht.

Wenn ich im allg. Verlusttopf etwas stehen hätte, würde ich es über den 31.12. hinaus dort lassen. Im nächsten Jahr wird der allg. V-Topf bestimmt durch Kapitalerträge (Zinsen, Dividenden usw) wieder abgebaut. Anlage KAP brauche ich dann nicht auszufüllen.

Auch einen Aktien-V-Topf würde ich stehen lassen. Vielleicht mache ich ja irgend wann wieder Aktiengewinne. Dieses Gehampel mit einem Verlustvortrag spare ich mir auf diese Weise.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.594.412 von alzwo am 11.06.16 15:35:21

Nein es gibt tatsächlich Aktien die in den WM-Daten so gekennzeichnet sind dass sie in den allgemeinen Verlusttopf gehen, hatte ich vor Jahren auch nicht gemeint aber ist tatsächlich so. Genauso gibt es Anleihen die in den Aktientopf gehen. Habe beides selbst erlebt.

Zusätzlich gibt es Aktien die in keinen Topf gehen, hier musst du den Gewinn/Verlust bei der Steuererklärung gesondert angeben. Auch das habe ich erlebt bei Blackstone und KKR.

Warum das wäre wieder einmal die 1 Millionenfrage bei wer wird Millionär.

[alzwo]

1erhart,
ganz toll und wunderbar!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.594.427 von 1erhart am 11.06.16 15:40:15

Das Problem ist

1.Der Service der Daten wäre kostenpflichtig
2.Wer überlegt wenn er eine Aktie kauft wie später die steuerliche Behandlung ist

Fazit: Nichts ist unmöglich, Toyota

[honigbaer]

Das Wort "Partners" im Firmennamen und vor allem der Zusatz LP (Limited Partnership) oder LLC (Limited Liability Company) signalisieren, dass es sich auch nach US Recht nicht um normale Aktiengesellschaften handelt, sondern um so etwas wie Kommanditgesellschaften.

https://de.wikipedia.org/wiki/Limited_Liability_Company
https://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalgesellschaft_(Vereinigt…

Diese werden nach US Recht wie Personengesellschaften (statt Kapitalgesellschaft) behandelt, wie genau, weiß ich auch nicht. In Deutschland wäre ja zum Beispiel bei einer KG eine Zuweisung der Unternehmensgewiine auf Gewinn- und Verlustkonten der Gesellschafter möglich, so dass diese die Steuerlast tragen, unabhängig von der Höhe der Dividende.

Jedenfalls ist es ja plausibel, dass diese Anteile auch in Deutschland nicht wie "normale Aktien" behandelt werden. Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass obendrein bei Dividendenzahlungen andere Quellensteuerregeln gelten und entsprechend abweichende Regeln zu Anrechnung und Erstattung derselben. (Belastung mit 30% Quellensteuer, die in Deutschland nicht anrechenbar ist? Was steht denn in der Erträgnisaufstellung zu den jeweiligen Ausschüttungen und in der Jahressteuerbescheinigung?)

[JuliaPapa]

HCP Inc. ist ein REIT, also handelt es sich strenggenommen um einen Fondsanteil und nicht um eine Aktie. Ich weiß jetzt aber nicht, warum das anders behandelt wird, weil es ja eigentlich doch eine Aktie ist...

[telebim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.595.051 von JuliaPapa am 11.06.16 18:42:17

Zitat von JuliaPapa: HCP Inc. ist ein REIT, also handelt es sich strenggenommen um einen Fondsanteil und nicht um eine Aktie. Ich weiß jetzt aber nicht, warum das anders behandelt wird, weil es ja eigentlich doch eine Aktie ist...

Das mit den WM Daten auslesen is ja ne teure Angelegenheit.
Aber um das alles mal ein bissel interessanter zu machen, ich hätte da noch ein paar WKN welche alle lt. meinem Broker in den allgemeinen Verlusttopf gehen.
Und so ein wirkliches System hab ich nicht gefunden....
Vor allem beängstigend finde ich es, dass die deutsche Aktie Capital Stage da auch reinfällt !


A1JUF0 US04941A1016 ATLAS RES PARTN. UTS
A1J5SB US92936U1097 W.P. CAREY INC. DL-,01
A11662 US36162J1060 GEO GROUP INC. DL -,01
A14Q9D US16934Q2084 CHIMERA INVESTMENT DL-,01
A14RM0 US20341J1043 COMM.SAL.LEA.INC.DL-,0001
A14VN9 US0423155078 ARMOUR RES.REIT DL-,0001
A14V39 US3932211069 GREEN PLAINS PART. UTS
A2AA3E DE000A2AA3E7 CAPITAL STAGE AG DIV.CASH
260884 US3765361080 GLADSTONE COMM. DL-,01
785392 US22025Y4070 CORRECT.C.AM DL-,01
890454 US6819361006 OMEGA HEALTHCARE INVEST.
899744 US7561091049 REALTY INC. CORP. DL 1
924916 US8644821048 SUBURBAN PROPANE PART.UT
925301 US01877R1086 ALLIANCE RES PARTS UTS
928485 US81721M1099 SENIOR HOUSING PROP. SBI
985301 US0556301077 BP PRUDHOE BAY ROLTY UBI

Um es noch ein bissel interessanter zu machen.
Bei dieser Aktie ist gar keine Zuordnung zu einem Steuertopf vorhanden ( denke das ist der von erhart erwähnte Fall).

A0M7X8 MHY622671029 NAVIOS MARITIME PARTNERS

Also alles äusserst schwierig für einen normalen Aktionär zu erkennen.
Einmal fallen TRUST darunter, dann wieder REITS manchmal INC. ..... wer soll da noch durchblicken....

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.595.378 von telebim am 11.06.16 20:22:01

Die von Dir genannte WKN zu Capital Stage ist nicht die Aktie, sondern eine Zwischen-WKN, die zur Abwicklung einer Wahldividende dient. Da diese aber ohnehin nicht handelbar ist, dürfte das keine Rolle spielen.

Aber grundsätzlich gebe ich Dir recht, dass das System undurchsichtig ist.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.595.378 von telebim am 11.06.16 20:22:01

So schlimm für einen "NORMALEN AKTIONÄR" ist das ganze auch wieder nicht.

Probleme machen nur die Fälle die überhaupt nicht in einen Steuertopf gehen, denn die musst du generell bei der Steuererklärung extra angeben, wie die beiden Fälle die ich beschrieben habe.

Ich gehe bei einem normalen Aktionär davon aus dass er im Laufe der Zeit Gewinne erzielt und damit leeren sich im Laufe der Jahre die Verlusttöpfe.

Dein Beispiel im Eingangsbeitrag fällt da ja nicht einmal rein, da Gewinne mit Aktien eine sofortige Steuererstattung zur Folge hat solltest du wie bei HCP einen Verlust im allgemeinen Topf hast.
Da dort ja auch Dividenden, Zinsen, Zertifikate, Anleihen zusammengefasst werden kommt im Regelfall im Laufe der Zeit ja immer etwas was gegengerechnet wird.

Und wie gesagt Aktiengewinne greifen dort auch zu wenn du dort einen Verlust momentan durch den HCP Verkauf hast.

Beispiel:

Aktientopf momentan 1000 Verlust und allgemeiner Verlusttopf auch 1000

Verkauf Aktie mit Gewinn 1500
Aktientopf dann null, allgemeiner Verlusttopf dann minus 500

Weiterer Verkauf Aktie mit Gewinn 1500
Allgemeiner Verlusttopf dann null und 1000 Euro werden versteuert.

Noch dazu bleiben die Verlusttöpfe ja bestehen solltest du am Jahresende keine Verlustbescheinigung anfordern um sie dann bei der Steuererklärung mit einzureichen. Macht für mich auch nur in ganz speziellen Situationen einen Sinn.

@alzwo

Lohn und Mieteinnahmen oder auch andere haben damit natürlich überhaupt nichts zu tun.