Nordag die Erfolgeschichte geht weiter ab 16.05.00 - 500 Beiträge pro Seite

[offenesOhr]

Nachdem Herbert H am 13.12.99 die Nordag in einem Thread aufgegriffen hat, wurden bereits
259 Beiträge gepostet und diese 4886 mal gelesen. Der Aktienkurs der Nordag Stämme und
Vorzüge stieg beriets um über 300%, da es sich um einen ehemals wertlosen Mantel
handelte, der mit Leben gefüllt wurde.

Die kommende HV am 16.05.00 wird nachstehende Beschlüsse fassen:

1. Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien (10% des Grundkapitals)
2. Erhöhung des Grundkapitals von E 10,92 Mio. auf E 11,648 Mio. im Verhältnis 15:1 zum
Preis von E 15 je neuer Stammaktie
3. Umwandelung der Vorzugsaktien in Stammaktien
4. Kauf der Temana Unternehmensverwaltungs-GmbH (52% BUS, 75% Sero, 75% Lösch, 100%
remex Baustoffrecycling AG, 99.96% Hansa Recycling GmbH)

Die Nordag wird zu europas grössten Recycling-Konzern ausgebaut.

Vom Kaufpreis für die Temana in Höhe von DM 310 Mio. müssen nur DM 90 Mio. gezahlt werden.
DM 220 verbleiben in der Nordag und werden in die Kapitalrücklage eingestellt.

Die Nordag steht somit auf extrem gesunden Füssen. Bei einer Marktkapitalisierung von ca.
E 265 Mio. ist diese beinahe durch die Kapitalreserve gedeckt.

Somit sind die Immobilien und Beteiligungen mit nur E 45 Mio. bewertet. (Marktkapitalisierung
der börsennotierten Beteiligungen liegt bei ca. E 185 Mio.)

Die Vorzüge sind z.Zt. knapp 20% unter den Stämmen und werden ab 16.5. umgetauscht.

Also weiterhin viel Spass beim Geldverdienen.

Gruss oO

[der_geringste]

Hi offenesOhr,

der in die Kapitalrücklage eingestellte Betrag beträgt 220 Mio. DM, die MK allerdings 265 Mio. EURO.

Dessen ungeachtet verfolge ich die NORDAG-Story aber auch mit großem Interesse.

Der Abschlag der Vorzüge ist mir ebenfalls unerklärlich.

CU.

[Herbert H]

Am 3., 4. und 5. Mai sind nacheinander die HVs der Nordag-Beteiligungen. Besonders auf BUS sollte man achten, da dies die Kernbeteiligung der Nordag werden soll. Außerdem kann man noch eine Super-Dividende von 1,10 DM für die Vorzüge (Kurs 8,40 Euro) einstreichen.

Herbert

[LeNeant]

Hi,
das mit der Super-Dividende bei den BUS-Vorzügen ist ja richtig. Dennoch ist auch hier der Spread zwischen Stämmen und
Vorzügen größer als in der Vergangenheit. Und was mir gar nicht gefällt ist die Tatsache, dass der Kurs nach einer positiven
Bewegung nach oben wieder zurückkommt.
Geht jemand zur HV der BUS am 03.05.00 ? Ich kann leider nicht und wäre sehr dankbar, wenn hier jemand seine Eindrücke
posten könnte. Immerhin hat für die BUS ein neues Kapitel angefangen und ich fände diese NORDAG-Geschichte gar nicht
schlecht. Nur der Kurs....., und auch die Befesa-Veräußerung macht mir Bauchschmerzen. Hoffentlich wird die BUS nicht
geschlachtet.
Gruß
LeNeant
Sorry, ist ja ein NORDAG-Thread - bin auch schon wieder weg !!

[offenesOhr]

Hi der_geringste,
da war ich wohl nicht ganz bei der Sache. Auch die Überschrift enthält einen Fehler. (kann man die nachträglich noch korrigieren?)

Hallo Herbert H und Le Neant,

ich kann mir nicht vorstellen, dass BUS geschlachtet wird. Immerhin soll die Nordag als Holding fungieren, warum sollte sie dann
ihre Beteiligungen schlachten. Allerdings kann ich den Kursverlauf der Nordag VZ beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Heute 20,20 E bedeutet über 5 E unter Stämmen. Bei Stämmen geht seit Tagen nichts um. Wenn die VZ fallen müssten auch die
St. fallen. Mir will das so garnicht in den Kopf. Das Leute verkaufen, die die Dividende von 0,40 E zzgl Steuergutschrift nicht
haben wollen ist wohl eher unwahrscheinlich.

Ideen?

Gruss oO

[DrW.L.]

Nordag VA (554603) notieren heute in Hamburg zu 20.20 Bid, 22.00 Ask; die StA (554600) zu 25.00 Bid, 26.00 Ask. Da am 16.5.2000 HV ist und die VA in Stammaktien gewandelt werden, sind hier in 20 Tag noch gut 10 % zu verdienen, es sei denn, der Kurs der StA schmiert nach dem 16.5 ab.

[Eichels.Gehilfe]

Moin oO,

Nordag wurde ohne Immobilien verkauft. Die hat noch WCM. Trotzdem, bin ich auf den weiteren verlauf gespannt. Ich frage mich nur, weshalb Nordag noch nicht bei Börse-Online aufgenommen ist ????


Gruss aus der Freie und Hansestadt HH

[offenesOhr]

Wenn man bedenkt, dass Nordag in einem anderen Börsensegment gehandelt werden soll, muss noch einiges geschehen.
Der Handel in Stämmen ist ja nah am erliegen. Für ein Eurolisting muss derFreefloat sich deutlich verbessern.

Gruss oO

[offenesOhr]

Wer sich jetzt Nordag Aktien kauft, nimmt an der Kapitalerhöhung teil, die zu 15 E durchgeführt wird.
Die Altaktionäre werden wahrscheinlich nicht an der Kapitalerhöhung teilnehmen (Vermutung), und könnten damit
potentiellen Investoren den Aufbau von grösseren Beteiligungen ermöglichen. Ferner würde somit auch der
free-float erhöht. Ich sehe die Kapitalerhöhung als Riesenchance, günstig an Nordag Aktien zu kommen.

Gruss oO

[hinweis]

dpa-AFX-Nachricht
Freitag, 05.05.2000, 15:24

Sero nach Entschuldung und Restrukturierung wieder mit Gewinnen

BERLIN (dpa-AFX) - Das nach Scheingeschäften in eine schwere Krise geratene ostdeutsche Recycling-Unternehmen Sero erwirtschaftet wieder Gewinne. "Die Sero AG hat ihre Unternehmenskrise überwunden und konnte mit Hilfe der Banken, eines neuen Mehrheitsaktionärs und durch ein konsequentes Sanierungsmanagement in ruhigeres Fahrwasser gebracht werden", teilte das Unternehmen am Freitag in Berlin mit.

Restrukturierung und Entschuldung zeigten bereits Erfolge. Die Gruppe sei aus den roten Zahlen und erwirtschafte bereits ein positives Ergebnis vor Steuern und Zinsen. Innerhalb der Gruppe des neuen Eigentümers NORDAG , der in Europa die Marktführung beim industriellen Recycling anstrebe, werde sich Sero als Komplettanbieter positionieren, hieß es auf der nachgeholten Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 1997/98 (30. Juni)./DP/ro/

[Laurin]

Hallo!

gibt`s ein link zu den Details der Kapitalerhoehung??? Danke!

...der Kursunterschied zwischen Staemmen und Vorzuegen ist tatsaechlich etwas unverstaendlich...

[Laurin]

ist die Nordag ploetzlich kein Thema mehr???

[kn_2011]

Der Wert ist immer noch knallebillig. Der Einschuß und die addierten Werte der 3 börsennotierten Beteiligungen (in der Bet.höhe) betragen mehr als 262 Mio Euro; die Marktkap. von Nordag beträgt aber lediglich ca. 245 Mio €. Dazu gibt`s 100 % an Hansa und Remex umsonst !! Die machen nochmal fast 1 Mrd. Umsatz ! Auch die Gewinnrechnung, die ich im letzten großen Nordag-thread erläutert hab, spricht für eine deutliche Unterbewertung. Wenn die in 01 irgendwas um 200 Mio DM Gewinn machen wollen, entspräche das einem KGV von 2.5 . Steuern dürften zunächst aufgrund der Verlustvorträge nicht wesentlich anfallen.

[offenesOhr]

Falls jemand bei der HV war, würde ich mich über einen kurzen Bericht freuen.

Gruss oO

[hinweis]

Dienstag, 16.05.2000, 18:01

NORDAG AG strebt führende Rolle im Recycling-Sektor an

DUISBURG (dpa-AFX) - Das frühere Immobilienunternehmen NORDAG AG (Duisburg) setzt nach Übernahme der Recycling-Aktivitäten der ehemaligen EWS Euro Waste Service AG (Duisburg) auf Expansion. Die Firmengruppe strebe eine Spitzenposition in der Verwertung von mineralischen und metallischen Wertstoffen an, sagte der neue Vorstandsvorsitzende Bernd Aido nach Angaben des Unternehmens am Dienstag bei der Hauptversammlung.

Derzeit setze die NORDAG-Gruppe mit rund 3 200 Mitarbeitern 1,34 Milliarden DM (0,68 Mrd Euro) um und erwirtschafte nach Abzug der Anteile Dritter einen Ertrag vor Steuern von 23 Millionen DM. Für den gesamten ehemaligen EWS-Bereich sei mit den Banken und Gläubigergruppen eine Entschuldung von mehr als 600 Millionen DM ausgehandelt worden./bi/uk/DP

[offenesOhr]

Ist ja schön das wenigstens in Duisburg über Nordag berichtet wird. Ich konnte bisher keine Berichte in den Medien entdecken.
Sind die angekündigten Massnahmen (KE,Umwandlung, etc.) beschlossen worden?

oO

[sarah96]

Heute ein Bericht in der Börsenzeitung - das Wesentliche:

EWS Einbringung noch nicht zu 100% in trockenen Tüchern. Konkursverwalter hat bis zum 23. Mai ein Einspruchsrecht, Restverhandlungen mit Gläubigerbanken sollen in 4-6 Wochen abgeschlossens sein. Insgesamt rechnet man diesbezüglich aber mit einem reibungslosen Verlauf.

sonstige TO-Punkte mit großer Mehrheit beschlossen.
Ca. 7000 Nein-Stimmen bezüglich der Umwandlung der Vz., ein Stammaktionär hat diesbezüglich Widerspruch zu Protokoll gegeben.

WCM hält aktuell noch 10% an Nordag.

Der Immo-besitz ist für 6,9 Mio. Euro ausgegliedert worden.

WCM Leute scheiden aus Vorstand und Aufsichtsrat aus - Rebon Leute treten ein.

[hinweis]

Noch eine Meldung von gestern:


Nordag will auch Vorsteuerergebnis bis 2002 verdoppeln
[16.Mai 2000 um 13:04:19]

Düsseldorf (vwd) - Die neue Nordag AG, Duisburg, hat ihre Expansionspläne bekräftigt und will bis 2002 auch ihr Ergebnis vor Steuern verdoppeln. Bislang hatte die ehemalige Nordag Immobilien AG, Norden, lediglich von einer Umsatzverdopplung in den kommenden zwei Jahren gesprochen. Wie der Vorstandsvorsitzende Bernd Aido am Dienstag auf der Hauptversammlung des Unternehmens erklärte, hat sich die Gruppe die weltweite Marktführerschaft bei der Verwertung von mineralischen und metallischen Wertstoffen zum Ziel gesetzt. Nordag werde frischen Wind in den Wettbewerb bringen, hob Aido hervor.

Nach der Entschuldung der Beteiligungsgesellschaften der ehemaligen EWS Euro Waste Service AG, Duisburg, und der Barkapitalerhöhung verfügt der Konzern nach Angaben des Vorstandsvorsitzenden nunmehr über ein Eigenkapital von rund 435 Mio DEM. Durch den Verkauf einer spanischen Enkelfirma seien der Tochter B.U.S. 325 Mio DEM steuerfrei zugeflossen. Dieses Geld solle die eingeschlagene Expansionsstrategie unterstützen und zu Akquisitionen in den Kerngeschäftsfeldern genutzt werden. Die Nordag-Gruppe setzt derzeit mit rund 3.200 Mitarbeitern 1,34 Mrd DEM um und erwirtschaftet nach eigenen Angaben Erträge vor Steuern und nach Abzug von Anteilen Dritter von knapp 23 Mio DEM. +++Andreas Heitker

vwd/16.5.2000/hei/mr

[offenesOhr]

Wann werden die VZ in St. gewandelt? Gibt es einen festen Termin? Die Kurse haben sich bereits angeglichen.

oO

[Pistolero52]

Hi oO,

die Umstellung der Vz. in StA setzt voraus, daß der (wirksame!!) Beschluß der Hauptversammlung in das handelsregsiter am Sitz der Nordag Ag eingetragen wird. soweit ich weiß, ist Widerspruch eines Stam,,ktionärs zur Protokollniederschrift erklärt worden. Dies bedeutet, daß dieser Aktionär (zumindest theoretisch) Anfechtuungsklage erheben kann und die Wirksamkeit des HV-beschlusses jedenfalls hemmt; ist die Anfechtungsklage sogar erfolgreich, scheitert die Gleichstellung der Vz. mit den Stammaktien. Bloß: das Aktienrecht hält es nicht für erforderlich, daß die Gleichstellung Vz.=StA sachlich gerechtfertigt wird. Sodann sehe ich keine Chance, daß eine evtl. erhobene Anfechtungsklage erfolgreich sein kann. A

Aber wie gesagt: hemmung ist denkbar, Ziellinie ist Eintragung ins HReg. beim AG Norden.

[kn_2011]

Die Anfechtungsklage muß innerhalb eines Monats seit Beschlußfassung erfolgen, also bis 16.6. Der vorrangig gewünschte Zweck der Umwandlung, ein liquiderer Handel, wäre allerdings auf anderem Wege schon vorher und einfacher zu erreichen, nämlich durch die Aufnahme einer Notiz in F. Denn in der Vergangenheit hat sich i.d.R. gezeigt, daß eine solche Notiz schnell den Handel von den Regionalbörsen abzieht, so daß sich, obwohl eigtl. noch 2 Börsenplätze hinzukommen (Xetra), der Handel stärker konzentriert (vgl. zuletzt z.B. HBAG).

[kn_2011]

Uppsala, haben die ja vor paar Tagen schon gemacht. Heute allererster Umsatz und gleich Spitzenreiter aller Börsenplätze; scheint sich also zu bewahrheiten.

[sarah96]

In der Tat. Nordag in FFM und ich hab´s nicht mitgekriegt. Was soll´s.
Wenn ich das richtig sehe, sind nur die Stämme in FFM handelbar - ein gutes Indiz, daß die Umwandlung so schnell wie möglich angestrebt ist.

Da waren heute übrigens die St. erstmalig billiger als die VZ., wobei man bei dem Volumen (98 und 312) natürlich über die Ausagekraft trefflich streiten kann.

[Neuling2000]

Wer den HV-Bericht von GSC Research noch nicht gelesen hat, kann das jetzt nachholen:

http://212.227.89.198/hvberichte/geregeltermarkt/artikel/200…

[hinweis]

In der neuen Ausgabe von "Immobilien vertraulich" Nr. 24 vom 12.06.2000 wird die Nordag als Investment-Tip vorgestellt.

Die Nordag wird sich langsam aus dem Immobiliengeschäft verabschieden und ein interessanter Beteiligungswert für Umwelt-Technologie werden. In der jetzigen Phase würden Investoren von dem besten europäischen Börsenquartett, den "phantastischen Vier", profitieren.

hinweis

[Cornelius]

Hallo !

Gestern (13.06.) gab es einen interessanten Beitrag in Plusminus über die Nordag.
Die ehemaligen Besitzer der EWS-Gruppe haben wegen Unregelmäßigkeiten beim Verkauf durch den Generalbevollmächtigten Poullain Anzeige erstattet. So wie der Vorgang geschildert wurde, könnte es gewaltigen Ärger für Poullain und die Wiederverkäufer der EWS-Gruppe geben. Selbst der Sprecher der Nordag konnte nicht sagen, daß beim Verkauf alles mit rechten Dingen abgelaufen sei.

Gruß

C.

[kn_2011]

Naja, würde ich nicht überbewerten, Finanzjournalismus und ARD sind halt eher zwei paar Stiefel ;-) Den Beitrag gibt`s im Internet unter http://www.mdr.de/plusminus/index_beitrag4.html . Daß das Auswirkungen auf die Verträge mit der Nordag haben könnte, steht da nicht. Daß die Löbbert-Brüder wg. Poullain/Vedder/Schneidewind pleite sein sollen, ist wohl auch deren letzter Strohhalm. Wenn es einem ums Geld geht, erstattet man auch keine Strafanzeigen, das verzögert die Sache nur deutlich und bringt zivilrechtlich nicht viel. Das ganze sieht also eher wie eine PR-Aktion der Löbbert-Brüder aus, die sich jetzt reinwaschen wollen.

[Cornelius]

Hallo kn !

Erstaunlich finde ich trotzdem, daß der Treuhänder Poullain den Unternehmenswert von EWS beim Verkauf auf 0,00 DM setzt und die Käufer (Vedder und Schneidewind ) die EWS kurz darauf für 310 Mio. weiterverkaufen.

Gruß

C.

[sarah96]

HH, BE und FFM - an allen drei Plätzen werden Stämme zu 24 gesucht. VZ gibt´s zu 23 in ausreichender Menge zu kaufen. In einigen Wochen sollten die Aktien das gleiche kosten - weil´s dann keine VZ mehrgeben soll.
Gretchenfrage: Wer bietet gleich an drei Börsenplätzen 24 wenn er faktisch das gleiche auch für 23 kaufen kann???


Hab ich jetzt ein Brett vor´m Kopf, weil mir kein Grund einfällt???
Oder sind die Stämme-Käufer einfach nur blöööd???
Oder wissen die Stämme-Käufer vielleicht mehr als andere???

[kn_2011]

Schau Dir Gerry Weber an, gleiche Situation. Umwandlung Vz in St ist von der HV beschlossen, Kurse heute:

St: 24.40 -1.57 %
Vz: 20.00 -6.10 %

Was soll man da noch sagen ??

[kleinsparer]

Ist eigentlich schon klar, wann die Vorzüge umgewandelt werden? Der Spread zwischen Vz und St wird ja immer größer...

[hinweis]

Montag, 03.07.2000, 07:55
Ad hoc-Service: NORDAG Immobilien AG
Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ------------------------------------------------------------------------------

Der Vorstand der Nordag Immobilien Aktiengesellschaft hat am 02. März 2000 mitgeteilt, dass die Gesellschaft den einzigen Geschäftsanteil an der Temana Unternehmensverwaltungs-GmbH erworben hat. Die Temana Unternehmensverwaltungs-GmbH hatte zuvor von der EWS Euro Waste Service AG deren Beteiligungen an der B.U.S Berzelius Umwelt-Service AG, der SERO Entsorgung AG, der Lösch Umweltschutz AG (einschließlich deren Beteiligung an der Rumpold AG), der Hansa Recycling GmbH und der remex Baustoffrecycling AG erworben.

Der Vorstand teilt ergänzend mit, dass die in dem Kauf- und Übertragungsvertrag zwischen der Temana Unternehmensverwaltungs- GmbH und der EWS Euro Waste Service AG sowie der EWS Euro Waste Beteiligungen und Marketing GmbH enthaltenen Rücktrittsrechte der Käuferin durch Fristablauf erloschen sind.

Der Vorstand

[sarah96]

Nach Rechtssicherheit bezüglich der Schuldenverzichte schreitet die Nordag zügig zur Tat.

Schon übermorgen startet der Bezugsrechtshandel zur Kap.Erhöhung (15:1 in Stämme). Komisch, daß noch kein Wort vorab in der Presse zu lesen war.

Ebenfalls keine Neuigkeiten zur Umwandlung der VZ. Gerry Weber hat ja gerade vorgemacht, wie schnell so etwas gehen kann. Es scheint da klemmt noch etwas (Widerspruch auf der HV??).

[offenesOhr]

Weshalb keine Infos über die Medien kommen kann ich nicht nachvollziehen. Jetzt wo alles in trockenen
Tüchern ist, sollte doch jeder ein Interesse an steigenden Kursen und an einer gewissen Bekanntheit haben.
Das schon vor dem Hintergrund eines Eurolistings, welches angestrebt wird.
Hat jemand was gehört, ob die Grossaktionäre voll beziehen? Oder wird die Kapitalmassnahme zur Erhöhung
des dürftigen Streubesitzes von nur 12% dienen?

Gruss oO

[offenesOhr]

Heute kam die adhoc zum Bezug. Es war dort wirklich nur das allernotwendigste genannt.
Keinerlei weitere Infos-keine Schönfärberei-kein Ausblick.
Was steckt dahinter?

oO

[offenesOhr]

Ich habe heute ein Gespräch mit Nordag geführt. Die Verwaltung ist von Norden nach Duisburg umgezogen.
(Tel.[phone]) Es sind viele neue Mitarbeiter eingestellt und der Betrieb läuft. Die Umstellung der VZ in St.
soll noch im August erfolgen. Es wird derzeit an mehreren Aquisitionen gearbeit. Einzelheiten und Stand
der Verhandlungen wurden verständlicher Weise nicht genannt. Die Verwaltungen von Sero und Lösch werden
in Berlin zusammengelegt. Somit ist wahrscheinlich, das auch Sero und Lösch fusionieren werden.
Es ist wahrscheinlich, dass der Bereich Stahlschrott aus der neuen Firma herausgelöst wird und in der
Nordag verbleiben wird, während der Rest hübsch gemacht wird, um ihn zu verkaufen.

Ich hatte den Eindruck, das noch nicht alles rund läuft. Insbesondere der Bereich Marketing und Investor-
relation wird noch stark vernachlässigt, da die Schwerpunkte bis vor kurzen wo anders lagen. Auch glaube
ich, das ich der erste Aktionär war, der dort angerufen hat. Man war mir sehr dankbar über Anregungen und
hat sich über das Interesse gefreut.

Spätestens bei der ersten Aquisition dürfte die Aktie wieder nachgefragt werden.

Wenn man mal vergleicht, was hier passieren wird, so ist dies am ehesten mit der Kamps AG möglich.
(Ausgenommen die Vorgeschichte)
Hier packt einer den zersplitterten Recyclingmarkt an und wird extern stark wachsen. Das ist das gleiche
Schema wie von Heiner Kamps.

Ich bin auf Sicht von 1-2 Jahren extrem bullish für Nordag.

Gruss oO

[Herbert H]

Hei oO,

wir sind weiterhin einer Meinung. Ich habe heute meinen Bestand aufgestockt. Weiterhin habe ich nur Vorzüge gekauft, weil die auch noch einen hübschen Arbitragegewinn versprechen. Allerdings wundere ich mich erneut über die hohen Umsätze in den Stämmen. Dort werden durchweg rund 10 % mehr bezahlt als bei den Vorzügen. Das zeigt doch wieder einmal, wie weit wir noch von vollkommenen Märkten entfernt sind...

Grüße,

Herbert

[offenesOhr]

Hallo Herbert H,

freut mich zu hören, dass du noch am Ball bist. Wer wird deiner Meinung nach wohl von
Nordag übernommen?

oO

[Debissina]

Ich habe 2 Bitten:
wer kennt die internetaddresse von nordag??

ich habe Bezugsrechte gesehen, wie lange laufen die noch und zu welchem Preis??

[Natascha]

15 Bezugsrechte berechtigen zum Bezug einer Nordag-Stammaktie zu 15 Euro.

Bei einem Kurs von 0,47 Euro kann man über diesen Weg eine Aktie zu 22,05 Euro erwerben, obwohl z. B. in Hamburg der Schlusskurs 24 Geld lautet.

[kn_2011]

...allerdings sollte man die Gebühren für den Kauf der Bezugsrechte (i.d.R. Mindestgebühren !) und den Bezug der Aktien nicht vergessen. Das frißt den Abschlag zumind. tlw. und bei nicht ganz riesigen Volumina wieder auf.

[Debissina]

Wie lange laufen diese Bezugsrechte, wann ist der letzte Einlösungstermin ???
Vielen Dank für eure Mühe

[kleinsparer]

Die Bezugsfrist endet am 27. Juli. Kann aber sein, daß der Handel mit den Bezugsrechten schon am Tag vorher endet.

Noch ein Hinweis zu Kapitalerhöhungen ganz allgemein: Wenn Du Bezugsrechte im Depot hast (egal ob wegen eines Bestands an Altaktien oder wenn Du welche kaufst) und das Bezugsrecht ausüben möchtest, mußt Deiner Bank einen entsprechenden Auftrag bis spätestens am Tag zuvor mitteilen, sonst werden die Bezugsrechte am letzten Tag der Bezugsfrist automatisch verkauft, zu einem dann in der Regel nicht so guten Kurs.

[sarah96]

Letzter Tag der Ausübung und Zahltag: 27.7
Letzter Handelstag: 25.7

Probleme:
1. wie kn sagt, Gebühren bei kleinen Stückzahlen
2. prinzipiell illiquide - trotz otisch hoher Stückzahlen
Ich bin seit einigen Tagen teils auf der Käufer- teils auf der Verkäuferseite - ohne Erfolg.
Ich wollte zu 0,40 kaufen => Kurs 0,41
wollte zu 0,48 kaufen => kurs 0,49
gestern wollt ich zu 0,48 verkaufen => kurs 0,47
mal schaun wie´s heute wird, bin zu 0,48 Brief (kleine Stückzahl)

[offenesOhr]

BZR u kaufen macht keinen Sinn , da z.Zt. die VZ noch günstiger zu haben sind als Stämme über BZR.
VZ werden im August in St. getauscht und können derzeit zu 21-22 gekauft werden.

oO

[kleinsparer]

Hm, was ist denn heute mit den Nordag-Kursen los? So hab` ich mir die Angleichung von Stämmen und Vorzügen aber nicht vorgestellt.

Morgen läuft jedenfalls die Kapitalerhöhung aus. Weiß jemand, wann die Vz in Stämme umgewandelt werden sollen?

[offenesOhr]

Diese Kursbewegung ist mir ein absolutes Rätsel. Wie kann ein Makler Taxkurse bis 20,75 für
die Stämme stellen wenn die VZ bei 21 stehen?

Andere Meinungen hierzu wären schön.

Gruss oO

[kleinsparer]

Insgesamt ist mir die Kursentwicklung zwar auch rätselhaft, aber die Taxen gehen in Ordnung. Ein Makler kann sich beim Stellen der Taxkurse nur an den vorliegenden Limitaufträgen für das jeweilige Wertpapier halten, Vergleiche zu anderen Gattungen (also zwischen Stämmen und Vorzügen) kann und sollte er nicht vornehmen.

In Hamburg sind heute in Mini-Stückzahlen übrigens auch Stämme zu 19 umgegangen, also sind die Taxen an anderen Börsen nicht völlig aus der Luft gegriffen.

Eine Besserung wird erst kommen, wenn die beiden Gattungen zusammengelegt, also Vorzüge in Stämme umgewandelt werden. Angesichts der sich auf zwei Gattungen und so viele Plätze verteilenden, sowieso schon sehr dünnen Umsätze gibt es leider erst mal keine vernünftige Kursfeststellung.

[kleinsparer]

Wow, das ging ja schneller, als ich dachte! Nach ca. 18 Uhr kam es bei den Stämmen an allen Plätzen (!) zu insgesamt relativ hohen Umsätzen (für Nordag-Verhältnisse), die den Kurs wieder auf 24 Euro brachten.

Weiß jemand, was da los war???

[offenesOhr]

Ich habe am Freitag über die Peter Freytag GmbH, die für die Kurse verantwortlich ist angefragt. Dort hat man
mitgeteilt, dass der Kurs nur kurzzeitig unter Druck sein wird, da einige ihre Stücke aus der KE verkaufen.

Das es so schnell vorbei ist wundert mich auch. Da hätte man am Freitag noch ein schönes Schnäppchen
machen können. Schade!

Ich warte jetzt auf die erste Übernahme !!!

Gruss oO

[sarah96]

Nanu, was ist denn da bei unserer Nordag los?

Leicht belebte Kurse und leicht belebte Umsätze. Vor allem in den VZ. gibt es auffallend viele Splitterumsätze (krumme Stückzahlen unter 100).

Letzte Woche war ein Randartikel in der FAZ. Tenor: Die Nordag hat mitgeteilt, daß man nach 9 Monaten (??) bei Umsatz und Ertrag leicht über Plan liegt und die Restrukturierung planmäßig läuft.

Warten wir´s ab, bis erste "richtige Meldungen" kommen und die VZ. gewandelt sind.

[tosse]

Gibt es fuer die Umwandlung schon einen Zeitplan?

tosse

[sarah96]

Nur die Aussage von oO bezüglich August.

Zur Ziet scheinen weder die Nordag noch die Medien ein gesteigertes Interesse an Medienpräsens zu haben.

So hat die Nordag wohl in der letzten Woche eine Pressenotiz versandt - praktisch (ausser FAZ) keine Resonanz.

Siehe jüngste Kap.erhöhung - keine große Vorankündigung, keine Presseresonanz, plötzlich lag ein Schreiben im Briefkasten, daß es in drei Tagen losgeht.
(gehört zwar nicht hierhin, aber der Stodiek-Split vor éinigen Tagen lief genauso geräuschlos ab)

warten wir´s ab, wenn die fundamentals stimmen steigen Aktien schließlich auch ohne große Medienresonanz und Publicity.

[kn_2011]

Das mit der KE war schon in der HV-Einladung angekündigt worden. Es handelt sich dabei nur um die Dividende, die aus steuerlichen Gründen im "Schütt aus hol zurück"-Verfahren wieder eingenommen wird.

[offenesOhr]

Da nun bereits Ende August ist, habe ich nochmals mit Nordag telefoniert, um zu erfahren wann denn
nun die Umstellung erfolgt. Dort habe ich erfahren, das neben der Umstellung andere Sachen eine
höhere Priorität hatten und haben. Ich solle aber mal davon ausgehen, dass die Umstellung auf alle
Fälle bis Ende November durchgeführt wird.

Zukäufe wird es zum jetzigen Zeitpunkt, aufgrund der hohen Rohstoffpreise und des starken Dollars,
nicht geben.

Nordag sieht sich auf einem guten Weg. Das notwendige Personal wurde bereits zum grössten Teil
gefunden. Der IR-Bereich konnte bisher noch nicht besetzt werden. Es wird noch eine fähige Person,
die auch bezahlbar ist, gesucht.

Gruss oO

[tosse]

Und weiter waechst der Spread zwischen St und Vz, inzwischen haben die Staemme gut 15% Vorsprung, allerdings bei prakt. keinen Umsaetzen.Wie aussagekraeftig sind die Kurse ueberhaupt, und was passiert, wenn das Volumen zurueckkehrt?

[Der_kleine_Prinz]

Zum Thema: Wachsender Spread zwischen Vorzügen und Stämmen: Irgend eine Ober-Dumpfbacke manipuliert
den Kurs gezielt nach unten, indem jeweils zum Börsenschluß "Mond-Bid-Kurse" eingestellt werden. Bei der
Eröffnung am nächsten Tag kann dann niemand mehr erkennen, daß zu diesen Kursen keine einzige Aktie gehandelt
wurde. Wer die Kursentwicklung nicht regelmäßig verfolgt, der läßt sich vielleicht durch solche miesen
Tricks abzocken - mit ordentlicher Preisfindung hat das jedenfalls nichts zu tun. Mögen der Dumpfbacke beim
Eingeben der Orders die Finger abfaulen !

Ein genervter Kleiner_Prinz

[[e-mail]]

@offenes Ohr, @sarah, und @kleinsparer

Im turnaround-Aktienbrief 08/2000 war Ende Juli eine Kaufempfehlung für Nordag.

Gestern noch eine Mini Company, morgen vielleicht schon der
grösste Müllverwerter in Europa
Nordag Vorzüge
WKN:554603,Börse Berlin


Erst Schnaps, dann Immobilien, jetzt
Recycling: Die in Börsenkreisen bislang
nahezu unbekannte Nordag AG hat eine
bewegte Geschichte hinter sich. Vor sechs
Jahren brannten die Mitarbeiter des
Unternehmens, das damals noch Doorn-kaat
hieß, Schnaps und andere Spirituo-sen.
Als die für ihre Beteiligungsgeschäfte
bekannte WCM die Mehrheit übernahm,
wurde das Geschäft mit dem Hochprozenti-gen
verkauft. Fortan sollte nur noch der
eigene Grundbesitz verwaltet werden. In
Anlehnung an die Heimatstadt Norden in
Ostfriesland wurde Doornkaat in Nordag
umbenannt.
Im Januar 2000 verkaufte WCM die Nordag an eine der WCM nahestehende Investoren-gruppe,
die unter dem Dach der Nordag den grössten europäischen Müll- und Recycling-konzern
aufbauen möchte.
Eingefädelt wurde der Recyclingdeal von Clemens J. Vedder, internationaler Be-teiligungshändler
mit Sitz in Florida und Düsseldorf, der derzeit als Grossaktionär der
Nordag:
bitte lesen Sie auf Seite 7 weiter...
Commerzbank die deutsche Bankenlandschaft in Bewegung bringt. Die neuen Nordag-Investoren
Vedder und Peter Schneidewind können eine lupenreine Erfolgsbilanz vorwei-sen:
Keines der Geschäfte, die das Duo in den vergangenen 10 Jahren eingefädelt hat,
schlug fehl. Immer konnten die beiden Aktienexperten mit sattem Gewinn aussteigen, z.B.
auch bei der SPAR Handel, die das Duo 1994 zusammen mit Co-Investoren in der damals
grössten privat finanzierten Übernahme Deutschlands übernommen hatte.
Die Neuausrichtung der Nordag ist Vedders jüngstes Meisterstück. Möglich wurde dies
durch die vermutlich betrügerischen Aktivitäten der Löbbert-Brüder: Die beiden ehemali-gen
Müllmänner hatten mit Hilfe hoher Kredite eine europaweit tätige Müll- und
Recyclinggruppe auf-gebaut. Zum Löbbert-Reich zählten auch die bekannten Börsenunter-nehmen
B.U.S. Berzelius Umwelt Service, Lösch und Sero.
Im Dezember 1998 kam jedoch der Verdacht auf, dass die Löbbert-Brüder Rechnungen in
dreistelliger Millionenhöhe fingiert und die Bücher gefälscht hatten. Das weitverzweigte
Firmengeflecht brach zusammen, die Löbberts wurden inhaftiert, die Einzelteile der Fir-mengruppe
anschliessend von den kreditgebenden Banken zum Verkauf gestellt.
In mehrmonatigen Verhandlungen bewarben sich mehrere Bieter aus dem In- und Ausland
um die Unternehmen der Löbbert-Gruppe. Das Rennen machten schließsslich private
Investoren und Vedder und Schneidewind, die den Banken das überzeugendste
Sanierungskonzept vorlegten.
Im Januar platzte dann für die Nordag-Aktionäre die Bombe: Vedder und Schneidewind
erwarben zusammen mit Co-Investoren die Mehrheit der Nordag, um die ehemalige
Löbbert-Gruppe unter dem Dach einer bereits börsennotierten Gesellschaft bündeln zu
können. Die Nordag sollte zusätzliches Kapital erhalten, um anschliessend als Europas
grösster Entsorgungswert an der Börse zu notieren.
Bei der Verwertung industrieller Rohstoffe, zum Beispiel dem Recycling von metalli-schen
und mineralischen Rohstoffen und dem Bau und Betrieb von Anlagen für den Um-weltschutz,
will Nordag in Europa die führende Position einnehmen.
Der Aktienkurs des zum Zeitpunkt der Bekanntgabe noch winzigen Unternehmens
reagierte mit einer Kursexplosion. Binnen weniger Wochen stiegen die Nordag-Aktien von
5 auf 25 Euro.
Trotz der bekannten neuen Grossaktionäre aber hat sich bis heute kein einziger Analyst
mit dem Unternehmen auseinandergesetzt. Auch die Presse berichtet bislang nur spärlich
über Nordag. Trotz des rasanten Kursanstiegs vom Januar ist die Nordag-Aktie noch im-mer
eines der billigsten Papiere des deutschen Kurszettels.
So unrühmlich die Ära der Löbbert-Brüder endete, so aussichtsreich ist der neue Start der
Unternehmensgruppe. Denn die Nordag erhält von den Banken eine Starthilfe, die den Erfolg
des neuen Konzerns nahezu garantiert: Auf ca. 460 Mio DM haben die kreditgebenden
Institute beim Verkauf der ehemaligen Löbbert-Gruppe verzichtet und die Unternehmens-gruppe
damit zum Grossteil entschuldet. Der Konzern, der jetzt unter dem Dach von
Nordag entsteht, wird alleine durch den Entschuldungseffekt vom ersten Jahr an wieder
Gewinne erzielen.
Von dieser Basis aus wird Nordag in den nächsten Jahren aggressiv wachsen. Das mittlerwei-le
von der ostfriesischen Idylle nach Duisburg umgezogene Unternehmen prüft bereits mehrere
Übernahmen kleinerer Unternehmen. In der stark fragmentierten europäischen Recycling-Landschaft
will Nordag durch Akquisitionen wachsen und überdurchschnittliche Erträge
erwirtschaften.
Der Jahresumsatz von 1,34 Mrd DM, den die 3.200 Mitarbeiter zuletzt erwirtschaften, soll
schon in zwei Jahren verdoppelt werden. Geld für Akquisitionen ist reichlich vorhanden,
beispielsweise die 325 Mio DM, die die Tochtergesellschaft B.U.S. jüngst durch den Verkauf
einer Beteiligung erzielte.
Derzeit bewertet die Börse die Nordag nur mit 516 Mio DM. Dabei beläuft sich alleine das
ausgewiesene Eigenkapital des Unternehmens auf 435 Mio DM. Die Aktie notiert somit
nur wenig über dem Buchwert. Wachstumswerte wie Nordag werden aber an der Börse fast
immer mit einem Mehrfachen des Buchwertes bezahlt.
Auch die Ertragsprognosen zeigen, dass Nordag derzeit stark unterbewertet ist. Bei einem
für 2002 erwarteten Gewinn von 46 Mio DM errechnet sich ein Ergebnis von 2,02 Euro je
Aktie. Die Nordag-Aktie notiert mit einem Kurs-/Gewinnverhältnis von 11, während am
Neuen Markt zumeist KGV’s von 40, 50 oder mehr bezahlt werden.
Derzeit können Sie noch die günstigere Vorzugsaktie (WKN 554 603) erwerben, die im
August in Stammaktien (WKN 554 600) umgewandelt wird. Da die Aktie sehr markteng ist,
sollten Sie Kaufaufträge auf jeden Fall limitieren.

[kleinsparer]

@ spekulant:

Danke. So etwas liest man natürlich gerne :-)

[AlfaRomeo]

Hallo!
@ Der kleine Prinz!

Gaaaanz ruuuuuuhig Brauner. Du wirst Deinem Nicknamen nicht gerecht.*LoL*
Die Insider wissen doch bescheid, oder? Nur der Knabe der heute zu den Kursen verkauft hat, hat wohl Geld gebraucht.

Gruß von eienm Alfisti!

[AlfaRomeo]

Hallo!

@ Alle

An zwei Börsenplätzen wird der Kurs der VZ Aktien auf ca. 18,50 € gezogen und alles eingesammelt was auf den Markt kommt.

Meine Überlegung ist folgende: Die Stammaktien liegen etwa zwischen 24,- € und 25,- € und die Vorzugsaktien werden in Stamm-
aktien umgewandelt, der Zeitpunkt ist mir nicht bekannt wurde aber auf der letzten HV beschlossen.
Wenn der Kurs der umgetauschten Vorzugsaktien dem Kurs der Stammaktien angeglichen wird
( z.Zt.ca. 25,- € ) dann ergibt sich ein Unterschied von 6,50 € je Aktie.

Was haltet Ihr von meiner Theorie, billig Vorzugsaktien zu kaufen und durch die Umwandelung in Stammaktien einen schönen Gewinn zu machen?

Gruß von einem Alfisti!

[kn_2011]

Je mehr es machen, desto erfolgloser wird es. Siehe zuletzt Gerry Weber. Außer man will die getauschten Aktien auch danach halten und nicht sofort wieder verkloppen.

[AlfaRomeo]

Hallo!

@kn

Du hast Recht, je mehr es machen um so erfolgloser wird das Spielwerk. Es sind schon wieder 100 Stück zu 18.52 € umgegangen
in Berlin, gesten waren es zwar nur 20 Stück aber mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.
Mal sehen wie lange das Spiel noch geht und ob ich nicht bald mitspiele. *LOL*

Gruß von einem Alfisti!

[slatibartfass]

Düsseldorf (vwd) - Die Recyclinggruppe Nordag AG, Duisburg, steht kurz vor zwei Zukäufen auf dem deutschen Markt. Bernd Aido, der Vorstandsvorsitzende des Konzerns, in dem im März die Beteiligungen der angeschlagenen EWS-Gruppe - unter anderem die börsennotierten Lösch Umweltschutz AG, Sero Entsorgung AG sowie B.U.S Berzelius Umweltservice AG - aufgegangen waren, bezifferte das Volumen der geplanten Akquisitionen am Mittwoch im Gespräch mit vwd auf 450 Mio DEM. Die Transaktion gestalte sich etwas kompliziert, da beide Geschäfte aus größeren Konzernen herausgelöst werden müssten.



Die weitere angestrebte Expansion, vor allem im Stahlbereich, wird sich nach Angaben von Aido etwas verzögern. Durch den starken Dollar und den Aufschwung bei den Metallpreisen seien Unternehmenskäufe derzeit sehr teuer. Die Nordag wolle deswegen etwas warten. Im März hatte Aido angekündigt, den Umsatz der Recycling-Gruppe von zuletzt 1,8 Mrd DEM in zwei Jahren zu verdoppeln. Im Fokus der Nordag-Strategie steht die europäische Stahlindustrie, für die der Konzern ein umfassender Dienstleister werden möchte.



Aido betonte, dass sowohl die B.U.S als auch die Sero eine tragende Rolle im neuen Unternehmenskonzept spielen werden. Beide Gesellschaften sollen an der Börse notiert bleiben. Die rechtliche Zukunft von Lösch ist dagegen ungewiss. Das vom Umsatz her deutlich kleinere Unternehmen passt als auf Sonderabfälle spezialisierter Nischenanbieter nur teilweise in die Konzernstrategie der Nordag. Hier würden noch Bereiche verkauft werden, kündigte Aido an. Detailliert könne er sich allerdings erst in etwa sechs Wochen äußern, da derzeit eine Prüfung aller Aktivitäten im Hinblick auf die Nordag-Strategie laufe.



Zur Börsensituation der Nordag, die derzeit im Geregelten Markt notiert ist, sagte Aido, die Gesellschaft wolle nicht auf dem derzeitigen Niveau verharren. Ziel sei eine Notierung im Amtlichen Handel und ein Aufstieg in den MDAX. Die Nordag hält an Lösch und Sero jeweils 75 Prozent, an der B.U.S ist sie mit 52 Prozent beteiligt. Zur Gruppe gehören darüber hinaus zu 100 Prozent die remex Baustoffrecycling AG, Hansa Recycling GmbH und die Rumpold AG.



Die Nordag selbst gehört zu 30 Prozent einer Tochter der Rebon BV, die im Besitz der Commerzbank-Großaktionäre Vedder und Schneidewind (Cobra) ist. Jeweils zehn Prozent an der Nordag halten die Hannover Finanz Umwelt, die Familie des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding sowie Alexander Knapp-Voith. 40 Prozent befinden sich in Streubesitz. +++ Antje Kullrich


vwd/27.9.2000/aku/zwi

[AlfaRomeo]

Hallo!

@ slatibartfass

Das liest sich ja ganz gut was die Frau Kullrich zum Besten gibt, hoffe nur das es auch so kommen wird.

Die Familie Ehlerding ( WCM ) hat ja so einiges bewegt, nicht nur bei der NORDAG und ich möchte hier einmal einen Gedanken vortragen.

Wie WCM gemeldet hat ist ihr Anteil an der Klöckner AG inzwischen auf über 25% angestiegen und ich vermute das er noch weiter ansteigen wird.
Nicht ohne Grund hat man von Seiten der WCM in der Adhoc darauf hingewiesen erst wieder beim überschreiten der 50% Marke eine Meldung machen zu müssen.
So, was soll das jetzt hier mit diesen langatmigen Ausführungen. Folgendes, Klöckner ist Stahl und der ist zu einem nicht geringen Teil aus Schrott gemacht.
Bei der Produktion von Stahl fallen jede Menge recyclingfähiges Material an, oder etwa nicht?
Und jetzt stelle ich mir eine schöne Wertschöpfungskette vor in dem Bereich mit versorgen und entsorgen von Recyclingmaterial.
Was mich noch bestärkt ist die Äußerung von Herrn Aido`s Zitat: Die Transaktion gestalte sich etwas kompliziert, da beide Geschäfte aus größeren Konzernen herausgelöst werden müssten.
Das muß natürlich nicht die Klöckner AG sein, aber es wäre doch zu schön um war zu sein, oder?
So nun aber genug der Spekulation, als Anregung reicht es erst einmal und ich werde mit Neugier Eure Beiträge lesen.

Gruß von einem Alfisti!

[AlfaRomeo]

Hallo!

Hier noch eine Meldung von GSC am 27.09.2000.

WKN 723040

Sero: Sanierung weitgehend abgeschlossen

Der Sero Entsorgung AG will nach Überwindung von zwei Krisenjahren wieder zu
ihrem alten Umsatzniveau finden und strebt mittelfristig Erlöse von 300 Mio. DM an.
Im Geschäftsjahr 2000/2001, das im Zuge der Angleichung an die neue
Mehrheitsgesellschafterin Nordag AG am 1. Oktober beginnt, sind ein Umsatz von
rund 170 Mio. DM und ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern von fünf Mio. DM
geplant. Die Sanierungsphase bei Lösch sei mit einer umfassenden
Restrukturierung jetzt weitgehend abgeschlossen, hieß es in einer vwd Meldung.

Die Gläubigerbanken hätten auf Forderungen inklusive Zinsen von 136,6 Mio. DM
verzichtet, wodurch sich der Jahresüberschuss deutlich erhöhen soll. Das
voraussichtliche Eigenkapital zum 30. Juni, dem Bilanzierungsstichtag des
vorzeitig abgeschlossenen Geschäftsjahres 1999/2000, betrage mehr als 20 Mio.
DM. Unter dem Dach der Nordag will sich Sero künftig als Dienstleister vor allem in
der Stahlindustrie und im Bauschutt-Recycling profilieren. Das Geschäftsfeld
Containerdienste soll verkauft werden. Im abgelaufenen Geschäftsjahr hatte die
Gruppe bei einem Umsatz von 168,4 Mio. DM wieder ein positives operatives
Ergebnis vor Zinsen und Steuern von 1,5 Mio. DM erzielt, hieß es weiter in der
Meldung.




27.09.2000 12:38 Redakteur: © 2000 GSC Research

Gruß von einem Alfisti! .

[Herbert H]

Nach den guten Meldungen der letzten Wochen kommt wieder Leben in die Nordag-Vorzüge. Da die Stämme bombenfest oberhalb von 24 liegen, sind die Vorzüge auf dem jetzigen Kursniveau allein schon aus Arbitragegründen ein klarer Kauf. Schließlich ist die Umwandlung beschlossene Sache.

Grüße,

Herbert

[Herbert H]

Nach den guten Meldungen der letzten Wochen kommt wieder Leben in die Nordag-Vorzüge. Da die Stämme bombenfest oberhalb von 24 liegen, sind die Vorzüge auf dem jetzigen Kursniveau allein schon aus Arbitragegründen ein klarer Kauf. Schließlich ist die Umwandlung beschlossene Sache.

Grüße,

Herbert

[Herbert H]

TOPNEWS: Die Umwandlung der Vorzüge wird morgen, 17.10.00, in das Handelsregister beim Amtsgericht Norden eingetragen.

Später mehr.

Grüße,

Herbert

[AlfaRomeo]

Hallo!

@ Herbert H und alle Boarder!

Wenn das umtragen erfogt ist muß doch in irgendeiner Form mal eine Nachricht kommen.

Wer kann mir bitte sagen wie dann der Wert der Vorzugsaktien ist wenn sie in Stammaktien umgwandelt sind.

Wird da ein Mittelwert genommen zwischen Stämmen und Vorzügen oder werden die Vorzüge an die Stämme angeglichen?

Das die Stämme an die Vorzüge angeglichen werden kann ich mir nicht vorstellen oder ist das auch möglich?

Gruß von einem ratlosen Alfisti!

[Herbert H]

In den kommenden Tagen wird eine Mitteilung im Bundesanzeiger erscheinen, die den genauen Termin und die technischen Details der Umwandlung bekanntgibt. Ich rechne mit einer Umwandlung zum 1. November.

Was den Kurs nach der Gleichstellung von Stämmen und Vorzügen angeht, so sprechen die Umsätze und Kursstellungen der letzten Monate doch eine klare Sprache. Seit längerer Zeit liegen an den wichtigsten Börsen große Kauforders für Nordag-Stämme mit Limits bei oder oberhalb von 24. Die Stammaktien sind nur nach der Kapitalerhöhung im August (als viele neue Aktien auf den Markt kamen) kurz unter diesen Wert gefallen. Nach wenigen Tagen war der Spuk vorbei. An einem einzigen Abend wurde der Kurs mit 5-stelligen Kaufaufträgen von unter 20 in die heutige Region zwischen 24 und 25 gezogen. Weiterhin spricht für eine Angleichung des Kurses der Vorzüge an das Niveau der Stämme, dass seit der letzten Kapitalerhöhung wesentlich mehr Stämme im Umlauf sind als Vorzüge.

Offensichtlich ist bei den Vorzügen kaum noch Material im Markt. Die Umsätze sind minimal. Wer sie einmal hat, gibt sie offensichtlich nicht mehr her.

Resümee: Die Vorzüge bieten sichere 20 % Arbitragepotenzial und das ist schon einiges in diesen Zeiten.


Grüße,

Herbert

P.S.: Natürlich bin ich darüber hinaus davon überzeugt, dass die NORDAG-Aktie mittelfristig deutlich höher als 24/25 Euro notieren wird.

[AlfaRomeo]

Hallo!

@ Herbert H

Vielen Dank für die pompte Beantwortung meiner Fragen.

Gruß von einem Alfisti!

[hinweis]

Hallo Herbert,

ich habe meine Nordag St. nach 12-monatiger Haltedauer mit einem sehr schönen Gewinn verkauft und habe jetzt ein Teil dieses Geldes in Nordag VZ angelegt. Warten wir die weiteren Nachrichten ab. Danke für Deine guten Infos.

hinweis

[DrW.L.]

Übrigens ist es immer noch möglich, Nordag VA zu kaufen, man wird allerdings häufig nur kleine Stückzahlen ergattern und bis man eine Position von 30-40.000 Euro zusammenhatte, brauchte es auch in den vergangenen Monaten schon einige Zeit, bei tagesgültigen Limits. Im Vergleich mit G.Weber werden wir sicherlich nicht schlecht damit fahren,bei G.Weber lag das Verhältnis VA zu StA 1:1, bei Nordag ist der Anteil der VA deutlich geringer. Aber schon bei G. Weber hat sich der Einstieg in die VA gelohnt, wenn man rechtzeitig zugegriffen hatte. Wie dort sollte man übrigens auch bei Nordag über die Umwandlung hinaus weiter halten, auch Nordag hat weiteres Potential meiner Ansicht nach. Also nicht nur reine Arbitragespekulation machen.

[Miniguru_]

Hallo Jungs,

bei der von Euch diskutierten Umwandlungsspekulation von VZ- in Stammaktien handelt es sich übrigens nicht um ein Arbitragegeschäft. Letzteres findet nur Anwendung bei der Ausnutzung von Preis- und Kursunterschieden an verschiedenen Börsenplätzen.

Es grüßt Eure (klugscheisserische ) Mini

[DrW.L.]

Sicher, Mini, nur - der Ausdruck ist so schön knapp für das, was wir bei der Umwandlungsspekulation erwarten, wenn er auch nur Ähnliches bedeuten mag. Andererseits sind wir auch keine Professoren der Wirtschaftswissenschaften, die in ihren Begriffen natürlich präziser sein müssten *lächel*

[hinweis]

Hallo Herbert,

ist die Eintragung im Handelsregister schon erfolgt bzw. bekanntgegeben?

Ggf. würde ich mal bei Noradg direkt anfragen, hat jemand die E-Mail Adresse von Nordag?

hinweis

[sarah96]

Hi Hinweis,

unser Board-Kollege telefoniert hin und wieder mit der Nordag

In seinem Beitrag vom 11.7.00 in diesem thread findest du auch eine Tel.Nr.

so long; S.

[hinweis]

@sarah: Vielen Dank, hatte ich überlesen.

hinweis

[DrW.L.]

Der Handel in Nordag ist sowohl bei den StA als auch bei den VA in den letzten Tagen gänzlich eingeschlafen. Nun war das Engagement in Nordag VA ja in den letzten Monaten eine im Vergleich gute defensive Anlage und schon deswegen kann man recht zufrieden sein. Was wir jetzt brauchen, sind neue Nachrichten, die letzte ad-hoc über die österreichische Aquisition war dazu zu unbedeutend und natürlich endlich auch die Umwandlung der VA in StA. Ich denke aber, dass uns der November und Dezember dazu mehr bescheren wird.

[kleinsparer]

Es ist aber schon wirklich sehr seltsam, daß wirklich überhaupt keine Umsätze mehr stattfinden. Man kann wirklich nur hoffen, daß sich das nach der Umwandlung der Vorzugsaktien etwas bessert.

[Herbert H]

Was ist denn das für eine miesepeterige Stimmung in diesem Thread?

Wir diskutieren hier einen der besten Performer des Jahres, der mehr als 300 % Plus gemacht hat und in der scharfen Korrektur der letzten Monate keinen Zentimeter zurückgewichen ist. Diese Woche gab es eine weitere Übernahme. Die österreichische Rumpold mit einem Umsatz von 100 Mio. DM ("unbedeutend"???) wurde vollständig übernommen und bietet ein schones Sprungbrett nach Osteuropa.

Die Umwandlung der Vorzüge ist formal abgeschlossen und bedarf nur noch der Umsetzung. In Hamburg werden noch Vorzüge zu 21,90 und in Berlin zu 22,50 angeboten. Damit liegen die Angebote noch rund 10 % unter den Kursen der Stämme und bieten schöne Einstiegschancen.

Die geringen Umsätze der letzten Wochen sind für mich ein gutes Zeichen. Zu Kursen unter 25 Euro gibt niemand Material ab. Ich wage die Prognose, dass wir an diesem Wert noch viel Freude haben werden.

Grüße,

Herbert


Anlage

Steirischer Entsorger an deutsche
Nordag verkauft
26.10.00, 12:44
Bank Austria gibt Beteiligungen an
Entsorgungsunternehmen Rumpold ab.
Die Bank Austria hat ihre 49-Prozent-Beteiligung am steirischen
Entsorgungsunternehmen Rumpold AG, Trofaiach, an die deutsche
Nordag Immobilien AG, Norden/Duisburg, verkauft. Das teilte die
Nordag Mittwochabend in einer Ad-hoc-Aussendung mit.

Die Rumpold AG sei eines der führenden Entsorgungsunternehmen
in Österreich, Ungarn und Tschechien und erwarte im laufenden
Geschäftsjahr einen Umsatz von mehr als 100 Millionen DM Durch
den Erwerb halte die Nordag-Gruppe mittelbar und unmittelbar 100
Prozent an der Rumpold AG. Bereits 1996 habe sich die
mehrheitlich zur Nordag-Gruppe gehörende Lösch Umweltschutz
AG mit 51 Prozent beteiligt. Der Erwerb sei im Rahmen der
Bereinigung des Beteiligungsportfolios der Bank Austria AG
erfolgt, hieß es weiter.

[Herbert H]

Nordag: Umtausch der Vorzüge in wenigen Tagen!

Die Umwandlung der Vorzüge verläuft seit der Handelsregistereintragung am 16. Oktober planmäßig. Die begleitende Bank ist die WGZ. Von dort wurde versichert, dass die Umstellung an den Börsen spätestens in der 46. Woche(13.-17.11.) abgeschlossen sein soll. Angesichts der bombenfesten Verfassung der Stämme darf man für die Vorzüge getrost einen Kurs von 24 ansetzen (immerhin ein Aufschlag von fast 20 % gemessen an den heutigen Kursen). Selbst wenn alle, die in den letzten 6 Wochen Vorzüge gekauft haben, den Vorsatz hegen, diese sofort nach der Umwandlung zu veräußern, kann kein Verkaufsdruck aufkommen. Dazu war das Handelsvolumen der letzten Zeit viel zu gering.

Grüße,

Herbert

[Herbert H]

Aufsichtsratssitzung und Presseinformation Mitte November

Fast hätte ich vergessen, einen wichtigen Termin weiterzugeben: Mitte des Monats findet eine Aufsichtsratssitzung statt und anschließend soll es eine Pressekonferenz geben, um einige grundlegende strategische Entscheidungen kundzutun.

Damit dürfte der November nach einigen Monaten der Ruhe wieder ein sehr spannender Zeitraum für Nordag-Aktionäre werden...

Grüße,

Herbert

[DrW.L.]

Es ist kein Angebot mehr da, nur Kurse um 20 Bid - wer noch nicht hat wird höchstens noch Ministückzahlen bekommen

[Herbert H]

Da werden über 1.000 Stämme zu 24,30 gehandelt und es gibt noch Vorzüge zu 21,50...

[AlfaRomeo]

Hallo!

@ Herbert H

Das ist merkwürdig, weiß da jemand mehr? HAM: 520 um 9:55, 300 um 12:31 und 150 um 14:09
BER: 150 um 14:11 alle für 24,30€

Wochenlang passiert garnichts und nun solche Umsätze? Grübel!

Gruß von einem Alfisti!

[sarah96]

So Langsam fang ich an dran zu glauben, dass es in der Tat zu einer Anpassung von Unten nach Oben kommt.

Es gibt zwar auch genügend Gegenbeispiele. Zuletzt Gerry Weber. Aber während z.B. bei Gerry der Umsatz in den Tagen vor der Umwandlung "Unten" den von "Oben" deutlich überwog stehts bei der Nordag in den letzten Tagen grob unentschieden - heute erstmals deutlich mehr Umsatz in den Stämmen.

In den Vz. geht anscheinend gar nichts mehr. Der Makler zeigt zwar Brief-Taxen - aber Volumen steckt so gut wie keins dahinter. So wie es jetzt aussieht reichen relativ kleine Käufe um die VZ. auf Stämmeniveau zu bringen. Demgegenüber liegen die GeldTaxen der Stämme seit Tagen stabil wie Brett.

Es sieht in der Tat imho gut aus, dass die VZ schon bald auf Stämme-Niveau liegen.
Von den hoffentlich Good News die bald kommen sollten mal ganz abgesehen.

So long, S.

[Herbert H]

Sensationell!
Obgleich die Umwandlung der Vorzüge nach Auskunft der Nordag AG in wenigen Tagen abgeschlossen sein wird (Woche 46), bietet heute jemand in Hamburg ein Paket zu 20,10 Euro an??!! Zum ersten Mal seit Wochen ist damit wieder nennenswertes Material zu interessanten Kursen im Markt.

Grüße,

Herbert

[ica]

Hallo Herbert,

ich habe heute morgen sogar einige Stücke zu 20,05 in Hamburg abgefischt.

Grüße, ica

[hinweis]

Achtung,

es gibt aktuell weiters Material in Hamburg zu "vorweihnachtlichen Geschenkpreisen" um EUR 20,05.

hinweis

[Herbert H]

Heute morgen hat schon wieder Stücke zu 20,05 "abfischen" können während die Stämme bei bis zu 24,35 Geld (!) notieren. Dass hinter den Geldkursen der Stämme ernsthafte Orders stehen, wurde übrigens in den letzten Tagen deutlich, als auch 4-stellige Stückzahlen im Bereich zwischen 24 und 25 Euro gehandelt wurden.

Die Vorzüge bieten damit kurzfristig weiterhin eine schöne 20-%-Chance.

Grüße,

Herbert

[Herbert H]

Seit einigen Minuten taxieren die Makler in Frankfurt, Berlin und Hamburg die Kurse der Stämme hoch, während bei den Vorzügen nichts los ist. Damit weitet sich der Spread zwischen den Stämmen (24,90/25,10) und den Vorzügen (20/21) noch, obwohl die Gleichstellung der beiden Gattungen unmittelbar bevorsteht.

Mit Spannung darf man darüber hinaus der für Mitte November angekündigten Presseinformation entgegensehen...

Grüße,

Herbert

[Der_kleine_Prinz]

Kann es vielleicht sein, daß die höheren Kurse für eine Kapitalerhöhung benötigt werden ? Vielleicht
wird ja unter anderem dieses in der bevorstehenden Pressemitteilung verkündet ? Das wäre (kurzfristig)
dann nicht so gut für den Kurs.

[Glatteis]

Irgend etwas kommt mir hier komisch vor, wer kauft (verkauft) denn heute um 19:01 bzw. 19:02 jeweils 6 Vorzüge in HH bzw. BER zu exakt 20,10??

CU gl

[Herbert H]

Tatsächlich nutzt wohl jemand diesen Markt für irgendwelche Spielereien.

Der_kleine_Prinz

Eine Kapitalerhöhung hat die Nordag erst vor wenigen Monaten durchgeführt. Der Kurs fiel danach für zwei bis drei Tage deutlich zurück und stieg dann innerhalb weniger Stunden um mehr als 20 % zurück auf sein altes - und bis heute gehaltenes - Höchstniveau.

Fazit: Nicht mehr auf die zur Zeit zufälligen Kursbewegungen schauen und abwarten, was in den nächsten Tagen kommt.

[DrW.L.]

Wir sollten jetzt alle mal ein bischen Geduld haben, die soll man an der Börse ja ohnehin haben. Ob nach der Umwandlung der Kurs der Stämme so bleibt oder auch ein bischen sinkt, wir wissen es alle nicht, dennoch werden wir bei unseren Engagements nichts verlieren. Auch bei Gerry Weber war ein Engagement in die Vorzüge schliesslich kein Verlustgeschäft...

[DrW.L.]

Soeben kommt die Mitteilung von der Bank:
Sehr geehrter Depotkunde,
die Gesellschaft hat zum Ex-Tag 21.11.2000 den Umtauch der Vorzugsaktien beschlossen.
Umtauschverhältnis St.1 Nordag Immobilien WKN 554 603
in St.1 Nordag Immobilien WKN 554 601
Eine entsprechende Depotumbuchung erfolgt nach Eingang bei unserer Lagerstelle.

[Herbert H]

Jetzt ist es offziell. Per 20.11. werden die Depotbestände umgestellt, ab 21.11. gibt es nur noch Nordag-Stammaktien.

[sarah96]

Kann sich einer einen Reim auf die WPKN-Endnummer 601 machen? Werden die Stämme ebenfalls umgestellt von 600 auf 601? Oder gibts zunächst einen getrennten Handel mit "alten" und "neuen" Stämmen?

[kleinsparer]

@Herbert:

Das ist ja mal eine gute Nachricht (kann man derzeit brauchen). Und wann kommt die angekündigte Pressekonferenz? Es ist ja sicher sinnvoll, wenn die Nordag mit möglichen guten Nachrichten wartet, bis die Umstellung vollzogen ist.

[kn_2011]

Eigtl. gibt es nur einen Grund für getrennte WPKN`n bei der gleichen Gattung und das wäre eine verschiedene Dividende. Bei Nordag haben aber die Vorzugsaktionäre genausoviel Dividende erhalten wie die Stammaktionäre, das kann`s also eigtl. nicht sein. Ich nehme daher mal an, die Stämme werden ebenfalls umgetauscht. Hält jemand, der solche Vorabbenachrichtigungen über Umstellungen von seiner Bank erhält (also die Direktbanken machen das normalerweise nicht ) Stammaktien und hat dafür KEINE Benachrichtigung gekriegt ?

[sarah96]

Mir würden auch noch irgendwelche Wider-/Einspruchsrechte einfallen (was ich nicht hoffe). Dann würden solange "alte" und "neue" Stämme gehandelt bis die juristischen Dinge geklärt sind (und zumindest die kurzfrist-Arbitragisten wären erstmal auf die Nase gefallen).

Na ja, den "Langfristanlegern" - wir mir ("lol") - könnte es ja egal sein.

[sarah96]

Ich hatte gestern abend ebenfalls die Umstellungsmitteilung meiner Bank in der Post. Es sieht erstmal nicht so aus als ob ab dem 21.11. ein gemeinsamer Handel stattfindet.

Die Vorzüge werden erstmal nicht in "normale" Stämme sondern in "Stämme aus Umtauschansprüchen" getauscht. Handel auch nur an den vier derzeitigen VZ-Börsen - also anscheinend nicht in FFM.

Kann sein dahinter verbirgt sich reine Technik und wenige Tage später werden die 601 WPKN´s endgültig mit den 600ern verschmolzen. Kann auch sein es gibt einen Grund der die Sache noch etwas länger verzögert. Die nächsten Tage werden diesbezüglich wohl Klarheit bringen. Wenn jemand den Sachverhalt aufklären kann wäre es schön wenn er es hier postet.

So long, S.

[kleinsparer]

Sieht so aus, als würden jetzt die neuen Stammaktien aus Umtauschansprüchen (WKN 554601) gehandelt, allerdings bislang nur Taxkurse (23,50).

[hinweis]

Es gibt auch G- und B-Kurse, die Notiz der Vorzüge ist eingestellt.

Lt. Auskunft miener Bank kann ich auch schon über die neue Aktien verfügen.

hinweis

[sarah96]

Je nach Bank dauert es null bis 5 Tage bis die Stücke umgebucht sind.
Ich selbst hab Nordags bei einer fixen und einer lahmen Direktbank. Bei der fixen waren die Stücke heute morgen um 9:00 Uhr umgebucht und (theoretisch) handelbar bei der lahmen rechne ich mal mit übermorgen.

Solange die Gattungen nicht endgültig zusammengelegt werden wird uns wohl ein Spread erhalten bleiben. Mal abwarten wie lange das noch dauert.

Wichtiger dürfte die fundamentale Entwicklung und die künftige strategische Ausrichtung wo es bald neue Erkenntnisse geben soll.

Ich hab ganz den Eindruck als wenn´s die Nordag momentan mit IR noch nicht so ganz eilig hat. Das operative Geschäft soll wohl zuerst auf Vordermann gebracht werden. Aber wenn unser Clan irgendwann Kasse machen will und das Euro(M-Dax) Listing vor der Tür steht. Spätestens dann sollte eine IR-Offensive gestartet werden.

Spätestens dann sollten auch die Aktionäre Grund zur Freude haben. In der zwischenzeit heissts halt: Abwarten und Tee trinken.

So long, S.

[kn_2011]

...und der spread ist schon wieder bei mehr als 15 % (Berlin 21B). Wenn ich mir so die Dauer zwischen Beschluß der Einstellung der Vorzüge und der tatsächlichen Umwandlung anschaue, frage ich mich, wie lange es mit den neuen wohl dauern wird !? So was wie `ne IR-Abteilung, wo man mal anfragen könnte, unterhält Nordag wohl auch nicht ? Naja, ist halt die Privatfirma von Vedder & Co.

[Herbert H]

Bei den alten Stämmen mit der WKN 554600 gab es heute erstmalig seit längerer Zeit wieder nennenswerte Umsätze. In Frankfurt wird allerdings das auf den Markt kommende Material weiterhin oberhalb von 24 Euro aufgekauft. Dabei könnten die Käufer die Stämme mit der WKN 554601 sogar zu 22 Euro bekommen. Es sieht ganz so aus, als ob interessierte Kreise den Kurs der alten Stämme bewußt oberhalb von 24 halten. Hintergrund könnten mögliche Übernahmen gegen Aktientausch sein.

Warten wir`s ab. Nach Aussagen der Gesellschaft soll noch im November eine Presseinformation kommmen.

Grüße,

Herbert

[DrW.L.]

Wars bei G.Weber nicht ähnlich mit den Umtauschansprüchen? Das dauert halt noch ein paar Tage.

[sarah96]

Hi DrW.L,

du hast Recht. Auch bei Gerry sind 2 Wochen lang "Umtauschansprüche" gahandelt worden. Wenn´s bei der Nordag genauso läuft ist die welt in Ordnung.

Der wesentliche Unterschied: Gerry hat den Ablauf vorneweg offen kommuniziert und bei der Nordag tappen wir im Dunkeln. Mag sein in 2 Wochen hat sich die Sache erledigt. Mag sein es gibt Anfechtungsklagen und es dauert noch drei Jahre. Zumindest hier im Board scheint keiner zu wissen was denn jetzt Sache ist. Und das bei einem eigentlich einfachen Sachverhalt, wo es wohl kaum um Geschäftgeheimnisse geht, die nicht nach draussen dürfen.

Genau das ist aber Gift für die Börse und die Kurse. Die Unsicherheit der Anleger, die nicht wissen was Sache ist, obwohl es ein Leichtes wäre mit einer kleinen Pressenotiz Licht ins Dunkle zu bringen.

Was soll´s. Spätestens wenn unsere "Gebrüder" aussteigen wollen, sollte auch die IR besser werden.

So long, S.

[DrW.L.]

hallo Sarah, Du hast sicher recht. Wir erwarten ja bei Nordag etwas mehr, als nur am Gap zwischen VA und StA zu verdienen - und bei G.Weber, wo es ähnlich war, hatten wir für unsere Erwartung doch mehr Informationen. Aber ein Verlustgeschäft sollte Nordag sicher auch nicht werden, jedenfalls hab ich mich in der grossen Erwartung engagiert, nicht zuzubuttern.
Gruss
W.L.

[Herbert H]

Ganz kurz: Die 554601 wird es nur vorübergehend geben. In wenigen Tagen ist der Spuk vorbei. Morgen genaueres dazu

[mauze]

Bin zwar neu hier im thread aber bereits längere Zeit in Nordag investiert und halte die Sache für eine ziemlich gute Story. Die bisherigen FAkten sind icht die sdchlechtesten, die Umgestaltung der EWS läuft und ein wenig hört man auch von erfolgversprechenden Akquisitionen. Eines aber stört mich, obwohl es seine Ursache vermutlich bei den HAupteigentümern hat. Nordag gibt sich zu bedeckt, IR gibt es überhaupt nicht - vielleicht weil der VV dafür verantwortlich ist. Da frage ich mich doch ernsthaft, wie das einmal ein europäischer player werden will. Andererseits ist mein Zeithorizont auch mehrjährig und da fühlt man sich doch aktuell nicht schlecht beraten mit Nordag.

An HerbertH:
Bin neugierig, was es morgen wohl zu melden gibt. Die Formalien um die Umstellung der 601 sollten eigentlich keinen Stoff für Aufregung hergeben.

[Boardmillionär]

Würde mich aber schon mal interessieren, warum die Umtauschansprüche in Hamburg so aggressiv heruntergetaxt werden?

[kn_2011]

Warum getaxt ? Das ist ein Briefkurs. Da kann der arme Makler nix dafür, wenn es Deppen gibt (sorry), die einfach nicht merken, daß man in solch umsatzschwachen Werten auch mal ein paar Wochen auf einen vernünftigen Kurs warten muß.

[DrW.L.]

Umsatz in Umtauschansprüchen war doch heute an allen vier Börsenplätzen nicht, dafür aber Geldkurse bei den Stämmen von mindestens 24, dazu ganz wenig Umsatz bei 24,30. Wir sollten also schon ruhig warten können.

[DrW.L.]

Bei den Umtauschansprüchen gabs auch heute bisher, wie zuvor, keinen Umsatz, allerdings gabs Briefkurse zu knapp über 20 Euro, während bei den Stämmen Geldkurse von 24,20 festzustellen sind, bei einem Umsatz bisher heute von 935 Stück. Es ist also immer noch ein Gap da von ca. 20 %. Wer sich traut kann sich noch mal in Umtauschanspürchen engagieren.

[kleinsparer]

Gestern gab es erstmals seit längerer Zeit wieder etwas größere Umsätze bei den Stämmen. Auch heute sehen wir bei den Stämmen schon zu Beginn des Handels wieder 1000er-Umsätze an verschiedenen Plätzen. Scheint sich was zu tun.

[Herbert H]

Innerhalb von 24 Stunden haben wir bei den "alten" Stämmen Umsätze von mehr als einer halben Mio. DM gesehen. Das gab es schon lange nicht mehr. Verrückt daran ist, dass es für die alten Stämme wahrscheinlich keine Dividende geben wird, während für die neuen Stämme noch eine Dividende gezahlt werden soll. Die HV ist übrigens für den April geplant. So lange werden wir noch auf die Gleichstellung der Aktiengattungen warten müssen.

Die Frage, die man sich stellen muss, ist natürlich die, weshalb im großen Stil Stücke zu 24,30 gekauft werden, wenn man sie auch für 20 haben kann ... (?). Hat darauf jemand eine Antwort?

Grüße,

Herbert


P.S.: Kann mal jemand einen neuen Thread mit einer schönen, das bisherige Geschehen zusammenfassenden Einleitung aufmachen? Danke.

[Der_kleine_Prinz]

@Herbert H: Liegt es vielleicht daran, daß man nicht die gewünschte
Menge an Aktien für 20 Euro bekommt ? Die 554 601 hat oft mehrere
Tage ohne daß eine einzige Aktie gehandelt wurde - am Montag waren
es gerade mal ca. 320 Stück - nicht gerade berauschend für jemanden,
der groß einsteigen will.

[kn_2011]

Na also das glaube ich weniger. Alles voller Briefe von enttäuschten Arbitrageuren, da dürfte man deutlich kräftiger abräumen können als bei den alten Stämmen. Es werden ja keine gehandelt, weil keine Nachfrage da ist. Der Freefloat betrug bei den Ex-Vorzügen zur HV im Mai auf die heutige Aktienzahl umgerechnet knapp 405.000 Aktien. Bei den alten St. sind es nach diesen Zahlen 655.000. SO groß ist der Unterschied also gar nicht.

[kn_2011]

Nochwas: die Arbeit und Informationspolitik der beteiligten Gesellschaften (also auch der börsennotierten Töchter) läßt stark den Eindruck aufkommen, daß die außenstehenden Aktionäre ausgehungert werden sollen. Informationen und Planungen dringen nur sehr spärlich an die Öffentlichkeit und von einem deutlichen Konzernumbau ist auch kaum etwas zu spüren (außer dem Spanienverkauf bei BUS nix gewesen). Letztendlich hat das bei der Nordag auch Tradition, nachdem das Unternehmen 5 Jahre lang mehr oder weniger brachlag. Unter diesen Voraussetzungen fragt es sich, ob man als außenstehender Aktionär überhaupt noch profitiert !? Alleine schon die ursprünglichen, nebulösen, aber vollmundig klingenden Gewinnankündigungen, die dann später sich doch als viel kleiner als ursprünglich zu erwarten herausgestellt haben, sind für mich ein größeres Ärgernis. Man sollte eben nicht vergessen, für wen die Herren Investoren arbeiten und das sind nicht andere !

[Herbert H]

Hei kn,

stimme Dir zu, glaube aber nicht, dass hinter den Briefkursen bei den "neuen" Stämmen ein großes Volumen steckt. Schau` Dir mal die Umsätze in den Monaten vor der Umstellung an. Die sind so gering, dass kaum ein "Arbitrageur" eingestiegen sein kann. Das von Dir dargestellte Verhältnis von alten zu neuen Stämmen hat sich übrigens durch die im August durchgeführte Kapitalerhöhung deutlich zugunsten der "alten" Stämme verschoben und beträgt jetzt 726.000 : 405.000. Damit ist bei den alten Stämmen schon der deutlich liquidere Markt vorhanden.

Zusammenfassend ist meine Sichtweise, dass der Kurs der alten Stämme konsequent über 24 gehalten wird, um bei eventuellen Akquisitionen einen Aktientausch oder auch eine Kapitalerhöhung zu vernünftigen Konditionen durchführen zu können. Um die neuen Stämme kümmert man sich in diesem Zusammenhang nicht, da sie über kurz oder lang ohnehin gleichgestellt werden und ein Abgleiten in allzu tiefe Kursregionen eigentlch ausgeschlossen sein dürfte, solange die alten Stämme stabil bei 24/25 Euro stehen. Letztlich würde zusätzliche Kurspflege bei den neuen Stämmen auch nur weitere Ressourcen binden, die die Herren sicherlich lieber woanders einsetzen.

Herbert

[kn_2011]

Hi Manfred,

in meinen Free-Float-Rechnungen habe ich schon die KE im Juli eingerechnet, die nach meinen Daten St. und Vz. gleichermaßen betraf (war ja nur die zurückgeholte Dividende). Wieviel Volumen bei den neuen Stämmen hinter den Briefen steckt, ist leider kaum rauszufinden, solange nicht mal ein bißchen Umsatz gemacht wird. Schätze aber, daß da doch mehrere Tausend Stück dahinterstehen.
Naja, können wenigstens noch die Alt-Stammaktionäre in Ruhe Kasse machen (solange die in den letzten Tagen stark steigenden Mengen weiter zu stabilen Kursen aufgenommen werden)

[Herbert H]

@ kn

Bei der Kapitalerhöhung im August erhielten auch die Vorzugsaktionäre Stämme mit der WKN 554600. Deshalb hat sich die Anzahl umlaufender Stämme deutlich erhöht.

Übrigens hatten wir vor einigen Wochen bei den Vorzügen schon einmal die Situation, dass nur Briefkurse vorhanden waren. Damals musste ich dann feststellen, dass man nicht einmal kleine Stückzahlen kaufen konnte, ohne den Kurs mehr als 10 % in die Höhe zu treiben. Ist aber letztlich auch egal. Wichtiger ist, dass sich in dem Laden bis zur nächsten HV etwas bewegt, damit sich noch ein schönes Plus ergibt. Das Risiko nach unten sehe ich aufgrund der vorhandenen Substanz als gering an.

[kn_2011]

Liebe Neu-Stammaktionäre (falls ihr unter uns seid)

versucht`s doch mal mit Limit 11.50, das ist der halbe Ask der Stämme. Es gibt derzeit eben einfach keinen Käufer, weder zu 20, noch zu 19, noch zu 18.50, noch zu 18. Und das nächste Mal nur noch Dt. Telekom kaufen, die kann man jederzeit verkaufen !!

[sarah96]

Hi kn,

meine guten Telekoms behalt ich in jedem Fall - ich werde doch nicht auf meine Treueprämie verzichten "lol".

Ich hab zwar immer geglaubt es gibt einen Unterschied zwischen dem amtlichen und z.B. dem AHAG-Handel. Das muss aber nicht immer so sein - die Nordag beweist es "lol".

Was soll´s. Bis Sylvester ist Grübeln angesagt: Nutz ich meine Kreditlinien? Oder besser nicht? Geh ich auf Schnäppchenjagd? Oder besser nicht? Vieleicht sogar im neuen Markt? Oder besser nicht? Kommt 2001 der Hype im Smax? Oder vielleicht nicht? WCM-Klöckner mit einem Einfluss auf Nordag? Oder vielleicht nicht? Brennt momentan was an bei Nordag? Oder sollen wir nur ausgehungert werden? Oder vielleicht nicht?

Fragen aus dem Leben eines Hobby-Börsianers. Viele "normale" Leute schütteln nur den Kopf wenn sie sowas hören - ich manchmal auch.

Fohes Fest wünscht Sarah96

[Boardmillionär]

Kann mir das mal jemand erklären? Umtauschansprüche 17, Stämme 24 Euro???

[kleinsparer]

Gibt es eigentlich noch freie Nordag-Aktionäre? Wenn ich das recht sehe, hatten wir an allen Plätzen zusammengerechnet in den letzten vier Wochen bei den Stämmen einen Umsatz von 0 Stück und bei den Umtauschansprüchen einen Umsatz von 913 Stück. Das ist nicht gerade viel...

Umsatz

[DrW.L.]

@Boardmillionär: Bei den alten Stämmen sehen wir doch heute Briefkurse zu 22.90 aber keine Geldkurse, also gibt’s da keinen Umsatz. Bei den Umtauschansprüchen sind Brief- und Geldkurse um 17 Euro fast identisch und es geht auch ein wenig um. Daraus ist zu erkennen, dass zum Kurs von 17 aufgenommen wird, nicht aber zu 22.90 – geben werden offenbar Leute, die im letzten Jahr kurzfristig auf „Arbitrage“-Gewinne durch Kauf der Vorzüge gesetzt haben und jetzt enttäuscht oder ungeduldig geworden sind. Was wirklich mit Nordag los sein wird, werden wir wohl erst nach der nächsten HV sehen, wenn es die Umtausansprüche nicht mehr geben wird.

[Der_kleine_Prinz]

Der Spread zwischen den Aktien aus dem Umtausch und den Stammaktien beträgt jetzt ca. 30 % - grotesk ! Mit Arbitrage-Geschäften wird ja wohl nix werden. Derzeit kann man froh sein, wenn man überhaup noch seine Aktien loswird (sofern das jemand will). Vor kurzem standen im Bid sogar 15 Euro für die Umtauschansprüche - das ist ja wohl oberdreist !

[Herbert H]

Das mit der Gleichstellung der Vorzüge ist tatsächlich etwas "unerwartet" verlaufen. Deshalb versuchen wohl einige die in der Erwartung einer Arbitragechance gekauften Vorzüge mit allen Mitteln loszuschlagen (offensichtlich aber eher kleine Stückzahlen). Nur so sind die niedrigen Briefkurse zu erklären.

Allgemein ist die Lage so, dass es schon seit längerer Zeit keine Neuigkeiten von Nordag gibt. Aufgrund dieser völligen Abwesenheit in den Medien gibt es natürlich auch keine neue Nachfrage nach Nordag-Aktien. Die Insider, die die Story schon länger verfolgt haben, kaufen nicht zu, da sie schon längst investiert sind und die weitere Entwicklung abwarten; andere Investoren werden aus den genannten Gründen nicht auf diesen Titel aufmerksam.

Ungeschickt ist es deshalb, in dieser Zeit verkaufen zu wollen. Entweder findet man keine Nachfrage vor oder aber nur solche zu deutlich niedrigeren Kursen. Wer aus irgendwelchen Gründen verkaufen muss (z. B. um Schieflagen am NM auszugleichen, soll es ja geben), erlebt hier das bei sehr marktengen Werten übliche Schicksal. Deshalb sollten marktenge Titel nie einen zu hohen Depotanteil haben.

Das Gute:

Die in den Augen einiger Nordag-Aktionäre zur Zeit mißliche Situation rund um die Aktie wird sich ganz ohne unser Zutun allein durch Zeitablauf verändern! Die Bilanzpressekonferenz steht in Kürze an, die Hauptversammlung ist irgendwann im März/April terminiert. Darüber hinaus ist bereits mehrfach angedeutet worden, dass die Nordag von der jetzt endlich erfolgreich abgeschlossenen WCM/Klöckner-Story profitieren wird. Doch nicht nur das: Positiv ist auch, dass sich letzte Woche eine Lösung bei der COBRA angebahnt hat. Schließlich sind die dortigen Investoren z. T. identisch mit den Nordag-Großaktionären. Sobald die COBRA-Engagements wieder etwas aus dem Fokus dieser Leute rücken, werden diese sich wieder mehr mit ihren Nordag-Investments beschäftigen.

Zusammengefasst werden die kommenden 3 Monate einige Bewegung rund um die Nordag-Aktie bringen. Den derzeitigen Stillstand dürfte man dann bald vergessen haben.

Warten wirs ab!

Grüße,

Herbert

P.S.:
Dass man die in Nordag investierten Gelder in den letzten Wochen kaum loseisen konnte, hat übrigens auch sein Gutes gehabt. Man stelle sich mal vor, man wäre zwischenzeitlich auf die Idee gekommen, Nordag zu verkaufen, um am NM auf "Schnäppchenjagd" zu gehen (wie auf NTV bei NEMAX-Ständen zwischen 5.000 und 6.000 zahlreich empfohlen) ...

[kn_2011]

Also Herbert, Du willst uns doch nicht im Ernst erzählen, daß man seit November nicht besser hätte investieren können als mit 20 % (Buch-?) Verlust !?

[DrW.L.]

Wer sich auf small caps einlässt, muss doch immer damit rechnen, dass zeitweilig die Nachfrage völlig versiegt und mehr zufällige Tax- oder Briefkurse aufgrund von Miniorders Buchverluste generieren. Und dass man dann nicht rauskommt, selbst wenn man möchte. Gerade bei small caps ist daher mitunter Sitzfleisch angesagt.Wer small caps auf Kredit kauft, ist selber schuld, der könnte auch gleich in einer Spielbank auf rot setzen, auch dort hat man ja eine 100%-Chance

[Herbert H]

Neuigkeiten von Nordag

Man sollte es beim Betrachten der dahindümpelnden Aktienkurse kaum für möglich halten, aber bei der Nordag AG wird weiter kräftig gearbeitet.

1. Anfang April wird die Hauptversammlung stattfinden.

2. Im Februar soll zur Bilanzpressekonferenz geladen werden.

3. Das Geschäftsjahr 2001 soll ein Rumpfgeschäftsjahr werden (30.09.), um sich den Gewohnheiten der anderen Konzerngesellschaften anzupassen.

4. Es gibt jetzt eine Zuständigkeit für den Bereich Investor Relations. Es handelt sich dabei um die Firma RW Konzept (www.rw-konzept.de). Dort kann man sich in einen Verteiler eintragen lassen, um zeitnah über die Vorgänge bei Nordag informiert zu werden.

Ich ziehe aus all diesen Infos den Schluss, dass der Aufbau der Gesellschaft planmäßig verläuft. Gespannt darf man den anstehenden Terminen entgegenblicken.

Grüße,

Herbert

[sarah96]

Hi Herbert,

thanks für die Info (sonst ist von der Nordag ja nicht mehr allzu viel zu hören).

Warten wir also den Februar ab und harren der Dinge die da
kommen werden.

So Long S.

[Herbert H]

Die Kursfeststellung bei NORDAG gibt wirklich Rätsel auf. Da kauft heute jemand den 22,90 Brief in Frankfurt weg (300 Stück, 22,90 bG), läßt aber die fast 30 % billigeren neuen Stämme (16,50 Brief) unbeachtet.

Wie auch immer: Gut, dass sich wieder etwas tut. Gut auch, dass sich immer wieder zeigt, dass hinter den gestellten Briefkursen nur kleine Volumina verbergen.

Grüße,

Herbert

[kleinsparer]

Und heute hat jemand ein (1) Stück Stämme in Frankfurt gekauft, um das alte Limit bei 22,50 abzuräumen, jetzt also der ask bei 22. Ich versteh das alles nicht.

[DrW.L.]

Wir müssen wirklich warten, bis aus neuen Stämmen alte werden und dann sehen, wie es weitergeht. Inzwischen können wir uns ja mit der erfreulichen Entwicklung bei TAG und Hirsch vergnügen. Im Depot gibt`s immer was, was Freude macht..

[Der_kleine_Prinz]

Was gibt es denn an der Kursfeststellung nicht zu verstehen: Da von der Nordag selbst nichts zu hören ist, versucht irgendein Tiefflieger den Kurs zu drücken, indem er eine Hand voll Stücke kauft und anschließend den Bid-Kurs um 50 Cents nach unten setzt. Dieses miese Abzockerspiel kann man z. B. bei RSE schon längere Zeit beobachten. Im Falle RSE hat das den Kurs im Laufe eines Jahres von 110 Euro auf aktuell ca. 45 Euro abstürzen lassen.

[Der_kleine_Prinz]

Nun werden auch die Stäme munter runtergetaxt: In Frankfurt heute für 21 Euro angeboten.

Die nachstehende Meldung habe ich gerade bei www.gsc-research.de gefunden:

Nordag vor Einstieg bei Thai Nakornthai Strip Mill?

Die Nordag AG prüft offenbar einen Einstieg beim thailändischen
Stahlunternehmen Thai Nakornthai Strip Mill plc. Wie es in einer
vwd-Meldung vom Donnerstag hieß, habe der Vorstandsvorsitzende
Bernd Aido gegenüber der Nachrichtenagentur gesagt, dass man
derzeit eine Versorgungsmöglichkeit für ein relativ großes Stahlwerk
suche. Es gebe vor Ort bereits Besichtigungen. Die Gespräche seien
aber noch in der Anfangsphase. Ein mögliches Due Diligence sei
frühestens in zwei Wochen absehbar.

[Herbert H]

Auch VWD hat von den Übernahmeplänen der Nordag berichtet. Das wäre natürlich sehr geschickt, mit einer relativ kleinen Beteiligung (an einem sicherlich nicht unprofitablen Unternehmen) der Stahlstaubtechnologie von B.U.S. zum Markteintritt in den asiatischen Stahlmarkt zu verhelfen.

Hier der VWD-Artikel

Nordag prüft einen Einstieg bei thailändischem Stahlunternehmen
Düsseldorf (vwd) - Die Duisburger Recyclinggruppe Nordag AG prüft einen Einstieg beim thailändischen Stahlunternehmen Thai Nakornthai Strip Mill plc. Der Vorstandsvorsitzende Bernd Aido sagte am Donnerstag gegenüber vwd, man suche derzeit eine Versorgungsmöglichkeit für ein relativ großes Stahlwerk. Es gebe vor Ort bereits Besichtigungen. Die Gespräche seien aber noch in der Anfangsphase. Ein mögliches Due Diligence sei frühestens in zwei Wochen absehbar. Der Chairman von Nakornthai, Horrungruang Sawasdi, hatte zuvor in Bangkok bekannt gegeben, Nordag werde möglicherweise für 50 Mio USD einen Anteil von 15 Prozent an seinem Unternehmen erwerben.

In der Nordag waren im vergangenen Jahr die Beteiligungen der früheren EWS-Gruppe, unter anderem die börsennotierten Lösch Umweltschutz AG, die Sero Entsorgung AG sowie die B.U.S. Berzelius Umweltservice AG, aufgegangen. Die Nordag selbst gehört zu 30 Prozent der Rebron-Gruppe und zu jeweils zehn Prozent der Hannover Finanz Umwelt, der Familie des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding sowie Alexander Knapp-Voith. 40 Prozent der Anteile befinden sich in Streubesitz. +++ Andreas Heitker


vwd/25.1.2001/hei/hal

[kleinsparer]

Besonders interessant finde ich mal wieder die 40% Streubesitz. Wenn man sich die Börsenumsätze der letzten Monate anschaut, mag man das eigentlich gar nicht glauben...

Abgesehen davon ist natürlich erfreulich, daß Nordag langsam wieder mehr in das Licht der Öffentlichkeit rückt. Daß Nordag nicht untätig ist und sich gerade strategisch positioniert, könnte ruhig etwas bekannter werden.

[Herbert H]

Endlich kommt wieder etwas Leben in die NORDAG-Aktie. Bei den neuen Stämmen gab es heute an drei Börsen GELDkurse. Auch wenn die Nachfrage auf einem niedrigen Kursniveau einsetzt, macht es Hoffnung.

Möglicherweise hängt die aufkommende Nachfrage mit den anstehenden wichtigen Terminen zusammen:

31.1.:
Jahresergebnis der 53-%-Tochter BUS

Februar:
Bilanzpressekonferenz NORDAG

Anf. April:
Hauptversammlung NORDAG

Zur Zeit werden drei Übernahmen bzw. Beteiligungen konkret verhandelt. Näheres dazu erwartet man im Februar. Der Preis für die in der letzten Woche diskutierte 15-%-Beteiligung an der thailändischen Nakornthai hört sich übrigens sehr interessant an. In den Bau der Anlage wurde in den Jahren 1996/97 kurz vor der Asienkrise immerhin 650 Mio. Dollar investiert (15 % wären also 100 Mio. Dollar, Nordag soll aber nur 50 Mio. Dollar zahlen).

Der HV-Termin ist u. a. deswegen interessant, weil es damit zur endgültigen Zusammenlegung der verschiedenen Aktiengattungen (neue und alte Stämme) kommt.

[Herbert H]

@ Kleinsparer

Nach meinen Infos liegt der Streubesitz bei etwa 10 %, wobei ein Teil davon wiederum in informierten Kreisen rund um WCM und Rebon deponiert ist, sodass sich das zur Zeit handelbare Volumen auf eine sehr überschaubare Größenordnung beschränkt.

Noch einmal deutlich verkleinert hat sich der Streubesitz im übrigen im Zuge der Kapitalerhöhung im letzten August (15:1 zu 15 Euro).

Gruß,

Herbert

[sarah96]

Nanu, was ist denn jetzt los??

der erste Geldkurs "seit hundert Jahren" bei den Stämmen und kein Briefkurs bei den St. aus Umtausch.

[Der_kleine_Prinz]

Na toll, aber was für einer: 19,00 !!

[DrW.L.]

Dass wir bei den Umtauschansprüchen keine Briefkurse mehr sehen ist doch schon mal positiv. Diejenigen, die auf einen schnellen "Arbitrage"gewinn gesetzt haben und als dies nicht gleich lief, um jeden Preis gaben, sind also wohl weitgehend raus. Was mich noch ein bischen wundert, ist, dass Anleger, die etwas länger engagiert sein möchten, nach wie vor die alten Stämme kauften und nicht die Umtauschansprüche, als davon noch Angebot auf dem Markt war. Schliesslich gibts in ca. zwei Monaten nur noch einheitliche Stammaktien. Mal sehen, ob sich jetzt das Gap zwischen alten Stämmen und Stämmen aus dem Umtausch rasch schliest.

[Der_kleine_Prinz]

@DrW.L.: Die interessante Frage lautet: In welche Richtung schließt sich das Gap ? - Es gibt 2 Möglichkeiten !

[sarah96]

Ich weiss zwar nicht was da los ist - aber die 19 Geld waren nicht so ganz echt - da spielt jemand Katz und Maus.

Ich hab heut vormittag ne Brieforder testweise auf die 19 geschickt um ggf in die 601 zu tauschen - ratz fatz wurde aus 19 Geld => 18-19

Kurz danach hab ich storniert - was passiert: Der Makler stellt gerade eben 18,50 - 20,50.

Ein ständiges Ärgerniss - die Luft-Tax-Kurse der Makler bei engen Werten.

So wie es jetzt aussieht waren die 19G von heute vormittag eine Ente.

Ich werd gleich mal ne order auf die 18,5 plazieren. Mal schaun ob der Makler dann wieder ausweicht.

Spielen wir halt ein wenig Katz und Maus.

[sarah96]

Köstlich: aus 18,50 - 20,50 wird 17,0 - 18,5

Gleich werd ich stornieren - mal schaun wann´s dem Makler langweilig wird und er keine Luft-Geld-Nummern mehr stellt.

[sarah96]

Aus 17-18,5 wird 17-20

Fazit: Die aktuellen Nordag-Taxen sind Luftnumern und wertlos.
Warten wir´s ab, wann´s die ersten aussagefähigen Umsätze gibt.

So long, S.

[Herbert H]

Viel interessanter als die Luftkurse ist doch die Frage, welche Bedeutung es für NORDAG hat, dass Aido jetzt auch BUS-Vorstandschef wird...

Lasst Eurer Phantasie mal freien Raum...

[LeNeant]

Hallo Herbert,
Du scheinst viel Ahnung zu haben; rechnest Du mit einer
Zerschlagung der B.U.S.??
Grüße
LeNeant

[herby24]

JA, das wäre auch meine Frage. Mit dem Abschied von Herrn Dr.Okon,
der bestimmt schon mehr als genervtist, durch das NORDAG Diktat,
bestätigt sich mein Eindruck immer mehr. Ich glaube aber nicht,
dass Abfindungszahlungen an die verbliebenen BUS unter EUR 15
rechtsgültig sind, wenn man die Vermögenswerte : Aktienanzahl
nimmt. Was meinst du, Herbert?

[sarah96]

Hi Leute,

natürlich kann man seiner Phantasie jetzt freien Lauf lassen. Das kann man aber auch schon seit längerem. Die Absichten und Ziele der Nordag sind ja wohl schon seit längerem bekannt - nur halt die konkrete Umsetzung nicht. Dieser Zustand sollte sich jetzt bald dem Ende zuneigen.

Die Nordag hat wohl ihre strategischen Planspiele inzwischen abgeschlossen - jetzt darf Aido sich wohl bald an die Umsetzung machen. Um die BUS, Sero und Lösch muss man vor diesem Hintergrund wohl keine Angst haben, dass die Nordag etwas unredliches plant. Dafür lauern viel zu viele "Klagegeier" auf der Piste, die nur darauf warten juristisch aktiv zu werden.
Anderseits hat die Nordag selbstverständlich auch ein Eigeninteresse, d.h. ich würde nicht darauf hoffen, dass man lukrative Geschäfte in die Töchter einbringt, wenn man die auch in der Nordag plazieren kann.

Meine Fantasie reicht zwar nicht aus um zu wissen, was die nächsten Schritte im Nordag-Komplex sind - das ist aber auch nicht so wichtig, denn es deutet sich jetzt an, dass die Nordag es bald kommuniziert. Warten wir´s also ab, was der Februar so bringen wird.

So long, S.


PS: @ Hi Herbert, natürlich ist das operative Geschehen wichtiger als ein paar kleine Katz und Maus Spiele.

[herby24]

Ich schätz, dass die Töchter nach und nach in die Nordag eingeglieder werden, mit schlussendlichen Abschlsszahlungen
für die Verbliebenen freien Aktionäre.

[Boardmillionär]

Irgendjemand hat gerade 200 Stämme in Frankfurt zu 16,50 (!) verkauft. Ist zwar kein bedeutender Umsatz, aber man fragt sich langsam schon, was da eigentlich so zur Zeit passiert bei Nordag... Wenn es so weitergeht, gleichen sich Stämme und alte Vorzüge von oben an, und das auf deutlich ermäßigtem Niveau...

[sarah96]

versuch doch mal vieleicht 500 zu verkaufen. Dann wirst du wahrscheinlich ein "Phänomen" (554600 < 554601) erleben.

Wenn du dann noch mal 500 kurz vor Börsenschluss hinterher wirfst wird das nächste "Phänomen" auftreten: Der SchlussKurs lautet dann möglicherweise "5 Euro Brief".

[kn_2011]

Also bei dieser Gesellschaft fällt mir nur noch der alte Prior-Satz "sprang als Tiger und landete als Bettvorleger" ein. Was wurde nicht alles verlautbart von Gewinnsprüngen im 3-stelligen Mio-Bereich und einer Notierung in einem europäischen Index. Seit einem 3/4 Jahr hat sich dagegen rein gar nichts getan; keine adhoc, Index nicht mal ein deutscher und mit den 3-stelligen Mio-Gewinnen müssen wir wohl noch ein paar Jahre warten. Eine rundum blamable Vorstellung. Man sollte mal einen neuen thread aufmachen: "die Erfolgsgeschichte ging doch nicht weiter"