Imperial Brands (Seite 143)

[Defender]

Als Aktionär fast aller Tabakfirmen ausser Japan bin ich natürlich auch in den Produkten interessiert.
Mein Fazit

MyBlue ist schlecht von der Technik wie auch vom Geschmack.

Vype ePen ist gut und günstig.
Vype ePod einfach nur klasse. Beste Technik und sehr guter Geschmack (z.B.Chilled Mint)
Leider läuft der Verkauf an Tankstellen nur schleppend und die Liquid sind dort oft schon
über ein halbes Jahr alt.
Bin jetzt voll der Sucht verfallen und dampfe den ganzen Tag.
Als Aktionär muss man halt auch Opfer bringen

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.745.456 von Traumatron am 20.05.20 08:46:04

Preissetzungsmacht*Sucht=Burggraben......Afrika/ASIEN/Südamerika kann leicht wachsen...OSTEUROPA werden pro Raucher die meisten Zigaretten konsumiert...…hier sind Einbussen zu erwarten...mehr geht fast nicht.

Eine Welt ohne "Tschicks" wird es so schnell nicht geben ...Ich selbst bin Gelegenheits-Zigarrenraucher und nehme mir da ca. 10-15 hochwertige Cohiba, Davidoff oder Romeo+Juliet übers Jahr vornehmlich über den Sommer🤠

Nikotinguzzln 😆werden die renner schlechthin für die süchtigen die nicht mehr dampfen dürfen/können zeitlich (arbeit oder Freizeit)...so muss man nicht mehr aus dem lokal gehen und schiebt sich ein Bonbon rein....kurz vor dem Geschäfts-Meeting noch ein guti😆

[Traumatron]

Die besten margen sind noch immer in den USA, ja Malaysia Indonesien usw. Afrika da wachsen wohl noch die Absatzzahlen aber die Margen sind nicht so hoch.

Man sieht das gut bei der JTI die sind eine andere Strategie gefahren, also nicht so auf NPG sondern eher auf Zukäufen in Schwellenländern, zb Phillipinen,Russland usw

Wenn du dir Fundamental ansiehst merkst aber selbst die Strategie ist nicht aufgegangen.

Langfristig wird es in den Ländern u Regierungen auch zu einem Umdenken führen wegen der Gesundheitskosten.

Ich denke geraucht wird immer werden aber viell nicht mehr so viel und es bleibt ein Nischenprodukt

Alkohol;Nikotin,Coffein wird immer konsumiert werden Genuss/Konsumgesellschaft

Also hier auf der Strasse sehe noch immer viele Benziner herum fahren, aber selten mal ein E-Auto dabei, genau so wie beim rauchen sehe Hauptsächlich Zigaretten wohne neben einen
Tabackverkäufer, also da wird den ganzen Tag Zigaretten gekauft es boomt richtig selbst in der
Nacht kommen Leute und kaufen beim Automaten.

Also es wird noch immer geraucht sehr viel sogar viell weniger kann sein

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.745.384 von tobden am 20.05.20 08:41:39

Zitat von tobden:

Zitat von thoraab: Hallo Guten morgen Alle,

So Ex-dividend date ist nun der 28/05/2020 ? nicht der 21/05/2020 ?

28.05.2020 laut:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/imperial-brands-ku…

Ergänzung: Und die 2. Tranche dann im August (siehe Link oben)

[tobden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.744.394 von thoraab am 20.05.20 06:46:35

Zitat von thoraab: Hallo Guten morgen Alle,

So Ex-dividend date ist nun der 28/05/2020 ? nicht der 21/05/2020 ?

28.05.2020 laut:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/imperial-brands-ku…

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.735.964 von DJHLS am 19.05.20 13:43:12

die Marke BLUE ist so schlecht nicht positioniert....natürlich werden die großen Tabakplayer alles daran setzen neue Wachstumsfelder zu beackern.....der Markt für Tabakerhitzersysteme+E Zigaretten wächst auf die nächsten Jahre hinaus ….ebenso steht Marihuana erst am Anfang der Reise und die BIG T.
machen natürlich auch Fehler siehe Altria…..ob Imperial so groß profitiert kann ich nicht sagen...aber altria, PM und BAT sind sicher dabei und werden sich ein stück weit neu erfinden. Du schreibst ja gerade so als ob es keine Möglichkeiten gibt...eine Altria/BAT wird es deutlich leichter haben in den Cannabis Markt ganz nach vorne zu kommen als Royal Dutch in irgendeine "grüne Schiene".

Fakt 2 ist dass in China 40% etwa der weltweiten Zigaretten geraucht wird und wie du richtig vermerkt hast die BIG T. hier nicht dabei sind da CHINA International Tobacco nicht nur die Ware herstellt sondern den Markt auch reguliert...…..kann aber auch mal sein dass warum auch immer hier ein paar Brösel für unsere BIG T. abfallen....ausser China ist der Markt in ein Oligopol aufgeteilt.....die größten Altria, PM, BAT verdienen sehr gut, Imperial nur noch gut-befriedigend der rest kämpft !!

Was ich sagen will.....kaum eine Branche generiert so viel Cash Flow, so viel Free Cash Flow wie die Tabakbranche....knüppel über knüppel werden denen zwischen die Füße geschmissen obwohl die Staaten auch von den Tabaksteuern profitieren...…….DENEN BIG T. fällt was ein die nächsten 10 Jahre um zu WACHSEN

[thoraab]

Hallo Guten morgen Alle,

So Ex-dividend date ist nun der 28/05/2020 ? nicht der 21/05/2020 ?

[DieterSchieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.737.719 von DJHLS am 19.05.20 15:39:08

Allerdings hinkt der Vergleich zu Verbrennen, oder auch linearem Fernsehen. Dort gibt es mehr oder weniger perfekte Substitute, sei es Streaming, oder Elektroautos.
Ein Raucher, oder der es gerne tun wird, wird allerdings nicht zu Alkohol greifen. Sondern allenfalls zu einer E-Zigarette, oder was es sonst noch so an Tabakprodukten gibt. Dieser Markt wird allerdings von den bereits vorhandenen Konzernen beherrscht und wird es meiner Meinung nach auch zukünftig werden. Neue Konkurrenz durch neue Trends wird einfach aufgekauft werden.

[Amplitude]

Tabakindustrie auf Null zuläuft?

Das muss man geographisch differenzieren. Europa wird schwächer, dafür legen aber Afrika, Asien und andere Länder zu.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.736.579 von DieterSchieter am 19.05.20 14:22:04

Zitat von DieterSchieter:

Zitat von DJHLS: ...

Das Cannabisgeschäft ist übervölkert mit Investoren. Entweder müßte man da richtig klotzen - dazu fehlen Imperial die Mittel - oder man läßt es besser bleiben. Dabei sein muss aber definitiv niemand.

Forschung und Investition in NGP ist auch nur wieder das Hinterhecheln hinter einer vagen Wachstumsidee. Auch das machen andere schon. Auch da gibt es genug Wettbewerb.

Wer nicht begriffen hat, dass die Big Tobaccos eine sterbende Industrie, sollte sein investment lieber nochmal überdenken. Natürlich werden Imperial, British American Tobacco, Altria und Philip Morris irgendwann bei Null sein oder auf eine sehr kleine Nische schrumpfen. Der Punkt ist, dass das sehr lange dauert und bis dahin sehr gute Cash Flows erzielt werden und der Barwert dieser Cashflows eben deutlich über der Marktkapitalisierung liegt - so zumindest die Bullenthese.

Das Management sind quasi Palliativmediziner, die den langgestreckten Sterbeprozess begleiten sollen, aber keinesfalls versuchen sollten, ihn umzukehren oder neue Wachstums loszukicken.

Der Plan ist ganz klar: Erträge nutzen um die Verschuldung und die Aktienzahl zu verringern und damit die Bilanz an die laaangsam sinken Erlöse anzupassen und auf dem Weg zur Nullinie alle restlichen Cashflows ausschütten.

Damit kommt man - je nach Annahmen und Parametern auf relativ sichere 5-20% jährliche Rendite. Bedingung ist aber strikte Disziplin bei der Kapitalallokation. Investitionen bringen nur neue Risiken - nein danke.

Nunja das ist mehr eine Grundsatzfragen, als ein gegebener Fakt, dass die Tabakindustrie auf 0 zuläuft.
Es ist immer noch ein Genussmittel und es steht jedem frei zu rauchen. Momentan ist Rauchen definitiv nicht mehr in Mode, geradezu schon verpönt. Ein einpendeln der Raucherzahlen halte ich für ebenso realistisch, wie ein langsamer weiterer Rückgang. Vielleicht kommt ja sogar irgendwann wieder eine Trendumkehr? Schwellenländer mit wachsendem Wohlstand und geringerem Interesse an einem gesunden Lifestyle, sowie eine wachsende Weltbevölkerung, könnten sich ebenfalls mittelfristig, bis langfristig dem Trend der rückläufigen Raucherzahlen entgegenstellen.

Klar, kann man das alles rauf und runter diskutieren. Schwellenländer haben zwar weniger regulatorische Beschränkungen, aber dafür ist dort die Kaufkraft geringer. Versuch mal ein Päcken Davidoff in Nigeria zum deutschen preis zu verkaufen...

Wenn die Schwellenländer an Kaufkraft gewinnen ziehen auch die regulatorischen Hürden nach. in den chinesischen Markt sind die westlichen Tobaccos gar nicht erst hinein gekommen.

Innerhalb der Raucher findet aber auch in den industrialisierten Ländern eine Verschiebung statt. Während früher die agilen Teile der Bevölkerung - Fachkräfte, Manager, Aufsteiger - geraucht haben, ist Rauchen zunehmend in das Prekariat migriert. Dort aber nimmt die markentreue ab und wo es nur noch auf Suchtbefriedigung ankommt, geht eben auch Selbstdrehen. Da ist aber Marge niedrig.

Also ob nun Null oder auf niedrigem Niveau einpendeln - klar ist, dass der Markt schrumpft. Das sehen auch die Big Tobaccos nicht anders. Ähnlich auch für lineares Fernsehen (RTL, ProSieben) oder Big Oil oder Autos mit Verbrennungsmotoren. Natürlich können die Anbieter von linearem Fernsehen, die Produzenten von Erdöl und die Automobilhersteller versuchen, ihre Geschäftsmodelle anzupassen und sich selbst zu revolutionieren. Disney versucht zum Streaminganbieter zu werden, Shell will zum Energiekomplettlösungsanbieter (Erdgas von der Quelle bis in den Haushalt/Gas to power/ Green Energy) werden und Volkswagen will E-Mobility Anbieter werden.

Das Dumme ist, dass die neuen Geschäftsfelder schon besetzt sind, und zwar mit den Netflixes und Teslas.