Imperial Brands (Seite 25)

[Pfandflaschensammler]

Im Jahreschart sieht man, dass IB kaum verloren hat, eher sogar +- Null. Dazu kommt natürlich die Dividende von fast 8%, also alles in allem ein lohnendes Investment. BAT dagegen hat rund 20% Kursverlust, da tröstet auch die saftige Dividende im Augenblick nicht darüber hinweg. Die Kursschwäche von IB hängt also mit dem regelrechten Kursverfall von BAT zusammen, seitdem man dort das Aktien- Rückkaufprogramm nicht mehr fortgeführt hat.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.864.453 von aktienkunta am 17.05.23 11:37:55

Zitat von aktienkunta: ich verstehe die anhalte Kursschwäche nicht wirklich...🤔
Das Haar in der Suppe war vermutlich tatsächlich die leicht gestiegenen Schulden. Die kaufen doch wohl jetzt nicht auf Pump Aktien zurück?!?
Das fände ich allerdings wirklich suboptimal.... wenns so weiterläuft, sehen wir diese Woche noch die 20€ on unten...

Ich sehe das aus der Perspektive des Langfristinvestors sehr gelassen. Da die meisten IB-Aktionaere die Papiere anstatt Zinsanlagen halten duerften, konkurriert die Aktie letztlich mit Anleihen und deren Zinsen sind in den letzten Monaten wegen der Leitzinserhöhungen eher gestiegen. Eigentlich nur logisch, dass eine Aktie wie IB darauf durch leichte Kursschwäche (=hoehere Dividendenrendite!) reagiert. Den Langfristinvestor braucht das nicht weiter zu kratzen, solange das eigentliche Geschäftsmodell des Unternehmens intakt ist. Der begrüsst die etwas tieferen Kurse als gute Gelegenheit nachzukaufen.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.864.498 von taxbax am 17.05.23 11:42:33

ja, das wäre ne Erklärung... 🤔
mal schauen, wie die nächsten Zahlen werden, unter 20€ juckt es ja schon wieder auf den Kaufknopf zu drücken... ich denke, spätestens wenn es Richtung der 2 großen Dividenden geht, springt der Kurs auch wieder an. Ich finde ohnehin, die sollten den Blödsinn umstellen auf 4 gleiche Dividenden... hat schon mal jemand deren Investor-Relation-Abteilung angeschrieben? 😎

[taxbax]

Der Aktienrückkauf erfolgte tatsächlich im ersten Halbjahr zum Teil "auf Pump". Das liegt aber insbesondere auch daran, dass von der Jahresdividende im ersten Halbjahr bereits 70 % mit den beiden großen Dividenden und mehr umlaufenden Aktien ausgeschüttet werden gegenüber 30 % anteilige Jahresdividende und weniger umlaufenden Aktien im zweiten Halbjahr.

[aktienkunta]

ich verstehe die anhalte Kursschwäche nicht wirklich...🤔
Das Haar in der Suppe war vermutlich tatsächlich die leicht gestiegenen Schulden. Die kaufen doch wohl jetzt nicht auf Pump Aktien zurück?!?
Das fände ich allerdings wirklich suboptimal.... wenns so weiterläuft, sehen wir diese Woche noch die 20€ on unten...

[myhobbynr2]

Einfach auf den Punkt gebracht:

Bei Div. Ausschüttern in Höhe von 7-8 %, wie dies bei IB und BAT der Fall ist, ist ein ARP in vernünftigem Volumen immer mittel-bis langfristig sehr vorteilhaft.
Auch die Steuertechnik sollte da berücksichtigt werden.

Das immer wieder aufgeführte Argument, dass bei kontinuierlicher Reduktion der umlaufenden Aktien keine liquiden Aktienumsätze mehr gefahren werden und der Kurs evtl austrocknet, ist nicht stichhaltig.
So ist z.B. eine Verdoppelung der umlaufenden Aktien durch einen Split jederzeit möglich.

[taxbax]

@jungster:

Persönlicher Eindruck ist sehr subjektiv, bei den Absatzvolumina kann man sich sicherlich auf die Zahlen der Tabakkonzerne verlassen.

Ich schreibe von fünf Jahren, weil ich beim aktuellen Geschäftsmodell und der Ausschüttungsquote des free cash-flow, ohne ARP, genügend Luft sehe, die Dividenden in diesem Zeitraum zu zahlen und auch leicht zu steigern. Danach ist sicherlich nicht plötzlich das Geschäft komplett weg, aber mM nach läßt sich einfach nicht seriös abschätzen, wo dann die Reise hingeht. Diese Einschränkung gilt aber letztlich mehr oder minder für alle Wirtschaftszweige.
Bis 2020 hat der alte Vorstand stumpf die Dividende jedes Jahr um 10 % erhöht, obwohl das in den letzten Jahren einfach nicht mehr durch den Mittelzufluss gedeckt war. Es war absehbar, dass dann irgendetwas passieren musste. Das ist jetzt nicht der Fall, im Gegenteil hat man zur Zeit eine erstaunliche finanzielle Flexibilität zwischen Dividenden, ARP, Schuldentilgung und Investitionen, wobei Dividendenkontinuität und Investitionen sicherlich Priorität haben, gefolgt von Schuldentilgung und ARP.

@mazell:

Aus meiner Sicht haben sowohl BAT als auch IMB von ihrem ARP stark profitiert. Man kann sehr gut im gegenseitigen Vergleich erkennen, dass zunächst BAT im letzten Jahr mit seinem ARP deutlich besser performte als IMB und seit der Einstellung des Programms bei BAT, während IMB ein solches ankündigte und jetzt durchführt, sich IMB klar besser entwickelt. Gerade bei IMB ist der dauerhafte Einfluss auf den Gewinn/Aktie von etwa 5,5 % nicht zu unterschätzen, im Tabakbereich sind das schon echte Sprünge.

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.856.989 von aktienkunta am 16.05.23 11:44:50

Zitat von aktienkunta:

Zitat von mazell: Hmm also 1,5% Divi Erhöhung ist wie keine Erhöhung... und von den Aktienrückkäufen spüren wir eigentlich nichts. Ich hoffe es gibt irgendwann mal wieder Dividendenerhöhungen im Bereich 4% oder mehr.

es wurden Aktien für 500mio Pfund zurückgekauft in einem halben Jahr, bis Jahresende sollen es insg 1mrd Pfund (aktuell ca 1,15mrd€) sein. Bei einer MK von knapp 20mrd€ sind das 5% ALLER Aktien... in einem Jahr!.... das bezeichnest Du als nichts??? Und 1,5%/Jahr zusätzlich mehr Dividende, auf eh schon sehr hohem Niveau... also manchmal muss ich mich wirklich wundern, was hier so geschrieben wird...🤔

Was habe ich denn von dem ARP? Ich merke nichts davon, auch bei BAT merke ich nichts davon. Von höheren Dividendenausschüttungen dagegen schon

[jungster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.862.011 von taxbax am 17.05.23 00:22:54

Vielen Dank für deine persönliche Einschätzung der Zahlen. Warum gehst du von 5 Jahren sicherer Dividende aus? Was erwartest du danach?
Mein persönlicher Eindruck ist übrigens, dass wieder mehr geraucht wird.

[taxbax]

Halbjahreszahlen

Wo steht Imperial Brands? Eine gar nicht so leicht zu beantwortende Frage.

Positiv ist zu vermerken, dass IMB weiterhin leichte Marktanteilsgewinne in den selbst definierten fünf Kernmärkten erzielt, insgesamt 0,2 %. Das könnte ein Signal sein, dass die jahrelangen Marktanteilsverluste womöglich nachhaltig gestoppt sind. Die Hauptproblembaustelle neben UK bleibt Deutschland, 0,8 % Marktanteilsverlust sind eine echte Hausnummer. In den Vormonaten kommunizierte Umstrukturierungen im Europageschäft mit personellen Wechseln lassen sich womöglich auch dadurch erklären.

Nicht zu verkennen ist jedoch das signifikante Schrumpfen des Gesamtmarktes, welche nur noch eingeschränkt durch höhere Preise kompensiert werden kann. Der Umfang der Schrumpfung hat mich doch etwas überrascht.

Weiterhin scheint meinem persönlichem Empfinden nach das Störfeuer von politischer Seite in der Nach-Corona-Zeit deutlich zugenommen zu haben, welches nicht so viel Gutes für die klassischen Combustibles, aber auch für die NGP´s bedeutet.

Stichwort NGP´s, hier haben die Verluste sich deutlich ausgeweitet, womit ich aber gut leben kann. IMB ist da in den letzten Jahren einen anderen Weg gegangen und liegt dort anteilsmäßig weit hinter der Konkurrenz. Eine selektive Erweiterung erscheint da nunmehr geboten und mittelfristig erfolgversprechend, BAT zeigt, wie dort auf absehbare Zeit gutes Geld zu verdienen ist.

Bei den Finanzkennzahlen habe ich mich an der Cash-Conversion-Rate von 77 % gestört, zum Geschäftsjahresende lag man da noch bei rund 100 %, genauso wie beispielsweise BAT. Womöglich ist das aber auch nur auf temporäre Sondereffekte zurückzuführen.

Der Verschuldungsgrad ist im Vorjahresvergleich unverändert bei 2,4, positiv ist zu sehen dass das Jahresziel eines Verschuldungsgrades am unteren Ende der 2,0 - 2,5 Range bestätigt wurde, ich glaube, irgendwo was konkret von 2,0 gelesen zu haben. Bei den massiven Zuführungen an die Aktionäre in diesem Jahr ist das sicherlich dann eher als ein Erfolg anzusehen.

Beim Cash-Flow sieht es erwartungsgemäß im ersten Halbjahr eher mau aus. Die beiden hohen Dividenden, ARP von 500 Mio. GBP sowie Investitionen insbesondere bei Logista führen zu einem negativen Cash-Flow von 400 Mio. GBP. Aber auch hier ein Lichtblick, für das Gesamtjahr erwartet der Vorstand trotzdem insgesamt ein positives Cash-Flow.

Gut ist auch das ARP zu bewerten, wir befinden uns mitten in der zweiten Hälfte des 1 Mrd. GBP Rückkaufprogramms und haben sehr gute Aussichten, damit mehr als 5 % der ursprünglichen Aktienanzahl erwerben zu können. Insofern sehe ich Kursschwächen durchaus aktuell auch mit einem lachenden Auge, da dadurch weiterhin eigene Aktien günstig erworben werden können.

Besonders erfreulich ist die Entwicklung bei der Tochter Logista. Auch wenn der Gewinn anteilsmäßig nicht sehr hoch am Gesamtergebnis ist, so verzeichnet Logista hier im 1. Halbjahr, bedingt natürlich auch durch die Zukäufe, einen Ertragssprung von knapp 20 %. Wenn das so weiter geht, kann Logista sich noch zu einer sehr relevanten Ertragssäule innerhalb des Konzerns entwickeln.

Die Dividendensteigerung bei den "kleinen" Dividenden um 1,5 % ist mM nach in Ordnung. Damit demonstriert man seinen Willen zur Kontinuität bei der Dividendensteigerung. Einer deutlicheren Erhöhung steht das massive ARP im Wege, aktuell schüttet IMB durch Dividende und ARP fast den kompletten free cash-flow an die Aktionäre aus.

Ebenfalls positiv ist die mehr oder minder unveränderte Bestätigung der Jahresprognose zu sehen.

Fazit:

IMB hat aus meiner Sicht wieder sehr gut geliefert, aber die äußeren Umstände werden komplizierter.
Ob die NGP´s sich bei IMB in absehbarer Zeit zu einem relevanten Standbein entwickeln, ist unklar, ebenso, wieviel Luft noch bei Logista ist. Das sind die beiden potentiellen Wachstumsbereiche bei IMB, bei den Combustibles geht das Rennen zwischen sinkenden Absatzmengen und steigenden Preisen weiter.
Durch das ARP hat sich natürlich dauerhaft die Lage für die Aktionäre gebessert. Für mich persönlich sehe ich die Dividenden inklusive kleinerer Steigerungen zumindest noch für die nächsten fünf Jahre als sehr sicher an. Es bleibt abzuwarten, was in der Zwischenzeit passiert.
Ich persönlich würde mir für das folgende Geschäftsjahr eine Drosselung des ARP auf 500 Mio. GBP und eine etwas deutlichere Erhöhung der Dividende wünschen. Die überschüssigen Finanzmittel sollten zur Schuldentilgung eingesetzt werden.
Leider konnte ich heute nicht den Webcast verfolgen, sobald das Protokoll veröffentlicht ist, läßt sich daraus sicher auch noch das eine oder andere erkennen.

Ein kleiner Abstecher zu BAT:

Grundsätzlich sehe ich zur Zeit BAT etwas besser aufgestellt und vom Kurs her als interessanter als IMB an, wobei ich bei beiden Aktien einen nicht unerheblichen Bestand habe, der insbesondere auch bei diesen Kursen nicht zur Disposition steht, eher im Gegenteil.

Überraschend wurde gestern bei BAT der CEO abgelöst. Das wirft Fragen auf, die wahrscheinlich frühestens bei den Halbjahreszahlen von BAT geklärt werden. Ein Grund könnte die Geschichte mit Nordkorea sein, welche gerade eine empfindliche Strafe (750 Mio. $) bei BAT durch die Vereinigten Staaten ausgelöst hat. Jack Bowles soll zeitweise in Südostasien verantwortlich gewesen sein, als diese Praktiken benutzt wurden. Wenn das der Grund für die Ablösung ist, wäre ich nicht weiter besorgt. Womöglich spielen jedoch auch operative Probleme oder eine Kombination aus beiden Faktoren eine Rolle, was einen doch etwas vorsichtiger in Bezug auf BAT stimmen könnte. Zumindest gibt es da aktuell eine gewisse Unsicherheit.