Imperial Brands (Seite 29)

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.223.518 von UlrichDerKleine am 03.02.23 13:20:10

Ich auch...vor 2022 hatte ich gar keinen Tabak im Depot, nunmehr Imperial, Altria und Japan Tobacco. Insgesamt sogar eine sehr signifikante Depotposition von gut 10%. Ich hatte vorher auch immer Angst, dass es sich um eine sterbende Industrie handeln könnte und irgendwann (wie in Neuseeland) Tabak komplett verboten wird.

Irgendwann habe ich es dann mitbekommen, dass Neuseeland zwar tatsächlich ab einem gewissen Jahrgang Tabak verbieten wird, aber dies nicht die ganzen neuartigen Vaping-Systeme betreffen wird. Für mich ist das unter dem Strich sogar ein Gewinn für die Tabakindustrie. die Margen dort sind viel besser als bei den Glimmstengeln.

Das Argument vom user DJHLS ist ebenfalls sehr stichhaltig: Wenig Werbung = wenig Kosten.

Ich fühle mich mit meiner Tabakfraktion im Depot sehr wohl.

Kleiner Schlenker zu Alkohol: Wer eine hochrentierliche schuldenfreie Alkaktie mit gutem Cashflow sucht sollte mal bei Zwack Unicum recherchieren. Gibt hier auch einen Faden dazu.

Zitat von UlrichDerKleine: Ich habe mich in den letzten 12 Monaten an mehreren Tabak AGs beteiligt.

Hier handeln internationale Konzerne mit traumhaften Margen und Kapitalrenditen oft zu doppelstelligen Free Cash Flow Renditen.

Natürlich gibt es einige Fragezeichen darum , ob der Staat hier die Daumenschreiben weiter anzieht.

Andere Consumer Stable Werte mit starken margenstarken Marken wie Colgate , Pernod , Diageo handeln jedoch zu 20 bis 30 fachem Free Cash Flow.
...
Die Frage ist jedoch, ob diese Abschläge gerechtfertigt sind. Klar gibt es die Möglichkeit, dass das Rauchen verschwindet und die "neuen Produkte" Vaping, Smokeless Products nicht einschlagen.

Aber gibt es den bei an anderen Firmen keine Risiken? Wer hätte bei Bayer gedacht, dass die Firma mit einer Übernahme sich ein derartiges juristisches Risiko ans Bein bindet und so beim Kursnivau von vor 16 Jahren durchhängt.

Wer hätte bei 3m , dem weltweit bekannten Hersteller von Klebebändern, Verbandsmaterial usw. gedacht, dass Klagen wegen Ohrstöpseln aus der Zeit des Irakkriegs zum MIlliarden-Risiko werden?

Wenn Zigaretten verboten werden, dann wird das jeder mitbekommen, da die Dinger an jeder Ecke verkauft werden. Daher sehe ich die Abschläge für die Tabakwerte als viel zu hoch an. Risiken hat jedes Unternehmen. Siehe zb. der Skandal um die Betrügereien in der Fondsabteilung in den USA bei der Allianz.

Nur wer jetzt Tabakaktien kauft oder bereits hält, der startet eben schon mit einer sehr niedrigen Bewertung. Da sind eben auch viele Risiken schon drin, wenn eine Firma ihre Marktkapitalsierung in vielleicht 7 Jahren (bei Preiserhöhungen, Inflation noch schneller) an Free Cash Flow reinbekommt.

Dieses Fazit kann man praktisch über jeden Zigarettendreher am Markt sagen und gilt nicht nur hier, sondern auch für British American , Japan Tobacco usw.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.223.518 von UlrichDerKleine am 03.02.23 13:20:10

Zitat von UlrichDerKleine: Ich habe mich in den letzten 12 Monaten an mehreren Tabak AGs beteiligt.

Hier handeln internationale Konzerne mit traumhaften Margen und Kapitalrenditen oft zu doppelstelligen Free Cash Flow Renditen.

Natürlich gibt es einige Fragezeichen darum , ob der Staat hier die Daumenschreiben weiter anzieht.

Andere Consumer Stable Werte mit starken margenstarken Marken wie Colgate , Pernod , Diageo handeln jedoch zu 20 bis 30 fachem Free Cash Flow.
...
Die Frage ist jedoch, ob diese Abschläge gerechtfertigt sind. Klar gibt es die Möglichkeit, dass das Rauchen verschwindet und die "neuen Produkte" Vaping, Smokeless Products nicht einschlagen.

Aber gibt es den bei an anderen Firmen keine Risiken? Wer hätte bei Bayer gedacht, dass die Firma mit einer Übernahme sich ein derartiges juristisches Risiko ans Bein bindet und so beim Kursnivau von vor 16 Jahren durchhängt.

Wer hätte bei 3m , dem weltweit bekannten Hersteller von Klebebändern, Verbandsmaterial usw. gedacht, dass Klagen wegen Ohrstöpseln aus der Zeit des Irakkriegs zum MIlliarden-Risiko werden?

Wenn Zigaretten verboten werden, dann wird das jeder mitbekommen, da die Dinger an jeder Ecke verkauft werden. Daher sehe ich die Abschläge für die Tabakwerte als viel zu hoch an. Risiken hat jedes Unternehmen. Siehe zb. der Skandal um die Betrügereien in der Fondsabteilung in den USA bei der Allianz.

Nur wer jetzt Tabakaktien kauft oder bereits hält, der startet eben schon mit einer sehr niedrigen Bewertung. Da sind eben auch viele Risiken schon drin, wenn eine Firma ihre Marktkapitalsierung in vielleicht 7 Jahren (bei Preiserhöhungen, Inflation noch schneller) an Free Cash Flow reinbekommt.

Dieses Fazit kann man praktisch über jeden Zigarettendreher am Markt sagen und gilt nicht nur hier, sondern auch für British American , Japan Tobacco usw.

Sehe ich sehr ähnlich. Hinzu kommt auch noch, dass andere Consumer Staples fortlaufend Geld für Forschung & Entwicklung sowie für Marketing ausgeben müssen. Werbung fällt aufgrund der vielfältigen Werbeverbote im Zigarettenbereich schon mal schmal aus und man muss die Marken auch nicht gegen Newcomer verteidigen, weil es solche einfach nicht gibt. Große Verschiebungen bei den Marktanteilen sind auch nicht zu erwarten, egal wie viel man dafür ausgäbe. Die Raucher sind extrem Markentreu.

Die Abenteuer mit neuen Produkten haben die Aktionäre schon genug Geld gekostet. Das kann man gern PM überlassen.

IB so mal schön versuchen, weiter die Kosten im Griff zu haben d. h. zu senken und sich gut um die Kapitalallokation kümmern, d. h. wenig Investitionen, gute Verteilung Verringerung von Fremdkapital (Schuldentilgung) und Eigenkapital (Aktienrückkauf). Damit nimmt man idealerweise auch die Schrumpfung beim Umsatz vorweg.

Ein guter Teil der Verschuldung dürfte auch noch aus früheren Hochzinsphasen stammen. Wenn man davon viel tilgen kann, reduziert man auch die Zinskosten.

[beachbernie1]

Ich wuerde so einen Rücksetzer kurz nach dem Stichtag fuer den Bezug der naechsten "grossen Dividende" nicht überbewerten. Da wird sich vielleicht auch so mancher Aktionär, der bereits entschlossen war seine IB-Aktien zu verkaufen, gedacht haben, dass er die Dividende noch mitnehmen will und so werden Verkäufe eben noch etwas aufgeschoben um sich dann an dem einen Tag zu ballen. Dadurch kann der ohnehin fällige "Dividendenabschlag" deutlich heftiger ausfallen als dies eigentlich durch die Dividendenhöhe gerechtfertigt waere. Insbesondere längerfristige Investoren braucht das nicht weiter zu kratzen.

Meine Meinung dazu.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.310.201 von jameslabrie am 16.02.23 20:14:00

Zitat von jameslabrie: Herber Abschlag heute gruende??div natürlich

Frage oder Feststellung???

Die 2 "dicken" Dividenden sind nun durch, es folgen 2 geringere, ich vermute hier den Hintergrund...

[jameslabrie]

Herber Abschlag heute gruende??div natürlich

[batg1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.307.198 von Rudi07 am 16.02.23 14:35:51

Zitat von Rudi07: Heute "doppelter" Dividendenabschlag, das ist ärgerlich.....

Heute Sparplantag mit extra Zuschuss
Wird schon wieder langfristig

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.223.518 von UlrichDerKleine am 03.02.23 13:20:10

Heute "doppelter" Dividendenabschlag, das ist ärgerlich.....

[UlrichDerKleine]

Ich habe mich in den letzten 12 Monaten an mehreren Tabak AGs beteiligt.

Hier handeln internationale Konzerne mit traumhaften Margen und Kapitalrenditen oft zu doppelstelligen Free Cash Flow Renditen.

Natürlich gibt es einige Fragezeichen darum , ob der Staat hier die Daumenschreiben weiter anzieht.

Andere Consumer Stable Werte mit starken margenstarken Marken wie Colgate , Pernod , Diageo handeln jedoch zu 20 bis 30 fachem Free Cash Flow.
...
Die Frage ist jedoch, ob diese Abschläge gerechtfertigt sind. Klar gibt es die Möglichkeit, dass das Rauchen verschwindet und die "neuen Produkte" Vaping, Smokeless Products nicht einschlagen.

Aber gibt es den bei an anderen Firmen keine Risiken? Wer hätte bei Bayer gedacht, dass die Firma mit einer Übernahme sich ein derartiges juristisches Risiko ans Bein bindet und so beim Kursnivau von vor 16 Jahren durchhängt.

Wer hätte bei 3m , dem weltweit bekannten Hersteller von Klebebändern, Verbandsmaterial usw. gedacht, dass Klagen wegen Ohrstöpseln aus der Zeit des Irakkriegs zum MIlliarden-Risiko werden?

Wenn Zigaretten verboten werden, dann wird das jeder mitbekommen, da die Dinger an jeder Ecke verkauft werden. Daher sehe ich die Abschläge für die Tabakwerte als viel zu hoch an. Risiken hat jedes Unternehmen. Siehe zb. der Skandal um die Betrügereien in der Fondsabteilung in den USA bei der Allianz.

Nur wer jetzt Tabakaktien kauft oder bereits hält, der startet eben schon mit einer sehr niedrigen Bewertung. Da sind eben auch viele Risiken schon drin, wenn eine Firma ihre Marktkapitalsierung in vielleicht 7 Jahren (bei Preiserhöhungen, Inflation noch schneller) an Free Cash Flow reinbekommt.

Dieses Fazit kann man praktisch über jeden Zigarettendreher am Markt sagen und gilt nicht nur hier, sondern auch für British American , Japan Tobacco usw.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.222.522 von bcgk am 03.02.23 11:20:05

Ich habe es schlicht aufgegeben, die oft wirklich krassen Unterschiede mir erklären zu wollen......menschlicher Irrsinn....menschlicher "tierischer Herdentrieb.

Es gilt, sich aber diese Exzesse und Bewertungs-Anomalien zu Nutze zu machen......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.222.975 von curacanne am 03.02.23 12:04:57

Die tumben Massen lieben es aber....siehe Wahlergebnisse.....

Ich bin da ein Fels in der "Meinungsbrandung"......ich besitze weiterhin Tabak-Aktien....und dass ist gut so.......auch eine Imperial Brands

Denn ich bin ein 100% Selbstentscheider.....wurde seltener in Deutschland....gibt es aber noch....