Deutsche Konsum REIT-AG (Seite 53)

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.583.548 von Rhinestock am 04.10.23 11:25:48

Auch wenn es nur ein Randthema ist, ein paar korrigierende Bemerkungen zu Francotyp-Postalia:

1. Der "Dauer-Underperformer" ist dies seit 1-2 Jahren nicht mehr. Schau' Dir bitte die Ergebnisse 2022 an. Das neue Management, dass von Elgeti (und AOC?) ins Unternehmen geholt wurde, machten einen sehr guten Job.

2. Man kann davon ausgehen, dass Dr. Markus zu einem für ihn guten Preis die Position von Elgeti übernehmen konnte. Nicht umsonst hat er die Position in sein eigenes Family Office übernommen und nicht in die Aurelius-Welt. Auch der von ihm gestellte Vertreter machte auf der HV einen sehr guten Eindruck.

3. Der momentane Marktpreis taugt sicher nicht zur Bewertung der Position, die Dr. Markus übernommen hat. Es dürfte unmöglich sein, 30% der Aktien zum derzeitigen Preis an der Börse einzusammeln, genauso wie diese darüber abzustoßen.

Gruss,
Weinberg

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.584.634 von DH0310 am 04.10.23 14:33:11

Zitat von DH0310: Die Neubewertung kommt erst am 19.12. wenn ich das richtig sehe.

Kannst du mal kurz die Quelle angeben für den von dir genannten 19.12. ? Warum sollte man so extrem lange warten, wenn eh schon die Bewertung sich unangenehmerweise auf Ende des 3.Q. verschoben hat und allle Leute sich da verwundert fragten warum nicht mehr zum üblichen Zeitpunkt? ( => https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=st… Eine bemerkenswerte Änderung betrifft die Immobilienbewertung bei der Gesellschaft. Während in den Vorjahren die Bewertung des Immobilienportfolios zum 30. Juni durchgeführt wurde, hat das Unternehmen beschlossen, diese nun auf den 30. September eines Jahres zu verlegen und regelmäßig zu diesem Termin durchzuführen. ..")

Also irgendwas ist doch dann auch wieder sehr verdächtig, wenn man sich solange davor drücken würde die neuen (unschönen?) Wahrheiten zu verkünden. Die Bewertung ist doch schon lange vor dem 19.12. intern bekannt. Wäre ja dann eine weitere Transparenzfeindlichkeit durch das aktionärschädigende Elgeti-System. Solange der Elgeti-Mief in dem Laden noch herrscht via AR-V, muß man damit rechnen, daß alles getan wird um Dinge so lange wie möglich zu vertuschen/ zu verschleiern. Traurig wie sowas in Deutschland von den Aufsichtsbehörden geduldet wird. Und weil die Behörden und die WP Gesellschaften weiter pennen, bin ich mir sicher es wird die nächsten noch mehr Fälle wie Wirecard geben, auch wenn ich hier die DKR nicht mir Wirecard direkt vergleichen will.

[DH0310]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.584.514 von Rhinestock am 04.10.23 14:12:10

Die Neubewertung kommt erst am 19.12. wenn ich das richtig sehe.

Aber die CBRE Formeln zur Bewertung sind ja hinreichend bekannt. Miete * Marktfaktor * Adjustment für Zustand der Immobilie.

Zustand der Immobilie hat sich nicht verändert, Miete ist sogar um 6% hoch, der Marktfaktor wird aber moderat gesunken sein aufgrund des Zinsumfeldes.

Laut IR Bericht gab es keinen einzigen Real im Portfolio, von daher wäre das zumindest kein Problem.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.584.199 von DH0310 am 04.10.23 13:17:55

Ich würde da vielleicht erstmal abwarten was die jüngste Neubewertung der Immos angeht. Eventuell gibt es da auch nochmal einen weiteren Dämpfer. Und es sollte auch im Sinne einer Transparenz genau mal von der DKR aufgeführt werden mit das denn alles dieses Darlehen besichert wurde. Da aber Elgeti weiter als AR-V wenig Interesse haben dürfte hier mehr Transparenz zu verschaffen, fürchte ich man wird da erstmal eine ganze Weile weiter im Dunkeln stehen gelassen. Hilfreich wäre ein sofortiger Rücktritt von Elgeti als AR-V ( wg. massivem Interessenkonflikt und Schädigung der Aktionäre wg. Nichtrückzahlung von 62,5 Mio), um wenigstens etwas Willen zur Besserung zu zeigen. Wie sieht es eigentlich mit REAL Supermärkten als Mietern aus bei den Immos der DKR? Ist man durch die Insolvenz der REAL Märkte vielleicht auch mitinvolviert? Zeigt jedenfalls, daß auch diese Geschäftsbereiche/Branchen unter Druck stehen und zu starke Mieterhöhung bei manchem Mieter das Faß zum überlaufen bringen könnten.( https://www.fr.de/verbraucher/insolvenz-maerkte-aus-diese-fi…)

[Rechner2]

In der MIschung liegt die Lösung?

Wertet man den Kapitalbestand von zuletzt 1,1 Mrd. etwas ab, ist man bei rund oder knapp 1 Mrd.
Der ausstehende Betrag ist demnach etwa 6,1 % vom Bruttovermögen, rund 12 % vom Eigenkapital. Zu wenig, um daran pleite zu gehen, würde ich vermuten.
Schritt 1 wäre, Elgetis Anteil mindestens unter die Sperrminorität zu drücken. Er hat etwas über 28 %, ca. 10 Mio. Stücke. Um ihn unter 25 zu drücken, müsste die Aktienzahl also von ca. 35 Mio auf rund 40 Mio erhöht werden. Oder Elgeti würde "freiwillig" einen Teil seiner Schulden mit seinen Aktien zahlen (zwingen kann man ihn wohl schlecht, wegen Sperrminorität).
Die ausstehende Belastung würde dadurch um schätzungsweise 15 Mio. sinken.
Schritt 2 wäre, dass Elgeti die Taschen leeren muss - es würde sich vielleicht eine ähnliche Summe ergeben?
Schritt 3: Am Ende müsste man für ca. 30 Mio. Immos verkaufen.
Unter wsolchen Annahmen sieht es aus, als könnte die Krise gemnangt werden. Vom NAV bleibt das meiste übrig, selbst wenn großer Verkaufszwang entstünde, und das wäre auf jeden Fall deutlich mehr, als der heutige Marketcap - schätzungsweise immer noch das 4-fache. Allerdings muss man noch das mögliche Wandelanleheien-Problem auch noch einrechnen, wenn der Kurs sich nicht schnell wieder erholt.
Damit sieht die Aktie aktuell eigentlich billig aus ... dem war aber vorher auch schon so
Wenn keiner der Insider und Großinvestoren zu diesen Kursen in den nächsten Tagen Aktien auffängt, wäre das allerdings der deutlichste Blick auf die Seiten in den Büchern, in die man von außen nicht hineinblicken kann.

[DH0310]

Es gibt natürlich so minimale Wirecard Vibes...

Aber:
Der Immobilienbestand ist real, die Bewertung von den Dingern wird auch nicht komplett kollabieren, da die Art der Gewerbeimmobilien ja nie so einen krassen multiple hatten. Auch mit 6% Zinsen, sollte die Refinanzierung auf die Objekte ja eigentlich immer klappen. Zur Not muss man mal ein paar von den Dingern abstoßen, aber auch das sollte eigentlich zu dem Faktor, zu dem Sie in den Büchern stehen, in der Regel drin sein.

Gleichzeitig ist das Elgeti Geld ja nicht weg. Im Schlimmsten Fall zieht man die Anteile ein und schmeißt ihn aus dem Aufsichtsrat. Das sollte insgesamt doch noch zu einer sehr guten Recovery führen. Den Schaden für die anderen Investoren sehe ich also noch nicht einmal im vorläufigen Kreditausfall. Das sollte sich in Grenzen halten. Demnach ist die Abwertung um fast 90 Mio am Markt bei 60 Mio Ausfall evtl. ne Chance.

Was einem aber natürlich Bauchschmerzen macht, ist das der Aufsichtsratsvorsitzende hier dem Vorstand vermutlich nicht den Druck macht, den er eigentlich machen müsste. Gleichzeitig sollte sich der CFO bewusst sein, dass er sich hier auch auf dünnem Eis bewegt und ich vermute, dass auch Samwer und Maschmeyer hier mal nen netten Brief and er Vorstand geschickt haben, um ihre Sicht der Dinge darzulegen.

Von daher eigentlich ne interessante Opportunity, wenn man nen bisschen Zeit mitbringt.

[Kampfkater1969]

Zumindest gibt es bisher keine Insider-Kauf-Meldungen zu diesen Kursen........finde den Fehler........

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.583.548 von Rhinestock am 04.10.23 11:25:48

Dass es nicht einmal zu einer teilweisen Tilgung des fälligen Darlehens kam......und dann mittels Duftaktionärseigenschaft ein Schweinedeal bezüglich des offenen Restbetrags lief.....lässt tief blicken.....

Entweder "rotzfrech" oder "blank"?

Und wenn dieses Darlehen der Deutschen Konsum an "Konzern Elgeti" mit Aktien der Deutschen Konsum und deren Anleihen "besichert" waren? Shit happens....... CUI BONO

[tofu1]

Also die Wa : DE000A14J1K1 wird jetzt in FRA mit 70 Geld und 90 Brief gestellt. Hier trägt jetzt der Makler der Tatsache Rechnung, dass
der Wandelkurs nicht mehr attraktiv genug ist um zu wandeln. Also wie im Forum vermutet steigt damit die Summe der zu tilgenden Verbindlichkeiten weiter dramatisch an. Aus meiner Sicht kann man hier nur eines machen. Das Wandelverhältis deutlich nach unten abändern. Damit würden aber die Altaktionäre noch weiter verwässert werden.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.583.023 von kitzblitz am 04.10.23 09:53:57

Zitat von kitzblitz: in diesem Fall wird ihm wohl sein brother in crime Dirk M. mit wertvollen Ratschlägen zur Seite stehen........

Der Dirk M. ist ihm zumindest ja schon etwas finanziell zur Seite gesprungen als er Elgeti vor nicht so langer Zeit (März 23) das große Aktienpaket an dem Dauer-Underperformer Francotyp Postalia abgekauft hat.

https://www.finance-magazin.de/deals/private-equity/private-… "....Dirk Markus, Gründer und CEO von Aurelius, wird Großaktionär beim Frankiermaschinenbauer Francotyp-Postalia. Er folgt dort auf Rolf Elgeti, der das Unternehmen vor drei Jahren kräftig aufgescheucht hatte.


Ob zu einem "Freundschaftspreis" kann ich nicht sagen. Aber seit dem Paketwechsel ist der Kurs von FP weiter gefallen. Von daher bislang klares Verlustgeschäft für Dirk M. Könnte die "Freundschaft" vielleicht wieder abkühlen lassen. Wer mit Elgeti Geschäfte macht oder in einem Unternehmen ein Kleinanleger ist wo Elgeti mitrumfuscht in führenden Positionen, der sieht seit geraumer Zeit nurnoch das Geld schwindet. Interessant eigentlich, daß nichtsmal ein Teil des überfälligen Darlehens jetzt zurückgezahlt wurde an die DKR. Scheint als momentan also völlige Ebbe zu sein bei Elgeti. Entsprechend habe ich erstmal wenig Hoffnung, daß da noch wirklich irgendwas nennenswertes von Elgeti an Cash zurückgezahlt wird in absehbarer Zeit. Wäre die Frage mit was das Ganze nun besichert war und welchen veräußerbaren Wert es heute noch hat. Bei den ganzen dubiosen Interessenkonflikten in der DKR Führungsstruktur ist zu befürchten, daß hier das Aufsichtsgremium da beide Augen zugedrückt hat in Punkto Besicherung. Warum hat sich Elgeti das Geld nicht stattdessen bei einer normalen Bank geliehen? Vermutlich weil es für eine Bank viel zu windig gewesen wäre diese "Sicherheiten" zu akzeptieren. Da hat Elgeti lieber ungehemmt in die Zuckerdose (Geld aller Aktionäre) bei der DKR gegriffen, weil da offensichtlich niemand der Elgeti-Günstlinge wirklich hinschaut. Aktienkurs ist derweil auf einem neuen Allzeittief angekommen nahe der 3€ Marke.