HelloFresh nach Börsengang (Seite 777)

[TraderJules]

Auch in Deutschland kommen wir trotz der Preiserhöhung um 1-5% dem Preisniveau des Supermarkts näher:



Ich bleibe dabei, die aktuelle Inflation wird sich mittelfristig als positiv für Hellofresh herausstellen.

[TraderJules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.653.200 von Kaigue am 25.05.22 14:38:59

Vielen Dank!

Es ist, wie gesagt, ein Bull Case Szenario und das darin zugrunde liegende Wachstum liegt trotzdem deutlich unter dem Wachstum der letzten 10 Jahre. In 2022 wird das Wachstum durch den schwachen Euro begünstigt. Auch das Margenziel liegt im mittleren Bereich der Ankündigungen des HF Managements mit Margen zwischen 10-15 %. In 2023 hast du übrigens 11 % anstatt meiner 9% Marge. Aber auch 11 % sind aus meiner Sicht nicht total abwegig. Das Szenario ist sicher realistischer als das ARKK Bear Case Szenario für Tesla :P

Auf dem CMD 2020 wurde übrigens ein langfristiges Margenpotential von 15-20 % genannt:

[Kaigue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.652.774 von Profitjaegerx7x am 25.05.22 13:49:21

Ja, aber wie deckt sich das mit der Umsatzwarnung von Snap? Wenn einfach nur der Traffic nachlassen würde, die Werbebudgets aber gleichzeitig nicht gekürzt werden, warum gibt Snap dann an, dass sie sich in einem schwierigen Umfeld befinden und ihre Ziele kaum werden erreichen können?

[Kaigue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.652.870 von TraderJules am 25.05.22 14:01:12

Na das ist mal ein bullishes Szenario vor dem Herrn



In diesem Szenario könnte sich HelloFresh aus dem Stand verfünffachen und bei einem Terminal Multiple von 15 immer noch 10% jährliche Rendite abwerfen. Aber das wäre natürlich pervers. Bevor jetzt wieder halbgott um die Ecke kommt und dieses Posting so dreht, als ob die Foristen hier glauben würden, HelloFresh wird sich demnächst verfünffachen: Nein, das glaubt hier glaube ich keiner. Die Rechnung zeigt lediglich, dass HelloFresh in extrem miesen Szenarien aktuell bereits fair bewertet ist und es durchaus nicht vollkommen ausgeschlossene positiven Szenarien gibt, in denen eine dramatische Unterbewertung vorliegen würde. Das ganze kann man auch als Optionalität sehen: Nach unten gibt es beim jetzigen Kurs fundamental nicht mehr viel zu verlieren, nach oben ist fundamental vieles möglich.

[TraderJules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.652.489 von Kaigue am 25.05.22 13:22:38

Danke für die Klasse Beiträge.

Ich habe Halbgott mittlerweile ignoriert. Es macht keinen Sinn mit ihm zu diskutieren. Auch wenn er Stand jetzt natürlich richtig liegt...

Fundamental hat sich bei Hellofresh in den letzten Monaten eigentlich nicht wirklich viel verschlechtert und langfristig wird der aktuelle Sentiment getriebene Abverkauf sogar ein Glücksfall sein. Denn Hellofresh wird eine starke Zukunft haben.

Willst mal bitte als Gegenrechnung meinen Bull Case in dein kleines DCF Modell eingeben? Ab 2026 würde ich dann das Wachstum auf 16 % bei 13 % Marge setzen.

[Profitjaegerx7x]

Mal zu dem Marketingthema von gestern:
Bei uns plant man derzeit sogar mit steigenden Marketingkosten auf Google, da die Suchanfragen sinken aber gleichzeitig die Werbebudgets nicht gekürzt werden. Das Business von HelloFresh würde ich ebenfalls eher so sehen, dass die Budgets nicht gekürzt werden aber die Nachfrage eher nachlässt.

Ich erhoffe mir da also keinen positiven Effekt (abgesehen davon, dass das Management die Marketingausgaben nach Q1 ja eh eher runterfährt, vielleicht hatten sie da also Glück und haben noch eine gute Nachfrage in Q1 mitgenommen.

[Kaigue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.652.207 von halbgott am 25.05.22 12:55:03

Ein letztes Ding: Wir diskutieren hier doch auf recht hohem Niveau. Von daher kann ich nicht nachvollziehen, warum in deinen Posts immer mitschwingen muss, als ob alle positiv gestimmten Investoren in HelloFresh Naivlinge sind. Es gibt immer gute Gründe für alle Seiten. Hier postet aber keiner Raketen-Emojis oder ist sonst wie naiv, sondern wir diskutieren, analysieren und versuchen die Risiken und Chancen von Tag zu Tag besser zu verstehen. Auch hier nochmal ein Lob an den Großteil der Beteiligten hier im Forum (auch dich eingeschlossen, halbgott): Das Niveau hier ist für ein Börsen-Forum außergewöhnlich hoch und es macht Spaß mit euch zu diskutieren (auch wenn ich mich gerne mit halbgott in die Haare kriege).

[Kaigue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.652.207 von halbgott am 25.05.22 12:55:03

Also wenn ich deinen letzten Post lese, frage ich mich schon langsam, inwiefern es Sinn macht, mit dir zu diskutieren. Ich schreibe in meinem Post explizit "Dass es keine Gewissheit ist, dass ich hier in ein Apple anno 2008 investiere, ist selbstverständlich klar" und dann kommst du mit deinem Post daher und unterstellst mir, ich würde behaupten, HelloFresh sei von der Qualität und Bewertung wie Apple 2008. Das ist immer so: Du findest irgendwo einen Satz, an dem du dich aufhängst und nutzt diesen um dann genau das gleiche zu schreiben, was du immer schreibst und ignorierst den Rest von dem, was ich geschrieben habe.

"...obwohl die Aktie vom Hoch -68% verloren hatte, ist hier eine extrem überwiegende Mehrheit klar bullisch, eben weil richtig viele immer noch im Gewinn sind."

Und das finde ich das absurdeste: Du bist hier im HelloFresh-Forum, oh welch Wunder, dass sich hier die 5 Anleger aus Deutschland tummeln, die von einem Investment in die Firma HelloFresh überzeugt sind. Daraus ständig ableiten zu wollen, dass das Sentiment der Leute hier im Forum repräsentativ sei für die Grundstimmung aller Anleger bzgl. HelloFresh und dementsprechend dass trotz eines 70% Kursverlustes vom Hoch viele Risiken noch gar nicht eingepreist seien, macht wirklich 0 Komma 0 Sinn. Les doch mal in Börsenblättchen, YouTube Kommentaren oder Zeitungsartikel. Da wird HelloFresh durch die Bank der Untergang prophezeit, man sei nur Corona-Gewinner usw. Da ist überhaupt niemand bullish, jeder warnt vor einer Investition in HelloFresh. Und exakt das deckt sich doch mit den -70%, denn wie würde sonst auch so ein Kursverlauf zustande kommen, wenn der Großteil der Anleger eben nicht extrem negativ gestimmt wäre? Die Stimmung ist so abartig schlecht, dass in der Wirtschafts-Woche sogar Tchibo als ernsthafter Konkurrent von HelloFresh hochstilisiert wurde, obwohl Tchibo ein komplett anderes Produkt anbietet.

Und um auf deinen Apple-Vergleich zurückzukommen: Apple hat sich in den 10 Jahren nach der Bankenkrise knapp vervierzigfacht. Meine Range für HelloFresh für das Jahr 2025 ist lediglich von einem Szenario ausgegangen, bei dem es unwahrscheinlich wird, vom jetzigen Niveau aus Geld zu verlieren und bei dem ein gewisses Upside-Potential besteht, wenn es operativ besser läuft als es aktuell der durchschnittliche Anleger erwartet. HelloFresh wird aktuell so bepreist, als ob absolut sicher ist, dass alle Ziele des Managements unmöglich erreicht werden können. Selbst die 10 Mrd. in 2025 bei mindestens 10% EBITDA werden vom Markt als absolut unrealistisch bepreist, obwohl bei 20% Wachstum in diesem Jahr lediglich 11% Wachstum in den Folgejahren nötig ist, um auf die 10 Mrd. zukommen.

Machen wir doch dazu einfach mal eine DCF-Analyse:


Der Enterprise-Value liegt aktuell bei knapp 5 Mrd. HelloFresh ist für einen 10% jährlichen Return also aktuell fair bewertet, wenn wir davon ausgehen, ab 2023 nur noch einstelliges Wachstum vorliegt und niemals AEBITDA Margen über 7,5% erreicht werden können. Das Management geht von möglichen 15% aus, in gewissen internationalen (ausgereifteren) Märkten hat HelloFresh die 15% von in Q4 2019 (vor Corona!) geschafft. Wenn du dir diese Berechnung anschaust willst du mir ernsthaft weiterhin erzählen, dass im aktuellen Aktienkurs noch nicht eingepreist ist, dass HelloFresh massivst straucheln wird, seine Ziele zu erreichen?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.651.277 von Kaigue am 25.05.22 11:24:43

Der Vergleich mit Apple?

Zitat von Kaigue: "Wenn Du davon ausgehst, daß es bei Hellofresh noch weitere 30-40% in den nächsten 6 Monaten runtergehen könnte, würde das ja bedeuten, daß man bei den jetzigen Kursen kaum nachkaufen sollte. Denn so ein extremer Kursverlust in nur 6 Monaten wäre viel zu happig. Aber möglicherweise sind wir uns da ja eh einig."

Tatsächlich sind wir uns da nicht einig. Die Betonung liegt ja eben auf "KÖNNTE 30-40% runtergehen". Der entscheidende Punkt ist folgender: Die Range möglicher Kursverläufe in den nächsten 6 Monaten ist riesig. Da ist alles möglich zwischen 18-56€, um mal willkürliche Zahlen in den Raum zu werfen und die Idee zu verdeutlichen. Die Range für 2025 und später ist ähnlich groß, ich sehe diese aber aufgrund der Abwägung von zig Faktoren wie Qualität des Managements, Konkurrenzsituation (quasi keine existent) strategische Pläne, Marktsegment, Historie usw. in einem Bereich 40€-100€ (wiederum willkürliche Zahlen). Dementsprechend sehe ich die Chancen darauf im Jahr 2025 mit Verlusten dazustehen als relativ gering an. Wenn die HelloFresh Aktie zwischendurch bei 18€ stehen sollte, dann ist das halt so. Was interessieren mich 2025 meine Buchverluste, die ich 2023 für einen gewissen Zeitraum hatte? Dein Apple Beispiel ist doch die Mutter aller Beispiele für das, was ich hier rüber bringen will. Letztendlich war es aus heutiger Betrachtung absolut egal, ob man 2008 Apple 30% höher oder 30% niedriger gekauft hatte. Die Zeiten wurden irgendwann wieder besser und Apple wurde wieder anders bewertet. Dass es keine Gewissheit ist, dass ich hier in ein Apple anno 2008 investiere, ist selbstverständlich klar. Ich habe mir aber wie auch Jules oder Katjuscha viele Gedanken gemacht und bin der Überzeugung hier in eines der Wachstums-Unternehmen mit der größten Substanz am Markt zu investieren. Ob das am Ende wirklich so kommt, we shall see. Das können wir beide nicht wissen. Die Zukunft wird es zeigen.

Natürlich lasse ich potentiell Geld auf der Straße liegen, wenn ich bei 31€ nachkaufe anstatt bei theoretischen zukünftigen 24€. Aber ist es wirklich absolut klar, dass wir diese noch deutlich niedrigeren Kurse sehen werden? Würde ich nichts drauf setzen. Genau so wenig setze ich darauf, dass wir demnächst steigende Kurse sehen. Deswegen kaufe ich ja einfach schön langweilig Aktien und unternehme nichts gehebeltes oder sonst was. Ich will mich einfach zu einem für mich fairen Preis an HelloFresh beteiligen und nutze dafür die aktuellen Kurse. Fallen die Kurse weiter, dann nutze ich auch diese noch weiter gefallenen Kurse. Ganz einfach.

Vielleicht noch eine zusätzliche Anmerkung: Sicherlich ist bei der strategischen Betrachtung auch immer die individuelle Situation des jeweiligen Investors wichtig. In meinem Fall ist es schlichtweg so, dass ich erst Ende 2019 mein Studium beendet habe und dementsprechend mein investiertes Vermögen in Relation zu meinem jeden Monat zur Investition verfügbaren Einkommen verhältnismäßig gering ist. Ich werde in den nächsten 12 Monaten allein um den Dreh 30-40% meines aktuellen Portfolio-Wertes an investierbaren Kapital verdienen, von daher kann ich weiteren Kursstürzen relativ entspannt entgegen blicken.

Du kannst jetzt nicht ernsthaft Apple aus dem Jahr 2008 mit Hellofresh heute vergleichen. Apple hatte jedes Quartal die Analysten Prognosen übertroffen, teilweise haushoch, die Kursziele wurden manchmal nicht bloß erhöht, sondern direkt verdoppelt. Apple wurde 2008 mit einstelligem KGV bewertet, aber daraus ableiten zu wollen, Hellofresh hätte eine ähnliche Aussicht wie Apple damals halte ich für völlig aberwitzig. Denn bei Hellofresh geht es derzeit nicht runter, weil der Markt ganz allgemein runtergeht und Hellofresh eben mit, sondern Hellofresh geht runter, weil alle Probleme des derzeitigen Marktes direkte Probleme von Hellofresh selbst sind, Lebensmittelpreise, Inflation und Lieferkettenprobleme.

Falls es tatsächlich zu apokalyptischen Lebenmittelpreisen kommen sollte, bzw. tatsächlich zu einer sehr schweren Rezession nach ÖL Embargo, könnte es sein, daß Kochboxen ein kurzfristiger Trend waren, der auch wieder vorübergehen könnte. Bei dem ersten Smartphone dachte das niemand, Smartphones haben sehr direkt und schnell unser ganzes Leben verändert.

Margenprobleme bei Apple hatte es nie gegeben, noch nicht mal ansatzweise. Gewinnmarge pro verkauftem iPhone war brutal hoch, ich wüsste nicht, wann es so etwas jemals gegeben hatte. 50% des Verkaufspreises eines einzelnen iPhones war Reingewinn für Apple.

Hellofresh hatte im vorletzem Quartal die Gewinnerwartungen der Analysten um fette 20% verfehlt, das führte direkt zum Einbruch bei der Aktie. Jahrzehntelang wurde die Gewinnerwartung der Analysten eben nicht um 20% verfehlt. Die Hellofresh Aktie hat in sechs Monaten -68% verloren, so einen deutlichen sehr schnellen Verlust der Aktie in so dermaßen kurzer Zeit gab es bei Apple in den letzten 20 Jahren natürlich nie. Und jetzt reden wir hier von einer möglichen weiteren Halbierung des Aktienkurses bei Hellofresh, damit man dann überhaupt ein einstelliges KGV hat???

Im Jahr 2008 ging es um den Untergang des Kapitalismus, Rekordarbeitslosigkeit von 30% und mögliche Kriege. Klingt dramatisch und war es auch. Es war die totale Krise. Deswegen kam es zum Crash. Aber in der jetzigen Situation sind wir von derartigen Horrorszenarien noch sehr weit entfernt. Man hört zwar die warnenden Stimmen, aber das ist schon alles. Der DAX steht extrem nah am Rekordhoch, ist egal ob er bei 13.000 Punkten oder 16.000 Punkten steht. Hellofresh steht momentan deutlich mehr als viermal so hoch wie ggü dem Tiefstkurs 2019, obwohl die Aktie vom Hoch -68% verloren hatte, ist hier eine extrem überwiegende Mehrheit klar bullisch, eben weil richtig viele immer noch im Gewinn sind.

Wenn Hellofresh sich tatsächlich mal so in einer Situation befinden sollte, wie Apple im Jahr 2008, dann wage ich sehr zu bezweifeln, daß sich die Hellofresh Aktie direkt danach extrem schnell erholen würde können, eben weil die Leute in 2008 und 2009 und allen nachfolgenden Jahren wie verrückt die iPhones gekauft hatten bei wahnsinnigen Wachstumsraten, sollte es aber weltweit in der jetzigen Situation zu einer ähnlichen Krise kommen wie 2008, wird die überwältigende Mehrheit eben nicht unbedingt Kochboxen kaufen wollen.

[Profitjaegerx7x]

Gut geschrieben, so sehe ich das auch.
Was mir aber auch nicht klar wird: Offensichtlich wird ja HF hier vor allem wegen Marktentwicklungen nieder gemacht. Wieso sollte ich ein solides Unternehmen was mit Q1 Zahlen über den Erwartungen glänzen konnte und zudem auf keinen Fall Liquiditätsprobleme hat shorten. Vielmehr würde man sich doch Unternehmen mit höherer Bewertungen, ähnlichen Markteinflüssen suchen die Geld verbrennen wenn man denkt der Markt korrigiert weiter deutlich.