Societa Sportiva Lazio (Seite 1040)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.300.154 von Freibauer am 16.03.18 15:28:52

Zitat von Freibauer: Was mich etwas wundert - warum konnte der Laziokurs noch vor 6 Monaten bei 0,7€ liegen?

Vergleich mit dem bvb hinkt doch - alleine schon weil das Stadion Lazio nicht gehört--

Insgesamt ändere ich die Einschätzung auf hold/buy kaufen bis 1,55
Kursziel 1,80e - mehr aber nicht...weil die Vorjahreskurse unter 70 Cents lagen...

Und ich nach wie vor nicht an niedrige Gehaltstrukturen glaube...oder an einen Markt mit wenig Insidern..

Ist die gleiche Situation wie beim BVB in den Jahren 2008 - 2010
Die Börsenkapitalisierung lag bei 60, dann kam Jürgen Klopp und die Lage verbesserte sich schlagartig, statt Platz 11 stand man auf Platz 6. Ein Jahr später erreichte man sogar die Euro League, in dem man auf Platz 5 stand, gleichzeitig wurden die Bilanzen immer besser. Der Aktienkurs tat aber so, als hätte er das alles nicht mitbekommen und dümpelte weiter bei einer Börsenkapitalisierung von 60 Mio.

Ist ja klar, daß der nachfolgende Ausbruch sehr deutlich werden musste und ist auch klar, daß der tiefste Aktienkurs nach der langanhaltenden Konsolidierung danach immer noch 80% höher lag.

Wenn man das aber alles sinnvoll miteinander vergleichen will, dann muss man bei Lazio berücksichtigen, daß die Kursentwicklung aufgrund des geringen Freefloats eine andere sein könnte. Also eben diese langanhaltenden Konsolidierungen gar nicht stattfinden und der Aktienkurs viel schnelle an die faire Bewertung rankommen könnte.

Der Stadionwert hat mit alldem übrigens nichts zu tun. Kein Mensch behauptet, daß die faire Bewertung bei einer Milliarde oder sonst wo liegen könnte, selbstverständlich sind diese Dinge alle einberechnet.

Liquidationswert BVB

Kader 320 Mio
Stadion 200 Mio
Cash 60 Mio

= 580 Mio
(Börsenkapitalisierung 520 Mio)


Liquidationswert Lazio

Kader 370 Mio
Schulden 79 Mio

= 291 Mio
(Börsenkapitalisierung 97 Mio)


Wenn man die Rechnung völlig anders gestalten sollte, also BVB viel höherer, Lazio viel geringerer Kaderwert usw. dann wird die Unterbewertung bei Lazio in jedem Fall extrem krasser sein, als beim BVB.

Die Situation ist vergleichbar mit dem BVB im Jahr 2010

Natürlich geht es normalerweise nie im Leben um den Liquidationswert. Dann wäre Manchester United ja nur ein Bruchteil so viel wert. Es gibt sehr viele andere Bewertungsmodell und nur nach diesen ergibt sich beim BVB eine klare Unterbewertung. Bei diesen anderen Bewertungsmodellen liegt die faire Bewertung von Lazio selbstverständlich aber auch viel höher als der Liquidationswert. Der Liquidationswert ist nur ein grober Anhaltspunkt, um auch jedem nicht Eingeweihten die klare Unterbewertung aufzuzeigen.

Bei Lazio ist aber keiner uneingeweiht. Es sind die gleichen Argumente wie jahrelang beim BVB. Wie die Sache in all den Jahren ausgegangen ist, ist bekannt. Die Argumente waren also richtig.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.300.073 von halbgott am 16.03.18 15:23:51

steigt man gegen Salzburg auf dürfte man in der Euro League heuer wohl über 20 Mio. einnehmen,
das ist nicht schlecht,

aber der klare Trigger für einen "massiven" Kursschub wäre wohl vor allem ein 90-100 Mio. Transfer,
Umsatz im Geschäftsjahr würde sich dadurch im Prinzip verdoppeln und der Gewinn durch die Decke gehen,
in diesem Szenario wäre wohl ein 50-100% Kursanstieg möglich,

aktuell übrigens fette Verkaufsorders bei rund 1,45 drinnen, scheinen noch nicht alle überzeugt von dem ganzen,

[Freibauer]

Was mich etwas wundert - warum konnte der Laziokurs noch vor 6 Monaten bei 0,7€ liegen?

Vergleich mit dem bvb hinkt doch - alleine schon weil das Stadion Lazio nicht gehört--

Insgesamt ändere ich die Einschätzung auf hold/buy kaufen bis 1,55
Kursziel 1,80e - mehr aber nicht...weil die Vorjahreskurse unter 70 Cents lagen...

Und ich nach wie vor nicht an niedrige Gehaltstrukturen glaube...oder an einen Markt mit wenig Insidern..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.295.468 von 90BVB09 am 16.03.18 09:01:38

Der italienische Marktpool

Zitat von 90BVB09: Was bedeutet das an Einnahmen für den Marketingpool?

Der italienische Marktpool ist viel besser gefüllt als der deutsche. 2015/16 spielten sowohl Lazio als auch BVB in der EL. Für Lazio war bereits im Achtelfinale Schluss, während BVB eine Runde weiterkam. Dennoch hatte Lazio höhere Einnahmen durch Prämien + Marktpool:

http://www.calcioefinanza.it/2017/09/14/quanto-vale-europa-l…

Da es jetzt umgekehrt ist, Lazio also eine Runde weitergekommen ist als der BVB, wird dieser Effekt logischerweise noch größer sein. Die obigen Einnahmen aus dem Jahr 2015/16 sind heute höher und dazu kommen noch die Spieltagseinnahmen und Sponsorenprämien.

[halbgott]

Die Mehreinnahmen im Verhältnis zur Börsenkapitalisierung

Falls Lazio in der nächsten Runde gegen Salzburg ausscheiden sollte, dann wird man insgesamt schätzungsweise 25 Mio Mehreinnahmen durch diesen Wettbewerb haben ggü der Vorsaison. Bezogen auf die Börsenkapitalisierung von schlappen 90 Mio bedeutet das ein Faktor von 3,6

Manchester United hatte in den letzten 5 Jahren einmal die CL verpasst und einmal sogar die EL. Was bedeutet das für sie? Wenn das Verhältnis zur Börsenkapitalisierung das gleiche sein würde, dann müsste Man.Utd. insgesamt 900 Mio Mehreinnahmen haben durch den EL Wettbewerb.

Der Vergleich von Freibauer, nämlich daß ein Weiterkommen von Lazio völlig unerheblich für den Aktienkurs sein müsse, weil die Aktie von Man.Utd. auf derartige Ereignisse auch nicht reagieren würde, ist so oder so völlig unsinnig.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.158 von halbgott am 16.03.18 13:57:45

ich sehe Atletico als den ganz klaren Favoriten,
dahinter gibt es mit Lazio 3-4 Mannschaften auf ähnlichem Niveau,

und klar,
Lazio macht nur rund 100 Mio. Jahresumsatz,
da machen sich 3-4 Mio. mehr an Einnahmen pro Euro League Runde auch einiges aus Prozentual,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.056 von trustone am 16.03.18 13:42:21

Die Auslosung

ist natürlich extrem gut. Die Hammergegner waren Atletico und Arsenal. Salzburg ist ein eher schwacher Gegner, daß sie sich gegen den BVB durchgesetzt hatten, sagt nichts. BVB spielt knapp gegen Freiburg, Köln, Wolfsburg, Hertha, Bergamo und braucht jedes Mal extrem viel Glück. Das ist momentan deren Niveau. Ist ja klar, daß das Niveau des unteren Bundesligadrittels kaum für ein EL Viertelfinale ausreichen kann.

Was aber auch sehr geil ist, ist die Auslosung von As Roma!! Die spielen gegen Barcelona und diese Spiele finden direkt vor dem Derby gegen Lazio statt. As Roma scheidet sowieso aus, aber sie dürfen da niemals mit einer B-Besetzung auflaufen, sonst gibt es ein Massaker.

Lazio hat gestern den besten Mann Milinkovic geschont, genau wie im 16-tel Finale. Ohne den besten Mann war es eine Galavorstellung. Da bekommt man schon mal einen Eindruck, was passieren könnte, wenn man ihn für über 100 Mio verkaufen sollte.

[trustone]

RB Leipzig-Olympique Marseille
FC Arsenal-ZSKA Moskau
Atletico Madrid-Sporting Lissabon
Lazio Rom-RB Salzburg

tja nun kann man wohl zu Rechnen beginnen,

Arsenal, Atletico und Lazio sind sicherlich klare Favoriten in den Spielen,
Leipzig Marseille sehe ich 50:50

man stelle sich vor das Halbfinale lautet dann Atletico - Arsenal
und Lazio - Leipzig/Marseille

da könnte dann tatsächlich das Finale für Lazio drinnen sein,


aber, ganz klarer Top Favorit ist Atletico Madrid auf den Titel,

[90BVB09]

EL

Kann jemand eine Aussage dazu treffen, wie sich die EL finanziell für Lazio auswirkt? Man ist als einzige italienische Mannschaft noch im Wettbewerb. Juve dazu noch in CL.

Was bedeutet das an Einnahmen für den Marketingpool? Hat da jemand einen Einblick und wie würde sich ein mögliches Weiterkommen in Halb- und Finale auswirken?

[halbgott]

TV Vertrag

Das Kartellamt hat heute den sehr wichtigen neuen TV Vertrag durchgewunken, eine sehr wichtige Nachricht:

http://www.gazzetta.it/Calcio/15-03-2018/diritti-tv-mediapro…

In den italienischen Foren wurde das im Vorfeld als großer Belastungsfaktor für die Lazio Aktie ausgemacht. Ob das stimmt, kann ich schwer einschätzen, weil ich nicht weiß, inwiefern die völlig neue Gestaltung der TV Rechte mit einem neuen Anbieter tatsächlich auf dem Prüfstand stand. Fakt ist, daß Lazio bedingt durch die neue TV Gelder Verteilung von allen italienischen Fussballvereinen am meisten vom neuen TV Vertrag profitiert, Lazio bekommt 17,5 Mio Mehreinnahmen, während Juventus sogar zweistellig weniger bekommt! Das Ganze war noch unsicher, seit heute nachmittag ist es aber Fakt.

Nachdem ich das total frustrierende Spiel von Borussia Dortmund nur mit einer guten Flasche Rotwein überstehen konnte, kann ich nur sagen, die Leistung von Lazio ist nicht hoch genug einzuschätzen! Denn es ist eben nicht nur das Ergebnis an sich, daß kann ja auch glücklich oder unglücklich ausfallen, sondern eben wie es zustande kam. Lazio hat über weite Strecken eine Galavorstellung gebracht, die hätten locker auch 5:0 gewinnen können. Ciro Immobile hat bis dahin alle 54 Minuten in der Euro League getroffen und heute hatte er beste Chancen, die er aber alle versiebt hatte.

Eine Runde davor hatte Lazio die vielen Chancen verwerten können, man gewann gegen Steaua Bukarest 5:1 Bei den Dortmundern war es wochen- und monatelang genau umgekehrt. Da wurde nicht gewonnen, weil sie hochüberlegen waren und viel mehr klarere Torchancen hatten, sondern weil sie mehrmals unfassbar viel Glück hatten, dies gegen eigentlich klar unterlegene Gegner, daß sich dies nicht endlos fortsetzen könnte, war eigentlich absehbar!

Aber viel wichtiger bezogen auf die Aktien sind natürlich die finanziellen Vergleiche beim Kader. Der Lazio Kader wurde saubillig eingekauft und die Gagen?
Der Lazio Verteidiger Luis Felipe hat heute ein sehr starkes Spiel gemacht. Er hat vor kurzem verlängert, bei 0,5 Mio Gehalt jährlich (zum Vergleich: die Dortmunder verdienen im Schnitt das Zehnfache!!!).

Wir werden sehen, wie der Aktienkurs auf die beiden Nachrichten eventuell reagiert, ich halte die Nachrichten zum TV Vertrag eventuell für sogar wichtiger und hinterher natürlich den Halbjahresbericht am 26. März wo Lotito außergewöhnliche Ergebnisse angekündigt hat!

Realtime Mailänder Börse: https://it.investing.com/equities/ss-lazio-spa
Realtime Orderbuch: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…