DGAP-News: Northern Bitcoin blickt auf erfolgreiches erstes Halbjahr 2018 (deutsch) (Seite 226) | Diskussion im Forum
eröffnet am 06.09.18 15:10:15 von
neuester Beitrag 27.05.24 09:06:28 von
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Die Frage ist doch, ob die aktuellen Investitionen sich so lange "rechnen", um damit die Anschaffungskosten, die Betriebskosten und (!) fette Gewinne der Miteigentümer zu verdienen.
Irgendwelche XXXX-Kennzahlen, die die relevantesten Kostenblöcke weglassen, wie die Abschreibungen, kann über das extrem kapitalintensive Geschäft nicht hinwegtäuschen.
Ein "Boomjahr" macht da keinen Erfolg aus. Und längerlaufende Verträge sind nur dann was wert, wenn dieser Cash tatsächlich abgesichert kommt.
Geht einer der Geschäftspartner "Pleite", ist der Vertrag das Papier nicht mehr wert.
Neue Bitcoins hart umkämpft, vor allem weil das letzte Halving im Frühjahr die Chancen halbierte, global gesehen!
Irgendwelche XXXX-Kennzahlen, die die relevantesten Kostenblöcke weglassen, wie die Abschreibungen, kann über das extrem kapitalintensive Geschäft nicht hinwegtäuschen.
Ein "Boomjahr" macht da keinen Erfolg aus. Und längerlaufende Verträge sind nur dann was wert, wenn dieser Cash tatsächlich abgesichert kommt.
Geht einer der Geschäftspartner "Pleite", ist der Vertrag das Papier nicht mehr wert.
Neue Bitcoins hart umkämpft, vor allem weil das letzte Halving im Frühjahr die Chancen halbierte, global gesehen!
Für alle, die mal einen Satelitten darüber fliegen lassen wollen: 2721 Charles Martin Hall Rd, Rockdale, TX 76567. Das Rechenzentrum befindet sich auf einem Grundstück, das von der Alcoa Corp. gepachtet wurde. Das Aluminiumunternehmen besitzt ein 32.000 Hektar großes Grundstück im Milam County namens Sandow Lakes Ranch. In der regionalen Presse wurde das Projekt als the world’s largest bitcoin mining facility angekündigt, was mich persönlich nicht stört. Ob Biotech oder Bitcoin, Geld stinkt bekanntlich nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.467.015 von The_Jackal am 19.07.20 22:07:56Es erwartet ja niemand, dass die den Quellcode der - angeblich - KI-gestützten Steuerung der Kühlung veröffentlichen. Es geht um Fragen, wie diese aus dem Report auf medium.com
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1) What is the Texas Data Center redundancy level? Is is N, N+1, 2N ?
2) What is the topology as an HPC Data Center ? Single or parallel modules ? Block redundant systems?
3) What kind of cooling solutions do you have in place ? You mention that you supply services to scientific cooling, are you passive or do you have piping, CRAC, etc.?
4) Do you have a dedicated maintenance and repair facility on-site?
"
Die Antwort von ND dazu ...
" Most of the very detailed technical questions raised in the defamatory article are not relevant to our business model, but nonetheless we operate up to “Tier 3 level” HPC data centers"
Die Aussage Data Centers bis zu Tier level 3 zu betreiben heisst für mich, dass es vermutlich nur eines (wie viele haben die eigentlich?) gibt und dieses nicht Texas ist. Sonst hätte man das sicherlich erwähnt. Wer wissen will, was die Tier level bedeuten kann das gut hier nachlesen ...
https://www.scaleuptech.com/de/blog/tier-klassen-rechenzentr…
Tier level 1 und 2 hören sich halt nicht mehr so sexy an ...
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1) What is the Texas Data Center redundancy level? Is is N, N+1, 2N ?
2) What is the topology as an HPC Data Center ? Single or parallel modules ? Block redundant systems?
3) What kind of cooling solutions do you have in place ? You mention that you supply services to scientific cooling, are you passive or do you have piping, CRAC, etc.?
4) Do you have a dedicated maintenance and repair facility on-site?
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Die Antwort von ND dazu ...
" Most of the very detailed technical questions raised in the defamatory article are not relevant to our business model, but nonetheless we operate up to “Tier 3 level” HPC data centers"
Die Aussage Data Centers bis zu Tier level 3 zu betreiben heisst für mich, dass es vermutlich nur eines (wie viele haben die eigentlich?) gibt und dieses nicht Texas ist. Sonst hätte man das sicherlich erwähnt. Wer wissen will, was die Tier level bedeuten kann das gut hier nachlesen ...
https://www.scaleuptech.com/de/blog/tier-klassen-rechenzentr…
Tier level 1 und 2 hören sich halt nicht mehr so sexy an ...
Bei der Wandelanleihe habe ich auch als erstes angesetzt, konnte dort aber - abgestellt auf den Zeitpunkt des Beschlusses in 2019 - keine unlauteren Absichten ausmachen. Klar, dass sich bei den jetzigen Kursen eine gewisse Unverhältnismäßigkeit ergibt. Die Ausgabe der Aktien unter Wert bei unerwarteter Kursentwicklung ist leider ein typischer Nachteil für den Emittenten.
Es gibt genügend Fälle, wo offensichtlicher versucht wurde Kasse zu machen. Die ersten Facebook Aktien, die auch Zuckerberg bekam, wurden zu sechs Cent ausgegeben. An die Mitarbeiter verteilte Papiere kosteten 94 Cent. Facebook bot die Aktien 2012 in einer Spanne von 34 bis 38 Dollar an. Peter Thiel etwa, der Facebook einst mit 500.000 Dollar stützte, erhielt eine Verzinsung auf sein Kapital von 700.000 Prozent.
Die Kursentwicklung im Fall ND relativiert sich durch den geringen free float. Bei nur 20 % Streubesitz ist die Marktenge sehr groß! Die Volatilität einer Aktie steigt, wenn ihre Streubesitzquote klein ist, weil bereits wenige Transaktionen verhältnismäßig große Auswirkungen auf den Kurs haben.
Der Vorstand hat am 15. November 2019 bei einem Kurs von EUR 11,20 beschlossen, eine mit 5,00 % verzinste Wandelanleihe im Gesamtnennbetrag von bis zu EUR 20.000.000,00 eingeteilt in bis zu 20.000 unter sich gleichberechtigte, auf den Inhaber lautende Schuldverschreibungen im Nennbetrag von jeweils EUR 1.000,00 zu begeben. Zum Ausgleich des Kursunterschiedes zur Aktie der Gesellschaft wurde ein Wandlungs- bzw. Umtauschverhältnis festgelegt 372:1, d.h. 372 Aktien der Northern Data AG berechtigen zum Bezug einer Schuldverschreibung. Das anfängliche Wandlungsverhältnis beträgt 1:125. d. h. der Anleihegläubiger erhält, vorbehaltlich einer Anpassung des Wandlungspreises, im Falle der wirksamen Ausübung des Wandlungsrechts für jede Schuldverschreibung 125 Inhaber-Stückaktien der Emittentin.
Die Wandelanleihe räumt dem Inhaber das Recht ein, sie während einer Wandlungsfrist zu einem vorher festgelegten Verhältnis in Aktien einzutauschen; andernfalls wird die Anleihe zum Ende der Laufzeit zur Rückzahlung fällig. Die SBI Group hat alles richtig gemacht und durch die Wandlung erübrigt sich für ND die Rückzahlung. Für zusätzliche Sicherheit sorgt die Haltefrist von 36 Monaten.
Es gibt genügend Fälle, wo offensichtlicher versucht wurde Kasse zu machen. Die ersten Facebook Aktien, die auch Zuckerberg bekam, wurden zu sechs Cent ausgegeben. An die Mitarbeiter verteilte Papiere kosteten 94 Cent. Facebook bot die Aktien 2012 in einer Spanne von 34 bis 38 Dollar an. Peter Thiel etwa, der Facebook einst mit 500.000 Dollar stützte, erhielt eine Verzinsung auf sein Kapital von 700.000 Prozent.
Die Kursentwicklung im Fall ND relativiert sich durch den geringen free float. Bei nur 20 % Streubesitz ist die Marktenge sehr groß! Die Volatilität einer Aktie steigt, wenn ihre Streubesitzquote klein ist, weil bereits wenige Transaktionen verhältnismäßig große Auswirkungen auf den Kurs haben.
Der Vorstand hat am 15. November 2019 bei einem Kurs von EUR 11,20 beschlossen, eine mit 5,00 % verzinste Wandelanleihe im Gesamtnennbetrag von bis zu EUR 20.000.000,00 eingeteilt in bis zu 20.000 unter sich gleichberechtigte, auf den Inhaber lautende Schuldverschreibungen im Nennbetrag von jeweils EUR 1.000,00 zu begeben. Zum Ausgleich des Kursunterschiedes zur Aktie der Gesellschaft wurde ein Wandlungs- bzw. Umtauschverhältnis festgelegt 372:1, d.h. 372 Aktien der Northern Data AG berechtigen zum Bezug einer Schuldverschreibung. Das anfängliche Wandlungsverhältnis beträgt 1:125. d. h. der Anleihegläubiger erhält, vorbehaltlich einer Anpassung des Wandlungspreises, im Falle der wirksamen Ausübung des Wandlungsrechts für jede Schuldverschreibung 125 Inhaber-Stückaktien der Emittentin.
Die Wandelanleihe räumt dem Inhaber das Recht ein, sie während einer Wandlungsfrist zu einem vorher festgelegten Verhältnis in Aktien einzutauschen; andernfalls wird die Anleihe zum Ende der Laufzeit zur Rückzahlung fällig. Die SBI Group hat alles richtig gemacht und durch die Wandlung erübrigt sich für ND die Rückzahlung. Für zusätzliche Sicherheit sorgt die Haltefrist von 36 Monaten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.466.757 von Weinberg-CP am 19.07.20 21:26:45Guter Beitrag, Weinberg. Deinen Fragen kann man derzeitig nicht viel entgegensetzen.
Bzgl. der Kommunikation über technische Details frage ich mich allerdings, was man da überhaupt erwarten sollte. Wenn ich unter hohen Kosten eine neue Technologie entwickelt hätte, würde ich jedenfalls einen Teufel tun, Einzelheiten dazu in die Welt zu posaunen. Dann wären die ja schön blöd. Letztlich kann man das als Streubesitzler schlicht nicht verlangen, das wäre einfach "etwas drüber".
Das einzige, was ich hier brauche, ist eine Prognose - und diese wurde nochmals ausdrücklich bestätigt.
Bzgl. der Kommunikation über technische Details frage ich mich allerdings, was man da überhaupt erwarten sollte. Wenn ich unter hohen Kosten eine neue Technologie entwickelt hätte, würde ich jedenfalls einen Teufel tun, Einzelheiten dazu in die Welt zu posaunen. Dann wären die ja schön blöd. Letztlich kann man das als Streubesitzler schlicht nicht verlangen, das wäre einfach "etwas drüber".
Das einzige, was ich hier brauche, ist eine Prognose - und diese wurde nochmals ausdrücklich bestätigt.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.465.464 von Aktienwarumnicht am 19.07.20 17:16:41Ich behaupte nicht, dass ich etwas weiss. Es gibt aber einfach Punkte, die auf mich den Eindruck erwecken, dass das Management einen nicht zutreffenden Eindruck zu erwecken versucht. Im Einzelnen:
- Eindruck eines profitablen Geschäftes
Eine Prognose auf EBITDA-Basis halte ich für ein kapitalintensives Geschäft für fehlleitend, da dort nicht die Abschreibungen sichtbar werden, die (in ihrer Höhe) aber essentiell für den Geschäftserfolg sind. Eine Prognose auf EBIT-Basis wäre viel aussagekräftiger und sollte vom Management auch ohne höheren Aufwand zur Verfügung gestellt werden. Es sei denn, man will nicht ...
Ich finde es seltsam, dass die März-Prognose nicht in den Geschäftsbericht aufgenommen wurde. Das ist für mich das Zeichen einer Distanzierung. Auch wenn sich das Management im Nachgang - als der Kurs fiel - beeilte, die Gültigkeit zu bestätigen.
- Eindruck von technischer Superiorität
Wer in der IT arbeitet, weiss, dass dort alles standardisiert und zertifiziert wird, was geht. Da geht es um niedrige Kosten und Transparenz für die (potenziellen) Kunden. Außer Buzzwords (HPC, KI), die jeder für alles verwenden kann, gibt es dazu keine substanziellen Informationen seitens des Managements, obwohl dies auch über den Twitter-Account angefragt wurde. Niemand weiss, was die Qualität dessen ist, was in Texas gebaut wird ...
- Eindruck von Unterbewertung der Aktie
Dieser Eindruck wird zusätzlich erzeugt, in dem mit den "Visionen" weit in die Zukunft gegangen wird. Man darf nicht vergessen, dass die Wandelanleihe vor einem halben Jahr einen Wandlungspreis von 8,- EUR vorsieht. Damals lagen Konzept/Pläne schon vor. Sollte sich der Wert des Unternehmens in einem halben Jahr verzehnfacht haben oder wurde damals seitens des Managements mit Absicht ein zu niedriger Preis gewählt. Normaler Weise wird mit solchen Instrumenten ein Preis gesetzt, der attraktiv für Zeichner und Unternehmen (das anders nicht an benötigtes Kapital käme), d.h. der Kurs der Aktie übertrifft den Wandlungspreis während der Laufzeit im besten Fall sehr deutlich. Aber nach einem halben Jahr ohne jeglichen offiziellen Bericht über die "neue Zeit" um das 10-fache??? Da stimmt doch etwas nicht ...
Die günstigste Variante für das Management/die Alteigentümer an das Kapital für die bevorstehenden Investitionen zu kommen, sind Kapitalerhöhungen zu überaus hohen Preisen. Die Deppen sind dabei die Aktionäre, die spät einsteigen, dann ggf. noch solche KEs zeichnen und nach den ersten Geschäftsberichten feststellen müssen, dass die Geschichte nicht wie gedacht aufgeht.
- Eindruck eines profitablen Geschäftes
Eine Prognose auf EBITDA-Basis halte ich für ein kapitalintensives Geschäft für fehlleitend, da dort nicht die Abschreibungen sichtbar werden, die (in ihrer Höhe) aber essentiell für den Geschäftserfolg sind. Eine Prognose auf EBIT-Basis wäre viel aussagekräftiger und sollte vom Management auch ohne höheren Aufwand zur Verfügung gestellt werden. Es sei denn, man will nicht ...
Ich finde es seltsam, dass die März-Prognose nicht in den Geschäftsbericht aufgenommen wurde. Das ist für mich das Zeichen einer Distanzierung. Auch wenn sich das Management im Nachgang - als der Kurs fiel - beeilte, die Gültigkeit zu bestätigen.
- Eindruck von technischer Superiorität
Wer in der IT arbeitet, weiss, dass dort alles standardisiert und zertifiziert wird, was geht. Da geht es um niedrige Kosten und Transparenz für die (potenziellen) Kunden. Außer Buzzwords (HPC, KI), die jeder für alles verwenden kann, gibt es dazu keine substanziellen Informationen seitens des Managements, obwohl dies auch über den Twitter-Account angefragt wurde. Niemand weiss, was die Qualität dessen ist, was in Texas gebaut wird ...
- Eindruck von Unterbewertung der Aktie
Dieser Eindruck wird zusätzlich erzeugt, in dem mit den "Visionen" weit in die Zukunft gegangen wird. Man darf nicht vergessen, dass die Wandelanleihe vor einem halben Jahr einen Wandlungspreis von 8,- EUR vorsieht. Damals lagen Konzept/Pläne schon vor. Sollte sich der Wert des Unternehmens in einem halben Jahr verzehnfacht haben oder wurde damals seitens des Managements mit Absicht ein zu niedriger Preis gewählt. Normaler Weise wird mit solchen Instrumenten ein Preis gesetzt, der attraktiv für Zeichner und Unternehmen (das anders nicht an benötigtes Kapital käme), d.h. der Kurs der Aktie übertrifft den Wandlungspreis während der Laufzeit im besten Fall sehr deutlich. Aber nach einem halben Jahr ohne jeglichen offiziellen Bericht über die "neue Zeit" um das 10-fache??? Da stimmt doch etwas nicht ...
Die günstigste Variante für das Management/die Alteigentümer an das Kapital für die bevorstehenden Investitionen zu kommen, sind Kapitalerhöhungen zu überaus hohen Preisen. Die Deppen sind dabei die Aktionäre, die spät einsteigen, dann ggf. noch solche KEs zeichnen und nach den ersten Geschäftsberichten feststellen müssen, dass die Geschichte nicht wie gedacht aufgeht.
Warum geht es bei den Vorwürfen eigentlich im Detail?
Eine unwirtschaftliche Politik mit Dumpingpreisen und unüberlegten Zukäufen, welche mit gefälschten Rechnungen vertuscht werden sollen?
Die Unternehmensleitung bereichert sich, indem sie durch Strohmänner eigene Unternehmen gründete und diesen Aufträge der ND zu überhöhten Preisen zuweist?
Es werden Umsätze erfunden, um Ertragsziele zu erreichen?
Ausplünderung der Erlöse aus den Kapitalerhöhungen?
Nein, augenscheinlich um das angebliche Vortäuschen eines spezifischen Inhaltes mit Hilfe einer falschen oder irreführenden Inhaltsangabe: High-Performance-Computing oder Bitcoin Mining Hosting. Ich betrachte das ganze als Erbsenzählerei, wenn das HPC-Rechenzentrum wirklich existiert und der Betrieb bereits aufgenommen wurde.
Zum Faktencheck:
1. Das HPC-Rechenzentrum in Texas existiert und wurde wie am 10. Juni mitgeteilt inzwischen in Betrieb genommen?
2. Wie wahrscheinlich ist es, dass bis Ende des laufenden Jahres eine Kapazität von 1.000 MW (1 Gigawatt, GW) betrieben wird?
3. Entspricht es der Fläche von 40 Hektar? Unter welcher Adresse?
4. Gibt es ein innovatives Kühlungssystem und einer selbstentwickelten Künstlichen Intelligenz (KI), die in der Lage ist, hunderttausende High-Performance Computer parallel zu steuern?
Eine unwirtschaftliche Politik mit Dumpingpreisen und unüberlegten Zukäufen, welche mit gefälschten Rechnungen vertuscht werden sollen?
Die Unternehmensleitung bereichert sich, indem sie durch Strohmänner eigene Unternehmen gründete und diesen Aufträge der ND zu überhöhten Preisen zuweist?
Es werden Umsätze erfunden, um Ertragsziele zu erreichen?
Ausplünderung der Erlöse aus den Kapitalerhöhungen?
Nein, augenscheinlich um das angebliche Vortäuschen eines spezifischen Inhaltes mit Hilfe einer falschen oder irreführenden Inhaltsangabe: High-Performance-Computing oder Bitcoin Mining Hosting. Ich betrachte das ganze als Erbsenzählerei, wenn das HPC-Rechenzentrum wirklich existiert und der Betrieb bereits aufgenommen wurde.
Zum Faktencheck:
1. Das HPC-Rechenzentrum in Texas existiert und wurde wie am 10. Juni mitgeteilt inzwischen in Betrieb genommen?
2. Wie wahrscheinlich ist es, dass bis Ende des laufenden Jahres eine Kapazität von 1.000 MW (1 Gigawatt, GW) betrieben wird?
3. Entspricht es der Fläche von 40 Hektar? Unter welcher Adresse?
4. Gibt es ein innovatives Kühlungssystem und einer selbstentwickelten Künstlichen Intelligenz (KI), die in der Lage ist, hunderttausende High-Performance Computer parallel zu steuern?
Northern Data war (ist) ein Unicorn. Die Diskussionen, die jetzt um Northern Data geführt werden, haben Netflix, Uber, Tesla (you Name it) bereits hinter sich. Alle sind aus dem Shitstorm gestärkt hervorgegangen. Insoweit bleibe ich entspannt, selbst wenn über diesen Twitter-Account morgen die gleiche Geschichte in „neuen Kleidern“ aufgekocht wird. Ich lasse mich nicht ins Boxhorn treiben und verramsche meine ND-Aktien.... Nur weil jemand die Klaviatur neuer Medien beherrscht und weiß, wie man Marktteilnehmer verunsichern kann...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.464.915 von Weinberg-CP am 19.07.20 15:32:45
Ok stimme ich dir zu . Und wo sind die gefälschten oder falschen Prognosen die du hier von dir gibts ? Hast du Beweise oder ein Einblick in die aktuellen Zahlen und kannst uns schon mehr dazu sagen ?
Zitat von Weinberg-CP: Ganz allgemein: Ob man sein Investment aufgrund einer eines falschen Eindrucks, der mit Prognosen Interviews etc. erweckt werde soll verliert oder aufgrund gefälschter Geschäftszahlen, spielt aus meiner Sicht keine Rolle. Verlust ist Verlust - in beiden Fällen aufgrund unlauterer Methoden. Oder wie siehst Du das?
Ok stimme ich dir zu . Und wo sind die gefälschten oder falschen Prognosen die du hier von dir gibts ? Hast du Beweise oder ein Einblick in die aktuellen Zahlen und kannst uns schon mehr dazu sagen ?
Weinberg, Du weißt im Moment trotzdem genauso wenig wie jeder andere auch. Das kannst Du drehen und wenden, wie Du willst.
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