Teamviewer (Seite 2)

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.643.031 von Dreiseitensteak am 18.04.24 16:27:00

Den Troll hat man diesmal gesperrt lol. Hat mal wieder seinen Dünnschiss hier und bei HF verbreitet und ist nun weg. Mal sehen, wann er wieder mit einem neuen account auftaucht.

[Dreiseitensteak]

Kursentwicklung

Sicherlich kann man davon ausgehen, das Permira die vorherigen Anteile, gerne deutlich höher verkauft hätte, als sie es im Bereich um 14€ taten.
Hier wurde damals diskutiert, das dieser Anteil über 20€ im Bereich 25€ Sinn gemacht hätte.
Ich glaube, darauf spekulierte Permira wohl auch. Aber der Kurs gab es nicht her, was im Umkehrschluss auch heißt, man fand auch keine Interessenten, die sich als neuer Ankeraktionär bei TeamViewer positionieren wollte.
Die Haltedauer, passte dann zum Verkauf und 2025 wird Permira wohl spätestens wieder Kasse machen.
Sie werden wohl genau wie wir, das 2te Halbjahr abwarten. Ein Verkauf davor, zu 99% nicht sinnig.

[Dreiseitensteak]

Also, ich bin jetzt auch kein Wirtschaftsprüfer, sehe aber mal die nackischen Zahlen.
Der Verschuldungsgrad ist ja Sprunghaft angestiegen.
Meiner Meinung nach, muss dann aber der Leverage Effekt berücksichtigt werden.
Durch das erhöhte Fremdkapital, wurde die EK Rendite ja deutlich gesteigert.
Wichtig dabei für mich, das auch die Gesamtkapitalrendite Ok ist oder wie im Falle TeamViewer, deutlich gesteigert wurde.
Solange das passt, mache ich mir keine Sorgen.
Der dynamische Verschuldungsgrad, wurde auch seit 2021 wieder deutlich gesenkt.
Der Goodwill, na das Wissen wir ja, das sich Permira die Taschen voll gemacht hat, aber ohne Permira, würden die wohl heute Schnürsenkel verkaufen.
Die Goodwills bei den Übernahmen,naja das kennt man auch.
Die Aktienrückkäufe mindern natürlich auch das Eigenkapital, erhöhen aber wiederum die Rendite.

TeamViewer ist auf einem guten Weg.
Margen und Renditen sind seit 2021 sukzessive gestiegen, von 2020 aber noch weit entfernt, aber Corona da sollte man auch aufpassen und diese nicht wirklich als Grundlage nehmen.

12.2€ nach der guten Entwicklung seit 2021, machen aber langsam stutzig. Andersherum stand TeamViewer 2022 kurz unter 8€ und legte dann bis 17.5€ im Jahre 2023 wieder zu.
Börse, das unbekannte Wesen.

[stefan8205]

Danke für eure Erläuterungen! Ich bin also nicht ganz falsch gelegen, aber etwas dubios ist der Goodwill noch immer für mich 🙂

Aber etwas anderes: Ich habe eine neue These zu Steil's Verhalten. Steil geht so in rund 10-15 Jahren planmäßig in den Ruhestand. Wenn ich er wäre, würde ich dafür sorgen, dass mein Ruhestand von großzügigen Zuwendungen seitens TMV begleitet wird. Er besitzt gut 1,5 % von TMV und sitzt trotz des Mini-Anteils an den Schalthebeln. So macht es für ihn persönlich Sinn, TMV gegen eine feindliche Übernahme abzusichern und durch ARPs seinen Anteil an TMV stetig zu vergrößern. Wenn er TMV zu diesen niedrigen Kursen kaufen lässt und lange genug wartet, steigt entweder der Kurs und/oder seine Dividende. Das kurzfristige Schicksal des TMV-Kurses kann ihm dagegen eigentlich egal sein, sofern er so langfristig denkt. Möglicherweise ist die von TMV verfolgte Strategie ja seine ganz persönliche. 🤔

[PaulXXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.649.979 von RetailBoy2000 am 19.04.24 16:30:41

Die Werthaltigkeit des Goodwills wird jedes Jahr auf Basis der Finanplanung vom Wirtschaftsprüfer überprüft. Für den WP waren sowohl die 5 Jahresplanung als auch die Parameter plausibel. Für das letzte Jahr der Planung wird eine ewige Rente mit Wachstumsraten unterstellt. Die ewige Rente macht ca. 70 bis 90 Prozent des zu ermitteltenden Unternehmenswerts aus. Im Geschäftsbericht kann man nachlesen, dass man für die ewige Rente mit einer bereinigten EBITDA Marge von 50,0 Prozent kalkuliert, und wir reden hier von einer vorsichtigen Finanzplanung.

Das Thema Werthaltigkeit kann man mal ganz schnell abhaken. Zurücklehnen und auf die Zukunft freuen.

[RetailBoy2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.648.080 von stefan8205 am 19.04.24 11:47:30

Du hast schon mit deiner Betrachtung des Goodwills bei TV recht. Es ist eine reine Bilanzposition ohne direkte Auswirkungen auf den Cashbestand oder das operative Geschäft. Zusätzlich stellt es ja in diesem Fall auch nicht (zum großen Teil) den Wert eines potentiell zu veräußernden Teil des Unternehmens dar, wie bspw. bei anderen Gesellschaften nach einer größeren Übernahme.

Das Thema wurde gestern auch nur angerissen um auf den möglichen Fall einer bilanziellen Überschuldung im Falle eines deutlichen Impairments des Goodwills anzuspielen.
Was bei Firmen mit niedriger Ertragskraft durchaus einen weiteren Mittelzufluss z.B mittels KE notwendig machen kann.

Da ich aber keinen Grund für eine Korrektur des Goodwills sehe und TV es selbst in der Hand hat das Eigenkapital ansteigen zu lassen, einfach durch Aussetzen des ARP oder durch nicht Einziehung der erworbenen Anteile, halte ich dieses Szenario nicht nur für extrem unwahrscheinlich, sondern sogar für arg konstruiert.
Außerdem würde meines Wissens auch ein zeitweise negatives Eigenkapital bei der hohen Ertragskraft von TV keine unmittelbaren Konsequenzen nach sich ziehen.

[stefan8205]

Dass die Kredite unerfreulich sind (ich möchte nicht sagen, dass sie ein Problem sind) ist klar, da sie real zurückzuzahlen sind, aber beim Goodwill handelt es sich um eine rein fiktive Größe. Wem soll denn ein fiktiver Goodwill durch einen realen Cashflow zurückgezahlt werden? Irgendwie verstehe ich es dann doch nicht... 😉

Das mit dem KBV habe ich nur als Vergleich zum Goodwill ins Spiel gebracht und er ist, wie du sagst, bei Softwareunternehmen als Entscheidungsgrundlage eher weniger zu gebrauchen. Nachdem das KBV eine "Überzahlung" gegenüber dem buchhalterischen Wert ohnehin ausdrückt, frage ich mich, was eine Änderung des Goodwills denn da zusätzlich noch aussagt. Oder anders gesagt, bei nicht-börsennotierten Unternehmen verstehe ich den praktischen Sinn des Goodwills, da eine reale Preisfeststellung ja eigentlich nur bei einem sehr seltenen Verkauf zustande kommt und das auch in den Büchern zum Ausdruck kommen soll/muss. Bei börsennotierten Unternehmen gibt es dagegen ständig reale Preisfeststellungen und man kann das in den Büchern natürlich nicht nachziehen. Ich sehe schon, ich muss hier wohl noch länger im Forum mitlesen... 😉

[RetailBoy2000]

Die Herkunft (des größten Teils) des Goodwill beschreibst du ganz richtig.
Es ist jedoch nicht richtig, dass die Werthaltigkeit ein Problem von Permira ist. Das ist durchaus relevant für uns Aktionäre der Teamviewer SE da Permira ja den Goodwill aber v.a. die für den Kauf aufgenommen Kredite bei Teamviewer abgeladen hat (die üblichen PE Trickserien halt).

Ich sehe nur keinerlei Grund für eine Korrektur des Goodwill, da sich die Ertragskraft von TV seit dem Kauf erheblich gesteigert hat.

Des Weiteren frage ich mich ernsthaft weshalb man sich bei TV als Investor auf den Buchwert konzentrieren sollte. Es geht doch v.a. um das Geschäftsmodell, die Ertragskraft und die Cashflows. Deshalb habe ich das Thema gestern auch eher als Nebelkerze betrachtet.

Man kann ja auch mal gerne bei Microsoft auf den Buchwert schauen und mit der aktuellen MK vergleichen.

[stefan8205]

Nur um es zu verstehen: Der Goodwill, der durch die Übernahme durch Permira entstanden ist, basiert ja nur auf der Diskrepanz zwischen dem buchhalterischen Wert von TMV zum Kaufzeitpunkt und dem Preis den Permira bezahlt hat, oder? Warum sollte uns das stören, denn wenn es ein Problem gewesen wäre, dann wäre es das von Permira gewesen. Die haben ihr Investment beim Börsengang aber nachweislich vergoldet – so what?

Der für uns maßgebliche Goodwill, spiegelt sich – wenn man so will – ja im KBV wider, oder? Der gibt ja ebenfalls die Diskrepanz zwischen dem Wert, der für TMV an der Börse bezahlt wird, und dem dem buchhalterischen Wert an. Der durch die Übernahme durch Permira entstandene Goodwill hat m.E. daher keine Relevanz, weil die Wertfeststellung von TMV mittlerweile sowieso sekündlich zwischen 9:00 und 17:30 stattfindet.

Anders ist es mit dem Goodwill, der möglicherweise durch die Übernahen entstanden ist, die TMV durchgeführt hat. Der Preis, der dort zu viel bezahlt wurde, der könnte theoretisch für uns ein Problem darstellen. Aber auch nur insofern man sich darüber ärgern kann. Das Geld für die Übernahmen ist ja real sowieso schon längst weg.

Warum man diese beiden Arten von Goodwill vermischt, ist mir ehrlichgesagt nicht klar, aber ich bin auch kein Buchhalter.

Habt daher bitte Nachsicht mit meinen vielleicht eigenartigen Betrachtungen zu Goodwill und KBV, aber vielleicht hilft ja eine Klarstellung oder Diskussion darüber anderen Nicht-Profis, hier ein wenig durchzublicken.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.644.003 von JBelfort am 18.04.24 18:30:30

Vielen Dank!!!