Daytrading Knock Out oder Call Option - 500 Beiträge pro Seite

[sedif]

Hallo zusammen, ich bin neu hier.

Ich überlege für Renault in der Börse ein Investment zu machen. Renault hat den Tiefstpunkt fast allerseiten gesehen und meiner Meinung nach, dass innerhalb vor wenigen Monaten die Preise wieder höher. Natürlich habe ich keine Glaskugel und kann ich nicht wissen, dass die Preise 100% höher werden. Deswegen überlege ich Call Option zu kaufen oder Open End Turbo Call zu kaufen. Mein Investment wäre 10.000 Euro.

Variante mit Call Option:

Call Option habe ich besser kappiert. Ich kaufe 32 Call, 1,37 Eur Premium und Laufzeit 2020/06. Frage 1 wäre, was mit 2020/06 meint? 31.06.2020? oder 31.05.2020? Link dazu: https://www.boerse.de/eurex/Renault/FR0000131906

Für ein 10.000 Eur Investment (7299 Stück Call Options): Wenn die Preise innerhalb der Laufzeit 35 wäre, hätte ich Gewinn 488 Eur gehabt.  Risiko ist: Wenn die Kurse immer noch runter geht und bis die Laufzeit keine Verbesserung hat, verliere ich mein 10.000 Euro.

Variante mit Knock-Out:

Wie ich gelesen habe, wenn der Preis runter dem Basispreis (Knock-Out-Schwelle) unterschreitet, verliert man ebenso 10.000 Eur Investment. Jedoch gibt es keinen Zeitdruck wie Call Option.  Angenommen möchte ich dies kaufen: https://keyinvest-de.ubs.com/produkt/detail/index/isin/DE000…

Ich habe Niedrigste Basispreis ausgesucht, weil ich davon ausgegangen bin, damit ich nicht Knock-Out werde. Ist das logisch? Was sind die Vorteile und Nachteile? 

10.000 / 1,22 Euro (WKN: UD3CMF) = 8199 Stück Turbo Knock-Out Zertifikaten (übrigens steht bei der UBS Seite, dass Volume 7.500 ist. Heisst das, kann ich nicht mehr als 7.500 Stück kaufen=) . Wie berechne ich meinen Gewinn? Ich weiss, dass die Volatilität keinen Einfluss auf Preis von Knock-Out Hebelprodukte. Aber kann jemand mir einen Beispiel für die Gewinnberechnung machen? Wie wäre es, wenn die Aktienpreise konstant bleiben oder wie wäre es bei Zickzackkurse? Ich möchte gerne alle Fälle wissen.

Allgemeine Fragen:

Kann Knock-Out Hebelprodukt oder Faktorzertifikat beim Emittent kaufen und direkt nach 5 Minuten an Emittent verkaufen und dadurch Geld kassieren? 

Kann ich solche Hebelprodukte bei meinem Interactive Broker software kaufen oder muss ich einen Depot beim deutschen Broker haben? (wie flatex oder ähnliches)

Vielen Dank im Voraus.

[Freedom2040]

Ei Ei - wenn du dir deine Fragen nicht selbst beantworten kannst.. dann solltest du die Finger davon lassen... zumal Optionen auf Europaaktien nicht wirklich liquide sind.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.472 von sedif am 22.02.20 15:39:11

Zitat von sedif: Variante mit Call Option:

Call Option habe ich besser kappiert. Ich kaufe 32 Call, 1,37 Eur Premium und Laufzeit 2020/06. Frage 1 wäre, was mit 2020/06 meint? 31.06.2020? oder 31.05.2020? Link dazu: https://www.boerse.de/eurex/Renault/FR0000131906

Für ein 10.000 Eur Investment (7299 Stück Call Options): Wenn die Preise innerhalb der Laufzeit 35 wäre, hätte ich Gewinn 488 Eur gehabt.  Risiko ist: Wenn die Kurse immer noch runter geht und bis die Laufzeit keine Verbesserung hat, verliere ich mein 10.000 Euro.

Eine Option beinhaltet i.d.R. 100 Aktien. D.h. die 1,37 Euro Prämie muss du x100 nehmen. .D.h. ein ein Kontrakt bzw. 1 Option kostet dann 137 Euro

Zitat von sedif: Variante mit Knock-Out:

Wie ich gelesen habe, wenn der Preis runter dem Basispreis (Knock-Out-Schwelle) unterschreitet, verliert man ebenso 10.000 Eur Investment. Jedoch gibt es keinen Zeitdruck wie Call Option.  Angenommen möchte ich dies kaufen: https://keyinvest-de.ubs.com/produkt/detail/index/isin/DE000…

Ich habe Niedrigste Basispreis ausgesucht, weil ich davon ausgegangen bin, damit ich nicht Knock-Out werde. Ist das logisch? Was sind die Vorteile und Nachteile? 

10.000 / 1,22 Euro (WKN: UD3CMF) = 8199 Stück Turbo Knock-Out Zertifikaten (übrigens steht bei der UBS Seite, dass Volume 7.500 ist. Heisst das, kann ich nicht mehr als 7.500 Stück kaufen=) . Wie berechne ich meinen Gewinn? Ich weiss, dass die Volatilität keinen Einfluss auf Preis von Knock-Out Hebelprodukte. Aber kann jemand mir einen Beispiel für die Gewinnberechnung machen? Wie wäre es, wenn die Aktienpreise konstant bleiben oder wie wäre es bei Zickzackkurse? Ich möchte gerne alle Fälle wissen.

Allgemeine Fragen:

Kann Knock-Out Hebelprodukt oder Faktorzertifikat beim Emittent kaufen und direkt nach 5 Minuten an Emittent verkaufen und dadurch Geld kassieren? 

Kann ich solche Hebelprodukte bei meinem Interactive Broker software kaufen oder muss ich einen Depot beim deutschen Broker haben? (wie flatex oder ähnliches)

Vielen Dank im Voraus.

Hebelprodukte (Zertifikate) sind typisch dt. Produkte und die kannst nicht über IB kaufen. D.h. du brauchst einen dt. Broker wie Flatex, smartbroker, onvista etc.

Ich stimme Freedom2040 zu ... bevor du investierst solltest du mehr Zeit investieren, um die Produkte besser zu verstehen ... ggf. mit Demokonto ... ansonsten sind die 10k auch schnell weg. Wobei du bei den KO wirklich einen moderaten Hebel gewählt hast.

[sedif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.553 von Chris_M am 22.02.20 15:57:51

Danke für die Antworte. Natürlich werde ich nicht morgen Geld in die Börse investieren, sondern rescherchiere ich noch...

Wegen Turbo Knock-Out habe ich eine Frage.

Wie Ihr im Anhang sehen könnt, mit 10.350,00 EUR Investment, kann man 225 Euro gewinnen, falls der Kurs von Renault auf nur 32,00 Euro steigt (aktueller Kurs 31,71).

Kann man also bei 31,71 kaufen und direkt nach ein paar Minunuten verkaufen, sobald der Kurs 32,00 Euro oder höher ist? Es Klingt irgendwie sehr einfach und deswegen macht es keinen Sinn

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.060 von sedif am 22.02.20 17:34:37

ja dafür sind die Produkte konzertiert ... Bei starken Schwankungen kann es aber zu "technischen Problemen" seitens des Emittenten kommen

Deine Rechnung und Idee dahinter stimmt und deshalb nutzen viele solche Produkte (meist mit utopischen Hebel)

[sedif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.093 von Chris_M am 22.02.20 17:38:59

Zitat von Chris_M: ja dafür sind die Produkte konzertiert ... Bei starken Schwankungen kann es aber zu "technischen Problemen" seitens des Emittenten kommen

Deine Rechnung und Idee dahinter stimmt und deshalb nutzen viele solche Produkte (meist mit utopischen Hebel)

Somit klingt es für mich als Leie sicherer als Faktorzertifikaten (Zickzackkurse verursachen verlust) oder Option Call (wenn der Kurs bis die Laufzeit den Strike nicht überschreitet, hat man pecht gehabt)...

[Chris_M]

ja wenn man den Schein ein halbes Jahr und länger halten will dann schon ... bei Endlos Produkten wird die KO Schwelle aber auch kontinuierlich angepasst.

Bei IB kannst doch auch mit Hebel auf Aktien arbeiten ... das müsste m.M.n. sogar günstiger sein als bei den Zertifikaten wo der Emittent ja auch mitverdient

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.060 von sedif am 22.02.20 17:34:37

Wie hoch ist denn der Spread wenn die Börsen geöffnet haben, also Paris und Xetra.
Dein Beispiel stimmt nur wenn nur 1 Cent Spread wäre.

[Datteljongleur]

Ausserdem ist zu berücksichtigen, dass die Emittenten dazu neigen, den Spread willkürlich zu vergrössern wenns für dich läuft!!

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.945 von Datteljongleur am 23.02.20 14:12:57

Zitat von Datteljongleur: Ausserdem ist zu berücksichtigen, dass die Emittenten dazu neigen, den Spread willkürlich zu vergrössern wenns für dich läuft!!

Also Dattel, du imponierst mir im besser... ich verbinde dich immer, das du vor Jahren hier
geschrieben hast, dein Beruf sei Zerspannungsmechaniker oder Industriemechaniker, irgendwo
in diesen Bereich, aber egal..

bist du jetzt Selbständig? denn an der Börse hast viel Ahnung..aber meine Bitte an dich gerichtet,
ist, das ich mir den Film "Der große Crash-Margin Call" mir jeden Tag anschaue, und begreife
nicht worum es dort geht

Also wenn z.B ein Aktien Fond Manager, viele Werte im Depot hat...wie dumm muss man sein,
um diese Werte in einer Tabelle einzuführen, um irgendwelchen Statistiken zu glauben?

komm ich da mit?

[Datteljongleur]

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_gro%C3%9Fe_Crash_%E2%80%93…

[batters1996]

du kommst dir schon so wichtig bei W.O, das du nicht mal auf eine Blöde frage nicht antworten
kannst?...dazu hast du einen scheiss Avatar.. um dich voll zu nehmen...wenn du bumsen willst,
gehe in den Puff, aber verschone die User bei W.O mit deinen falschen gedanken

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.762.990 von batters1996 am 23.02.20 16:42:59

Na du Profi-Legastheniker, heute die Medizin wieder nicht eingenommen, weil Mutti sie nicht hingerichtet hat??

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.077 von Datteljongleur am 23.02.20 16:53:29

Zitat von Datteljongleur: Na du Profi-Legastheniker, heute die Medizin wieder nicht eingenommen, weil Mutti sie nicht hingerichtet hat??

ich mag dich, und wenn ich irgendwann an Alkoholismus, Corona Virus nicht sterben sollte,
dadurch am Aktienmarkt in 7 Jahren zum Millionär es schaffe, werde dich und Chris-M
zu meinen Partner Befördern...

wir 3 werden zum wöllfe of the walls strret werde dir so schöne girls beschaffen
das du das angebot nicht ablehnst

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.763.494 von batters1996 am 23.02.20 17:46:20

Zitat von batters1996:

Zitat von Datteljongleur: Na du Profi-Legastheniker, heute die Medizin wieder nicht eingenommen, weil Mutti sie nicht hingerichtet hat??

ich mag dich, und wenn ich irgendwann an Alkoholismus, Corona Virus nicht sterben sollte,
dadurch am Aktienmarkt in 7 Jahren zum Millionär es schaffe, werde dich und Chris-M
zu meinen Partner Befördern...

wir 3 werden zum wöllfe of the walls strret werde dir so schöne girls beschaffen
das du das angebot nicht ablehnst

lol ich lach mich schlapp ... das ist das schöne an WSO das es hier auch einige mit Humor gibt und nicht alles Stocksteif gesehen wird.

bzgl. Partnerschaft bzw. Beförder, dazu gehört erstmal eine Einstellung und zum Partner wird man auch nicht befördert but nvm.

Bis du die erste Mio zusammen hast, sind ja noch ein paar Jahre Zeit und bis dahin sind die Golden Girls auch schon Sklette



Schönen Abend Euch beiden noch treibt es nicht zu Bunt

[batters1996]

Jungs bin heute wieder besoffen, aber kann mir das erlauben, habe heute am Aktienmarkt
20 000 Euro verdient...bin der wollf , aber werde euch nicht Mental angreifen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.775.254 von batters1996 am 24.02.20 20:02:28

Zitat von batters1996: habe heute am Aktienmarkt
20 000 Euro verdient..

Zitat von batters1996: .bin der wollf

[batters1996]

boah, komme sehr stolz vor das mir so ein guter Börsianer..so zusagen Alleskönner auf meine
dumme Posting antwortet

Habe heute mit Ramellius Resources 20 000 Euro in den Bücher als Gewinn, nicht verkauft,
mein lieber Chris

[Chris_M]

für mich hast du ein viel zu kleines Ego und wenn du darauf stolz sein willst, dann drucke dir diesen Post aus und hänge ihn dir an die Bettkannte

Mir gegenüber musst du nicht imponieren, ich würde auch so aus reiner Höflichkeit antworten.

trink nicht zuviel 🍻 morgen ist auch noch ein Tag

[batters1996]

mein lieber Chris zu einem trinke ich, weil ich so ein Vollidiot wie ich es bin , an der Börse
Geld verdient, zum anderen geht es nicht um mein ego, sondern den unwissenden
Leuten hier mitzuteilen, wie die Börse funktioniert...aber wer hört schon auf mich?

Aber eins verspreche ich dir, wenn ich nicht an irgendwelche Pendemie, Alkoholismus, durch
eine andere Krankheit bis zu meinen 80-geburtstag es schaffe, werde der Erste Alkoholiker auf dieser Welt, sein der an der Börse zu 1 Million Euro gebracht hat.

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.775.836 von Chris_M am 24.02.20 20:50:54

sogar meine dumme Frau hat mir schon vor 4 Jahren, den Untergang vorausgesagt

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.776.730 von batters1996 am 24.02.20 22:23:10

"meinen Unrtergang"