Was ist das für ein Produkt (Öl-CFD)? - 500 Beiträge pro Seite

[Kolossus]

Hallo zusammen,

ich habe gestern aus Interesse bei Admiral Markets ein Demokonto eröffnet, den MT5 heruntergeladen und mir die angebotenen CFDs auf Öl angesehen. Dabei ist mir aufgefallen:

Es gibt einige CFDs zur Auswahl, die dem Üblichen entsprechen, z.B. _CrudeOilUS_M0 mit Ablauf am 18.05.2020. Dann bin ich auf etwas gestoßen, mit dem ich bis jetzt nichts anfangen kann, das aber sehr interessant sein könnte.

Es nennt sich in Übersicht der Instrumente im MT5 schlicht "WTI" und steht derzeit bei ca. 7$. Es scheint dort keinen Verfall zu geben. Als Swap für Short wird im Moment -180 angegeben und als Swap für Long -360.

Kann mir jemand erklären, was das für ein Instrument ist, was die Swap-Angaben bedeuten und warum der Preis so weit unter sämtlichen WTI-Futures liegt?

Wenn das wirklich ein nicht automatisch auslaufender CFD auf WTI ist mit einer Rollover-Gebühr von 3,6% pro Jahr bzw. 1,8% pro Jahr, wäre das zu schön, um wahr zu sein. Deshalb frage ich lieber nochmals nach, um was es sich hier handelt.

Viele Grüße und vorab vielen Dank,

Kolossus

[Kolossus]

EDIT:

Mittlerweile glaube ich, der angegebene Swap sind tatsächlich die Prozent, d.h. ich würde bei Long ca. 1% pro Tag bezahlen und bei Short 0.5%.

Damit wird das Ganze uninteressant.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.485.825 von Kolossus am 28.04.20 17:41:11

Du wirst auf einen Direktinvestor auf Öl immer Kosten haben ... beim CFD hast du sicher auch ein paar Gedankenkfehler.

Bzgl. der 0,5% pro Tag auf Put und 1,0% bei Call das kann ich mir nicht vorstellen PRO TAG!! zudem sind i.d.R. Puts teurer als Call ... das mal am Rande

Zudem hebelst du ja mit CFD und da hast du Overnight für das geliehene Geld zu bezahlen. Ist aber nichts ungewöhnliches bei Margin-Geschäfte. (Das ist in anderen Hebel-Zertifikaten auch alles eingepreißt)

Ich meine das man dir schon gesagt hat, das du statt eine Öl Sprkulation einzugehen vielleicht lieber auf einen ÖL Produzenten setzen solltest indem du die Aktie kaufst ... Shell und wie die alle heißen ...

[Kolossus]

Danke für die Antwort.

Ich habe auf dem Demo-Account von Admiral 0.1 Kontrakte dieses Produkts auf Long genommen, das sind 10 Einheiten, bei einem Preis von 7.75. Die Position war bei der Eröffnung also mit 77.50$ bepreist. Für das Halten der Position über Nacht wurde mir ein Swap von 0,72 EUR berechnet, was -nach der Umrechnung in EUR- sehr genau 1% entspricht.

Wenn man genauer darüber nachdenkt, macht das auch Sinn. Die meisten anderen WTI-CFDs, die ich bis dato gesehen habe, sind terminiert, wobei der Terminierungstag nicht zwangsläufig mit dem offiziellen WTI-Rolltermin übereinstimmen muß. Man hat im Falle solcher Terminierungen immer die Gefahr schwerer Verluste.

Um Rollverluste an einem bestimmten Tag muß man sich bei dem Produkt, um das es hier geht, nicht unmittelbar Sorgen machen. Dafür wird dann aber ein entsprechend hoher Swap / Rollover fällig. Das Rollrisiko wird gleichmäßiger verteilt, zum Preis eines abartig hohen Swaps.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.488.426 von Kolossus am 28.04.20 20:31:08

Zitat von Kolossus: Danke für die Antwort.

Ich habe auf dem Demo-Account von Admiral 0.1 Kontrakte dieses Produkts auf Long genommen, das sind 10 Einheiten, bei einem Preis von 7.75.

1 Öl Kontrakt = 1.000 Fässer
0,1 = 100 Fässer

Zitat von Kolossus: Die Position war bei der Eröffnung also mit 77.50$ bepreist. Für das Halten der Position über Nacht wurde mir ein Swap von 0,72 EUR berechnet, was -nach der Umrechnung in EUR- sehr genau 1% entspricht.

Ich habe weder die Kurse im Kopf noch die Margin die du benutzt hast. z.B. fiktiv du zahlst nur einen Euro hast aber einen Hebel von Einhundert, die Differenz zwischen 1 Euro und 100 Euro leihst du dir beim Broker und zahlst dafür eine Overnight Fee ... 1% pro Tag ist viel zu hoch, i.d.R. liegt es zwischen 2,5 bis 8 Prozent p.a.!!!!

1% pro Tag wären WUCHER und ich fange jetzt auch nicht an auf admiral Markets zu suchen, dazu interessiert mich das Thema nicht zu sehr.

[Chris_M]

100 Fässer zu je 7.75 = 775 USD

du hast 77.50 USD bezahlt also Maring 10%


677,50 USD also vom Broker geliehen und dafür zahlst du Overnight 0,72 Euro --- das sind keine 1% sondern 0,1%

[Kolossus]

Danke für Deine Hinweise.

Die Kontrakt-Größe beträgt üblicherweise 1000 Fässer. In diesem Fall liegt sie aber bei 100 Fässern (und bei anderen Brokern, die Öl-CFDs via MetaTrader anbieten, teils sogar bei 10 Fässern):

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.489.491 von Kolossus am 28.04.20 21:55:10

Zitat von Kolossus: Danke für Deine Hinweise.

Die Kontrakt-Größe beträgt üblicherweise 1000 Fässer. In diesem Fall liegt sie aber bei 100 Fässern (und bei anderen Brokern, die Öl-CFDs via MetaTrader anbieten, teils sogar bei 10 Fässern):

Nein ein Standardkontrakt ist immer gleich.

Bei Forex 100.000 Einheiten
Bei Öl 1.000 Einheiten
etc. das sollten man wissen, was bzw. wieviel EInheiten sich im Standardkontrakt enthalten sind.

Durch die 0,10 bzw. 0,01 nennt man dann Mini- bzw. Microkontrakt auf diese Art und Weise kann man schon einen FDax der überlicherweise Pro Punkt 25 Euro kostet (also 286.000 Euro) mit Konten handeln die kleiner als 6000 Euro sind ... beim Mini mit 5 Euro pro Punkt brauchst so min. 600 Euro Margin und beim Micro Kontrakt nur ca. 60 Euro ....

[Kolossus]

Nochmals vielen Dank ...

Ich weiß, daß in einem Standard-Kontrakt 1000 Fässer enthalten sind.

Aber bei den von mir genutzten Brokern, die das Trading von WTI-CFDs per Metatrader anbieten, verhält es sich anders. Wenn ich dort im Metatrader beim Öffnen eine Size von 1 eingebe, öffne ich damit einen CFD auf 10 oder 100 Barrel - je nach Anbieter. Dies geht auch aus dem Bild mit den Spezifikationen hervor, das ich oben gepostet habe. Da steht gleich in der zweiten Zeile:

"Contract Size: 100"

Was den Swap angelangt, so habe ich mir das nochmals angesehen. Heute nacht sind wieder 0.72 EUR in dem Demo-Konto berechnet worden. Außerdem, und ich habe die entscheidende Zeile erst gestern gesehen, gehen die Bedingungen ebenfalls aus dem Bild mit den Spezifikationen hervor. Die letzten vier Zeilen über dem Abschnitt "Sessions":

Swap type: In percentage terms, using current price
Swap long: -360
Swap short: -180
3-days swaps: Friday

Das ist eindeutig. Der Swap wird in Prozent angegeben und beträgt -360, also ziemlich genau ein Prozent pro Tag.

Es ist mir noch nicht gelungen, bzw. war ich zu faul, die genauen Produkt-Bedingungen ausfindig zu machen. Wahrscheinlich steht da, daß sie auch noch das Recht haben, den Swap jederzeit anzupassen.