Trade Republik oder Smartbroker - Verdeckte Gebühren und Empfehlung für MSCI World - 500 Beiträge pro Seite

[rexlouis]

Guten Morgen,

ich möchte mich erst einmal für meine "Grün-hinter-den-Ohren"-Fragen entschuldigen beziehungsweise, wenn manche dieser Fragen bereits irgendwo sonst beantwortet wurden. Ich habe mir in den letzten Wochen viel über ETFs angelesen, bei manchen Fragen aber noch keine Antwort gefunden. Eventuell sind diese Fragen auch so naiv, dass niemand sie bisher beantwortet hatte... :-)

Ich habe noch nie irgendetwas an der Börse gemacht. Bisher liegt mein ganzes Geld auf einem Tagesgeldkonto.
Nun möchte ich aufgrund verschiedener Gründe (sicherer Job, Inflation...) mein Geld vernünftiger anlegen und bin auf ETFs, genauer gesagt auf den Core MSCI World UCITS ETF - vermutlich von iShares - gekommen.
Ich möchte gar nicht viel handeln, sondern mein Geld solide und langfristig anlegen und habe auch gar nichts dagegen, nur einen ETF im Portfolio zu haben - gerne auch über die kommenden Jahre. Ich habe als Einstieg gedacht, zumindest die Hälfte meines Vermögens als ETF zu besparen, die andere Hälfte auf einem Tagesgeldkonto zu belassen. Das würde bedeuten, etwa 30.000€ zu Beginn in einen ETF zu stecken. Außerdem plane ich einen Sparplan von zirka 600€ monatlich.

Soweit zu den Grundlagen.

Nun habe ich an verschiedenen Stellen Fragen, allein aufgrund des Respekts davor, doch so viel Geld anzulegen, ohne jemals wirklich Erfahrungen darin gesammelt zu haben.


Frage 1:
Ich habe mir zwei Broker genauer angeguckt -> Smartbroker und Trade Republik.
Für meine Bedürfnisse - wirklich nur den einen schlichten ETF von iShares - sollte Trade Republik ja "billiger" und passender sein als Smartbroker?

Frage 2:
Allerdings habe ich noch nicht richtig gecheckt, was es bedeutet, statt über "Tradegate" beispielsweise über "Lang&Schwarz" zu handeln - sowohl gebührenmäßig als auch strategisch.
Smartbroker bietet ja bsw. auch Tradegate an. Trade Republik lässt alles über Lang&Schwarz laufen. Ist es prinzipiell und von den Gebühren egal, über welche Börse das läuft oder gibt es echt Vorteile bei Tradegate?

Frage 3:
Wie ist es beispielsweise beim Volumen bei Lang&Schwarz? Kann ich ohne Probleme für 30.000€ dort den "Core MSCI World" kaufen oder muss ich solch eine Summer über Tradegate abwickeln?
Ich weiß natürlich, dass für viele 30TEU nicht viel sind und vermutlich ist das eine der naiven Fragen...wenn ich in manchen Apps (bsw. Finanzen100) gucke, wie viel "Stück" zum Verkauf stehen, sehe ich bsw. bei Tradegate "1.000 Stück" (aktuell gehandelt: 82.693 Stück), bei Lang&Schwarz nur "132 Stück" (aktuell gehandelt: "31 Stück"). Könnte dies zu einem Problem werden?

Wenn tatsächlich nur so wenig ETFs zur Verfügung stehen, funktionieren ja auch keine Sparpläne über höhere Summen? Oder wie ist das?

Frage 4:
Zu den Gebühren.
Trade Republik ist ja sehr einfach gestrickt. Ein Sparplankauf kostet nix. Jetzt steht allerdings kurz vor Abschluss eines Sparplans unter "Kosteninformation" zusätzliche "Ex-Ante Kosten" (siehe Screenshot). Dabei verstehe ich natürlich die "Kosten pro Sparplanausführung", nicht aber die "Kosten während der Haltedauer".



Entstehen diese Kosten auch bei Smartbroker?
Auch bei Tradegate?
Oder nur bei Lang&Schwarz?
Oder sind das Gebühren, die man einfach in Kauf nehmen muss?
Sind da Alternativen besser oder was würdet ihr machen?

Frage 5:
Schlicht die einfache Frage, was ihr genau in meiner Situation machen würdet?

Ich weiß ja, dass ich wirklich noch keine Ahnung habe und eine Antwort auf diese Frage auch ganz leicht "Wenn du keine Ahnung hast, lass es auf dem Tagesgeldkonto" sein könnte; allerdings hoffe ich, ihr nehmt mir meine dummen Fragen nicht übel. :-)

Danke euch!

[Chris_M]

Die Ex-Ante Kosten bzw. Produktkosten wirst du beim gleichen ETF auch bei Smartbroker und anderen haben, das ist die Gesamtkostenquote TER beim ETF.

Wenn du einen Thesaurierenden ETF nimmst und der Freibetrag ausgeschöpft ist, dann kommt es noch zu einer Vorabbesteuerung.

Sparpläne sind m.M.n. auch Kostenlos beim Smartbroker: https://smartbroker.de/sparplan/

Jedoch finde ich da nicht den MSCI World von iShares

[alzwo]

rexlouis,
nur zum Freibetrag von 801,- möchte ich etwas sagen. Wenn du einen thesaurierenden ETF kaufst, läßt du den Freibetrag praktisch jedes Jahr verfallen. Der Freibetrag ist zwar klein, läppert sich aber doch.

Aus irgend einem Grund verkaufst du den ETF nach 5 Jahren. Gewinn 9.501,- sagen wir mal. Im Jahr des Verkaufs zahlst du auf 8.700,- Abgsteuer. Ca 2.435,- .

Hättest du in den 4 Jahren davor mit einem ausschüttenden ETF den Freibetrag ausgenutzt, wären auf 3.204,- keine Steuern angefallen. Hättest ca 900,- Steuern weniger gezahlt.

[rexlouis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.166 von alzwo am 20.06.20 14:35:58

Zitat von alzwo: rexlouis,
nur zum Freibetrag von 801,- möchte ich etwas sagen. Wenn du einen thesaurierenden ETF kaufst, läßt du den Freibetrag praktisch jedes Jahr verfallen. Der Freibetrag ist zwar klein, läppert sich aber doch.

Aus irgend einem Grund verkaufst du den ETF nach 5 Jahren. Gewinn 9.501,- sagen wir mal. Im Jahr des Verkaufs zahlst du auf 8.700,- Abgsteuer. Ca 2.435,- .

Hättest du in den 4 Jahren davor mit einem ausschüttenden ETF den Freibetrag ausgenutzt, wären auf 3.204,- keine Steuern angefallen. Hättest ca 900,- Steuern weniger gezahlt.

@Chris_M - vielen Dank für den Beitrag!

@alzwo - Guter Punkt, vielen Dank!

Könnte ihr mir hinsichtlich dessen einen ausschüttenden ETF empfehlen?
Wenn ich tatsächlich bei Trade Republik bleiben sollte - die momentan ja "nur" iShares anbieten, müsste ich wohl oder über auf den MSCI World (IE00B0M62Q58) gehen; dieser hat allerdings eine TER von 0,5 (statt bsw. der thesaurierende ETF Core MSCI World (IE00B4L5Y983) von 0,2).

Wenn ich bei Smartbrokers mein Depot führe und hier einen ausschüttenden alternativen ETF kaufe (bsw. den ComStage MSCI (LU0392494562), ist der TER zwar ebenfalls 0,2, ich muss allerdings eine höhere Provison an Smartbroker zahlen (4€ statt 1€ und 0,2% pro Sparplan).

Alternative Idee:
Ich könnte auch ganz schlicht meinen thesaurierenden ETF Core MSCI World (IE00B4L5Y983) besparen und kurz vor dem Jahresende genau so viele ETFs kurzfristig ver- und gleich wieder ankaufen, dass der Broker automatisch den Freibetrag ausreizt. Wäre das eine Idee?


Was ist da geschickter? Was würdet ihr machen?

Danke nochmals!

[lolue]

Hallo,
ich bin selbst noch ein Anfänger (5 Jahre) und hänge mich mal weit aus dem Fenster und bin so mutig zu sagen, wie ich es machen würde.
Zum Broker: Ich habe bei beiden ein Depot und noch bei comdirect. Nach meiner Meinung nehmen sich TR und SB nicht viel, comdirect ist im Vergleich zu den beiden aber sehr teuer. Mir pers. liegt der Smartbroker viel mehr, da er mit dem PC bedient und verwaltet wird. TR kann bisher nur mit dem Smartphone bedient werden! Denke auch das die Auswahl der kostenfeien ETF-Sparpläne bei SB höher ist. Wenn ich wirklich nur einen ETF haben möchte würde ich mir bei Smartbroker den "Vanguard FTSE All-World" aussuchen. Der hat ca. 3400 Positionen und den gibt es ausschüttend oder thesaurierend.

Bin mal gespannt was die Fachleute zu meinem Vorschlag sagen.

BG Lothar

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.108.476 von rexlouis am 21.06.20 06:43:36

Zitat von rexlouis: Alternative Idee:
Ich könnte auch ganz schlicht meinen thesaurierenden ETF Core MSCI World (IE00B4L5Y983) besparen und kurz vor dem Jahresende genau so viele ETFs kurzfristig ver- und gleich wieder ankaufen, dass der Broker automatisch den Freibetrag ausreizt. Wäre das eine Idee?

ja

@lolue sehe ich auch so, die Geiz ist Geil Mentalität ist ganz furchtbar und Vanguard gehört mit zu den günstigen ETF Anbietern.

[alzwo]

rexlouis,
Fonds gefallen mir auch wegen der laufenden Kosten nicht. Verkauf und Rückkauf kostet etwas. Zusätzlich bezahlst du einen Spread.

Vielleicht legst du 20t in Aktien mit 4% Dividendenrendite an. Damit nutzt du den Freibetrag kostenlos aus. Alles über 20t steckst du dann in thesaurierende Fonds.

[rexlouis]

Guten Morgen zusammen,

ich danke euch allen recht herzlich für eure Tipps! :-)