APONTIS Pharma - Patientenversorger aus Nordrhein-Westfalen (Seite 11)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.547.666 von vinc2004 am 09.10.22 23:12:50

Zitat von vinc2004: Ich habe gerade noch einmal nachgesehen, aber das Rückkaufprogramm läuft bis 31.12.2022.
Es sei denn, man hat schon 100.000 Aktien eingesammelt??

Auf der Homepage sind die Rückkäufe ja vermerkt. Es gibt da nichts Neues. Offenbar hat man also die letzten zwei Wochen nichts zurückgekauft. Kann man jetzt natürlich auch wieder kritisch sehen, wenn man möchte.
Dass man die Dokumentation auf der Homepage vergessen hat, glaub ich weniger. Zudem müsste man das Ende des ARPs meines Wissens vermelden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.543.391 von Straßenkoeter am 08.10.22 12:54:17

Du könntest noch weitere Aktien neben fashionette anführen, die in meinem Depot gefallen sind. Was soll das aussagen?
Finde sowas immer mekrwürdig. Ich werfe dir ja deine Fehlschläge auch nicht vor (siehe dein Jahresdepot im KC-Wettbewerb!), um dann darauf aufbauend Diskussionen zu einer anderen Aktie, wie in diesem Fall Apontis zu führen.

Im Übrigen habe ich gegen wishiwashis Aussagen nix gesagt. Ich finde nur in vielen Threads deine Untergangsstimmung etwas merkwürdig, wo du Aktienkurse noch weiter runterredest, obwohl das alles Aktien sind, die du ganz sicher interessant findest. Da kenne ich dich über die Jahre viel zu gut. Das sind alles Aktien, die sehr gut in dein Anlageprofil passen.

Inhaltlich hatte ich ja gesagt, dass ich daher deine Argumente immer sehr halbherzig finde. Du stürzt dich auf Kritikpunkte, die andere User für dich ausarbeiten (in diesem Fall wishiwashi), um dann zu sagen, es werden wohl noch schlechte News kommen (wer bezweifelt das?), und dann anhand dieser Psychologie und der Bewertung der 2023er Zahlen zu meinen, die Aktienkurse könnten noch fallen. Ja so schlau bin ich auch schon. Die Frage ist, ob sinkende Kurse wirklich angebracht sind, wenn man sieht, was da mittlerweile fundamental eingepreost ist. Du redest dich dann immer raus, sogar mit Aussagen, die den gegenüber vermeintlich schmeicheln sollen. Hier meinst du nur, es könnte ja durch Konkurrenz der Cashbestand fallen. Wow, starke Analyse. Das kann ich bei jeder anderen Aktie genauso sagen. Sorry, aber das ist mir echt zu billig, wie du nicht nur bei Apontis derzeit argumentierst. Nicht dass ich Risiken nicht auch ansprechen würde und Postings von wishiwashi und Co haben auch Hand und Fuss. Die befürworte ich uneingeschränkt. Was du machst, kritisiere ich seit Monaten aber aus guten Gründen. Das sind keine Unternehmensanalysen, sondern das ist (beabsichtigt oder nicht) nur das Draufspringen auf technische und psychologische Abwärtstrends, was weiter Verunsicherung schafft. Und sorry, für so dumm halte ich dich nicht, dass du das nicht auch genau wüsstest.

[vinc2004]

Ich habe gerade noch einmal nachgesehen, aber das Rückkaufprogramm läuft bis 31.12.2022.
Es sei denn, man hat schon 100.000 Aktien eingesammelt??

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.540.487 von katjuscha-research am 07.10.22 18:47:07

Meine Gedanken

Katjuscha wir können unsere Depotwerte ja mal austauschen.

Das siehst du falsch. Ich möchte nicht verunsichern. Ich sehe einfach, dass der Markt verunsichert ist und sich die negativen Punkte rauspickt, sich geradezu darauf stürzt. Was bringt dir das, wenn es sich im Rückblick später bestätigt, dass du besser analysiert hast als die Mehrheit der Anleger und du deutlich zu hoch eingestiegen bist? Oder du falsch lagst? Das Forum ist in erster Linie ein Meinungsaustausch und keine Werbeplattform.

Aktuell muss man sich schon überlegen, warum eine Aktie noch günstiger werden könnte. Einfach weil das der starke Trend des aktuell vorherrschenden Marktes ist.

Hier gibt es eben einige kritische Punkte. Dr User washwashi hat den Finger in die Wunde gelegt. Bad News kommen noch. Wie reagiert der Markt darauf? Diese Frage stellt sich. Du sagst immer nur, dass ich in einem verunsicherten Markt die Ängste noch schüren würde. Man könnte auch sagen, dass du mir sogar zustimmst, da du eben auch siehst, dass dieser Markt jede Aktie deutlich tiefer prügeln kann. Da der Trend des Marktes genau dahin geht, sollte man genau diese Punkte beleuchten.

Wenn da Verträge auslaufen und die Krankenkassen nur dem günstigsten Anbieter den Zuschlag gibt, dann ist Apontis entweder ganz raus oder verdient weniger. Wie reagiert darauf wohl der Markt? Es gibt Ausschreibungen und Konkurrenz! Das einzuordnen ist schwierig. Du hast gesagt es ist ein Nobrainer und da habe ich dir widersprochen. Apontis hat kein Alleinstellungsmerkmal bei den Single Pills. Hinzu kommt, dass im zweiten Halbjahr einige
Vertriebsaktivitäten für große Player auslaufen.Der Vorstand war in dem Interview, das ich zuletzt gesehen habe ganz stolz, dass er die Idee mit den Single Pills hatte. Vielleicht gerade als Ersatz für die auslaufenden Kooperationen. Wenn da nichts Neues kommt, dann hat Apontis eine Einnahmenlücke und bei den Single Pills sind dann negative News wie Ausschreibung verloren, durch Krankenkasse in der letzten Ausschreibung aufgrund aufkommender Konkurrenz massiv gedrückt, nicht gut an. Und wenn sie dann 2023 noch einen Verlust schreiben und der aktuelle Markt nur den kurzen Blick hat und eben nicht weiß wie es 2024 laufen wird, dann lastet dies auf dem Kurs.

Katjuscha das sind genau meine Gedanken, die ich habe. Ich bin vorsichtig geworden, mein Depot ist deutlich im Minus. Deine Darstellung, dass ich hier verunsichern möchte, um günstig einsteigen zu können, ist falsch. Ich koche nur mit Wasser und habe eben nicht den Durchblick wie du, dass ich sagen könnte klarer Kauf. Auch bin ich nicht bereit deinen Ausführungen rückhaltlos zu folgen. Hat man ja bei fashionette gesehen zu was das führt.

Ich werde also weiterhin meine negativen Gedanken artikulieren. Und hoffen, dass ich Reaktionen dergestalt bekomme, die mich sachlich widerlegen und keine persönlichen Angriffe. Der Zweck meiner Beiträge ist nicht zu verunsichern, sondern mir ggf die Verunsicherung mit guten Argumenten zu nehmen. Und zwar auf die angesprochenen Punkte, dass Apontis einen hohen Cashbestand aktuell hat, das sieht jeder. Aber auch der könnte sich in Luft auflösen, wenn aufgrund der zunehmenden Konkurrenz die Single Pills Phantasie schwindet und sie neue Wege gehen müssen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.540.097 von Straßenkoeter am 07.10.22 17:54:36

Zitat von Straßenkoeter: Ein Nobrainer ist das dann nicht, wie katjuscha hier behauptet. Wenn die in 2023 einen Verlust machen, dann isthier erst mal Verunsicherung, selbst wenn es 2024 wieder besser wird.

Du bewertest also Unternehmen immer anhand der Nettogewinne eines einzelnen Jahres?
Bilanzkennzahlen spielen dabei neben Perspektiven auch nie eine Rolle?

Das macht doch Null Sinn. Dann könnte man ja Unternehmen theoretisch Aktien immer mit Kursziel Null Euro versehen, und das mit den Verlusten eines Rezessionsjahres oder sonstigen Gründen für den Verlust begründen.

Wir hatten kürzlich dazu erst umfangreich Boardmailkontakt. Ich versteh echt nicht, wieso du jetzt wieder mit dem Thema kommst nd Nebenwerte mit solchen Begründungen wie Verunsicherung des Jahres 2023 noch zusätzlich diskutierst. Das scheont echt derzeit dein großes Hobby zu sein, diverse SmallCaps auf ohnehin sehr niedrigen Bewertungsniveau nochmal mit dem Thema "es besteht Verunsicherung" in den Foren zu besprechen (ums freundlich auszudrücken). Mich würde mal dein aktuelles Depot interessieren. Dann werde ich wohl bei jeder dieser Depotwerte auch irgendwas finden, was eine niedrigere Bewertung rechtfertigen würde, und sei es nur, wenn ich sage, die Makroökonomie wird weiter verunsichern.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.708 von washiwashi am 06.10.22 15:28:05

Ein Nobrainer ist das dann nicht, wie katjuscha hier behauptet. Wenn die in 2023 einen Verlust machen, dann isthier erst mal Verunsicherung, selbst wenn es 2024 wieder besser wird.

[Lukapat]

Gute Beiträge, wishiwashi. Danke sehr!

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.960 von katjuscha-research am 06.10.22 16:12:23

Zitat von katjuscha-research: Vieles davon kann ich nachvollziehen, aber wieso rechnest du 2023 bei 5 Mio weniger Umsatz sofort mit mehr als 3 Mio weniger Ebitda?

Zur Bewertung hatte ich mich schon geäußert. Eben wegen dieser kurzfristigen Bedenken hinsichtlich 2023 ist ja der Kurs so extrem abgestürzt. Nur besteht ja eine Unternehmensbewertung nicht aus der Gewinnmultiple eines einzigen Jahres.

Mit 100 Mio Umsatz bei 30% Marge in 2026 rechne ich auch nicht. Aber selbst bei 75 Mio Umsatz und 15% Marge, müsste der Kurs wieder gen 15 € laufen.

Ich denke die Profitabilität von Antormimib ist überdurchschnittlich groß und das Co-Marketing Geschäft als solches ist nicht besonders profitabel, aber dadurch dass dieses durch den Außendienst nebenbei mit abgehandelt wird, fehlt dort eben auch das Geschäft, dass man ohne weitere wesentliche Kosten hätte machen können. Die Produkte, die sich im Ramp up befinden sind noch viel "investitionsintensiver".
Zudem ist ein Umsatzrückgang/Stagnation in einem inflationären Umfeld immer schmerzhafter, das man mit Kostendruck zu kämpfen hat.

Verstehe mich nicht falsch, ich finde das Geschäft interessant die Aktie könnte hier einen Boden finden, nur werden die schlechten Nachrichten erst noch ausgespuckt. Man braucht also einen lagen Atem. Bisher hat das Management hier noch keinen reinen Tisch gemacht. Man muss sich alles scheibchenweise heraussuchen. Aber vielleicht sind hier ja Bad new=good news. Einen Fuss kann man hier definitiv in die Tür halten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.708 von washiwashi am 06.10.22 15:28:05

Vieles davon kann ich nachvollziehen, aber wieso rechnest du 2023 bei 5 Mio weniger Umsatz sofort mit mehr als 3 Mio weniger Ebitda?

Zur Bewertung hatte ich mich schon geäußert. Eben wegen dieser kurzfristigen Bedenken hinsichtlich 2023 ist ja der Kurs so extrem abgestürzt. Nur besteht ja eine Unternehmensbewertung nicht aus der Gewinnmultiple eines einzigen Jahres.

Mit 100 Mio Umsatz bei 30% Marge in 2026 rechne ich auch nicht. Aber selbst bei 75 Mio Umsatz und 15% Marge, müsste der Kurs wieder gen 15 € laufen.

[washiwashi]

Apontis war bis vor Kurzem das einzige Unternehmen, dass Ezetimib/Atorvastatin ( Trade Name Atormimib) im Rabatt angeboten hat. In den letzten Monaten kamen einige andere bekannte Player dazu. Das ist zunächst einmal "nur" Konkurrenz auf der Supply side, nicht beim Preis. Bei der Techniker Krankenkasse laufen aber alle Verträge Ende 2022 aus, auch für die neuen.

https://www.tk.de/resource/blob/2058850/aff866f488b563b37aa6…

Ein Zeichen, dass es zu einer neuen Ausschreibung kommt. Dann könnte Apontis aus dem Spiel sein, da i.d.R. nur der günstigste Anbieter dann den Rabattvertrag bekommt. Wie bei Caramlo oder schon früher bei Tonotec ist mit einem 30% igen Rückgang für Atormimib zu rechnen. Wer den 3-Satz beherrscht, kann ausrechnen dass Atomimib im H1 2022 9,4m Umsatz generiert hat, das sind 50% der Single Pill Umsätze. Ich denke zum Jahresende wird man schon den ersten Knick durch die seit dem 1.5./1.6. hinzugegkommene Konkurrenz sehen. Der große Impact dann wenn die momentanen Verträge nicht verlängert und es zu einer offenen Ausschreibung kommt. Das ist aber noch nicht 100% klar, sieht aber danach aus. Das Diabetis Co Marketing wird auch ab Q4 wegfallen. Ich rechne für 2023 mit knapp 50m Umsatz und einem EBITDA von 2,5m, EBIT Break even und kleiner loss. Danach geht es wieder aufwärts, dass sie tatsächlich 30m EBITDA schaffen in 2026.. Nun ja, vielleicht in 2028? Bis dahin ist der CEO schon in Rente. Ich bin konstruktiv auf die Aktie und viel Negatives ist diskontiert, man sollte hier aber nicht sein Haus verwetten. Es kann noch mal ungemütlich werden.