Wall Street Expertin Navidi: „Schlimmstenfalls treffen bei Evergrande Merkmale von Lehman und Enron (Seite 21) | Diskussion im Forum

[Richard_Wagner]

Wenn es nicht mehr gewünscht ist klinke ich mich hier aus.

Dann wünsche ich die hier Long sind noch viel Glück mit ihrem Investment.
Ansonsten sollten sich die Interesierten doch melden ob es noch gwünscht wird das ich weiter meine Meinung kundtun soll.

[XBoy07]

Ich glaub die 2 haben ihre Berufung darin gefunden langatmig Analysen und Verlinkungen anzustellen, obwohl sie mit dem Thema nichts zu tun haben.
Jeder braucht ein Hobby

[Leland_Gaunt]

Während Richard Wagner und Welpe Schnappatmung bekommen, bleiben die Märkte ruhig.

Wer hat nun recht ? Wenn man das nur wüsste.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.614.376 von welpe21 am 16.10.21 10:10:38

Ich bin deiner Meinung, das was ich versuche zu vermiteln also ein typischer Slow Motion Crash.

Den Markt schert es offenbar ein Dreck die Verschuldung der Unternehmen denn gleich 2 große Immounternehmen haben erhebliche Schulden.
Deren Anleihen notieren immer noch sehr gut (Vanke) oder noch gut (Country Garden). Ein signifikanter Einbruch der Erlöse kann mann, wenn
mann zwischen den Zeilen ließt nicht leugnen.
Link zum Handelsblatt der 10 chin. Unternehmen mit einem großen Schuldenberg ....

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/evergrande-…

Da auch Pensionfond und Lebensversicherer vom Kapitalmarkt abhänig ist, kann ich den Schaden recht schlecht einschätzen. Die 300 Mrd. US-$ werden sicherlich nur der dierekte Schaden, der Nebenschaden wird bestimmt größer sein.

Zur Info: Die Strompreise sind in China festgesetzt, da aber viele Stromunternehmen in Schwierigkeiten kommen lässt Xi Strompreisschwanken um 20 % zu. Damit soll verschleiert werden das die Strompreise plötzlich um 20 % steigen können. Die Unternehmen werden sicherlich davon Gebrauch machen um nicht Pleite zu gehen. Der Kohlepreis (ATH war am 05.10 bei 272 US-$ / t) notiert mit 240 US-$. Das wird bald Auswirkungen auf Konsum, Baumaterialien und natürlich Verkehr haben.
Die Löhne steigen, vorausgesetzt diese werden auch bezahlt, stagnieren in China (siehe Link). Diese Entwicklung wird auch den chin. Immomarkt belasen.

Link zur Lohnentwicklung - 2021 nur geschätzt - .

https://www.gtai.de/gtai-de/trade/wirtschaftsumfeld/bericht-…

Bestimmt werden die trad. Geldgschenke am Neujahrsfest geringer ausfallen.

Ich glaube jeder kann sich zu diesen Fakten selber seine Meinung bilden und entsprechend zu investieren oder auch nicht. Ich persönlich sammle Cash an denn es wird bestimmt nicht ohne Folgen bleiben, längerfristig gesehen

Für mich persönlich wäre es am besten das best Case würde eintreffen nämlich das die Energiekrise und Immokrise schnell und unauffällig verschwinden.
Worst Case Szenario wäre das China mit dem Problem überfordert ist und ausländische Investoren sich zweimal überlegen ob Sie in China investieren geschweige den Fremdwährungsanleihen kaufen.
Letzteres halte ich für Wahrscheinlicher.

[welpe21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.614.043 von welpe21 am 16.10.21 09:09:53

Nur mal so als Info.

Das Problem ist nicht Evergrande an sich. Die 300 Milliarden kann das Finanzsystem verkraften.

Problematisch ist eher was indirekt dadurch ausgelöst worden ist.

Die Handwerker, Materiallieferanten, Mitarbeiter usw werden vorsichtiger und zuerst Vorkasse verlangen und dann die Leistung erbringen.

Banken werden höhere Sicherheitshinterlegung verlangen oder höhere Zinsen.

Die Junk Bonds sind von 8% auf 18%(!!!) gestiegen. Dort sind nicht nur Immobilienunternehmen sondern auch Hersteller von ganz normalen Produkte usw.


Bei der Lehman Pleite war Lehman zwar der Auslöser aber nicht die Hauptursache. Sondern das Misstrauen danach.


Wer glaubt das sich diese Krise nur innerhalb China abspielt träumt.

Wohin exportieren wir unsere Ware? Nach China. Woher kaufen wir unsere Ware? Von China.

Wurdet Ihr als Unternehmen weiter in Vorkasse gehen wenn Ihr wisst wie schlimm die Lage in China ist? Was wenn mein Gegenüber die Ware hat aber dann nicht zahlen kann?

Andersrum die Chinesen. Wurden die in Vorkasse gehen wenn Sie sehen was auf Ihrem Heimatmarkt passiert und sehen das in Deutschland die Immobilienpreise genauso eine Blase sind?


Das ganze wird verzögert passieren.

Den wahren Ausmaß dieser Krise werden wir erst in 4-7 Monaten erleben wenn die abseits stehende Unternehmen neue Anleihen wollen und dann statt 8% auf einmal mit 20% Zinsen aufnehmen müssen.

Dort werden dann einige Insolvenz anmelden oder nicht mehr finanzieren einfach weil sie es sich nicht leisten können.


Evergrande ist der Auslöser aber nicht die Hauptursache.

[welpe21]

Noch einer kann nicht zahlen:

https://www.manager-magazin.de/finanzen/china-properties-gro…

Ob die den Dominoeffekt noch aufhalten können?

Den auf Vorkasse werden immer weniger etwas machen.

[Richard_Wagner]

Die Immokrise, ausghend von Evergrande, scheint sich fortzusetzen - ganz nach dem Lehmann Muster greift sich die Krise um sich. Nur als Slow Motion Crash.
Weltweit werden Investoren kritischer und Zahlungsausfälle sind wohl möglich, auch in Musterländern wie Dänemark.

Vom überhitzten Immomarkt von Dänemark gab es einen kleinen Zahlungsaufall (nur 500 Tsd. Euro).

Link zur Meldung....

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/VST-BUILDING-TECHNO…

Wir in D haben die Adler Group, bei denen sich Investoren manche Fragen stellen und einige das Weite suchen.

[Richard_Wagner]

Grund des gescheiterten Verkaufs...

https://de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/nachrichten…

Die Autoeinheit wird wohl verkauft mir einem kräftigem Verlust, in welcher Höhe der Verlust zu verbuchen ist steht nicht im Artikel...

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/CHINA-EVERGRANDE-GR…

[Richard_Wagner]

Grund des gescheiterten Verkaufs...

https://de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/nachrichten…

Die Autoeinheit wird wohl verkauft mir einem kräftigem Verlust, in welcher Höhe der Verlust zu verbuchen ist steht nich im Artikel...

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/CHINA-EVERGRANDE-GR…

[Richard_Wagner]

Ich glaube dort ist alles Faul an Evergrande und deren Töchter, wenn mann schon was gekauftes zurückgibt.
Um es kurz auszudrücken: Es stinkt nach Trickserei und Beschiss und die anderen Unternehmen werden es bestimmt auch machen.
Wenn selbst ausländische Inverstoren nebst Hedgefonds an chin. Immounternehmen keine Anleihen mehr abkaufen.
Ich möchte nicht wissen welcher Pensionsfond faule Papiere oder Anleihen von chin. Immounternehmen halten.

Die chin. Zentralbank macht Schönwetter u.a. ist im Artikel von einer Normalisierung der Preise die Rede.
Für mich blanker Hohn, die Preise sind derart hoch da Frage ich mich ob das überhaupt noch ein Chinese mitmacht. Nicht zu vergessen die Energiekrise und die Flut im Norden von China die bedrohlichere Maße annimmt.

Link zum Artikel...

https://www.marketscreener.com/news/latest/Evergrande-debt-w…

Artikel mit Video zur Flutkatastrophe...

https://www.ntd.com/flood-hit-villagers-struggle-to-recover_…

Nochmals zur Erinnerung: Im Norden Chinas sind wichtig Kohlegebiete die überflutet sind. Eine wichtige Gaspipline (die einzigste) von Russland nach China ist außer Betrieb (Explosion einer Pumpstation).