SHARE-INFOS von heute zu MOBILCOM - 500 Beiträge pro Seite

[PeerShare]

1.)a.) *** MOBILCOM UND DER UMTS-WAHNSINN ***

Bei der Suche nach potentiellen Übernahmekandidaten lohnt es sich manchmal, den Blick nach vorne zu werfen. In wenigen Wochen findet die Versteigerung der UMTS-Lizenzen statt, auf die sich am meisten unser Finanzminister freuen dürfte. Die Versteigerung wird aller Voraussicht nach den Wahnsinn am Neuen Markt Anfang dieses Jahres noch übertreffen, denn die Summen, die hier genannt werden, lassen einem den Atem stocken.

In der Zwickmühle befinden sich Unternehmen wie beispielsweise MOBILCOM. Für eine UMTS-Lizenz werden momentan geschätzte 20 Mrd. DM fällig, kein kleiner Happen, auch nicht für die Großen der Branche. Einmal angenommen, MOBILCOM bekommt die Lizenz und würde sie komplett fremdfinanzieren, dann käme auf die Gesellschaft bei einem angenommenen Zinssatz von optimistischen 6% p.a. eine jährliche Zinszahlung 1,2 Mrd. DM zu, Tilgung noch nicht eingeschlossen. Nun wird mir der geneigte Leser entgegenhalten, daß ein Teil dieser Lizenz eigenfinanziert ist und die Zinszahlung deshalb geringer ausfällt. Diese Betrachtung ist Augenwischerei, denn ein Anleger wird der Gesellschaft nur dann Geld geben, wenn die erwartete Rendite höher ist als der Zins, den er risikolos einstreichen kann. MOBILCOM wird dem Anleger also sein Geld verzinsen müssen und kann dies nur, wenn sie langfristig Gewinne erwirtschaftet. Bei einem zuletzt gemeldeten Quartalsgewinn von 27 Mio. DM vor Steuern wird es der Gesellschaft selbst bei weiter steigenden Erträgen schwer fallen, auch nur annähernd die finanziellen Forderungen einer solchen Aufgabe zu bewältigen. Darüberhinaus sind die Margen im Telekommunikationsgeschäft, wie allgemein bekannt, stark rückläufig, so daß steigende Gewinne praktisch nur über wachsende Marktanteile generiert werden können. Nach einer zuletzt veröffentlichten Studie werden die Umsätze aus der UMTS-Geschäftstätigkeit auf Jahre hinaus ebenfalls deutlich geringer sein als ursprünglich angenommen. Auch hier dürften die Fixkosten deutlich auf die Erträge drücken.

Ein kleiner anschaulicher Vergleich verdeutlicht die Relationen: Die Dimensionen sind hier so, als ob sich ein braver Familienvater mit einem jährlichen Nettoeinkommen von 50.000 DM für eine Immobilie im Gegenwert von 20 Mio. DM interessiert. Es gibt wohl keine Bank, die dieses Vorhaben unterstützen würde. Ob es eine Bank gibt, die der MOBILCOM die notwendigen Mittel zur Verfügung stellt, bleibt zu bezweifeln. Dieses Institut könnte sich allerdings direkt auf Wertberichtigungen einstellen.

Was soll MOBILCOM nun tun? Kaufen sie die UMTS-Lizenzen, unterschreiben sie praktisch ihre Bankrotterklärung, weil die Lizenz bei einem Preis von 20 Mrd. DM praktisch nicht bezahlbar ist. Kaufen sie sie nicht, werden sie von den Anlegern gnadenlos abgestraft. Möglich wäre ein gemeinschaftlicher Erwerb in einem Konsortium. Aber selbst wenn der Betrag, der auf MOBILCOM entfallen würde, nur 6 Mrd. DM sind, wäre dies immer noch jenseits von gut und böse.

Persönlich glaube ich, daß derjenige, der die UMTS-Lizenz jetzt erwirbt, auf Sicht von mehreren Jahren zum Sanierungsfall und damit zum Übernahmekandidaten wird. Genauso wie die Anleger im März gut beraten waren, nicht zu Höchstkursen im Neuen Markt einzusteigen, wird es auch im Fall UMTS-Lizenzen sein. Sollte der Preis tatsächlich 20 Mrd DM ausmachen, darf sich nur der glücklich schätzen, der die Lizenz nicht bekommt und somit die Chance hat, schon in wenigen Jahren genau diese Lizenz durch die Hintertür zu einem weitaus günstigeren Preis zu erwerben.

MOBILCOM (662240); letzter Kurs 113,80 Euro; alle deutschen Börsenplätze

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[e-mail]

Grüße

Peer

[ak-hai]

Hi,
habe Mobilcom vor einiger Zeit bei 145 gekauft glaubt ihr das wird in nächster Zeit wieder mal erreicht

[PeerShare]

Um Kurse zu prognostizieren bräuchte man eine Kristallkugel, die hier allerdings keiner hat. Tatsache ist aber, daß MOBILCOM in dem Moment in wirtschaftliche Schwierigkeiten kommen wird, in dem sie 20 Mrd. DM für eine der Lizenzen auf den Tisch legt.

Grüße

Peer

[kay rass]

wieso lässt Du dabei France Telecom
komplett ausser Betracht??????

kay

[PeerShare]

Gelten denn für FRANCE TELECOM andere wirtschaftliche Regeln als für MOBILCOM? Hat FRANCE TELECOM ein unerschöpfliches Füllhorn für Liquidität?

Nur am Rande bemerkt: In Frankreich spekuliert man bereits über einen Bankencrash im Zusammenhang mit den UMTS-Lizenzen. Auch eine FRANCE TELECOM kann solche Mittel nicht aus eigener Kraft aufbringen und ist auf Fremdkapital angewiesen, welches verzinst werden muß.

Grüße

Peer

[Nullgesicht]

Nur 1 Aspekt: MobilCom nimmt an der UMTS-Versteigerung teil und legt sich derzeit kräftig aus dem Fenster. Heißt im Endeffekt aber nicht, daß sie wirklich um jeden Preis eine UMTS-Lizenz ersteigern.

Auch France-Telecom Partner NTL hatte sich in Großbritannien an der UMTS-Lizenz beteiligt, war dann aber im Versteigerungsverfahren letztendlich ausgestiegen.

Bei MOB könnte es ähnlich sein. Die Teilnahme an der Versteigerung dient mindestens dem Zweck, die Preise für Konkurrenten (Vodafone/Arcor, Deutsche Telekom) hochzutreiben, um die Konkurrenz finanziell zu schwächen.

[Nullgesicht]

Sorry, sollte heißen: "Auch France-Telecom Partner NTL hatte sich in Großbritannien an der ***UMTS-Auktion*** beteiligt..."

[gundi.]

France-Telecom kauft Orange habe ich gelesen und diese haben doch die begehrte UMTS-Lizens in England erworben.
Daraus kann jeder seine Schlüsse ziehen.

[kay rass]

für MOB und France Telekom gelten natürlich die gleichen Regeln
wie für ALLE Anbieter.
Wieso bezieht sich Dein Tread nur auf MOB?

Meiner Meinung nach würde MOB sogar größere Vorteile aus einer
Lizenz ziehen können. Hier ist die Chance für MOB ein eigenes Netz
aufzubauen.

Ich glaube auch Du unterschätzt die Möglichkeiten des UMTS
Netzes.

Kay

[PeerShare]

Ich glaube eher, daß das UMTS-Geschäft in den kommenden Jahren deutlich zu positiv gesehen wird und die erwarteten Renditen dick verfehlt werden.

Das beste was MOB passieren kann, ist die Lizenz NICHT zu bekommen (zumindest nicht für diesen Preis).

Grüße

Peer

[Sharewisdom]

teile voll und ganz deine meinung, peer.
eine nummer zu groß.
und bezogen auf die zu erwartende rendite 3 nummern zu euphorisch.

[Paris]

Ich denke, dass es sehr schwer sein wird, diese Investitionen in das neue Netz zu amortisieren. Ziel einer Gesellschaft sollte immer der Gewinn sein.
Bei UMTS sehe ich immense Kosten zig Mrd für die Lizenz. Damit habe ich noch kein Netz und kein Personal bezahlt. Ihr könnt mal selbst ausrechnen, wie viele Kunden man mit durchschnittlichen x Stunden man braucht um wirtschaftlich arbeiten zu können. Hinzu kommt, dass die Margen im Mobilfunk immer weiter sinken. Und ein Trend ist nicht abzusehen. In USA gibt es bereits die erste Handy-Flatrate (AT&T). Es wird zwar dauern, aber irgendwann kommt das auch zu uns.
Zur France Telecom. Die hat mit Orange schon sehr viel Geld aufnehmen müssen. Um einen Teil zurück zu bekommen, wird Orange an die Börse gebracht. Die Schuldenlast der France Telekom ist dennoch weiterhin enorm. Problematisch sehe ich eher den Punkt, dass die Regeln in Europa nicht einheitlich sind. So hat Spanien die UTMS einfach verschenkt. Aber vielleicht gibt es ja noch ne Klage wegen Wettbewerbsverzerrung.

Gruss
Paris

P.S.: Ich denke das Potential für "richtige" UTMS-Nutzer ist weitaus geringer als für Handys. Oder warum wird die Kreditkarte gerade von Deutschen nicht so im Internet genutzt, wie bspw. in den USA?

[PeerShare]

Im Grunde müßten sich die Telekommunikationsanbieter zusammenschließen und dem Finanzminister ein wenig auf die Finger klopfen. Angesichts des bestehenden Wettbewerbs sind die Chancen hierfür allerdings recht gering.

Grüße

Peer

[Strawberrys]

UMTS wird auf Sicht von 15 jahren DER Standard weltweit sein. Wer keine Lizens hat ist abgemeldet. Warum wohl will DTAG in allen europäischen Ländern ne Lizens? Der Kunde zahlt für den Mehrwert höhere Grundgebühren, das ist klar. Vor 4 Jahren liefen ja auch Sozialhilfeempfänger und einfache Arbeiter mit einem Handy am Gürtel durch die Gegend und latzten 49,90 Grundgebühr und 1,99/Min. Also das klappt bei UMTS auf alle Fälle. Man muss dem Kunden nur was bieten für das Geld...und das Bedürfnis nach Multimediahandys wecken...so funktioniert ja eine MArktwirtschaft und Konsumgesellschaft.

Und FT udn MOB werden in D eine gehörige Rolle spielen und FT wird m.E. alles daran setzen, für D eine Lizens zu bekommen. Zu wichtig ist der deutsche Markt in Europa. Und zusammen können die der DTAG und Vodafon ganz schön die Hölle heiss machen.

Und wenn Orange sich wohl aus dem 3G konsortium zurückziehen wird können Sonara und telefonika einpacken bzgl. Ersteigerung einer UMTS Lizens in D...ein Bewerber weniger!!!

mal sehen was kommt (wie immer)

[RandomGambler1]

Hi,
mir fällt ein, was MOB Chef Schmidt mal orakelt hat, nämlich daß es denkbar wäre, daß für das reine Gespräch über ein UMTS Handy keine Gebühr berechnet wird. Die paar bytes gehen im Rauschen unter. Gezahlt werden die vielen, zum Teil noch gar nicht vorstellbaren Anwendungen, die viel Übertragungskapazität in Anspruch nehmen.

Oder es wird nach Bytes abgerechnet, d.h. das Gespräch kostet fast nichts. Nach und nach werden die Leute aber doch anspruchsvoller und nützen auch andere Appplikationen.

Trotzdem - die vielen Milliarden für die Infrastruktur ist ein Haufen Holz. Keiner kennt heute wirklich die Aussichten auf ein gutes Geschäft. Auch Schmidt nicht. Dem trau ich aber alles zu ......

Bin halt ein Fan. mfg RG1

[sm@rt]

Ich habe heute gehört, es sei möglich, dass sich France Telekom aus dem Konsotium mit Mobilcom zur Ersteigerung eine Lizenz zurückziehen könnte, um dann durch Orange eine Lizenz zu ergattern.

Was meint ihr, wie es dann mit Mobilcom weitergehen wird?

[RandomGambler1]

@ sm@rt,

Ich habe heute gehört, daß Schmidt meint, die France Telecom und Orange würden sich zurückziehen.

Klingt wahrscheinlich in meinen Augen, denn ich denke die FT wird sich mittelfristig die MOB einverleiben - zu beiderseitigem Nutzen. Ob dies hinter den Türen schon abgesprochen ist, weiß ich natürlich auch nicht.

mfg RG1

[PeerShare]

Quelle: GSC-Research.de

"Der Kredit von 9,1 Mrd. DM, den die Mobilcom AG für die anteilige Finanzierung der UMTS-Lizenz von einem internationalen Bankenkonsortium bekommen hat, ist an das Unternehmen ausgezahlt worden. Dies konnte man einer vwd-Meldung entnehmen. Scheinbar hätte das Konsortium unter Führung von Merrill Lynch, Deutsche Bank, Societe Generale und ABN Amro nun aber Probleme, den Kredit zu refinanzieren, hieß es weiter."

Da haben wir also jetzt den ganzen Salat etwas offensichtlicher: Gehen wir einmal davon aus, daß die 9,1 Mrd. DM mit 7% verzinst werden. Daraus ergibt sich eine Zinslast von 637 Mio DM pro Jahr oder oder knapp 160 Mio DM pro Quartal. Wie die nächsten Quartalszahlen aussehen, kann man sich leicht ausrechnen. Der jetzige Kurssturz spricht eine eindeutige Sprache. Seltsam nur, daß viele Anleger erst jetzt den Braten riechen, obwohl, wie der obige Artikel vom 31.05. zeigt, die Daten schon recht früh erkannt werden konnten.

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[weisvonnix]

@ peer share

Eine Frage! Tut Dummheit weh???

[mn00]

Schmidt -NTV 15.50 Uhr :fairer Wert 5-10 mal so hoch wie
heute.......

[Lemmingpsychologe]

Schmidt von Mobilcom muß auch therapiert werden
Der tickt ja nicht ganz richtig.
150 -300 Euro wären angemessen.
Entweder in die Klapse oder in den Knast mit ihm.

[toastbrot]

@lemmingps. mir scheint eher du solltest dich mal zu einer thearapie anmelden... vielleicht zusammen mit prior, dem möchtegernguru,

mfg

[lastLemming]

@toastbrot
Gute Idee, denn wir Lemminge sind eh nicht therapierbar!
Aber wir sterben trotzdem nicht aus....

[PeerShare]

Nur mal so zur Erinnerung. Soll ja keiner sagen, es hätte keine Warnungen gegeben. Der Ursprungsartikel stammt immerhin vom Mai 2000.

Der Eintrag in den Mailverteiler funktioniert heute übrigens nur noch direkt über die Webseite.

MOB bleibt selbst heute bei Kursen von 3,5 Euro überteuert. Die Aktie ist praktisch wertlos.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[optiman]

Auch wenn er vielleicht Recht hat... kann man das dreiste Werbeposting bitte sperren...

[piscator_]

@peer

aber unsere wette gewinn ich !
FT wird auch im falle der insolvenz die schulden übernehmen müssen.

gruss Piscator

[blockweise]

#26
aber sie werden.
vor einer möglichen insolvenz.
einem schmid nicht nachgeben.

nur meine meinung......

[PeerShare]

@Piscator: Übernehmen vielleicht, verzichten aber sicherlich nicht.

Grüße

Peer Share

[boersenmonsterchen]

up...

würde mich mal interessieren, wie unser Freund Peer Share die MOB-Lage nun beurteilt, nachdem ja einiges eingetroffen ist, was er sich absolut nicht vorstellen konnte...

Fazit: DVFA-geprüft heißt nicht, unfehlbar zu sein. Ich bins auch nicht,habe länger gebracut, um die Lage bei MOB richtig zu kapieren. Aber noch rechtzeitig genung

[PeerShare]

Ich bleibe dabei: Die MOB-Aktie ist wertlos!

Es ist nicht einsichtige, warum die UMTS-Lizenz ohne die dazugehörige Infrastruktur mehr als 1 Euro wert sein soll. MOB kann die Lizenz de facto nicht mehr nutzen, FT wird sich für den Fall der Nutzung ein Nachbesserungsrecht einräumen lassen, das gegen den jetzigen Forderungsverzicht verrechnet werden wird.

Der zweitgrößte Vermögensgegenstand sind aktive latente Steuern. Da MOB nicht profitabel arbeitet, kann dieser Vermögensgegenstand (der ja nicht veräußerbar ist) ebenfalls abgezogen werden. Vermögenstechnisch bleibt nicht viel übrig. Verbindlichkeiten sind ja auch unverändert vorhanden (z.B. die 50 Mio von der KfW und , die jetzt auszuzahlenden neuen bundesverbürgten Kredite; die Verbindlichkeiten aus L+L lassen wir mal außen vor, aber selbst die müssen verzinst werden). Ertragsseitig verbleibt das nicht-profitable Handygeschäft, die laufenden operativen Kosten und die Zinskosten aus den verbleibenden Verbindlichkeiten.

Bei MOB werden höchstens ein paar Arbeitsplätze gesichert. Für die freien Aktionäre wird hier nichts übrig bleiben. Daran ändert auch die Tatsache nichts, daß der Kurs aktuell aufgrund einer Vielzahl von Kauforders uninformierter Kleinanleger mit 6,5 Euro ein Niveau erreicht, das unter rationellen Maßstäben nicht zu rechtfertigen ist.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[boersenmonsterchen]

Wird das Mobilfunk-Kerngeschäft auch nach den Kostensenkungsmaßnahmen nicht profitabel sein...??? Das ist die zentrale Frage, nicht was derzeit ist.

In anderen Punkten sind wir uns ja einig (latente Steuern z.B.)

Ansonten interessiert mich, woher die Behauptung kommt, FT werde sich Nachbesserungsrechte einräumen lassen.

[MCGabriel]

Leute es bewegt sich etwas

[Eustach1]

Danke

[Rasi]

da kommt heute was sehr positives!!!

schaut euch auch den FT kurs an!! endlich ist die einigung da

[PeerShare]

Im Monent ist das Geschäft so verlustreich, dass in nur 2 Monaten 50 Mio Euro verloren wurden. Eine solche Gesellschaft wird von der Börse momentan mit 422 Mio Euro.

Ein Wahnsinn ist das!!

Grüße

Peer Share

[boersenmonsterchen]

ich gebs auf... kein Kommentar mehr zu solchen Experten

[Mikalvb]

Gut mal auf den Kurs der hat immer Recht und nicht so ein selbsternannter Hobbyanalyst!

[Seven07]

07.11.2002
Mobilcom AG Underperformer
SES Research

Der Analyst Klaus Baumann von SES Research stuft die Mobilcom-Aktie (WKN 662240) mit Underperformer ein.

Sollte es zu einer Einigung zwischen Gerhard Schmid und der Bundesregierung hinsichtlich der Treuhänderschaft des Aktienpaketes von knapp 50% kommen, könnte der Weg für eine weitere Finanzspritze durch ein Bankenkonsortium in Höhe von 100 Mio. EUR geebnet sein. Damit hätte Mobilcom zumindest kurzfristig die Stellung eines Insolvenzantrages abgewendet. Fraglich sei jedoch weiterhin, ob France Telecom dann einen Schuldenerlass für Mobilcom tatsächlich in die Tat umsetzen werde.

Ungesicherte Quellen würden über einen Schuldenerlass für Mobilcom in Höhe von ca. 6,9 Mrd. EUR sowie eine Finanzierung von UMTS-Einfrierkosten durch France Telecom berichten. Ein vollständiger Erlass der Verbindlichkeiten ohne weitere Verpflichtungen für Mobilcom sei für die Analysten nach wie vor nicht nachvollziehbar. Ein solcher Schritt könne jedoch vor dem Hintergrund nicht näher zu spezifizierender Schadenersatzforderungen an France Telecom und insbesondere vor dem Hintergrund politischer Aspekte nicht ausgeschlossen werden.

Mit einem Schuldenerlass in oben genannter Höhe ergäbe sich für die Aktie jedoch ein völlig neues Bewertungsszenario. Ziehe man beispielsweise das französische Mobilfunkunternehmen Orange zum Vergleich heran, errechne sich gemessen an der Kundenzahl und der Marktkapitalisierung ein Wert von ca. 632 EUR je Kunde. Je Mobilfunkkunde bei Mobilcom würden aktuell rund 69 EUR bezahlt. Der Wert pro Kunde von 632 EUR indiziere – basierend auf der aktuellen Mobilfunkkundenzahl Mobilcoms von rund 4,9 Mio. - einen Wert des Mobilfunkgeschäftes von Mobilcom von rund 49 EUR je Aktie.

Auf Basis eines solchen Multiplevergleichs mit Vodafone resultiere sogar ein Wert für die Mobilfunksparte Mobilcoms in Höhe von ca. 80 EUR pro Aktie. Die hier erzielten Ergebnisse seien jedoch deutlich zu relativieren, da Orange und Vodafone Netzbetreiber seien und Mobilcom hingegen lediglich das margenschwächere Resellergeschäft betreibe. Weiterhin sei zu berücksichtigen, dass das künftige Kundenwachstum bei Mobilcom durch den erlittenen Imageschaden aus Sicht der Analysten vergleichsweise geringer ausfallen werde. Somit dürfte Mobilcom gegenüber Vodafone auf dem deutschen Markt weitere Marktanteile einbüßen. Somit erscheine den Analysten gegenüber Orange ein Abschlag von ca. 70%, gegenüber Vodafone von 80% angemessen. Folglich ergebe sich aus diesem Peer-Group-Vergleich ein durchschnittlicher Wert für das Mobilfunkgeschäft Mobilcoms von ca. 15 EUR.

Von Relevanz für die Werthaltigkeit des Unternehmens sei zudem das Festnetzgeschäft mit zur Zeit ca. 0,95 Mio. Vertragskunden. Aktuell werde ein British Telecom-Kunde am Markt mit ca. 1.180 EUR bewertet. British Telecom eigne sich für einen Vergleich, da sich das Unternehmen nach einer Umstrukturierung nahezu ausschließlich auf das Festnetzgeschäft fokussiere. Dieser Multiplikator indiziere einen Wert für das Segment Festnetz Mobilcoms von ca. 16 EUR je Aktie. Auch hier seien jedoch erhebliche Abschläge erforderlich, da die erzielten Umsätze pro Kunde bei Mobilcom deutlich niedriger liegen würden. Bei einem Abschlag von 75%, der den Analysten angemessen erscheine, würde sich somit ein Wert für das Festnetzgeschäft in Höhe von rund 4 EUR ergeben.

Die oben errechneten Werte für die Segmente Mobilfunk und Festnetz würden sich ohne Berücksichtigung des Internetbereiches auf 19 EUR summieren. Die Aussagekraft dieses über einen sehr vereinfachten Peer-Group-Vergleich ermittelten Wertes sei insbesondere aufgrund einer eingeschränkten Vergleichbarkeit im Mobilfunkbereich stark eingeschränkt. Zudem müsse sich diese Indikation erst noch im Rahmen des DCF-Verfahrens bestätigen. Nichtsdestotrotz zeige dieser Ansatz jedoch das mögliche Potenzial im Falle eines 100%igen Schuldenerlasses eindrucksvoll auf. Trotz dieses möglichen Kurspotenzials raten die Analysten von SES Research weiterhin von einem Investment ab, da das Risiko eines Totalverlustes weiterhin gegeben sei.

Das Rating der Analysten von SES Research für die Mobilcom-Aktie, Underperformer hat Bestand.

Interessante Analyse!
Gibt es noch mehr aktuelle Analysen zu MOB?

[Amita]

wer bei MOB nicht investiert ist, sollte auch hier nichts mehr posten.

wer bei MOB investiert ist und hat Angst um sein/ihr geld (siehe negative postings), sollte er/sie verkaufen.

In beiden fällen:

Laßt uns in Ruhe! WENN IHR RECHT HAB; WERDEN WIR DAS SCHON ZUGEBEN!!!

JEDER HAT SCHON FÜR SICH ENTSCHIEDEN; OB ER DRIN BLEIBT ODER NICHT:

good trades

Amita

[Frenchmen]

Amita! COOL bleiben!!

[Amita]

@ frenchmen

ich bin cool.

andere scheinen aber keine beschäftigung zu haben.

Gruß Amita

[siam123]

Es ist doch sehr aufschlussreich ,zu beobachten , das Analystenmeinungen ,die vor 1 Jahr noch zu Recht verteufelt wurden , heute wieder fuer bare Muenze genommen werden .

Habt ihr denn schon so schnell alles wieder vergessen .

siam123

[Frenchmen]

Amita!! Das ist der Neid der Besitzlosen!!! Typisch Deutsch!!! Viel Glück an uns allen!! Salut

[DARC]

ich verstehe die Geier auch nicht....
die wollen nur an eure Papiere....warum sonst macht sich jemand die Muehe?

Also....stay tuned
DARC

[Amita]

vielleivht kann ich diesen neid nicht verstehen, weil ich nicht so ein mensch bin.

Amita

auch wenn die recht haben und ich verlieren würde,

Es hat trotzdem viel spaß mit euch gemacht.

[siam123]

Frenchmen,

da muss ich Dir leider Recht geben

[Rabinger]

Hallo Siam..

Gruß von mir und meiner besseren Hälfte nach Thailand

[DARC]

@amita,

das Spiel ist noch nicht vorbei.......unsere Chancen stehen sehr gut......juetzt sollten wir auch die letzte Huerde endlich nehmen!
Der Erfolg ist umso schoener je teurer er erkauft wurde.
cu
DARC

[boltar]

Ich kann Dir sagen, welche Absicht dahintersteckt.

Die haben intern eine Art Wettbewerb laufen. Wer die meisten Antworten auf seine Postings erhält, ist Tagessieger.

Das ist kein Scherz. Dasselbe läuft in den anderen Foren ab, die eine hohe Besucherzahl verzeichnen, z.B. Sport1.de oder Bild.de

Bei Sport1 haut z. B. einer den Thread rein: "Alle Bayern-Fans sind Idioten" und dann wird gezählt.

Also, laßt Euch nicht verrückt machen. Die meisten von denen sind Uni-Studenten mit einem kostenlosen Anschluss und viiiiiiel Zeit aber weeeeenig Geld.

[Amita]

wenn heute mal wieder keine unterschrift, dann will ich wenigstens die 7 vor dem komma sehen.

das wäre schön!!!

Gruß Amita

[PeerShare]

Ich halte einen PeerGroup-Vergleich für völlig irreführend. Jede Gesellschaft ist unterschiedlich, es kommt immer darauf an, inwieweit jede einzelne Gesellschaft in der Lage ist, Geld zu verdienen. Und da sieht es bei MOB sehr schlecht aus.

@Mikalvb: Diese Sprüche habe ich auch schon gehört, als MOB noch deutlich über 100 stand. Damals wurden meine Warnungen genauso angegriffen wurden wie jetzt hier. Sie brauchen sich das ja nur mal durchlesen: Nur Durchhalteparolen, Kursphantasien und Wunschdenken. Von Bilanzanalyse hält die Mehrheit der User hier offenbar wenig.

Ich bleibe dabei: Die MOBILCOM-Aktie ist im Grunde wertlos! Die Begründung wurde von mir bereits mehrfach in diesem Thread genannt: Es ist kein Vermögen mehr da und die Ertrags- und Finanzlage ist desolat. An dieser Einschätzung wird auch eine mögliche kurzfristige Kursralley bei Bekanntgabe des Forderungsverzichts von FT nichts ändern, der ein solcher wurde in meiner Betrachtung bereits antizipiert.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[boltar]

Na PeerShare,
machst Du wieder Werbung für Deine Homepage?

[Eustach1]

Da wir ja schon mal bei 6,98 waren, dürfte es kein Problem mit der 7 vor dem Komma sein, wenn heute nochmal ne gute Meldung kommt.

Gruss
Eustach
(der sich schon auf ein weiteres, spannendes Wochenende freut)

[DARC]

@Peer,

dir scheint entgangen zu sein.......hier sind zu 99,9 Prozent Zocker am Werk....und der Kurs wird steigen!!!

Nun was will man mehr....wofuer betreibt man den ganzen Aufwand....also evt. hast Du Recht und MOB ist keinen Pfennig wert.....der Kurs wird aber trotzdem heftig anspringen!

Fazit....Du hattest Recht,,,,,und Ich die Euros
cu
DARC

[kimonana]

Habe im finanztreff eine Meldung entdeckt.Bitte um Analyse,da ich Neuling bin,Gruß Kim
22.11.2002 - 09:56 Uhr
KPN dementiert angeblichen Verzicht auf Forderungen an MobilCom
Amsterdam (vwd) - Die KPN NV, Den Haag, hat dementiert, dass sie auf offene Forderungen ihrer Tochtergesellschaft E-Plus Mobilfunk GmbH & Co KG Düsseldorf, aus einem langfristigen Dienstleistervertrag an die Adresse der MobilCom AG, Büdelsdorf, verzichten wird. Damit reagierte der niederländische Telekomkonzern am Freitag auf einen entsprechenden Zeitungsbericht. "KPN und MobilCom verhandeln weiter darüber, wie ein Roaming-Vertrag mit der MobilCom gelöst werden kann, da das Unternehmen seine Verpflichtungen nicht erfüllen kann", sagte KPN-Sprecher Marinus Potman.

Potman wies den Bericht der "Financial Times Deutschland" als unwahr zurück, wonach KPN auf die Forderungen über 600 Mio EUR verzichte und E-Plus eine niedrige zweistellige Mio-EUR-Summe für die Übernahme des teilweise errichteten UMTS-Netzes zahle. Zu weiteren Stellungnahmen sei sein Unternehmen nicht bereit. Potmann wollte auch das Volumen des Dienstleistungsvertrags nicht bestätigen.
vwd/DJ/22.11.2002/rio/bb

[Eustach1]

@Peer,
mit Vernunft ist an der Börse doch wohl überhaupt nichts zu verdienen.
Warum gibt es den überhaupt Aktien ?
Damit die Unternehmen günstig an Eigenkapital kommen.
Und warum kauft jemand Aktien ?
Weil er eine Dividende bekommt, die sein eingesetztes Kapital verzinst.
Und weil er hofft Kursgewinne zu erzielen, weil das Unternehmen irgendwann mehr Gewinne macht um mehr Dividende auszuschütten.

Ist doch so, in der Theorie.

Und jetzt erklär mir mal wie dann überhaupt noch Aktienkurse zustande kommen, wenn es nur an der Verzinsung läge.

Also nur Psychologie.

Und psychologisch ist bei MOB noch unheimlich viel potential.

Gruss
Eustach
(Philanthrop und Wahlkreter)

[Mikalvb]

Bei über 100 € war eine Warnung auch berechtigt und angebracht, aber nicht jetzt! Du analysierst weiter und wir verdienen Geld. o.k.?

[PeerShare]

Das sind ja dieselben Sprüche wie 2000 auf dem Höhepunkt des Neuen Marktes. Wohin das geführt hat wissen wir ja zu Genüge.....

Vielleicht verdienen Sie ja Geld (verdienen nicht, "erspekulieren" ist passender). Vielleicht aber auch nicht. Jedenfalls tanzen die MOB-Investierten auf einem Vulkan und darüber sollte sich jeder bewußt sein.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[DARC]

@peer,

mir ist die sogenannte Anlagekultur und die Verfassung des Marktes SCHEISS EGAL!!!

Der schnelle trade wird doch jetzt sogar steuerlich beguenstigt....

Ich will Geld machen...thats it!
Wer hier handelt muss das Risiko kennen...oder er wird furchtbar bestraft

Nur eines sollten wir verhindern....das Schlachten von freshman durch andere Boardteilnehmer
cu
DARC

[Eustach1]

Risiko ?

Bei MOB ist doch kein Risiko mehr.

 #1290 von ZockerFreak   22.11.02 11:20:42  Beitrag Nr.: 7.916.267   7916267
 Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MOBILCOM AG O.N.
***Kreise: MobilCom erhält Überbrückungskredit von KfW



***Kreise: KfW-Kredit hat Volumen von 162 Mio EUR


Gruss
Eustach

[DARC]

@Eustach...kein Risiko....fuer mich nicht
KK: 5,05 und 3,85

wer allerdings welche fuer 7 hat...wird die Sache anders beurteilen
cu
DARC

[Frenchmen]

Amita! Mir geht es genauso!!! Was man selber nicht ist, vermutet man bei den Anderen nicht!!! Ich gönne jedem fette Gewinne!!! Hab auch nicht gegen fundierte Einwänden!! Aber wenn ich sehe wie die Basher argumentieren!!!???????
Klar, mich nervt es auch aber die Argumenten von Piscator habe ich bestimmt 10 Mal gelesen und es hat mich überzeugt!!
Bin fett drin und glaube an eine Einigung!!! Die meisten Argumente von den Basher sind: MOB macht nur Minus!! Keiner kapiert, daß erstmal 2000 Leute entlassen geld kostet, zweitens, MOB entschuldet ganz andere Perpestiven hat, und da Börse immer auf Zukunft orientiert ist, kann es nur aufwärts gehen bei MOB!!! Salut

[boltar]

Hallo PeerShare,

statt hier im Board Deine Weisheiten zu verbreiten, solltest Du Dich lieber mal um Deine Homepage kümmern. Die strotzt nämlich nicht gerade vor Aktualität.

Aber vielleicht verdienst Du ja doch mit Deinen Postings hier Dein Geld und die Homepage ist nur ein Hobby.

Dieses Forum wird immer besser. Ein Tummelplatz für verkannte Analysten, Gutmenschen und Bilanzprofis.

Hier fühle ich mich wohl

[Mikalvb]

Eustach

Danke!

[Frenchmen]

Darc!! Hast Du mich gemeint???????????

[villa nova]

nternationaler Franchise-Messe
MobilCom AG
21.11.2002


Anlässlich der 13. Internationalen Franchise Messe in Frankfurt am Main präsentiert MobilCom die Gründerinitiative „Start NOW“. Jungen Existenzgründern überträgt das Unternehmen gut eingeführte Shops in Toplagen mit attraktivem Kundenstamm. Und als Starthilfe zahlt MobilCom sechs Monate die Netto-Kaltmiete für das Ladengeschäft.
Am Stand 1.2 A43 erfahren Interessenten alle Details zur Gründerinitiative „Start NOW“, die bis Januar 2003 läuft. Während der Messe, die vom 21. bis zum 24. November 2002 ihre Pforten öffnet, will das Unternehmen zeigen, dass ihr richtungweisendes Franchise-Konzept zu den besten Angeboten im Markt zählt. MobilCom als Gewinner des Impulse-Franchise-Geber-Preises 2001 ist derzeit mit rund 250 Shops in allen Teilen Deutschlands vertreten. Das MobilCom-Motto zur diesjährigen Messe unterstreicht die Entschlossenheit des Mobilfunkanbieters: „Wir machen weiter. Noch besser. Jetzt einsteigen!“

[DerGefreite]

Mal wieder Fakten:

VWDR - 22/11/2002 - 11:27:00

Kreise: MobilCom erhält Überbrückungskredit von KfW


Büdelsdorf/Berlin (vwd) - Die MobilCom
AG, Büdelsdorf, erhält von einem
Bankenkonsortium unter Führung der
Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) einen
Überbrückungskredit von 162 Mio EUR. In
der Summe enthalten seien die 50 Mio EUR,
die dem Unternehmen bereits zur Verfügung
gestellt worden seien, erfuhr vwd am
Freitag aus verhandlungsnahen Kreisen. Mit
diesem Betrag sei die Liquidität von
MobilCom vorerst gesichert. Ausserdem stehe
damit der Verlängerung des am Freitag
fällig werdenden UMTS-Kredites nichts mehr
im Wege, hiess es weiter. Die Verträge
seien am Donnerstag unterschrieben worden.
+++ Kirsten Bienk
vwd/22.11.2002/kib/bb

[PeerShare]

@Boltar: Wenn Sie meinen, dass die Themen auf unserer Webseite nicht aktuell seien, dann sollten Sie vielleicht noch einmal etwas genauer hinschauen.....

Ich kann ja verstehen, dass Sie als Investierte keine kritischen Stimmen hören wollen. Das ändert aber leider nichts an den Fakten. Ich gönne Ihnen ja mögliche Gewinne, aber warne trotzdem davor sich reichzurechnen. Was bei MOBILCOM vor sich geht, ist mit rationellen Argumenten nicht zu erklären. Es ist wie im Casino und hat mit Unternehmensbewertung nichts mehr zu tun.

Jede Wette: Wenn der MOB-Kurs zusammenklappt, geben 9/10 der User ihre IDs ab und melden sich mit einer neuen an und das Gepushe geht wieder von vorne los. Das war immer so und wird vermutlich leider auch so bleiben.


Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[boltar]

@PeerShare

Und wenn SIE meinen, die Kursbwegungen nach oben kommen hauptsächlich durch die Postings hier zustande, dann überschätzen SIE sowohl die Wichtigkeit dieses Board als auch IHRE eigene.

Aber bitte. Jedem seine eigene Illusion.

[DARC]

nein french...

es bezieht sich auf trade und blocki.....
cu
DARC

[boltar]

@PeerShare

Ich hab mir mal die Mühe gemacht, ein bisschen auf Ihrer Homepage zu stöbern (Hab heute ein wenig Zeit - Pech für Sie)

Zum Thema Aktualiät:

Mantelwerte - letzter Artikel 30.05.02
Value Investment - 19.11.02 (Aber nur ein Fremdartikel von Ihrem Sponsor)
Wachstumstitel - 16.04.02
Turnaround Werte - 23.06.02
Charttechnik - 25.07.02
Expertenkommentare - 15.04.02!!!
Trading Area - 13.11.1998
Extraherbes - 29.11.01
Zocker-Aktien - 11.06.00!!!

Hab ich irgendwas übersehen?

Bißchen müde für eine sogenannte Experten-Homepage.

Aber wie gesagt: Jedem seine eigene Illusion

[boersenmonsterchen]

Peer Share, ist Ihr Bruder eigentlich noch Vorstand bei der Verbecherbude (sorry... ) Abakus, hab seit einiger Zeit da die Meldungen nicht mehr verfolgt...

[PeerShare]

@Boersenmonsterchen: Wollen Sie von den schlechen MOB-Daten ablenken? Sorry, Abakus ist nicht auf meinem Radarschirm. Ich verfolge die Aktivitäten dieser Gesellschaft nicht, weil ich das VC-Geschäft als ein viel zu risikoreiches Geschäft einstufe. Wir halten uns jedenfalls von diesem Geschäft fern. Und falls Sie ihre Frage wirklich interessiert (wovon ich nicht ausgehe), dann fragen Sie doch am besten direkt bei der Gesellschaft nach.

@Boltar: Ich rede vom Inhalt und nicht von den Veröffentlichungsdaten. Im übrigen können Sie sich ja mal die Gremienbesetzung der Share-Infos-Mutter ansehen....

Zum Thema "MOB-Fakten" und "MOB-Bilanzanlyse" hat keiner was zu entgegnen?

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[Eustach1]

@Peer,zu den Themen "MOB-Fakten" und "MOB-Bilanzanlyse"


mit Vernunft ist an der Börse doch wohl überhaupt nichts zu verdienen.
Warum gibt es den überhaupt Aktien ?
Damit die Unternehmen günstig an Eigenkapital kommen.
Und warum kauft jemand Aktien ?
Weil er eine Dividende bekommt, die sein eingesetztes Kapital verzinst.
Und weil er hofft Kursgewinne zu erzielen, weil das Unternehmen irgendwann mehr Gewinne macht um mehr Dividende auszuschütten.

Ist doch so, in der Theorie.

Und jetzt erklär mir mal wie dann überhaupt noch Aktienkurse zustande kommen, wenn es nur an der Verzinsung läge.

Also nur Psychologie.

Und psychologisch ist bei MOB noch unheimlich viel potential.

Gruss
Eustach
(Philanthrop und Wahlkreter)

[PeerShare]

@Eustach: Das ist ja wohl ein bißchen zu dünn, oder?

Börsenkurse spiegeln die fundamentale Entwicklung eines Unternehmens wider und schwanken um den inneren Wert. Bei MOB ist der Ausschlag nach oben momentan sehr hoch, die Aktie ist überbewertet.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

@Piscator: An wen geht die Wette jetzt?

"Die Vereinbarung sieht den weiteren Angaben zufolge vor, dass Erlöse aus der Veräußerung von Vermögensgegenständen des UMTS-Bereichs zu 90 Prozent France Telecom zugute kommen."

Grüße

Peer Share

[reiner7]

Der Analyst Klaus Baumann von SES Research stuft die Mobilcom-Aktie (WKN 662240) mit Underperformer ein.

Sollte es zu einer Einigung zwischen Gerhard Schmid und der Bundesregierung hinsichtlich der Treuhänderschaft des Aktienpaketes von knapp 50% kommen, könnte der Weg für eine weitere Finanzspritze durch ein Bankenkonsortium in Höhe von 100 Mio. EUR geebnet sein. Damit hätte Mobilcom zumindest kurzfristig die Stellung eines Insolvenzantrages abgewendet. Fraglich sei jedoch weiterhin, ob France Telecom dann einen Schuldenerlass für Mobilcom tatsächlich in die Tat umsetzen werde.

Ungesicherte Quellen würden über einen Schuldenerlass für Mobilcom in Höhe von ca. 6,9 Mrd. EUR sowie eine Finanzierung von UMTS-Einfrierkosten durch France Telecom berichten. Ein vollständiger Erlass der Verbindlichkeiten ohne weitere Verpflichtungen für Mobilcom sei für die Analysten nach wie vor nicht nachvollziehbar. Ein solcher Schritt könne jedoch vor dem Hintergrund nicht näher zu spezifizierender Schadenersatzforderungen an France Telecom und insbesondere vor dem Hintergrund politischer Aspekte nicht ausgeschlossen werden.

Mit einem Schuldenerlass in oben genannter Höhe ergäbe sich für die Aktie jedoch ein völlig neues Bewertungsszenario. Ziehe man beispielsweise das französische Mobilfunkunternehmen Orange zum Vergleich heran, errechne sich gemessen an der Kundenzahl und der Marktkapitalisierung ein Wert von ca. 632 EUR je Kunde. Je Mobilfunkkunde bei Mobilcom würden aktuell rund 69 EUR bezahlt. Der Wert pro Kunde von 632 EUR indiziere – basierend auf der aktuellen Mobilfunkkundenzahl Mobilcoms von rund 4,9 Mio. - einen Wert des Mobilfunkgeschäftes von Mobilcom von rund 49 EUR je Aktie.

Auf Basis eines solchen Multiplevergleichs mit Vodafone resultiere sogar ein Wert für die Mobilfunksparte Mobilcoms in Höhe von ca. 80 EUR pro Aktie. Die hier erzielten Ergebnisse seien jedoch deutlich zu relativieren, da Orange und Vodafone Netzbetreiber seien und Mobilcom hingegen lediglich das margenschwächere Resellergeschäft betreibe. Weiterhin sei zu berücksichtigen, dass das künftige Kundenwachstum bei Mobilcom durch den erlittenen Imageschaden aus Sicht der Analysten vergleichsweise geringer ausfallen werde. Somit dürfte Mobilcom gegenüber Vodafone auf dem deutschen Markt weitere Marktanteile einbüßen. Somit erscheine den Analysten gegenüber Orange ein Abschlag von ca. 70%, gegenüber Vodafone von 80% angemessen. Folglich ergebe sich aus diesem Peer-Group-Vergleich ein durchschnittlicher Wert für das Mobilfunkgeschäft Mobilcoms von ca. 15 EUR.

Von Relevanz für die Werthaltigkeit des Unternehmens sei zudem das Festnetzgeschäft mit zur Zeit ca. 0,95 Mio. Vertragskunden. Aktuell werde ein British Telecom-Kunde am Markt mit ca. 1.180 EUR bewertet. British Telecom eigne sich für einen Vergleich, da sich das Unternehmen nach einer Umstrukturierung nahezu ausschließlich auf das Festnetzgeschäft fokussiere. Dieser Multiplikator indiziere einen Wert für das Segment Festnetz Mobilcoms von ca. 16 EUR je Aktie. Auch hier seien jedoch erhebliche Abschläge erforderlich, da die erzielten Umsätze pro Kunde bei Mobilcom deutlich niedriger liegen würden. Bei einem Abschlag von 75%, der den Analysten angemessen erscheine, würde sich somit ein Wert für das Festnetzgeschäft in Höhe von rund 4 EUR ergeben.

Die oben errechneten Werte für die Segmente Mobilfunk und Festnetz würden sich ohne Berücksichtigung des Internetbereiches auf 19 EUR summieren. Die Aussagekraft dieses über einen sehr vereinfachten Peer-Group-Vergleich ermittelten Wertes sei insbesondere aufgrund einer eingeschränkten Vergleichbarkeit im Mobilfunkbereich stark eingeschränkt. Zudem müsse sich diese Indikation erst noch im Rahmen des DCF-Verfahrens bestätigen. Nichtsdestotrotz zeige dieser Ansatz jedoch das mögliche Potenzial im Falle eines 100%igen Schuldenerlasses eindrucksvoll auf. Trotz dieses möglichen Kurspotenzials raten die Analysten von SES Research weiterhin von einem Investment ab, da das Risiko eines Totalverlustes weiterhin gegeben sei.

[boersenmonsterchen]

Lieber Peer Share,

nachdem so ziemlich alles, was Sie bisher behauptet haben, NICHT eingetroffen ist... würde mich auch jetzt die werte Meinung wieder interessieren...

Grüße
Monsterchen

[piscator_]

n`abend @peershare

zu #76

die wette geht an mich !

Genau das hab ich doch gesagt ! min 6,9 (oder so) MRD Schuldenübernahme und ggf. Giftpille von FT für UMTS.

Woll`n sie sich drücken ?
Das find ich schofelig.

suchen se mal den thread raus !

Gruss Piscator

[MCGabriel]

Hi piscator, was sagst Du dazu. War ein heilloses Durcheinander.

Gruß MCG

[piscator_]

ich war nicht da !

was war denn - ausser der schuldenübernahme, die ja eigentlich klar war - noch so los ?

gab`s `ne meldung zu dem Kurseinbruch heut mittag ?

Gruss Piscator

[MCGabriel]

Ne eigentlich nicht, der Kurs kam nach der Meldung hoch auf ca. 6.80 um danach ständig nachzugeben und sich wieder zu erholen. Hatte das Gefühl, daß der Kurs bewußt unten gehalten wurde und gedrückt wurde.

Kann mich aber auch täuschen.

Nachbörslich sieht es etwas freundlicher aus, wobei die Kurse von L&S eh nicht großartig aussagekräftig sind ?

Gruß MCG

PS: Bin noch komplett dabei und bleibe es auch

[Boersenschnorrer]

# 77:
Solche einen Schwachsinn kann nur ein Analyst verzapfen.

MOB ist eine Klitsche gegenüber den im Vergleich genannten Firmen. Zu klein um zu überleben und ohne jegliche Infrastruktur.

Allein dadurch ist MOB ein Spielball der Großen, die über kurz oder lang allen Resellern das Wasser abgraben, bzw. durch eigene Aktivitäten dem Reseller das Leben erheblich schwerer machen werden.

Im Festnetzbereich hat MOB kaum Presel. Kunden. Call by Call ist nichts wert, da jederzeit austauschbar.

Wie man hier 4 Euro pro Aktie errechnen kann, zeigt schon die Hirnrissigkeit dieses Vergleichs.

Kaum anders sieht es bei den Mobilfunk-Verträgen aus. Die richtig großen Brocken haben sich längst die Netzbetreiber selbst gesichert. Also gehts um Einzelverträge mit geringen Umsätzen und hohem Verwaltungsaufwand oder um Prepaid-Karten, die ähnlich wie Call by Call nicht zu taxieren sind.

Auch hier also totaler Schwachsinn verzapft Herr Analyst.

gruss BS

[Frenchmen]

Salut Monsieur Pecheur!! Wir würden uns sehr freuen wenn Du uns erklären würdest wie Du die Sache jetzt siehst!!!
Merci beaucoup!!

[halbpleite]

Ehrlich gesagt, würde mich das auch interessieren.

AL

Bulle oder Bääär, det give ik never hääär. Ik köp mi väl väl määär, denn de mok mi tum Millionääärr

Optis hi, Optis doar, die mokem fü mi olles Kloar

[MCGabriel]

Ich wünsche niemandem was schlechtes, aber Dir den Konkurs
und damit vollpleite

So ein Riesenrindviech habe ich selten erlebt.

[Geldrausch]

@peer

Mich würde doch mal die Bewertung der Kapitalrücklage interessieren!
Auch den Wert des Festnetzgeschäfts bitte ich einzuschätzen.

Auch eine simple Rechnung nach aktiva/passiva-schema anhand der Zahlen vom QII (wobei im aktuellen Quartal von einem Verlust von 400-500 Mio ausgegangen werden darf)würde ich gerne mal sehen, das kann für sie als Experten ja nicht zu viel verlangt sein, oder?

Ich freue mich, auf dieser Basis weiter zu diskutieren!
Grüße

[halbpleite]

@mcg

Später, vielleicht !

AL

Bulle oder Bääär, det give ik never hääär. Ik köp mi väl väl määär, denn de mok mi tum Millionääärr

Optis hi, Optis doar, die mokem fü mi olles Kloar

[Matthaeus6k34]

halbpleite: du schelm, wenn du weisst, was ich meine

[halbpleite]

@mcg

Nur informationshalber :

Ich habe, und ich werde niemanden einen Bankrott wünschen. Auch dir nicht, MCGabriel.

Es gibt Dinge zwischen Himmel u. Hölle, die verstehst du nicht. Dazu gehört leider auch MOB u. die Psychologie der Massen.

@M.6,34

Ich bin eine Schelm, wohl war. Aber kein unbedachter.

AL

Bulle oder Bääär, det give ik never hääär. Ik köp mi väl väl määär, denn de mok mi tum Millionääärr

Optis hi, Optis doar, die mokem fü mi olles Kloar

[Matthaeus6k34]

@halbpleite:

bez. "unbedacht"...

glaube ich auch nicht.


ist schon klar

[Rabinger]

Huhuu...

Wo steckt piscator nun,hab ihn doch schon gesehen. Brauche mal ein Statement von ihm.

[Frenchmen]

Rabi, lass Ihn Zeit die Nachrichten anzuschauen!!!

[Rabinger]

mach ich frenchi..

trotzdem , muß auf die Tube drücken, mein Frauchen sagt es ist Wochenende
Bist du noch investiert ??

[Frenchmen]

Ja Rabi!! Voll !!!! Die Lemmingen sind Heute ausgestiegen!!!
Ich spekuliere auf ganz andere Sachen (UMTS zum Beispiel!)
Geduld!!

[killyourideals]

Darf ich Euch mal ganz kurz reinfunken? Ihr habt mir neulich zugestanden, dass jeder einmal klein angefangen hat *lol*...

Hier wurde heute irgendwo gepostet, dass die Lemminge Ihre Geschäfte ja immer über Ihre Banken abwickeln (easytrade z.B. in meinem Falle) und das dies immer seine Zeit benötigt, bis Umsätze angezeigt werden. Wie „handelt“ denn Ihr? Schlagt mich nicht, aber kommt man irgendwie an einem (Internet-)Broker vorbei???

Mmmh, im übrigen habe ich dazu gelernt – auch ich halte meine „kümmerlichen“ 675 MC-Aktien noch – wegen EUCH, grins... Vor zwei Wochen war ich noch wesentlich nervöser...

Danke für eine kurze Antwort!

[PeerShare]

@Piscator: Machen Sie es nicht etwas einfach? Was ist mit dem Besserungsschein für den Verkauf des UMTS-Geschäfts?

Ich habe aber grundsätzlich kein Problem, meinen Einsatz an Ärzte ohne Grenzen zu spenden. Ein Mann ein Wort, die Spende geht in der nächsten Woche raus.

[Frenchmen]

Kill! Ich handle ganz normal über Internetbroking!!!
Du nicht??? Verstehe Deine Frage nicht ganz!!!???

[PeerShare]

@Boersenmonsterchen: Was meinen Sie? Was ist nicht eingetreten? Lesen Sie Beitrag #1 und die folgenden durch.

Wir ordnen gerade die Zahlen. MOB wird rund 9,9 Mrd. auf UMTS abschreiben, das EK wird auf unter 1 Mrd. Euro abschmelzen. Der Effekt kommt allerdings erst im kommenden Jahr zum Tragen, da der Forderungsverzicht unter Vorbehalt der HV steht und zum 31.12. noch nicht wirksam ist. MOB dürfte wohl auf der Aktivseite eine entsprechende Bilanzierungshilfe bilden.

Auf der Aktivseite verbleiben dann vor allem die aktiven latenten Steuern in Höhe von mehr als 850 Mio. Euro. Zieht man diese ab, bleibt vom EK nichts mehr übrig. Da MOB darüberhinaus keine Gewinne schreibt und auch die angepeilten Gewinne ab Mitte 2003 fraglich sind, messe ich der Aktie aktuell keinen wesentlichen Wert bei.

....und das ist genau das, was ich bereits vor Wochen prognostiziert habe.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[tradewatcher]

pätshär


dein geschiss interessier etz auch kein mehr ...

deine werbung fukk woanders ...

der hype is vorbei ...

tw

[killyourideals]

@frenchman

Nein, dann bin ich beruhigt. Ich dachte, es gäbe einen schnelleren Zugriff auf den Handel im Xetra... Also ist alles gut & ich habe etwas missverstanden?!?

Freue mich, dann ab Januar meine MC-Abfindung mit Euren Tipps "aufs Spiel zu setzen..."

[chaggh]

Latente Steuern

Die latenten Steuern können in der Bilanz auf der Aktiv- und auf der Passivseite vorkommen. Auf der Aktivseite stellen die latenten Steuern Steueransprüche dar, die das Unternehmen an das Finanzamt hat. Die latenten Steueransprüche auf der Aktivseite sind somit die Steuerentlastungen, die das Unternehmen gewährt bekommen wird. Auf der Passivseite bedeuten die latenten Steuern, dass das Unternehmen steuerliche Verpflichtungen abzutragen hat. In einer Bilanz werden die Steuern auf der Passivseite als eine Schuld gegenüber das Finanzamt verstanden.

[chaggh]

#99

Nach deiner Aussage hätte MOB 850 Millionen Euro Forderungenan das Finanzamt


Chaggh

[PeerShare]

Forderungen an das Finanzamt sind aktive latente Steuern jedenfalls nicht. Vielleicht sollten Sie sich nochmal etwas besser informieren.....

Grüße

Peer Share

[chaggh]

Definition Latente Steuern:http://www.boersenlexikon.de/latenst.htm

[chaggh]

Und ausserdem, lieber peershare werden
im Q1 Bericht Latente Steuern auf Aktiv und Passivseite
erfasst.
Aktiv:745590 Millionen
Passiv:561919 Millionen

Gruß
Chaggh

[PeerShare]

@chaggh: Ohne arrogant wirken zu wollen: Wenn Sie von Bilanzierung keine Ahnung haben, sollten Sie diese Unkenntnis nicht zu sehr zur Schau stellen. Offenbar haben Sie sich in der Praxis noch nie mit Bilanzanalyse auseinandergesetzt.

Grüße

Peer Share

[chaggh]

Dann erklären sie´s mir halt.

Wenn sie schon soviel Zeit hier im Board für Mobilcom
investieren dann ist das doch kein Problem oder?

Und wenn sie sich mit Mobilcom nur wegen ihrer Site
beschäftigen, warum sind sie dann hier bei WO und
Veröffentlichen ihre wertvollen Analysen zum Nulltarif?

Chaggh

[wolli100]

...also: zwischen HBil und StBil bestehen gewisse Unterschiede in der Bilanzierung und der Aufstellung der GuV..... da insofern das Ergebnis der jeweiligen GuVs unterschiedlich ausfällt ist natürlich auch die steuerliche Berechnung basiernd auf dem unterschiedlichen Ergebnis ein anderes... diese abweichung der steuern auf die jew. steuerlichen ergebnisse sind die latenten steuern... diese differenzen können passivisch aber auch aktivisch sein

beste Grüsse

-wolli.

[wolli100]

...also: zwischen HBil und StBil bestehen gewisse Unterschiede in der Bilanzierung und der Aufstellung der GuV..... da insofern das Ergebnis der jeweiligen GuVs unterschiedlich ausfällt ist natürlich auch die steuerliche Berechnung basiernd auf dem unterschiedlichen Ergebnis ein anderes... diese abweichung der steuern auf die jew. steuerlichen ergebnisse sind die latenten steuern... diese differenzen können passivisch aber auch aktivisch sein

beste Grüsse

-wolli.

[wolli100]

...also: zwischen HBil und StBil bestehen gewisse Unterschiede in der Bilanzierung und der Aufstellung der GuV..... da insofern das Ergebnis der jeweiligen GuVs unterschiedlich ausfällt ist natürlich auch die steuerliche Berechnung basiernd auf dem unterschiedlichen Ergebnis ein anderes... diese abweichung der steuern auf die jew. steuerlichen ergebnisse sind die latenten steuern... diese differenzen können passivisch aber auch aktivisch sein

beste Grüsse

-wolli.

[wolli100]

...also: zwischen HBil und StBil bestehen gewisse Unterschiede in der Bilanzierung und der Aufstellung der GuV..... da insofern das Ergebnis der jeweiligen GuVs unterschiedlich ausfällt ist natürlich auch die steuerliche Berechnung basiernd auf dem unterschiedlichen Ergebnis ein anderes... diese abweichung der steuern auf die jew. steuerlichen ergebnisse sind die latenten steuern... die differenzen können passivisch aber auch aktivisch sein

beste Grüsse

-wolli.

[boersenmonsterchen]

peer share - Sie dürfen ruhig eingestehen, dass Sie in manchen Punkten völlig daneben gelegen haben. Würde Sie sympathischer machen. Wenn Sie nicht mehr wisen, bei welchen Punkten, schauen Sie sich ihre ganzen Postings zum Thema Schuldenerlass doch mal an. Danke!

Gruß vom Monster, der peer share ab heute nicht mehr wahrnehmen wird

[NurmalsozumGucken]

Aktive latente Steuern werden aus Vorsichtsgründen im Rahmen der Bilanzanalyse bei der Aufstellung der Strukturbilanzen mit dem Eigenkapital saldiert, Passive werden elimiert und dem EK zugeführt. Es handelt sich um keinen Vermögensgegenstand i.e.S. da keinerlei Verwertungsmöglichkeiten bestehen, sondern um so genannte Bilanzierungshilfen die durch unterschiedliche Wertansätze(soweit es keine permanenten bzw. quasi-permanente Differenzen sind) in HB und StB entstehen. Näheres dazu: § 274 HGB) Bilanzierungshilfen sind rein handelsrechtlicher Natur und widersprechen zumindest in Teilen den Rechnungslegungszwecken, insbesondere die Finanzlage und die Ertragslage ordnungsmäßig darzustellen. PeerShare liegt dementsprechend nicht falsch und hat m.E. mal ein Lob verdient.

[piscator_]

@peershare

zu#97

was soll mit dem besserungsschein für UMTS sein ?
war doch bestandteil der wette !
Ich bin immer der Meinung gewesen, dass FT die Einstellung von UMTS verlangt oder sich dafür einen besserungsschein geben lässt.
Hab ich auch einige male gepostet !

Gruss Piscator

[PeerShare]

#115: Vielen Dank, insbesondere für die Erläuterung. Es ist eigentlich verwunderlich dass es so viele Anleger gibt, die sich in so risikoreiche Papiere wie MOB wagen, ohne dabei die bilanziellen Vorgänge zu durchschauen. Ich frage mich immer, auf welcher Grundlage die Anlageentscheidungen bei solchen Leuten getroffen werden.

@Boersenmonsterchen: Nennen Sie mir bitte genau den Thread und den vollständigen Wortlaut, den Sie meinen.

@Piscator: Der Vertrag sieht folgendes vor: MOB stellt das UMTS-Geschäft vollständig ein. Dafür verzichtet FT auf die 7 Mrd. Euro Forderungen ggü. MOB. Die UMTS-Lizenz wird vollständig abgeschrieben, da sie von MOB nicht mehr nutzbar ist und für MOB damit keinen Wert mehr darstellt. Gleichzeitig gibt es für FT die Nachbesserung, daß der Erlös aus dem Verkauf jedweder UMTS-Aktivitäten (z.B. die Infrastruktur, nach meiner Einschätzung aber auch eine mögliche spätere Verwertung der Lizenz selbst oder aber auch deren eventueller Nutzung durch einen Dritten) zu 90% der FT zusteht. Das macht ja auch Sinn, denn FT verzichtet ja jetzt nicht auf irgendwas, damit das, worauf sie gerade verzichtet haben, von einem Dritten oder von MOB genutzt wird. Gegen die Nutzung haben sie nichts, wollen dann aber mit 90% an den Erlösen beteiligt werden. Das ist die Besserung, von der ich sprach. Jetzt stellt sich die Frage wie hoch diese Nachbesserung angesetzt wird und da kommen wir mit unserer Wette an die Grenzen. Aber wie gesagt, von meiner Seite überweise ich gerne meinen Beitrag an "Ärzte ohne Grenzen".

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[chaggh]

Guten Morgen,

nun Herr peershare???

#99
Wenn sie die aktiven latenten Steuern in der Bilanz
belassen, warum nicht auch die passiven drin lassen?
Dann ergibt sich eine weitaus geringere belastung aufs
Eigenkapital?

UMTS wird abgeschrieben und die schulden verschwinden aus der Bilanz.

Die Aktivseite wird entlastet und die passivseite.

In #99 entlasten sie aber nur die passivseite?

Klären sie mich auf und verzeiht meine amateurhafte Unwissenheit

Gruß
Chaggh

[stockpicker999]

@ peershare

Die Frage, ob und in welcher HÖHE die UMTS-Lizenz abgeschrieben wird, bestimmen nicht nicht Sie, sondern der Wirtschaftsprüfer in Abstimmung mit dem Vorstand der Gesellschaft.

Ich finde es anmassend von Ihnen, dass Sie heute schon wissen wollen wie die Gesellschaft die mögliche Abschreibung zum Jahresende handhabt!!!

Aber Sie argumentieren jetzt sicher, dass UMTS sowieso keine Zukunft hat

[chaggh]

Ah, sie sind anwesend

zu #117

Die Vereinbarung sieht weiterhin vor, dass Erlöse aus der Veräußerung von Vermögensgegenständen des UMTS-Bereichs zu 90 Prozent France Télécom zu Gute kommen.

Kann man ein UMTS-Gespräch als Gegenstand bezeichnen?

Gruß
Chaggh

[stockpicker999]

# 120

Du hast recht, es geht nur um die Hardware wie Sendemasten, technisches Equipment etc. das FT ja auch finanziert hat .... was peer immer absichtlich oder auch nicht übersieht ist die Tatsache, dass FT GROSSAKTIONÄR von MC für die nächsten 2 Jahre ist und sollte sich doch noch ein grosser Player die Finanzmittel für den notwendigen Netzausbau einbringen, dann profitiert AUCH FT ALS GROSSAKTIONÄR davon!!!

[PeerShare]

@Chaggh: Tut mir leid, den Grundkurs in Buchführung müssen Sie woanders belegen. Ich stimme Ihnen aber in einem Punkt völlig zu: Es ist ein Skandal, wenn es nur noch Spezialisten erlaubt ist, bilanzielle Vorschriften im Detail zu durchblicken. Passive und aktive latente Steuern sind mit Sicherheit schon die höhere Schule der Bilanzierung. Im Falle von MOB sind deren Auswirkungen auf die Bilanz gravierend, so daß sich eine genauere Betrachtung durchaus aufdrängt. IAS und US-GAAP sind im Detail so kompliziert und für einen unbedarften Leser im Ergebnis zum Teil so irreführend, daß hier oftmals die falschen Schlußfolgerungen getroffen werden. Eine Vereinfachung des Bilanzrechts ist dringend notwendig!

@Stockpicker: Nach dem jetzt angekündigten Vertrag hat MOB gar keine andere Möglichkeit, als die UMTS-Lizenz voll abzuschreiben. Warten Sie doch einfach die entsprechenden Veröffentlichungen ab.

Und machen Sie für die Vorgänge bei MOB bitte nicht mich verantwortlich, sondern die Beteiligten (und hier vor allem den für das Desaster verantwortlichen Ex-Vorstand Schmid). Meine Aufgabe besteht ausschließlich darin, aufgrund der Vorgänge die richtigen Schlußfolgerungen zu ziehen und mein Ergebnis lautet: Der MOBILCOM-Aktienkurs hat mit dem Wert des Unternehmens momentan nichts mehr zu tun, der Aktienkurs ist bereits jetzt maßlos überbewertet. Vorbehaltlich der Umsetzung der gestrigen Ankündigungen (Schuldenverzicht etc.) schätze ich den Wert je MOBILCOM auf maximal 1 Euro und kann vor weiteren Engagements auf der aktuellen Kurshöhe von rund 6 Euro nur ausdrücklich warnen.

Grüße

Peer Share, CEFA / Investmentanalyst (DVFA)
http://www.share-infos.de

[chaggh]

@peer share

Warum wollen sie nur die aktiven latenten steuern eliminieren?

Warum bleiben die passiven in der Bilanz?

Zwei einfache Fragen auf die sie doch eine einfache antwort
parat haben müssten!

Gruß
Chaggh

[PeerShare]

@chaggh: Wenn Sie wissen was passive latente Steuern sind, erübrigt sich diese Frage.

Grüße

Peer Share

[Demolition]

@Peer
Auf was willst du eigentlich erreichen mit diesem Thread?
Um uns dein fachcinesisch zu erläutern?

Gruß
Demo

[PeerShare]

Ich möchte Ihnen vermitteln, daß die MOBILCOM-Aktien gnadenlos überbewertet ist, einer Tatsache, die von weiten Kreisen der Anlegerschaft weitgehend ignoriert wird.

Die Begründung, wie ich zu diesem Ergebnis gelange, habe ich genannt.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

Wer sich für die Thematik der latenten Steuern interessiert, für den habe ich einen interessanten link:

http://www.standardsetter.de/drsc/docs/drafts/12.html

Grüße

Peer Share

[chaggh]

Den kenn ich schon.

Imho sind sie ohne genauen Einblick in die Bücher der
Mobilcom nicht in der Lage zu behaupten, daß der
passivposten erfolgsneutral oder erfolgswirksam erfasst
ist!
Eher erfolgswirksam, da die ersteigerung der Lizens
nicht in diesem Geschäftsjahr war.

Behauptungen aufzustellen, die die kommende Konzernbilanz
von Mobilcom betreffen sind unseriös.
Und das in einem öffentlichen Forum, wo sich auch
bilanztechnisch Unerfahrene Anleger aufhalten ist gleich
drei mal zweifelhaft.

Wenn sie uns nicht beweisen können, daß die passive latente
steuer in der GuV nicht erfolgswirksam aufgelöst
wird, dann sollten sie hier nicht Kursziele von 1 Euro
herausposaunen!!!

Gruß
Chaggh

[PeerShare]

Die Information, daß die UMTS-Lizenz auf 1 Euro abgewertet wird, ist keinesfalls eine bloße Behauptung. Die Information stammt von der MOBILCOM AG, mit der ich als Analyst regelmäßig in Kontakt stehe. Hüten Sie sich also vor vorschnellen Anschuldigungen und gehen Sie davon aus, daß ich die Sachverhalte, die ich veröffentliche, vorher prüfe.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[kofferdiebin]

#129
harrharr
regelmässig in kontakt.....
was für möchtegern leute sich hier langsam tummeln ist echt unglaublich!

[piscator_]

@peer

finde ich gut, dass sie vorher prüfen !
Ist das der grund, dass sie so wenig inhaltliches zu MOB posten, sondern (fast) immer nur ihre meinung ?
Und konkrete Fragen - meistens - nicht beantworten, sondern Ihr gegenüber nur beschimpfen : "wenn sie keine ahnung haben sollen sie nicht investieren" ?

Gruss und nichts für ungut.

Die Abschreibung auf 1 Euro als Info ist ja schon was inhaltliches, aber eveb selten.

Piscator

[Frenchmen]

Kofferdiebin!! Und als Analyst noch dazu!!!
Jetzt habe ich verstanden!!!!
An der Börse hast Du nur Erfolg wenn Du genau das Gegenteil tust von dem was die Analysten empfehlen!!!!!!!!!!
Vielen Dank Peerschare!!!!! Jetzt weiss ich 100 prozentig daß ich bei MOB bleibe!!!!

[PeerShare]

@french: Na dann lesen Sie sich am besten nochmal #1 durch. Der wurde geschrieben, als die Bankanalysten noch alle auf Wolke 7 schwebten und Schmid noch einen Kurs von 500 Euro vorhergesagt hat.

Machen Sie es doch am besten so, daß Sie sich eine eigene, fachkundige Meinung bilden. Dann brauchen Sie nicht immer das zu tun (oder auch das Gegenteil zu tun) was andere für richtig halten. Zum Glück zwingt Sie ja keiner dazu, eine Gegenmeinung zu akzeptieren. Nur die Fakten sollten Sie nicht außer Acht lassen.

Grüße

Peer Share, CEFA/Investmentanalyst (DVFA)
http://www.share-infos.de

[Frenchmen]

Peer Share!!! Es ist bestimmt nicht persönlich!!! Aber seitdem ich das Gegenteil von den Emfehlungen der "sogenannten" Analysten mache, bin ich wieder im Plus!!!!! Komisch nee???? Nix für Ungut!! Meine Meinung ist, daß sämtliche Analysten nicht nach Ihren Empfinden berichten , sondern nach dem der jeweiligen Geldgeber!!!

[trodat2001]

@peer share

Ich muß Ihnen schon sagen , das ihre Betrachtungsweise ziehmlich daneben liegt und auch ihre Überheblichkeit in diesen Tread !

Wenn sie solch ein super speziallist sind wieso meinen sie den das ein solcher kURS wie Mobilcom bis auf um die 7 € in der letzden Zeit laufen konnte? Wenn man davon ausgeht, das die Leute hier alle dumm sind und nichts verstehen! Haben sie mal überlegt was sie nicht vor 1-2 Jahren alles so losgelassen haben???

Sie sind vielleicht eine Buchführungsprofi aber mehr auch nicht und ich denke mehr können sie auch nicht. Sich nur auf gradlinigkeit zu verlassen und alles genau auf den Punkt immer zu halten geht nicht in unserer Wirtschaft! Wo leben sie den! Sie kommen mir vor wie die SPD die heute mal das macht und morgen mal das ! Aber das hat und bringt keine Ergebnise.

Durch solche leute wie sie habe ich viel geld verloren im jahr 2000/2001

Seit dem jahr 2002 habe ich Geld wieder verdienen können, da ich nicht auf solche leute wie sie gehört habe.

Verschonen sie uns mit Ihrer Weisheit und den sprüchen! Da sie nun mal ein profi sind und alle anderen hir dumm erübrigt sich doch jeder Kommetar oder?

Setzen sich sich in Ihr Büro oder sonst wo hin und arbeiten sie in Ruhe weiter mit Ihrer Buchhaltung!

Überlegen sie doch mal was sie da äußern sie neukluger!

Vielleicht haben SIE sich anderweitige Analysen über Mobilcom noch garnicht angeschaut und zum anderen wird die Börse nicht zum heutigen Zeitpunkt gehandelt sondern in die Zukunft von ca. 6 Monaten und natürlich weiter. Ein Risiko besteht doch bei jeder Aktie und hätten sie sich SAP vor 2 Jahren um die 60 € vorstellen können und auch bei der Bewertung von an die 6߀ dieses Jahr haben einige Analysten gesagt zu teuer -viel zu teuer! Deutsche Bank usw. !

Was wollen sie uns den hier erklären.

Gruß und aufwiedersehen mein Freund

gehen sie zur Mama, es hört doch keiner mehr auf solche leute wie sie!!!!

P.s vor lauter frust über solche menschen ist mir die rechtschreibung sogar egal!!

[Roadrunner2]

Mir ist aufgéfallen das der mob kreis immer kleiner wird, bis etz weiß ich das
Demolition
Piscator
Frenchman
únd chagg

auf jeden fall noch drin sind und es bleiben.

Die zahl der zocker hat sich gestern wohl halbiert, und das ist gut so. Merke, alle hofften auf eine explosion, auch ich, sie ist nicht gekommen und alle sind raus, ich leider nicht, so wer hat so viele aktien gekauft so das der kurs über 5€ geblieben ist? Ich denke es gibt genug Anleger die etz erst einsteigen werden, die sorte anleger die nicht zocken und meldungen sondern mob als geldanlage sehen.
Eines habe ich gelernt hier, egal wie sehr einer hier rum schleimt, wenns um die eigenen interessen geht wechseln alle schnell die fronten! Ich beneide die die zu 6,8€ verk. haben und nun zu 5,9 wieder rein konnten, hatte selber nicht den mut dazu, aber diejenigen die mob jetzt schlecht reden um noch mal billiger rein zu kommen und den zitterigen hier mit müll die ohren vollsülzen, wobei sie letzte woche noch ganz anderer meinung waren, die sollen sich zum teufel scheeren!

mein KZ ist und bleibt erst mal 10€, wobei ich meine VK-order bei 9,97 setzen werde, was dann wird weis ich nicht, das kann nur die zeit zeigen, muss man abwarten ob die umstrukturierung fassen und in wie weit die letzten monate mob geschadet haben!

abwarten
runner

[Frenchmen]

Trodat!! Es ist nix mehr zuzufügen!!!!

[trodat2001]

I C H AU CH NOCH

[Seven07]

07.11.2002
Mobilcom AG Underperformer
SES Research

Der Analyst Klaus Baumann von SES Research stuft die Mobilcom-Aktie (WKN 662240) mit Underperformer ein.

Sollte es zu einer Einigung zwischen Gerhard Schmid und der Bundesregierung hinsichtlich der Treuhänderschaft des Aktienpaketes von knapp 50% kommen, könnte der Weg für eine weitere Finanzspritze durch ein Bankenkonsortium in Höhe von 100 Mio. EUR geebnet sein. Damit hätte Mobilcom zumindest kurzfristig die Stellung eines Insolvenzantrages abgewendet. Fraglich sei jedoch weiterhin, ob France Telecom dann einen Schuldenerlass für Mobilcom tatsächlich in die Tat umsetzen werde.

Ungesicherte Quellen würden über einen Schuldenerlass für Mobilcom in Höhe von ca. 6,9 Mrd. EUR sowie eine Finanzierung von UMTS-Einfrierkosten durch France Telecom berichten. Ein vollständiger Erlass der Verbindlichkeiten ohne weitere Verpflichtungen für Mobilcom sei für die Analysten nach wie vor nicht nachvollziehbar. Ein solcher Schritt könne jedoch vor dem Hintergrund nicht näher zu spezifizierender Schadenersatzforderungen an France Telecom und insbesondere vor dem Hintergrund politischer Aspekte nicht ausgeschlossen werden.

Mit einem Schuldenerlass in oben genannter Höhe ergäbe sich für die Aktie jedoch ein völlig neues Bewertungsszenario. Ziehe man beispielsweise das französische Mobilfunkunternehmen Orange zum Vergleich heran, errechne sich gemessen an der Kundenzahl und der Marktkapitalisierung ein Wert von ca. 632 EUR je Kunde. Je Mobilfunkkunde bei Mobilcom würden aktuell rund 69 EUR bezahlt. Der Wert pro Kunde von 632 EUR indiziere – basierend auf der aktuellen Mobilfunkkundenzahl Mobilcoms von rund 4,9 Mio. - einen Wert des Mobilfunkgeschäftes von Mobilcom von rund 49 EUR je Aktie.

Auf Basis eines solchen Multiplevergleichs mit Vodafone resultiere sogar ein Wert für die Mobilfunksparte Mobilcoms in Höhe von ca. 80 EUR pro Aktie. Die hier erzielten Ergebnisse seien jedoch deutlich zu relativieren, da Orange und Vodafone Netzbetreiber seien und Mobilcom hingegen lediglich das margenschwächere Resellergeschäft betreibe. Weiterhin sei zu berücksichtigen, dass das künftige Kundenwachstum bei Mobilcom durch den erlittenen Imageschaden aus Sicht der Analysten vergleichsweise geringer ausfallen werde. Somit dürfte Mobilcom gegenüber Vodafone auf dem deutschen Markt weitere Marktanteile einbüßen. Somit erscheine den Analysten gegenüber Orange ein Abschlag von ca. 70%, gegenüber Vodafone von 80% angemessen. Folglich ergebe sich aus diesem Peer-Group-Vergleich ein durchschnittlicher Wert für das Mobilfunkgeschäft Mobilcoms von ca. 15 EUR.

Von Relevanz für die Werthaltigkeit des Unternehmens sei zudem das Festnetzgeschäft mit zur Zeit ca. 0,95 Mio. Vertragskunden. Aktuell werde ein British Telecom-Kunde am Markt mit ca. 1.180 EUR bewertet. British Telecom eigne sich für einen Vergleich, da sich das Unternehmen nach einer Umstrukturierung nahezu ausschließlich auf das Festnetzgeschäft fokussiere. Dieser Multiplikator indiziere einen Wert für das Segment Festnetz Mobilcoms von ca. 16 EUR je Aktie. Auch hier seien jedoch erhebliche Abschläge erforderlich, da die erzielten Umsätze pro Kunde bei Mobilcom deutlich niedriger liegen würden. Bei einem Abschlag von 75%, der den Analysten angemessen erscheine, würde sich somit ein Wert für das Festnetzgeschäft in Höhe von rund 4 EUR ergeben.

Die oben errechneten Werte für die Segmente Mobilfunk und Festnetz würden sich ohne Berücksichtigung des Internetbereiches auf 19 EUR summieren. Die Aussagekraft dieses über einen sehr vereinfachten Peer-Group-Vergleich ermittelten Wertes sei insbesondere aufgrund einer eingeschränkten Vergleichbarkeit im Mobilfunkbereich stark eingeschränkt. Zudem müsse sich diese Indikation erst noch im Rahmen des DCF-Verfahrens bestätigen. Nichtsdestotrotz zeige dieser Ansatz jedoch das mögliche Potenzial im Falle eines 100%igen Schuldenerlasses eindrucksvoll auf. Trotz dieses möglichen Kurspotenzials raten die Analysten von SES Research weiterhin von einem Investment ab, da das Risiko eines Totalverlustes weiterhin gegeben sei.

Das Rating der Analysten von SES Research für die Mobilcom-Aktie, Underperformer hat Bestand.

[PeerShare]

Na dann pushen Sie mal schön weiter. Ich melde mich dann wieder wenn der Kurs abgeschmiert ist (was angesichts der Euphorie durchaus noch ein paar Wochen dauern kann).

Grüße

Peer Share

[trodat2001]

z.b. diese Analysten lieber peter sharer oder wie du auch immer heißen magst neunmalkluger

[Frenchmen]

Runner!! Du hast vollkommen >Recht> !!! Die MOB Aktien sind von Zocker-Händen in Long-Anleger gewandert!!!! Kann nur ein Vorteil sein!! Der Kurs wird nicht mehr sooo volatil sein!! 90% der Zocker sind alle aufeinaml ausgestiegen!! Wer hat dann gekauft????????????? Auf jeden Fall KEINE Zocker mehr!!! Gute Gedanke von Dir!! Danke!! Salut

[Eustach1]

Ich zocke auch noch mit MOB

Gruss
Eustach

[chaggh]

@peer share

Lieber Herr Peer Share

Bitte sagen sie mir, wo im Q2 Bericht die 851251 Millionen
Euro an aktiven latenten Steuern gegengerechnet werden (auf der passiva)???

Sollten sie mir den Betrag irgendwo in der GuV-Rechnung
zeigen können bzw im EK, dann werde ich wahrscheinlich
meine Mobilcom-Anteile am Montag abstoßen

Gruß
Chaggh

[stockpicker999]

Also diese DVFA´ler meinen generell Sie hätten die Weisheit für sich aboniert ... so nach dem Motto .. nicht der Markt hat recht, sondern ICH nachdem Sie mal EINE Vorlesung besucht haben, wo sich Prof. Walter - der Vorsitzende des Clubs "ich habe immer Recht" die Ehre gab !!!

Autsch aber das tut mir weh, wenn ich lese ein entschuldetes Unternehmen, mit 5 Mio. Kunden, über € 2 Mrd. Umsatz und einer zum Teil oder ganz abgeschriebenen UMTS-Lizenz hat einen Wert von € 1 pro Aktie oder € 65 ... autsch ... da schmerzen mir die Zähne ...

LASSEN WIR EINFACH DEN MARKT ENTSCHEIDEN!!!!!!!!!!!!!!

[PeerShare]

@chaggh: Es handelt sich bei den passiven latenten Steuern um sog. "Steuerverbindlichkeiten auf temporäre Differenzen", also um eine latente Steuerverbindlichkeit. Es ist nicht ersichtlich, warum dieser Posten bereinigt werden müßte.

Im Übrigen freue ich mich ja grundsätzlich darüber, dass es unterschiedliche Meinungen an der Börse zu den einzelnen Werten gibt. Wenn dies nicht so wäre, käme ja überhaupt kein Handel zustande. Wenn Sie also positiver Meinung sind, kräftig nachkaufen wollen: Nur zu!

Gestatten Sie mir in Ihrer Güte allerdings, anderer Meinung zu sein.

Grüße

Peer Share (der für MOB einen Wert von weniger als 1 Euro gerechtfertigt hält)

[Big Man]

....dann, lieber PeerShare , lass` dich fragen wie es sich mit diesen latenten Steuern z.Zt. verhält. Für mich als "Bilanz-Laie" ist nicht ersichtlich worauf sich diese "Steuerverbindlichkeiten auf temporäre Differenzen" nach dem Aufgeben des UMTS-Bereiches, und des kompletten Schuldenerlasses aller durch UMTS angefallen Kosten und Verbindlichkeiten durch FT, jetzt noch (aktuell bzw. nach der offiziellen Absegnung im Januar) beziehen könnten.

...wie gesagt, Fragen aus der Sicht eines "Bilanz-Laien"!

Desweiteren würde es mich freuen wenn du mir erklären könntest warum du den Wert unter/um 1€ siehst wo doch SES (#139) eine recht plausible Bewertungsrechnung aufgestellt hat. Dieses "Best case-Szenario" ist doch jetzt eingetreten bzw. steht vor der offiziellen Absegnung (wer zweifelt schon daran?)!

...müßtest du dann nicht jeden Telekomanbieter für einen potentiellen Pleitekandidaten halten, egal welches "Standing" ihm vom Markt zugebilligt wird... MOB scheint ja nun weitgehend schuldenfrei zu sein, alle anderen Telekoms sind hingegen verschuldet wie "Stabsfeldwebel"...!?



MfG Big Man

[trodat2001]

@perrshare

Es wundert mich das sie auf schaggh Frage in Posting @144 nicht mal eine befriedigende Antwort geben können wie bisher eigentlich. Ich denke sie übertreiben etwas hier freundlich ausgedrückt

Sie sehen Mobilcom bei einen Euro! Ich würde mich mal freuen das ie uns mal vorrechnen wie sie auf diesen Wert kommen

Mobilcom ist schuldenfrei und steht sehr gut da auch im gegensatz zu debitel (Kurs Freitag über 8€) usw.

Sagen sie mal nachdem die Telekom ja mit 70 Mrd verschuldet ist müßten die doch Insolvenz anmelden *g* Wert Aktuell 0,00 nach Ihrer Rechnung!

Zum anderen ist es doch mehr als Merkwürdig mein freund was sie abziehen hier! Sie verwenden mit Ihren nicht gerade überzeugenden gebusche hier viel Zeit gier nicht?

Aber sie müssen ja selber wissen was sie da machen.

Ich würde mich mal freuen wenn sie etwas präziser ihre behauptungen uns leihen darlegen können. Ist das nicht möglich sollte sie damit aufhören und sich einen Raum suchen wo die Leute sie auch verstehen mein Freund oder sehen sie das nicht genauso?

Schagghs Frage können sie nicht mal beantworten also was soll Ihre Schreiberei ? Wiesen sie überhaupt was eine Bilanzo eigentlich ist

[Boersenschnorrer]

@Big Man:

Sorry, was der Herr SES-Analyst da von sich gegeben hat, ist reine Zahlenspielerei und zeugt nicht gerade von Marktkenntnis, auch wenn er gewaltige Abschläge bei MOB-Kunden einbezieht.

Ich kenne die Branche aus täglicher Arbeit in einem Systemhaus an massgeblicher Stelle.

MOB ist nicht mit den Globalplayern der Branche zu vergleichen. Weder vom Geschäftsprinzip (Netzbetreiber zu Reseller), der Infrastruktur der Kundenstruktur und auch nicht von der Bilanzstruktur.

Was glaubst Du, was mit MOB in den USA passiert wäre?
Die wären rascher den Bach runter gegangen als sie aufgestiegen sind. Die Aktie würde dort keine 15 Ct. wert sein. Also muss man davon ausgehen, dass MOB in D künstlich am Leben gehalten wird, rein durch politische Entscheidungen.

Warum geht WorldCom nicht den Bach runter?
Na klar, weil die Global-Player sind und der mächtigste Internet-Anbieter weltweit. Die sind mit allen Großen verschachtelt und vernetzt, da kann man nicht einfach das Licht ausdrehen und das war`s gewesen.

Die Unterschiede sind nicht in den Schulden auszumachen, sondern in der Marktstellung.
Und da ist MOB ein ganz, ganz kleines Licht, das beim ersten Hauch der Großen erlöscht.

Infrastruktur = null
Kundenstruktur = negative Auslese,
was die Großen nicht wollen (Prepaid und Call by Call, die jederzeit woanders hinwandern können).
Bei Vertragskunden, eher Einzelverträge mit hohem Verwaltungsaufwand)
Ich kenne keine Firma mit nennenswertem Umsatz, die heute noch bei MOB mit Mobilfunk, Internet oder Festnetz wäre. Bei WorldCom kenne ich diese, in D und weltweit, auch nach dem Knall.

Aktuell haben wir 16 Globalplayer mit eigenen weltweiten Netzen in der Telekommunikationsbranche. Davon werden durch Fusion und Konkurs noch ca. 4 - 6 verschwinden (ähnliche Entwicklung wie in der Autobranche, Computerbranche etc.) Es werden also maximal 10 - 12 Globalplayer übrigbleiben. Dabei ist auch FT ein Kandidat, der eher nicht überlebt. Was soll dann noch von MOB übrigbleiben?

Ranked by Market Capitalization
# Ticker Company Mkt Cap P/E % Change Volume
1. VOD Vodafone Group PLC 136.8B N/A -0.54% 5,311,300
2. VZ Verizon Communications Inc. 109.4B 476.2 -1.57% 7,705,900
3. SBC SBC Communications Inc. 91.5B 14.1 +0.25% 8,017,700
4. NOK Nokia Corporation 90.9B 32.9 +0.21% 10,795,100
5. TI Telecom Italia S.p.A. 60.2B N/A -1.82% 25,200
6. NTT Nippon Telegraph and Telephone Corporation 58.7B N/A -2.42% 86,000
7. BLS BellSouth Corporation 51.0B 17.8 0.00% 4,771,500
8. CHL China Mobile (Hong Kong) Limited 50.4B 14.0 -2.05% 669,600
9. DT Deutsche Telekom AG 50.2B N/A -1.56% 371,800
10. TEF Telefónica, S.A. 49.0B N/A -0.43% 225,100

Marktkap. MOB: 225 Mio Euro/$, bei Insolvenz ca. 5 Mio Euro.

Fazit: Der Markt wird entscheiden. Das bedeutet im Falle MOB, mittel- bis langfristig droht die Insolvenz, da dieses Konstrukt derzeit künstlich am Leben gehalten wird.

[siam123]

Boersenschnorrer,

tolle Analyse am Sonntagmorgen , mehr moechte ich dazu nicht sagen , obwohl mir gleich der Kragen platzt .

So ein Spinner wie Du , hat mir gerade noch gefehlt .


siam123

[PeerShare]

#147 und 148: Die Frage ist in 146 beantwortet. Aber selbst wenn Sie die passiven latenten abziehen, da sie keine Grundlage mehr haben, ändert das auch nichts am EK, denn zugeschlagen werden sie auf keinen Fall.

Den Aufbau einer Bilanz mit Aktiv- und Passivseite einer Bilanz sollten Sie schon unterscheiden können.....

Grüße

Peer Share

[Boersenschnorrer]

@Siam:
locker bleiben, der Markt wird`s schon richten.
Es passt vielleicht nicht in Dein Bild über MOB.
Macht ja nix.
Es muss ja solche Leute wie Dich geben, sonst wäre MOB längst bei 1 ct.

Übrigens: Ich zocke intraday mit MOB seit Tagen (keine Angst: nur besseres Spielgeld)
Aber als Langfrist-Titel fasse ich MOB sicherlich nicht an.

[siam123]

@Boersenschnorrer ,

SPIELGELD , wieder so ein Schnack , der mich auf die Palme

bringt

Nebenbei , um meine Lockerheit mach Dir mal keine Sorgen



siam123

[Demolition]

@peer
das mit dem einem 1€ werde ich mir merken und in 1 Jahr mal wieder deinen Thread ins Leben rufen sollte Mobilcom auf über 10€ notieren versprichst du uns nie wieder hir aufzutauchen

[Boersenschnorrer]

@siam:

Du scheinst Dich aber um andere Leute schon viele Sorgen zu machen. Womit habe ich das nun verdient?

Spielgeld ist nun mal ein fester Begriff im Jargon der Daytrader. Wenn`s nicht Deine Sprache ist, na dann ab auf die Palme.

Schönen Sonntag

BS

[omax]

@peershare
wenn sie so freundlich wären ihr kursziel von einem euro
für mob hier nochmals in zahlen zu dokumentieren (aber bitte mit den informationen dieser woche) wäre ich ihnen sehr
dankbar, einige andere hier vielleicht auch?!
kann als laie leider auch nichts mit "Steuerverbindlichkeiten auf temporäre Differenzen" anfangen.

vielen dank
omax

[Big Man]

@Boersenschnorrer

Danke für deine Meinung... der ich mich aber so nicht anschließen kann...

Wir sollten nicht so tun als ob 5 Mio. Kunden für ein Telekomunternehmen keinen Wert darstellen würden, denn nur "aus dem Kunden" kann Umsatz generiert und somit auch Geld verdient werden.

Welche Marktmacht, zumindest in Deutschland, eine MOB hat haben wir ja aktuell gesehen: Politik, Wirtschaft und die Öffentlichkeit waren involviert und interessiert! ...gehört MOB auf Grund dessen zu den Großen? Offensichtlich haben sie genau diese Marktstellung die du, Boersenschnorrer, als wichtiges Kriterium genannt hast.

Ob eine eigens erstellte Infrastruktur, die natürlich auch enorme Kosten verursacht, immer so wünschenswert ist bleibt zu beweisen... UMTS (Lizenz und Aufbau) haben ja jüngst bewiesen das dem NICHT(!) so ist!

...mir scheint es kommt immer auf den Standpunkt an, Boersenschnorrer, oder!?


@PeerShare

Danke, wenn auch einiges unbeantwortet geblieben ist...




MfG Big Man

[chaggh]

Lieber Herr Peer Share (Christoph Schäfers)

da ich in der GuV keinen Posten entdecken kann der den Gewinn/Verlust um 851 Millionen erhöht, bin ich der Meinung, daß
ein wegfall dieser 851 Millionen keine auswirkung auf
das EK haben wird.

Wie sie zu der Überzeugung kommen, daß der evtl. Wegfall der latenten aktiven Steuern das EK mindern ist für mich
nicht nachvollziehbar.

Nichts für Ungut Herr Peer Share, aber als Portfolio-Manager
konnten sie mich nicht überzeugen.
Und das machen sie doch
als Vorstand der Falkenstein AG?http://www.falkenstein-ag.de/public/index.cfm?TextID=12

Gruß
Chaggh

[Boersenschnorrer]

@ Big Man:

zugegeben. Meine Ansichten sind sicherlich stark auf die Globalplayer abgestimmt. Es kommt eben darauf an, was der jeweilige Anleger für Ziele bei MOB verfolgt.

Nur mal zum Nachdenken:

Colt hat in D:
15.000 Kunden, alles Vertragskunden
Umsatz 600 Mio. Tendenz steigend
Umsatz je Kunde: 40.000 Euro!!!
Ergebnis positiv. Tendenz steigend
Netzbetreiber

MOB:
insg. 9 Mio Kunden, größtenteils StandBy-Kunden.
Umsatz 2,1 Mrd. Tendenz fallend
Umsatz je Kunde: 233 Euro
Ergebnis negativ. Tendenz fallend
Reseller

Warum sollte ich also, wenn ich kleinere TK-Ges. favorisiere, in MOB langfristiginvestieren??

[PeerShare]

@boltar wegen #63 Aktualität der Beiträge auf Share-Infos.

Lesen Sie sich doch mal die ad-hoc-Mitteilung von heute zur VATTENFALL / BEWAG durch. Ich würde sagen, daß unser Beitrag nicht veraltet, sondern eher ein ganz großes Stück der Zeit voraus war - ziemlich genau 2 Monate! Von den Aussagen her haben wir exakt die richtige Schlußfolgerung gezogen.

Die vollständige VATTENFALL/BEWAG-Studie finden Sie auch hier: http://www.falkenstein-ag.de/data/Downloads/Falkenstein-Stud…

Zu den MOB-Zahlen bin ich noch nicht gekommen, zu viele andere wichtigere Dinge..... Beachten Sie auf jeden Fall, daß sich im Gegensatz zu den Vor-UMTS-Zeiten das zukünftige Ergebnis auf nunmehr 65,7 Mio. Aktien verteilt.

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@Peer

`nabend

wie ich er bilanz von MOB entnommen habe, lösen sich die `aktiven latenten steuern` langsam ... nein schnell in luft auf.

Schön `nicht wahr ?
Warum ahben sie und das denn nicht gesagt ?


gruss Piscator

[chaggh]

Lieber Herr Peer Share,

und auch keine passiven latenten Steuern in nennenswerter
höhe im Q3 zu erkennen.

Obwohl ich sie schon mehrmals danach fragte.

Zu Erinnerung für alle hier nochmals Ihr Originalposting
vom 22.11.02:
#99: Auf der Aktivseite verbleiben dann vor allem die aktiven latenten Steuern in Höhe von mehr als 850 Mio. Euro. Zieht man diese ab, bleibt vom EK nichts mehr übrig. Da MOB darüberhinaus keine Gewinne schreibt und auch die angepeilten Gewinne ab Mitte 2003 fraglich sind, messe ich der Aktie aktuell keinen wesentlichen Wert bei.

Chaggh

[PeerShare]

Lesen Sie doch einfach den Quartalsbericht, da steht doch genau drin, warum die passiven latenten Steuern abgezogen wurden. Die wesentlichen temporären Differenzen zur Steuerbilanz sind durch die AfA UMTA-AV weggefallen.

Auf der Aktiveseite verbleiben 246 Mio Euro aktive latente Steuern und 52,5 Mio. Euro Firmenwerte. Die immateriellen lasse ich in einer oberflächlichen Analyse mal raus, da müßte man nochmal genauer prüfen was das im Detail ist.

Ziehen wir also rund 300 Mio. vom restlichen EK ab, dann weitere rund insgesamt 150 Mio. Euro geschätzten Verlust bis Ende zweites Quartal 2003. Dann kommen wir auf etwa 150 Mio. Euro verbleibendes EK für ein Unternehmen, das bis dahin immer noch kein positives Ergebnis erzielt hat (EBITDA oder EBIT sind völlig uninteressant, da keine Zwischenrechnung zählt, sondern das, was am Ende als Ergebnis rauskommt).

Übrig blieben bei dieser Betrachtung rund 150 Mio. Euro oder knapp 2,5 Euro pro Aktie.

Interessant ist jetzt, was von MOBILCOM übrig bleibt. In diesem Zusammenhang lohnt sich die Lektüre der FAZ vom vergangenen Freitag, in der MOBILCOM-Vorstand Grenz den Verkauf von freenet ankündigte (sofern es einen Käufer gibt), weil die bestehenden Darlehen für einen Mobilfunk-Reseller zu hoch seien. Das Tafelsilber wird also verscherbelt, um die restlichen Darlehen abzulösen. Grundsätzlich ist das ein schmerzhafter, aber sinnvoller Schritt. Vorher soll noch das Festnetz-Geschäft an freenet verkauft werden. Übrig bleibt die Vermittlung von Mobilfunkverträgen. Und die ist, wie wir oben gesehen haben, bislang verlustträchtigt - und dies völlig unabhängig von allen UMTS-Querelen.

Es würde mich freuen, wenn sich bei MOBILCOM ein positiver Ertragstrend abzeichnen würde. Solange dies nicht der Fall ist, setze ich einen Abschlag auf das vorhandene Rest-Eigenkapital an und komme auf einen fairen Wert von ca. 1 Euro. Eine Korrektur nach oben ist erst angebracht, wenn sich eine Trendwende im Ergebnis abzeichnet und absehbar ist, dass MOBILCOM in der Lage ist, Gewinne zu erzielen.

Gründe für eine erhöhte Nachfrage auf dem aktuellen Kursniveau sind jedenfalls nicht ersichtlich.

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@peer

Bisher haben sie behauptet, die "a...l... steuern", verschwinden nur, wenn bei MOB Gewinne gemacht werden und stellen ansonsten keinen Wert dar.
Da MOB in QIII/02 Riesenverluste gemacht hat, hätten sie doch eigentlich ansteigen müssen.
Doch sie sind gesunken.

wo sollen die von Ihnen geschätzten verluste von 150 Mio bis Q2/03 herkommen ?
Was ist mit dem Geld, dass FT noch für die Einstellung UMTS zahlen will ? Haben sie das vergessen, oder unterschlagen ?

Ich geb Ihnen Recht, dass EBITDA ud EBIT eine Zwischengrösse und manipulierbar sind, sofern noch Spielmasse dafür da ist.
MOB hat bei diesen Kennziffern aber blank gezogen, Zinsen (I=interest=Zinsen) fallen so gut wie nicht an, da MOB schuldenfrei ist. Abschreibungen (= Depreciation = D) schon, aber eben keine AO Abschreibungen mehr, da MOB so ziemlich alles abgeschrieben hat (und mehr; wie man ein Netz, für das es offensichtlich Interessenten gibt zu 100% abschreiben kann ist mir unverständlich), was abschreibbar war.

Ihre Rechnung ist, insbesondere zu den Erträgen - aus meiner sicht mutwillig - falsch.

MOB ist mit dem 50 Mio Darlehen ca. 2 Monate ausgekommen. Das entspräche ihren 150 mio im Halbjahr. Mob baut aber 1.850 Mitarbeiter ab und wird keine wesenlichen Sonderbelastungen mehr haben können (In der Bilanz ist schlichtweg nichts wesentliches mehr drin, wa man ao abschreiben könnte).

Dann vom gleichen Verlust auszugehen, ist entweder dämlich, oder vorsätzlich falsch.

Gruss Piscator

Gruss Piscator

[christiank]

Piscator, warum verschwendest du deine Zeit und deine Geduld? Wenn ein Esel auf dem Eis bleiben will, dann bleibt er auf dem Eis, bis es schmilzt! Dann wartet er wieder bis zum Winter und geht wieder aufs Eis!

Ich nenn dir mal ein Beispiel:

Da sind Share-Holder die fahren sich in einer Bilanz-Anal- yse fest, weil Sie sich auf eben diesen Umstand zu dieser Zeit festlegen können. Was sagt eine Bilanz? Die zeigt den Vergangenheitszustand eines Unternehmens. Wenn diese Share- holder sich dann einmal darauf einschiessen, dann vergiss es. Die Anal- ysieren die Vergangenheit!!! Vergessen die neuen Umstände!!! Vergessen, daß alte Fehler eliminiert werden!!! Vergessen den damit verbundenen Arbeitsplatzabbau und ergo die reduzierten Kosten! Vergessen alles, das mit einer Restrukturierungsmassnahme zusammenhängt, denn das siehst du erst in der nächsten/übernächsten Bilanz! Sie sehen nicht über den Tellerand rüber! Apropo Tellerrand:

Schau. Früher gab es auch schon Anal- ysten und Share- holder . Die dachten, die Erde sei eine Scheibe und brachten es zu Papyrus oder Stein. Andere Anal- ysten konnten sich wieder mit der Vergangenheit anfreunden und haben etwas gefunden, an dem Sie sich messen können. Und da begann sich die Form der Erde zu ändern: Bei den neuen Anal-ysten war die Erde wieder eine Scheibe, nur halt etwas länger und etwas breiter? Warum? Sie haben es nicht anders gesehen.
Ein Revolutionär erkannte aber die Erde als Kugel. Mann bin ich froh, daß wir nicht mehr damit konfrontiert sind. Da hätten wir Probleme. Und, was ist mit den Anal- ysten passsiert? Sie sind gestorben in Ihrem alten Glauben. Wie der Esel auf dem Eis.
So und jetzt kommt wieder ein Share- holder her und findet diese alte Analyse, was glaubste was der dann macht? Der erzählt dir dann noch was von latenten Steuern und die Erde ist doch ne Scheibe, und und und. Lass doch diesem verbohrten Share- holder Seine Anal- ysen. Da ist Hopfen und Malz verloren.

Es gibt schönere Dinge. Und die Welt ist doch eine Kugel!

gruss christiank

[PeerShare]

@ChristianK: Sie sollten mit Ihrer Einstellung lieber ins Casino gehen. Das dürfte Ihrem Anlegerverhalten näher kommen.

@piscator: Die von mir geschätzten 150 Mio. beziehen sich auf 3 Quartale. Das 4. Quartal wird tiefrot werden, weil hier noch Restrukturierungsaufwendungen anfallen (wie in den Folgequartalen vermutlich auch.

MOB wird auch in den Folgequartalen Zinsaufwendungen in Mio.-Höhe haben. Das ergibt sich aus der unverändert vorhandenen Verschuldung des Unternehmens. Planmäßige Abschreibungen werden ebenfalls unverändert vorgenommen.

Wenn Sie das mit den aktiven latenten Steuern immer noch nicht verstanden haben, rate ich dazu, sich das nötige Fachwissen einfach anzueignen. Steht in allen Fachbüchern zur IAS-Bilanzierung. Der Grund für die Reduzierung der aktiven latenten Steuern bei MOB im dritten Quartal steht in den Erläuterungen des Quaratlsberichts (den Sie ja hoffentlich gelesen haben):"Die Minderung der aktiven latenten Steuern resultiert aus der Neueinschätzung der zukünftigen Nutzbarkeit der bestehenden steuerlichen Verlustvorträge."

Auf die Steuerbilanz hat dies übrigens keine Auswirkung, es sei denn im Rahmen der jetzt neu zu beschließenden Änderungen im Rahmen der Eichel`schen Giftliste.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

Am 22.11, also vor rund einer Woche, habe ich nachfolgendes Posting (#30) hier eingestellt. Die Ausführungen haben an Aktualität nichts verloren. Die MOBILCOM-Aktie liegt seither rund 30% schwächer (in nur 1 Woche) und meine Warnungen werden hier immer noch als nicht sachgerecht abgetan. Offenbar gibt es eine hohe Anzahl von Anlegern, die aufgrund ihres bestehenden Engagements die Risiken der MOBILCOM-Aktie völlig ausblenden.

#30 von PeerShare 22.11.02 09:38:44 Beitrag Nr.: 7.914.925 7914925
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MOBILCOM AG O.N.

Ich bleibe dabei: Die MOB-Aktie ist wertlos!

Es ist nicht einsichtige, warum die UMTS-Lizenz ohne die dazugehörige Infrastruktur mehr als 1 Euro wert sein soll. MOB kann die Lizenz de facto nicht mehr nutzen, FT wird sich für den Fall der Nutzung ein Nachbesserungsrecht einräumen lassen, das gegen den jetzigen Forderungsverzicht verrechnet werden wird.

Der zweitgrößte Vermögensgegenstand sind aktive latente Steuern. Da MOB nicht profitabel arbeitet, kann dieser Vermögensgegenstand (der ja nicht veräußerbar ist) ebenfalls abgezogen werden. Vermögenstechnisch bleibt nicht viel übrig. Verbindlichkeiten sind ja auch unverändert vorhanden (z.B. die 50 Mio von der KfW und , die jetzt auszuzahlenden neuen bundesverbürgten Kredite; die Verbindlichkeiten aus L+L lassen wir mal außen vor, aber selbst die müssen verzinst werden). Ertragsseitig verbleibt das nicht-profitable Handygeschäft, die laufenden operativen Kosten und die Zinskosten aus den verbleibenden Verbindlichkeiten.

Bei MOB werden höchstens ein paar Arbeitsplätze gesichert. Für die freien Aktionäre wird hier nichts übrig bleiben. Daran ändert auch die Tatsache nichts, daß der Kurs aktuell aufgrund einer Vielzahl von Kauforders uninformierter Kleinanleger mit 6,5 Euro ein Niveau erreicht, das unter rationellen Maßstäben nicht zu rechtfertigen ist.

Grüße

Peer Share


Ich hoffe, daß sich einige von Ihnen meinen Hinweis zur GILDE BRAUEREI angeschaut haben. Hier konnte man in der vergangenen Woche mit den auf unserer Webseite verfügbaren Informationen auf einer relativ niedrigen Risikobasis fast 50% Kursgewinn einstreichen. So wie es aussieht, ist hier das Ende der Fahnenstange immer noch nicht erreicht. Wir rechnen in Kürze mit einem offiziellen Übernahmeangebot (gem. WpÜG) der belgischen Interbrew.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[Big Man]

...PeerShare... wenn du deine Postings mal aus der Sicht deiner Widersacher betrachtest, und das sollte man tun wenn man bereit ist sich auf eine Diskussion einzulassen, so wirst du vielleicht erkennen warum ein Konsens mittlerweile quasi unmöglich ist, ja sich die Fronten mehr und mehr verhärten... DU WIRKST RECHTHABERISCH! ... so etwas MUSS ja polarisieren!

...lass` dir ruhig `mal von jemandem sagen, dass du hier einen Kardinalfehler begehst: Du analysierst die "vergangenen Fakten" (Bilanz) mit deiner Fachkenntnis und wirst dann unsachlich - du "diskontierst" linear in die Zukunft, als ob es keine radikale Abkehr bei MOB vom "alten Pfad" geben würde.

Zudem: Alles was du für die Zukunft aus den Zahlen meinst herausinterpretieren zu können ist spekulativ... das solltest du viel mehr hervorheben und betonen! ...tust du aber nicht und deswegen wirkst du wirklich ein wenig... nun ja, rechthaberisch... um es `mal vornehm zu umschreiben...!

Geht es dir nur um Aufklärung (welch selbstlose Tat ) hättest du vor etwa "1000 Postings" deine Schreibtätigkeit einstellen müssen, es war ja bereits alles von dir zum Thema MOB zu lesen gewesen... und erstaunlicherweise hat sich deine Einschätzung bisher, wie man es bei einer Diskussion erwarten sollte, nicht einen Deut verändert...

...das kommt alles nicht so gut...


Stelle doch `mal neben deinem Worst-Case-Szenario, ein Best-Case-Szenario für MOB auf... bei deiner Fachkenntnis kein Problem, oder!? ...müssen das gute Analysten und Portfolio-Manager nicht sowieso machen...!?



MfG Big Man

[blockweise]

peer´s wortwahl.
hat nur eine richtung.

er will der mobilcom ag schaden!!!
warum wohl????

na ja.
aus erfahrung kann ich sagen.
das in jeder wo:-community.
1-2 ehemalige enttäuschte anleger sitzen.
die sich in den kopf gesetzt haben.
dauerhaft nur schlechte sachen.
über ihre einstige lieblingsaktie zu schreiben.

und davon kommen die.
so leicht nicht mehr los!!!!

nur meine meinung......

[blockweise]

tja.
und wenn einem dann.
nichts mehr negatives einfällt.
dann hackt man eben wochenlang.
auf latente steuern rum.



nur meine meinung......

[blockweise]

....und wenn man.
bei einem kurs von 6,50 euro sagt.
dass der kurs nun bis 1 euro nachgibt.

er dann aber nur mal.
bis zu der 4,40 euro-marke kommt.
dann hat man trotzdem recht gehabt.
o-ton (peer): "Die MOB-Aktie ist wertlos!"

was wird der typ wohl sagen.
wenn die mob-aktie.
in einer woche wieder bei 6 euro steht.

werden wir ihn dann noch.
hier antreffen????

mal ehrlich.
soll man solch einen.
wie peer wirklich ernst nehmen????

na gut.
lesen wir peer´s posting´s weiterhin.
es ist ja eh jeden tag das gleiche.

nur meine meinung.......

[christiank]

Sehr veehrter Herr Peer Share, ich hatte Sie doch um etwas gebeten:
Geschäftsaussichten Diskussions-Thread #372

Da Sie jetzt aber mich persönlich ansprechen, will ich mal Ihren "Rat" anal- ysieren:
@ChristianK: Sie sollten mit Ihrer Einstellung lieber ins Casino gehen. Das dürfte Ihrem Anlegerverhalten näher kommen.

Ein sehr sehr schlechter Rat!!! Warum?

Im Spielcasino gilt es zu anal- ysieren, welche Kugel als nächstes fallen könnte, unter gleichbleibenden Bedingungen (vielleicht noch unter Berücksichtigung der latenten Steuern des Casinos???)! Und das ist an wohl doch eher Ihr Metier!!!

In meinem Falle müsste sich die Berechenbarkeit der Veränderung des Kessels während des Spieles ergeben, unter Berücksichtigung der Abnutzung der Kugel und des Schlittens, in dem die Kugel läuft!!! Und das kann ich im Casino nicht errechnen!

Also, was wollen Sie mir sagen? Ich hatte mein Posting an Piscator gerichtet! Wenn Sie sich darin in irgendeiner Weise erkannt haben, no Problem. Jeder erkennt sich in dieser Ausführung. Kommt nur darauf an, welche Person Ihm nahekomt! Ich weiss nicht, als wen Sie sich gesehen haben!?!

Nehmen Sie allerdings diese "Erkentniss" Als Grundlage Ihrer weiteren Entwicklung und bauen Sie darauf weiter aus. Dies als kleiner Rat meinerseits.

Sie haben (zweifelsfrei) enorme Kenntnisse in der Bilanzierung. Nützen Sie diese auch um unter veränderten, neuen Situationen eine völlig neue Darstellung aufzuzeigen. Verstecken Sie sich nicht in der Vergangenheit! Sehen Sie in die Zukunft. Es gibt (um an das Casino anzulehnen) nicht nur Rot und Schwarz. Es gibt auch Facetten dieser Farben. Und diese gilt es aufzuzeigen. Eben ein Best- Case und ein Worst- Case- Szenario. Dann sind Sie ein guter Anal- yst

Grüsse, christiank

[piscator_]

@peerShare zu #166

Wo die Verluste der ersten drei Quartale 2002 hergekommen sind, weiss ich auch.
Ich habe aber gefragt, wo die Verluste in 2003 herkommen sollen ?
Schliesslich wird man ab dem IV.Quartal 2002 (mit Restrukturierungsaufwänden unter 20 Mio, und das habe ich bereits vor deren Verkündung durch MOB geschätzt) 1.850 Mitarbeiter abbauen und zusätzlich alle Standorte bis aus Büdelsdorf und Erfurt schliessen.
Diese Kosten wird auch sicher FT tragen und nicht MOB, also was soll`s ?
Aber wahrscheinlich werden sie das erstmal bestreiten - wie sie ja auch über Wochen bestritten haben, das FT die Schulden übernehmen und erlassen wird -.

zu: "MOB wird auch in den Folgequartalen Zinsaufwendungen in Mio.-Höhe haben. Das ergibt sich aus der unverändert vorhandenen Verschuldung des Unternehmens."
Diese Aussage passt ins Bild: Sie sind einfach faktenresistent, sofern die Tatsachen nicht in Ihr Weltbild passen. Seit mehreren Monaten schon fallen (so gut wie) keine Zinsen mehr für MOB an. Ihr jetzt möglicher Einwand: "Sie sind ja nur gestundet", geht auch fehl, weil auch die Zinsen, da sie ja auf Kredite für UMTS entfallen, von FT übernommen werden müssen.

zu: "Planmäßige Abschreibungen werden ebenfalls unverändert vorgenommen."

Sicher, nichts anderes habe ich gesagt. Ich hab` mir nur die Mühe gemacht die ao Abschreibungen rauszurechnen und die geplanten Kostensenkungen zu berücksichtigen und die Situation dann darzustellen.

zu "... aktive latente Steuern ...". Ich hab`s jetzt verstanden. Dank Chaggs Nachfragen und Dank Ihrer - wenn auch widerwilligen und nicht vollständigen - Erläuterungen.
Ein ernstgemeintes Danke dafür !!! Hab` was gelernt, das ich später verwenden kann.

In allen Fachbüchern zur Börse steht übrigends drin, dass an der Börse die Zukunft und nicht die Vergangenheit bezahlt wird. Ich kann Ihnen als professioneller Analyst nur raten, sich das nötige Fachwissen anzueignen.

Gruss Piscator

[Money$]

Hallo Leute...

schon geshen der Kurs von Mobilcom zieht bei L&S mächtig an.....

P.S.
andere Frage......was muss ich tun damit ich einen eigenen Theard eröffnen kann? Danke im Voraus

[PeerShare]

Vorgestern wurde die HV-Einladung von Mobilcom veröffentlicht. In dem Einladungstext ist eindeutig enthalten, daß der Forderungsverzicht von FT gegenüber MOB damit verbunden ist, daß Verfügungen über die UMTS-Lizenz der Zustimmung durch FT bedürfen.

Damit dürften die Träume der MOB-Optimisten auf eine eigenständige Nutzung der Lizenzen ohne Einbeziehung der FT geplatzt sein.

Die Kurse bewegen sich aktuell auf einem Niveau von ca. 3 Euro und damit rund 50% unter dem Wert, der zum Zeitpunkt meiner Warnung vor rund einem Monat (#30) erreicht wurde. Auch auf der aktuellen Kursbasis stufe ich ein Engagement in MOBILCOM-Aktien als unverändert riskant ein, auch wenn die massive Überbewertung, die bei Kursen von rd. 6 Euro vorlag, zum Teil durch den Markt kompensiert wurde.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[Thomas.Slowhand]

@Peershare

Kann ihnen nur zustimmen. Was viele nicht wissen ist, daß bereits ein Großteil der Franchisenehmer, die mal rund 380 Shops in Deutschland betrieben haben ihre Verträge fristlos kündigten, weil seit der drohenden Insolvenz das Geschäft völlig zusammengebrochen ist. Damit ist der Vertrieb von MOB praktisch lahmgelegt.

[celtic69]

Die MobilCom (662240)-ödie sorgt für Kursverluste
Zuerst gibt man bekannt, dass der Vermittler Vogel zum Aufsichtsratschef gewählt wurde. Wochen später sickert durch, dass die Wahl wiederholt werden muss. Gleichzeitig regt man sich über dessen hohe Honorarforderungen auf, - wirkt so, als ob Herr Huber frierend an Weihnachten zuerst den Heizungs-Notdienst ruft und sich dann über den Feiertagszuschlag auf der Rechnung beschwert. Zusätzlich streut man zum Vorstandsvorsitzenden Thorsten Grenz Gerüchte, er sei überfordert, man brauche einen Mann mit Visionen; gerade so als ob Ex-MobilCom-Chef G. Schmid kurz davor stehe, seinen Posten wieder zu übernehmen. Er war und ist - siehe Gründung einer Lottogemeinschaft- ein Mann mit Visionen. Nur haben seine UMTS-Visionen MobilCom an den Rand des Abgrunds gebracht. Der derzeit aus zwei Managern bestehende Vorstand des Mobilfunk-Dienstleister soll nach Angaben aus unternehmensnahen Kreisen um einen Experten mit Marketing- und Vertriebserfahrung erweitert werden. Die MobilCom-Aktie fiel u.a. wegen der erneuten Querelen unter die 3-Euro-Marke - minus 5,23 % auf 2,90 Dollar. Anleger haben die Personalien satt. Es fehlen Meldungen über den erfolgreichen Verkauf von ein paar Handys.

Quelle:
http://62.138.42.18/firmenmeldungen.asp?msg=0027582000000005…

gruss
celtic

[MarioHe]

Tiefstkurs der letzten 3 Handelstage war die Marke von 2,93 €. Wird es noch tiefer gehen ?

[Boersenschnorrer]

Auch wenn`s weh tut, so kurz vor der Bescherung:
einige von Euch sollten mal ihre postings zum jeweiligen Zeitpunkt mit dem Kursverlauf von MOB vergleichen.




Dann erübrigen sich zahlreiche Pro`s und Contra`s.

Weil: "Der Markt hat immer recht".

Schönes Fest

BS

[PeerShare]

Das Kasperle-Theater geht weiter.

Wie das Handelsblatt in seiner aktuellen Ausgabe berichtet, plant Firmengründer und Ex-CEO Gerhard Schmid die Machtübernahme bei Mobilcom. Dem Bericht zufolge will er Eckhard Spoerr, den aktuellen CEO der Mobilcom-Tochter freenet, in den Vorstand von Mobilcom drücken um so wieder Einfluss auf die Geschäfte des angeschlagenen Mobilfunk-Konzerns zu bekommen.

Mit einem ersten Versuch war er am Montag gescheitert, denn der Aufsichtsrat hatte sich gegen Spoerrs Ernennung entschieden.

Aus Kreisen des Aufsichtsrates will das Handelsblatt erfahren haben, dass Spoerr, sollte er erst einmal im Vorstand sein, Schmid ebenfalls einem Posten im Vorstand verschaffen soll. Um sein Ziel zu erreichen, wolle Schmid in den nächsten Wochen seinen Einfluß auf den Aufsichtsrat verstärken. Ein Sprecher von Schmid dementierte dies allerdings.

Die Mobilcom Aktie notiert aktuell bei 2,96 Euro mit einem Plus von 2 Prozent.

Wertpapiere des Artikels:
MOBILCOM AG O.N.


Autor: (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),09:28 27.12.2002

[DoktorKulka]

na ja dann ist ja alles klar für kurse unter 1 €

dr kulka heute nicht aus der anstalt.

[Flip69]

@peer,
hast du nicht andere aufgaben? #180 zeigt, daß es dir um den niedergang von mob bzw. schmid und nichts anderes geht!!

kann es sein, daß du schmid bewunderst, weil du mal so werden willst?

kümmere dich um frankenstein und etc. aber vom richtigen (du weißt hoffentlich, was ich meine) geschäftsleben hast du keine ahnung.

flip69

p.s. du bist mir einfach zu jung, um mir zu sagen, wo es lang geht!!!!!!!!!!!!

[PeerShare]

@flip: Werden Sie Ihren Frust bitte woanders los. Auch Sie waren wiederholt und rechtzeitig vor der desaströsen Entwicklung gewarnt.

Mich würde einmal interessieren, was die Regierungen in Berlin und Kiel, die ja zum Teil für die Darlehen bürgen, von der ganzen Farce halten. Ich bin heute noch davon überzeugt, daß diese ganze Bürgschaftsarie nicht zustande gekommen wäre, wenn nicht zufällig Wahlkampf geherrscht hätte.

Grüße

Peer Share




#1 von Redaktion WO [W: O] 30.12.02 10:00:19 Beitrag Nr.: 8.190.484 8190484
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MOBILCOM AG O.N.

Wie die Financial Times Deutschland in ihrer heutigen Ausgabe berichtet, droht dem derzeitigen MobilCom-Chef Thorsten Grenz der Rausschmiss.

Nach Angaben des Blattes hätten sich mehrere Aufsichtsratsmitglieder entschlossen, Grenz wegen fehlender operativer Erfahrung abzusetzen. Es seien zudem bereits Headhunter engagiert, einen geeigneten Nachfolger zu finden.

Unterdessen habe der Aufsichtsrat eine Personalkommission installiert. Diese solle vier Kandidaten für den Posten des Vorstands für Vertrieb und Marketing suchen. Darunter seien neben dem Freenet-Chef Eckhard Spoerr zwei Mitarbeiter von MobilCom und eine Führungskraft außerhalb des Unternehmens.

Die Aktie von MobilCom notierte zuletzt bei 2,71 Euro.

Wertpapiere des Artikels:
MOBILCOM AG O.N.


Autor: (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),10:00 30.12.2002

[cybiz2000]

. . Dann müsste der Kurs ja wieder hochgehen, wenn das mit Grenz geklärt ist.

[hschmitt2000]

@peershare

Das muss doch weh tun, wenn man es immer noch nicht geschnallt hat (extra für Sie):

zu #183:
1. die Bürgschaft ist die logische Konsequenz aus einem (wie wir ja jetzt gesehen haben) supersicheren Vertrag.
2. die 50 Millionen haben die Franzosen dazu gebracht, nicht auf die fehlende Kapazität einer deutschen Firma sich in einem jahrelangen Rechtsstreit zu verteidigen, zu setzen.
3. die 50 Millionen-Bürgschaft ist jetzt schon abgelöst worden durch einen Kredit über 162 Millionen zu marktüblichen Konditionen.
4. für eine kurze 50 Millionen Bürgschaft wurden 7500 Millionen von den Franzosen erlassen (also sprich geschenkt) als Schadensersatz an Mobilcom.

Meiner Meinung sind die Franzosen noch zu billig dabei weggekommen. Denen ihr Missmanagement war (und ist)wirklich unerträglich.


Aber na ja. Analysten sehen ja jetzt auch wieder die France-Telecom Aktien "in". Haben eine tolle Performance hingelegt... 300% Rendite in 2 Monaten. Vielleicht sollten die das Geschäftsmodell ändern und ihre Einnahmen nur noch auf Subventionen beschränken (oder verschleierte Subventionen, wie die 9 Mrd Kapitalerhöhung über eigens gegründete Firmen).



Für mich zählt nur wo Mobilcom steht 2004 (und jetzt kommen Sie mir nicht mit "Sie können sich ja noch nicht lange mit der Börse beschäftigen!". Ich beschäftige mich mit Börse wahrscheinlich länger als Sie.).

Mobilcom war 2000 mit 200 € und 7 Mrd Schulden klar überbewertet, das hatten Sie damals richtig erkannt.

Jetzt hat Mobilcom keine Schulden mehr und soll weniger als ihr Freenet-Paket wert sein (Freenet macht sogar schon Gewinne). Ausserdem noch Möglichkeit dass am weitesten Ausgebaute Netz das sie schuldenfrei haben in Betrieb zu nehmen? Da kann ich ja nur widersprechen: auch wenn der Kurs auf 0,01 € fallen sollte. Wenn es keine Änderungen in der Nachrichtenlage gibt sehe ich das nur mehr und mehr als Schnäppchenpreise an.

Ausserdem sind ist die Nachrichtenlage doch gut:
Vogel ist nicht Aufsichtsratchef. Ripken bleibt.
Grenz soll ausgewechselt werden gegen einen anderen (solange das nicht ein Michel Bon ist solls mir recht sein, Grenz hat nicht geglänzt durch sein Management, meiner Meinung nach)

Aber reden sie nur weiter Mobilcom schlecht, damit ich nochmal richtig nachlegen kann.
So jetzt nachdem ich das rausgelassen habe fühl ich mich schon viel befreiter.


Gruss. (Alles nur meine Meinung.)

[Grosser Nargus]

@hschmitt2000

wie recht du hast, aber: der Kurs hat leider immer recht

Orderbuch XET:

6730 bis 1.90
9150 bis 3.10

[debi]

wenn´s Dreyer macht, dann explodiert der Kurs !

Aber wahrscheinlich werden erst die HV´s abgewickelt und anschließend geht die Post ab !

gruß debi

[Lima2000]

Hi Schmitt2000
Gehe voll konform .
1.Kz 6€ - dann schau mer mal
Saludos de Lima

[PeerShare]

Die Eskapaden von Ex-Vorstand Schmid und die fällige Rückzahlung der 71 Mio. Euro aus dem ominösen Optionsdeal mit der Gesellschaft von Schmids Frau hängen wie ein Damoklesschwert über dem MOB-Kurs.

Für den Fall, dass die Millennium GmbH oder Gerhard Schmid bis zum 31. März 2003 nicht rund 71 Millionen Euro aus einem Aktien-Optionsprogramm zurückzahlen, ist der von der Millennium GmbH und Gerhard Schmid eingesetzte Treuhänder verpflichtet, sämtliche von ihm für Millennium gehaltenen MobilCom-Aktien in der Zeit vom 1. April bis 31. Dezember 2003 insoweit zu verkaufen, wie es erforderlich ist, um daraus MobilComs Ansprüche zu befriedigen. Das gilt für alle MobilCom-Aktien im Besitz von Millenium, die nicht durch Rechte Dritter belastet sind.

Grüße

Peer Share

[Koenigsberg]

Scmid wird wohl zahlen. Dann fliessen immerhin mehr als 1 EURO bar in die Kasse.

[Grosser Nargus]

und die verkauft Mobilcom bestimmt über die Börsen nicht wahr... um möglichst wenig dafür zu bekommen...

[PeerShare]

Es wird mir ewig ein Rätsel bleiben, was unsere Bundesregierung dazu verleitet, sich so dermaßen vorführen zu lassen. Es ist kaum vorstellbar, daß dieser Zustand ewig anhält was zu Folge hätte, daß die Bundesbürgschaften für die ausgereichten Darlehen (ohne diese Bürgschaften würde keine Bank MOBILCOM auch nur noch einen cent leihen) zurückgezogen werden. Schmid spielt unverändert mit mehreren tausend Arbeitsplätzen.

Für Kleinaktionäre gibt es unverändert keinen vernünftigen Grund, sich an diesem unübersichtlichen Spiel zu beteiligen, zumal MOBILCOM auf dem aktuellen Kursniveau unverändert teuer erscheint.

Grüße

Peer Share


Zeitung: Schmid (MobilCom) hat Treuhandvertrag gekündigt
Zeitung: Schmid (MobilCom) hat Treuhandvertrag gekündigt

Düsseldorf (vwd) - Gerhard Schmid, Gründer der Mobilcom AG, hat einem
Zeitungsbericht zufolge zum Jahresende den Treuhandvertrag gekündigt. Im
Rahmen dieses Vertrags, der Voraussetzung für den Schuldenerlass durch die
France Telecom SA war, hatte Schmid die Verwaltung seiner MobilCom-Aktien
treuhänderisch an Helmut Thoma übertragen. Nach Informationen des
"Handelsblatts" (Donnerstagausgabe) begründet Schmid die Kündigung mit
fehlendem Vertrauen in Thoma. Offen sei, ob die einseitig von Schmid
betriebene Kündigung des Treuhandvertrages rechtlich wirksam ist.

Aus Vorstandskreisen verlautete, dies seien "die üblichen Spielchen, die
wir von Herrn Schmid kennen". Offenbar wolle Schmid vor der Hauptversammlung
Ende Januar eine Drohkulisse aufbauen, um eigene Interessen durchzusetzen.
vwd/11/8.1.2003/bb

Hier noch der dazugehörige Artikel des Handelsblatts:

Treuhandvertrag gekündigt


Schmid gefährdet Mobilcom-Sanierung


Gerhard Schmid, Gründer und Ex-Chef der Mobilcom AG, gefährdet den Sanierungsplan für den angeschlagenen norddeutschen Telekom-Anbieter. Nach Informationen des Handelsblatts (Donnerstagausgabe) hat Schmid zum Jahresende den Treuhandvertrag gekündigt, der eine Basis des Rettungsplanes für den hoch verschuldeten Konzern aus Büdelsdorf ist. In dem Vertrag hatte Schmid die Verwaltung seiner eigenen Mobilcom-Aktien treuhänderisch an den Ex-RTL-Chef Helmut Thoma übertragen.


Dieser Vertrag war die Voraussetzung dafür, dass der Mobilcom-Anteilseigner France Télécom die Büdelsdorfer Gesellschaft von ihren Milliardenschulden aus dem UMTS-Geschäft entlastet. Nach den dem Handelsblatt vorliegenden Unterlagen begründet Schmid die Kündigung mit fehlendem Vertrauen in Thoma.

Offen ist, ob die einseitig von Schmid betriebene Kündigung des Treuhandvertrages rechtlich wirksam ist. Aus Vorstandskreisen verlautete, dies seien „die üblichen Spielchen, die wir von Herrn Schmid kennen“. Offenbar wolle der Ex-Chef vor der Hauptversammlung Ende Januar eine Drohkulisse aufbauen, um eigene Interessen durchzusetzen.

Unterdessen hat die Staatsanwaltschaft Kiel Schmid ins Visier genommen. „Wir überprüfen den Anfangsverdacht unter dem Gesichtspunkt der Untreue“, sagte ein Sprecher. Hintergrund der Vorwürfe ist ein Aktienoptionsprogramm. Voriges Jahr hatte Schmid noch als Vorstandschef der Mobilcom dem Unternehmen seiner Ehefrau Sibylle Schmid-Sindram, der Millenium GmbH, 71 Mill. Euro gezahlt. Hiermit sollten Aktienoptionen für Mobilcom-Vertriebsmitarbeiter aufgelegt werden. Doch das Geschäft kam nie zu Stande, da der Aufsichtsrat die Rechtmäßigkeit des Programms anzweifelte.


HANDELSBLATT, Mittwoch, 08. Januar 2003, 19:51 Uhr

[PeerShare]

Die Motivation von Schmid für seine Vorgehensweise wird nun klarer: Der MOBILCOM-Großaktionär steht finanziell mit dem Rücken zur Wand und ist aktuell nicht in der Lage, die geforderten 71 Mio. Euro zurückzuzahlen. Wenn dies bis zum 31.3. nicht geschieht ist der Treuhänder aufgefordert, so viele Mobilcom-Aktien zu verkaufen, bis die Forderung von Mobilcom in Höhe von 71 Mio Euro befriedigt ist. Im Extremfall würden so für Schmid wenig Aktien übrig bleiben, sein vormals vorhandenes Vermögen wäre vernichtet (und ist es aktuell im übrigen auch schon).

Was für Schmid das Desaster wäre, könnte für Mobilcom der rettende Strohhalm werden, denn solange der ehemalige Vorstand und Mobilcom-Gründer den Mobilcom-Verantwortlichen mit seinen nicht berechenbaren Aktionen das Leben schwer macht, so lange wird sich niemand anderes für das Unternehmen unternehmerisch interessieren. Auf der anderen Seite wird Schmid alles tun, um seinen Anteil nicht zu verlieren.

Grüße

Peer Share


Kreise: Schmid setzt sich wegen MobilCom-Aktienkurs unter Druck
Kreise: Schmid setzt sich wegen MobilCom-Aktienkurs unter Druck

Büdelsdorf (vwd) - Gerhard Schmid, Gründer und Großaktionär der MobilCom
AG, Büdelsdorf, steht nach Angaben aus Unternehmenskreisen wegen des
niedrigen Kurses der MobilCom-Aktien stark unter Druck. Er sei in einer sehr
schwierigen finanziellen Lage, erfuhr vwd am Donnerstag aus den Kreisen.
Durch den Verfall des Kurses habe sich sein Vermögen verkleinert. Unter
diesem Gesichtspunkt werde sein Handeln beurteilt. Außerdem sei Schmid sehr
unzufrieden mit der langsamen Restrukturierung des Mobilfunkunternehmens und
der Personaldebatte im Vorstand und Aufsichtsrat.

Nun setze Schmid alle Hoffnungen auf den von ihm am Donnerstag berufenen
neuen Treuhänder Otto Gellert. Der Wirtschaftsprüfer habe erwiesenermaßen
viele Unternehmen erfolgreich saniert. Sein Wissen und sein Handeln solle
den MobilCom-Kurs wieder steigen lassen, heißt in den Kreisen. Außerdem sei
Schmid unglücklich über den Einigungsvertrag zwischen MobilCom und France
Telecom. Er habe sich verpflichtet, sich aus dem MobilCom-Geschäft
herauszuhalten und dies falle ihm sichtlich schwer. +++ Kirsten Bienk
vwd/9.1.2003/kib/bb

[Koenigsberg]

Die zuständigen Leute bei Mobilcom sollten sich mit der Sanierung beschäftigen, anstatt jeden Scheiss ungefragt zu kommentieren. Ein weiterer Beweis für die offensichtliche Überforderung des Herrn Grenz, der fester am Stuhl klebt als Gerhard Schröder.

[B_B_B]

@koenigsberg

Wenn Sie nur ein bißchen Ahnung von den Vorgängen innerhalb der MC hätten und nicht Ihr großes Idol Schmid voller devoter Bewunderung unendlich in den Himmel loben würden, dann könnten Sie vielleicht feststellen, daß man genau dieses seit Monaten versucht.
Leider werden viele vernüftigen Ansätze schon dadurch zur Farce, da viele Mitarbeiter durch die Querschüsse aus ganz speziellen "Kreisen" inzwischen über Fortbestand und Richtung völlig im Unklaren sind.
Manchmal wünsche ich mir die Insolvenz, aber dann richtig, mit jeder Menge offener Posten gegen GS.
Denn ich denke der InsoVerwalter holt sich die 71 Mio. ganz schnell zurück und wartet nicht bis Ende 2004.
Man sieht sich dann beim Sozialamt!

[Koenigsberg]

@B_B_B ok!
Aber eines möchte ich klarstellen. Schmid ist keinesfalls mein Idol, ich gehe nur davon aus, dass er das größte Interesse von allen an steigenden Kursen hat und das ist auch gut für mich. Und noch was: das Service Provider Geschäft halte ich für nicht zukunftsfähig. Und damit halte ich die Strategie von Grenz für grundfalsch. Deshalb bin ich für seine Ablösung.

[Babalu]

Hallo PeerShare,

das von Dir geschriebene stimmt nicht ganz. Denn es können laut Treuhändervertrag lediglich die Aktien der Millenium GmbH veräußert werden (3,8 Mio Stk.) - und nicht wie Du in Deinem Text geschrieben hast "soviele Aktien bis zur Befriedigung der 71 Mio."

Schmid`s eigentliche Anteile sind, wie auch die der France Telekom bis zum Datum xx (ich meine 31.03.2004 - bin aber nicht sicher)für den Verkauf gesperrt.(lt. Einigungsvertrag MobCom / FT)

[hschmitt2000]

@PeerShare

Ja, die 8% der Millenium GmbH (ungefähr 5 Millionen Aktien) kann der Treuhänder verkaufen, was er aber bei der fähigen Führung im Moment (Grenz, Thoma & Co.) wohl über die Börse machen muss.

Ich bin wie Du der Meinung, dass Mobilcom wenn man jetzt ein Paket an die Börse setzt für die 5 Millionen Aktien mindestens 50.000 € bekommt bei den heutigen SUPERUMSÄTZEN, mit diesem Geld kann Mobilcom dann die Gehälter von vielen Angestellten bezahlen, bevor sie mit der Grenz-Service-Provider Strategie ganz dicht machen können.

@Königsberg
Geb Dir recht. Schmid setzt sich für den Erhalt der Firma ein, was man von den anderen gar nicht sagen kann. Schmid hat dieselben Interessen wie wir Aktionäre.

Ich denke dass dies ein sehr guter Zug war, da Thoma mit seiner Stimme sicherlich am 23.12 gegen Spoerr im Vorstand gestimmt hat um Grenz zu behalten. Das muss Schmid ja geärgert haben.
Die Firma hat im Moment Chancen wie keine andere Firma, die Grenz aber anscheinend nicht gedenkt war zu nehmen.

Und nochwas: der einzige der hier beschissen hat war FT!!!!!!


Gruss.

[hschmitt2000]

Ups, jetzt habe ich es auch gelesen, dass es anscheinend um 3,6 Millionen bei Millenium ging. Da nehm ich erst PeerShare ein bisschen auf den Arm mit meinem zynischen zweiten Absatz aus tiefstem Verzweifeln über die Ungerechtigkeit dieser Welt und dann so ein Fehler... Na ja, egal..


Aber was solls: Ich habe heute Lust einen Drauf zu machen irgendwie: Und möchte deshalb allen Mobilcom-Fans, Schmid-Anhängern, PeerShare-Anhängern und natürlich auch PeerShare selbst ein tolles neues Jahr (ein bisschen verspätet) wünschen...

(Heute glaube ich wieder ein bisschen an Gerechtigkeit:http://www.welt.de/data/2003/01/11/31761.html)

[hschmitt2000]

P.S.: Auch France Telecom hat mich versöhnlich gestimmt und möchte auch FT ein schönes neues Jahr mit der eventuellen 30 Mrd. €-Subvention wünschen...

[PeerShare]

MobilCom/Thoma: Schmid darf Aktien nicht übertragen lassen

Büdelsdorf/Hamburg (vwd) - MobilCom-Großaktionär Gerhard Schmid darf nach
Auffassung seines Treuhänders Helmut Thoma die MobilCom-Aktien nicht auf den
von ihm benannten neuen Treuhänder Otto Gellert übertragen lassen. Die
Depotbanken werden das nicht machen, sagten Thoma am Montag vwd. Schmid habe
einen Treuhandvertrag mit ihm unterschrieben und wisse, dass dieser Vertrag
ihn verpflichte, sein Aktienpaket an ihn zu übertragen. Damit die
Stimmrechte von Schmid und der Millenium GmbH wahrgenommen werden könnten,
müsse die Übertragung vor der Hauptversammlung am 27. Januar erfolgen.

Schmid hatte zuvor über seine Sprecherin erklären lassen, er habe seine
Banken angewiesen, die gut 40 Prozent MobilCom-Aktien an Otto Gellert zu
übertragen.
vwd/13.1.2003/kib/rio

[hschmitt2000]

Abwarten und beten, dass Gellert die Dinger bekommt.


Thoma hat heute ja auch indirekt angedeutet dass nur die Bundesregierung nicht einverstanden ist (FT ist anscheinend einverstanden, meine Interpretation: erhätte doch einfach ja sagen können):

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,230…

"Von Nötigung kann keine Rede sein"


Von Christian Buchholz

Noch ist Helmut Thoma Treuhänder von Mobilcom-Gründer Gerhard Schmid. Doch der will seinen Duzfreund kurzfristig ablösen lassen. "Ein aussichtsloser Plan", so Ex-RTL-Geschäftsführer Thoma im Interview mit mm.de.

mm.de: Herr Thoma, Gerhard Schmid hatte Sie vor einigen Monaten als Treuhänder seines millionenschweren Aktienpakets eingesetzt. Jetzt möchte er Sie von dem Posten entbinden und stattdessen den Hamburger Wirtschaftsprüfer Otto Gellert berufen. Wollen Sie sich das gefallen lassen?


© DPA


Will seinen Treuhänderposten nicht abgeben: Ex-RTL-Chef Helmut Thoma


Thoma: Als die Entscheidung über die Treuhänderschaft vor einigen Monaten anstand, habe ich mich nicht aufgedrängt, sondern wurde eher gedrängt. Schließlich habe ich eingewilligt, weil es um den Erhalt einiger tausend Arbeitsplätze ging. Nun habe ich mich bereit erklärt, mir die Aufgabe mit Herrn Gellert zu teilen - ich beharre nicht auf dem Status Quo. Aber jetzt schon ist klar, dass es für eine Tandem-Lösung Gellert/Thoma keine Zustimmung der beteiligten Parteien geben wird.

mm.de: Welche Parteien sind das?

Thoma: Unter anderen das Wirtschaftsministerium in Berlin, die Landesregierung Schleswig-Holstein, mehrere Banken, die France Telecom…

mm.de: Und der Vorschlag wurde von allen abgelehnt?

Thoma: Es genügt schon, wenn einer ablehnt. Denn die Treuhänder-Frage ist ein Bestandteil des Settlement Agreements zwischen Mobilcom und den weiteren beteiligten Parteien, der zur Abwendung einer drohenden Insolvenz geschlossen wurde.

mm.de: Es scheint, als sei der Versuch von Schmid, Gellert als Treuhänder und damit für den Aufsichtsrat zu nominieren, von vornherein aussichtslos gewesen.


Thoma: Ja. Schmid spricht heute davon, dass er das Agreement unter dem "strafrechtlichen Tatbestand der Nötigung" unterschrieben habe - aber ich denke nicht, dass dieses Argument ziehen wird. Von Nötigung kann keine Rede sein.

mm.de: Aber welchen Plan verfolgt Schmid mit der Attacke?

Thoma: Ich kann es mir beim besten Willen nicht erklären. Nicht zuletzt für den Aktienkurs der Mobilcom wäre es jetzt angezeigt, Ruhe in die Angelegenheit zu bringen - das habe ich Herrn Schmid auch so erklärt.

mm.de: Sie sprechen also noch miteinander?

Thoma: Oh ja, ich habe bis heute kein schlechtes persönliches Verhältnis zu Schmid. Aber in Sach- und Personalfragen kann man deshalb trotzdem unterschiedlicher Auffassung sein.

[hschmitt2000]

Schöne Sauerei, am Ende muss ich PeerShare noch recht geben:

Jetzt geht alles den Bach runter: Schmid-Gegner sind am Steuer mit der Kraft alles lebendige an Mobilcom zu zerstören (Vogel, Grenz, Kalthoff). Ja, der ganze Aufsichtsrat ist voll mit Schmid-Gegnern und Regierungsnahen Strohmännern (Bund hält 40% an Deutsche Telekom, die bekanntlich nicht viel preisgünstige Konkurrenz gebrauchen kann).

Wenn die Stimmrechte an Thoma gehen, dann ist es aus mit Mobilcom (Zitat: "UMTS kann nicht weitergeführt werden, kein Geld da..." - anstatt mal zu sagen dass sie nur noch fusionieren müssen mit einer anderen Firma und so das nötige Geld erhalten könnten).

Nein, Thoma arbeitet da der Regierung zu um ihr Aktienpaket nicht zu zerstören...
Schmid weiss das und versucht deshalb die Firma vor dem Untergang zu bewahren. Und im Moment sieht es danach aus, das die Mobilcom-Gegner das Steuer von Mobilcom in der Hand halten. Bei der Besetzung des Aufsichtsrates und Vorstand weiss ich, das Mobilcom nie wieder mehr als 3,20 wert sein wird... (Kursziel 1 Cent)



Alles nur meine persönliche Meinung.


Gruss.


P.S.:Überstellt Schmid Eure Stimmrechte, er braucht sie dringend!!!

[Honeymoon]

hoffentlich kommt es so, hschmitt2000.

schmid ist ein paradebeispiel eines grenzenlosen versagers - er hat es nicht anders verdient, als in kürze unter der brücke oder mit nem strick um den hals zu enden. stichwort: soziale verantwortung (für schmid offensichtlich ja ein fremdwort)

JMHO

MfG
M.P.

[flyingkremlin]

Die Sache stinkt zum Himmel.

Wieso möchte France Telecom, dass die teuren UMTS Investitionen verhökert werden?

Warum möchte MOB ihr Festnetzgeschäft nach Freenet verschieben?

Wieso sagt der Bund, UMTS sollte handelbar gemacht werden?

Wieso droht der Deal zu platzen, wenn ein "Treuhänd(l)er" gewechselt werden soll?

Wieso behauptet der offenbar gekaufte Thoma, stillhalten wäre dem Kurs dienlich? (mein Gott, seine verbale Beliebigkeit toppt die unseres Kanzlers -für wie dämlich hält der uns eigentlich?)

Wieso kommt es aus Vorstandkreisen zu so komischen Äusserungen "Das ist nicht mein Mann". Wer ist denn wessen Puppenspieler???

Wieso weiss ein Aufsichtsrat nicht, wie die nächsten Wochen aussehen? Möchte aufhören und dannn wieder nicht?

So wie es jetzt aussieht, wird die MOB ausgehöhlt.

Die Tochter saugt das MOB Festnetz auf (Regierungsinteresse). France Telecom schiebt jetzt schon die UMTS Lizenz mit Ausrüstungen zu einem noch unbekannten Partner.

MOB wird so zur Holding von Freenet. Wenn ich Schmidt wäre, dann würde mir auch der Arsch platzen. FT bescheisst die MOB im grossen Stil. Hand in Hand mit unserer Regierung. Der "Schuldenerlass" ist ein Blendwerk, weil sie sich die UMTS-Lizenz auf anderem Wege reinziehen werden.

Tja, und wer ist mal wieder der Dumme? Wir. Und Schmidt.

Nur falls es hier einige nicht raffen, Schmidt ist der grösste der Kleinakionäre, jeder der etwas anderes behauptet ist entweder nicht ganz dicht oder vertritt die Interessen von France Telecom.
Von "Geschenk", wie es in der Presse lanciert wird, kann bezüglich der FT Schuldenübernahme keine Rede sein. Es handelt sich vielmehr um ein Blendwerk, um aus dem begangen Vertragsbruch herauszukommen. Der steht nach wie vor im Raum, wenn MOB auf das Trojanische Pferd aus Frankreich verzichtet. Deswegen wagt Schmidt ja auch diese Offensive.

Mit traurigem Gruß und in der Hoffnung, dass Schmidt noch nen Joker zieht.
MFG
KREMLIN

[PeerShare]

@flyingkremlin: In einem Punkt stimme ich Ihnen zu: Schmid versucht - aus welchem Grund auch immer - die bisherigen Vereinbarungen zu torpedieren. Ob er dabei letztendlich auf die ursprüngliche Put-Vereinbarung hinaus will oder ein anderes Ziel hat, kann ich nicht abschließend beurteilen. So wie sich die Sache einem externen Beobachter darstellt steht MOB unverändert auf der Kippe. Un in dieser Situation gibt es für Privatanleger keinen guten Grund, in die Aktie zu investieren.

Grüße

Peer Share

[hschmitt2000]

@PeerShare

Bitte enttäuschen sie mich doch nicht... Die Put-Option hätte für Schmid 750 Millionen € bedeutet, eine Mobilcom mit 8 Mrd € weniger Schulden (fast schuldenfrei) an der man 50% hält und fusionieren kann um UMTS in Betrieb zu nehmen ist ein vielfaches wert.

Aus diesen Gründen muss Schmid aktiv werden und kann diese Sabotage-Akte nicht mehr weiter mit ansehen. Oder, ich glaube selbst Sie PeerShare, würden so handeln wie Schmid wenn sie um 4.000.000.000 € betrogen werden. Wenn Sie mal in diese Situation kommen geben Sie uns im Board bescheid wie sie gehandelt haben. OK?

@HoneyMoon
hast Du mehr erreicht als Schmid? Musst ja ein ganz toller Hecht sein. Sitzte in irgendeinem Vorstand oder Aufsichtsrat oder haste einfach mehr Cash als Schmid?

@flyingkremlin
Genau meine Meinung, freut mich jemand neuen im Board begrüssen zu können, der die Situation auch durchschaut hat. Die meisten Leute blicken da ja nicht mehr durch und lassen sich verarschen.


Gruss.

[hschmitt2000]

War doch klar dass die Bundesregierung irgendwie in die Rettung eingreifen musste. Schmid wechselt Treuhänder, Regierung setzt alle Ihre Such-Hunde an um dem Mann seinen Ruf zu ruinieren. Und die Strohmänner der Bundesregierung im Vorstand und Aufsichtsrat der Firma helfen noch mit den letzten Verfechter der Firma einen Rufmord zuzufügen und um die Banken zu beeinflussen die Stimmrechte nicht an Gellert sondern an der Bundesregierung-treuem Treuhänder (der an dem Untergang der Mobilcom sicherlich schon eine Weile arbeitet) zu übergeben.

Die Unterschrift unter den Vertrag mit dem richtigen Treuhänder zu machen war sehr wichtig (wo viele sich wunderten, warum Schmid nicht sofort unterschrieb).
Da sieht man mal, Piscator widersprach mir vor 2 Monaten und sagte, dass ein Treuhänder im Sinne des Treugebers handeln muss, weil er sich sonst strafbar machen wird.
Aber hier wird gezeigt, wie man als Treuhänder die Firma ruinieren kann und der einzige Beschützer (Schmid als Haupt-Aktionär) noch mit Schlamm beschmissen wird, nur um das Deutsche Telekom Paket von 40% nicht im Wert verfallen zu sehen.

Mit dieser Drecks-Politik wundert mich ein Wirtschaftswachstum von 0,2% gar nicht mehr. In einen so regulierten Markt (auch noch mit so schmutzigen Tricks der Bundesregierung) will doch keiner mehr investieren. Mehr als Steuern erhöhen, Defizite und (Renten-)Reformen aufschieben scheint nicht drin zu sein.


Alles nur meine Meinung.


Gruss.

[DARC]

Hi Jungs,

ich fuerchte da seid ihr auf dem falschen Dampfer....wenn unsere Regierung die Vernichtung von MOB im Visier haette..

ja....dann haette man es viel einfacher haben koennen...mit Stillhalten haette sich die Sache im Vorfeld ganz von alleine erledigt....
nur so ein Gedanke...
cu
DARC

[roentgen]

@hschmitt2000

1. Schmid hat Jahre lang mit "Schlamm" geschmissen
2. Schmid hat Jahre lang eine desoströse "Konzern"-
Entscheidungspolitik geführt (in `98 beginnend)
3. MobilCom war immer SEIN, SEIN, SEIN - dachte er
4. ER war es, der MobilCom zu dem gemacht hat, was
MobilCom dato darstellt
5. Schmid hat 71 Mio EUR UNTERNEHMENSGELD (!!!) mal so
an die Ges. seiner Frau (!!!) übertragen lassen

Und da wollen Sie mir/uns erzählen, dass es - wie es
Schmid ja auch immer behauptete - die bösen "Dritten" waren?! Sie Witzfigur - Machen Sie mal die Augen auf!

Und das die Regierung ein Interesse daran hat, dass dieses
Unternehmen wieder auf die Beine kommt, dass ist doch wohl
mehr als verständlich. Denn, hierbei geht es nicht nur um
diese EINE Person, sondern um über 3000 Arbeitsplätze!!!
Zumal der Staat hier erhebliches Geld (Bürgschaften) in das Unternehmen hineingepumpt hat.

Nur MEINE Meinung!

MfG, roentgen

[roentgen]

MobilCom kooperiert mit Staatsanwaltschaft
MobilCom AG
16.01.2003


In dem gegen Gerhard Schmid und Sibylle Schmid-Sindram gerichteten Ermittlungsverfahren hat die Staatsanwaltschaft Kiel umfangreiche Durchsuchungen vorgenommen.

MobilCom hat als möglicherweise Geschädigte durch seinen Anwalt der Staatsanwaltschaft einen Kooperationsvorschlag unterbreitet. Darauf ist die Staatsanwaltschaft Kiel am heutigen Tage mit der formal richtigen "Durchsuchung bei Unverdächtigen" eingegangen und hat die Unterlagen erhalten, die MobilCom zuvor angeboten hatte.

--

Da wird jetzt ausgekippt!!!

Interessant noch: Der Hr. Kalthof, jahrelanger und vor allem enger Begleiter des Herrn Schmid. Hat er tatsächlich die Fronten gewechselt?!

MfG, roentgen

[roentgen]

(...) Auch in der Mobilcom-Zentrale stellten die Staatsanwaltschaft und die Kriminalpolizei umfangreiches Beweismaterial sicher. Ferner nahmen die Ermittler beim ehemaligen Aufsichtsratschef Klaus Ripken Unterlagen – darunter Aufsichtsratsprotokolle – mit. „Gegen mich wird aber nicht ermittelt, und ich bin in der Sache nicht betroffen“, sagte Ripken dem Handelsblatt. Schmid wollte sich nicht zur Sache äußern. Mobilcom bestätigte den Vorgang und erklärte sich bereit, mit den Behörden zu kooperieren. (...)

Quelle: http://www.handelsblatt.de

Die Füsse werden immer kälter!

MfG, roentgen

[Honeymoon]

#210

Exakt, das ist der Punkt: Hier gehts nicht um eine Person (Schmid, der Versager) sondern um Tausende von Arbeitsplätzen!

Schmid hat seinen Untergang selbst herbeigeführt. Er ist weder ein guter Unternehmer noch ein guter Immo-Spekulant; er ist ein nichts! Genau wie ich nur habe ich ein Gewissen...

MfG
M.P.

[hschmitt2000]

@Röntgen den Schizo.

Schau mal wer da spricht: Deine Aussagen waren meiner Meinung nach nie werthaltig. Aber wenigstens kann ich sicher sein, dass keiner Dein Passwort kennt. Denn Dein Stil ist unverkennbar...
Entweder Du verarscht hier die anderen bösartig oder gehörst zu denen die verarscht werden.

Nur MEINE Meinung.

Gruss und ein schönes Wochenende.


P.S.:
Selber Witzfigur.

[charly2003]

Hallo Freunde,
versucht es einmal mit einem guten Buch:
Nieten in Nadelstreifen
von Günter Ogger ISBN 3-426-26604-0
(bin kein Buchhändler)
Seite 82
Ein Konzern wird ausgeplündert
alles schon bekannt
Grüße aus dem Schnee

[roentgen]

@hschmitt2000

WUNDERSCHÖNES WOCHENENDE NOCH!

MfG, roentgen

--

Spiegel: MobilCom-Schmid ohne Mehrheit in Hauptversammlung

In der Hauptversammlung des angeschlagenen Telekomunternehmens MobilCom am 27. Januar kann Unternehmensgründer Gerhard Schmid nach einem Bericht des Spiegel nicht mit einer Mehrheit rechnen. Der wegen umstrittener Aktiengeschäfte unter Untreueverdacht stehende Schmid hatte seinen Treuhandvertrag mit Ex-RTL-Chef Helmut Thoma gekündigt und auf den Wirtschaftsprüfer Otto Gellert übertragen, weil Thoma angeblich zu wenig gegen die Zerschlagung des Büdelsdorfer Unternehmens getan habe.

Er gehe davon aus, dass Gellert auf der Hauptversammlung die mit seinem MobilCom-Anteil von 42 Prozent verbundenen Stimmrechte ausüben werde, hatte Schmid gesagt. Allerdings sei ein Großteil des Aktienpakets wegen Schulden in Höhe von rund 300 Millionen Euro bei Banken verpfändet. Diese aber weigerten sich, die Stimmrechte an jemand anderen als Thoma zu übertragen, schreibt Der Spiegel.

Zusammen mit dem Aktienpaket des ehemaligen MobilCom-Partners France Tèlècom dürfte die Fraktion um den designierten Aufsichtsratsvorsitzenden Dieter Vogel, Helmut Thoma und MobilCom-Chef Thorsten Grenz somit über eine ausreichende Mehrheit bei der Hauptversammlung verfügen und ihren Sanierungskurs durchsetzen. Schmid lasse von Juristen prüfen, ob die Haltung der Banken rechtmäßig ist, schrieb der Spiegel.

Am vergangenen Dienstag hatte das Amtsgericht Schleswig den Aufsichtsratsvorsitzenden Klaus Ripken abberufen, der als Vertrauter Schmids galt. Ob der Aufsichtsrat noch vor der Hauptversammlung einen neuen Vorsitzenden wählen wird, ist unklar. Sowohl die Bundesregierung als auch MobilCom-Großaktionär France Télécom hatten darauf gedrängt, dass Vogel die Aufgabe übernimmt. Sie können jedoch die Mitglieder des Aufsichtsrats nicht auf ein bestimmtes Wahlverhalten verpflichten. (dpa)/ (cp/c`t)

[roentgen]

@hschmitt2000

...und WEN interessieren schon Deine "100%-Schmidchen-Pro-Meinungen"???

Du bist und bleibst eine arme WURST! Genau wie DEIN Meister!

Wie geht es dem Meister eigentlich? Immer noch die
Schweissperlen im Gesicht? Oder nunmehr wieder am
ganzen Körper?! Jaja, das Herz...

MfG, roentgen

[hschmitt2000]

@roentgen

Wir wissen doch alle dass du Schmid hasst und alle die sein Tun verteidigen.

DU TRAMPELST DOCH AUF SCHMID SCHON SEIT MEHR ALS EINEM JAHR RUM (UND AUF ALLEN DIE IHN VERTEIDIGEN).

Deine Aussagen werden auch nicht werthaltiger durch Beleidigungen.

Scheint so als ob du und Kostolany ein und derselbe User sind (der wurde noch ausfälliger gegenüber Piscator, nur weil er keine Argumente mehr hatte).


Gruss.

[hschmitt2000]

Übrigens nur so:
Die Regierung konnte Mobilcom nicht ohne Unterstützung lassen eine Woche vor den Wahlen (dann hätte sich das zwar von allein geregelt, aber Schmid hätte die Bundesregierung in der Öffentlichkeit angeschwärzt mit Presentation der im Moment noch geheimgehaltenen Verträgen). Man musste damals Publikumswirksam verkünden können, dass die 5000 Arbeitsplätze gerettet sind.

Nach der Bundestagswahl konnte man da nicht 180 Grad umschwenken und sagen jetzt machen wir nicht mehr mit. Die Opposition hätte gesagt, dass die 50 Millionen man sich auch hätte schenken können.
Aber man konnte die Weichen für eine ruhige und langsame Ausschlachtung stellen.
Und das versucht Schmid jetzt zu verhindern ( ätsch Röntgen Ich lasse mir meine Meinung nicht verbieten zu verbreiten). Nur -ungerechterweise- scheint ihm das im Moment nicht zu gelingen. Vielleicht wird ja auch noch O2 und E-Plus fertiggemacht. Wenn dann auch noch Vodafone verschwindet steht einer 4. IPO von Bund-DT-Aktien zu 50 € nichts im Weg. Prost Deutschland.

So Röntgen. Bin schon gespannt auf deine Beleidigungen die jetzt kommen. Leg los!! (aber bitte kreativ)


P.S.: Die 7,5 Mrd. werden von der Bundesregierung wahrscheinlich auf anderer Ebene (Zustimmung zur Verteilung der EU-Agrarsubventionen oder sonst irgendetwas wieder wettgemacht). Wer weiss...

[DoktorKulka]

na endlich mob ist wertlos und gehört in die Kiste

wird nur noch von einigen Bankern gestützt bis jahresende

unter 1 unter Eins

drk

[DARC]

@Dr.

nun mein schwindsuechtiger Freund....bei MOB wirst du dir furchtbar die Finger verbrennen *g*

evt. gehen deine Scheinchen noch heute in Flammen auf
cu
DARC

[invest2002]

also erst muss Schmidt seine Aktien an einen Treuhänder übertragen, dann steht FT erst für die utms schulden ein,zu diesem Zeitpunkt ist die umts Lizenz nicht handelbar,
dann soll das geändert werden und bei Verkauf geht der grösste Anteil an FT

ein Schelm, wer böses dabei denkt!

das ist meiner Meinung nach Grunde genug den Treuhandvertrag zu kündigen oder sogar anzufechten


invest2002

[stonig]

Die UMTS-Lizenz wird nie handelbar sein, weil Eichel dann alle Lizenzen zurücknehmen und zurückzahlen muß !

[invest2002]

wie kommst du denn darauf?

[stonig]

Weil die Vertragsgrundlagen nicht einfach rückwirkend geändert werden können.

Dann könnten die Lizenzsteigerer Wiedereinsetzung in den vorigen Stand verlangen
und möglicherweise auch noch Schadenersatz für ihr restliches UMTS-Investment fordern.

[invest2002]

na da wäre ich mir nicht so sicher und Wiedereinsetzung in den vorigen Stand gibt es normalerweise juristich nur wenn man Firsten unverschuldet versäumt.

Sind Dir denn die Bedingungen im Detail bekannt? wenn ja, wo findet man sie denn?

invest2002

[flyingkremlin]

Die Franzosen lachen sich scheckig. Mit Recht. Sie haben es doch tatsächlich so gut wie geschafft, unsere dämlichen Politiker für sich zu instrumentalisieren.

Vermutlich denken sie, aufgrund der eingefrohrenen Agrarsubventionen der französischen Bauern zu 2008, müsste doch irgendwie eine cheapy UMTZ Lizenz als Kompensation-Reparation verrechenbar sein.

Der Bund stände tatsächlich in einem win/win. Analysten würden vermutilch der T-Mobile Zucker in den ARsch blasen und Happy Tranche wäre mittelfristig angesagt. Die FT kooperiert dann mit einer neu in den Markt stossenden HT. Spekulation? Sicherlich. Unsinnig? Sicherlich nicht.

Wer sagt denn, dass die Paritäten 90/10 (FT/MOB) nur auf die UMTS Ausrüstung bezogen ist? Und kann sich die MOB in ihren Entscheidungsgremien überhaupt gegen eine FT wehren? Was entscheidet denn der Aufsichtsrat am laufenden Bande nun schon seit Wochen? Also Freunde, den geschlossenen Vertrag würde ich wirklich langsam gern mal lesen. Vermutlich würde dieser Aussichtsrat auch einem Verkauf der Lizenz für eine Summe von einem Euro zustimmen...u

Aber was soll es, von unserer derzeitigen politischen "Elite", deren Politik u.a. vom Irak als besonnen belobigt und geadelt wurde kann man doch vieles erwarten, oder?
Unter anderem doch auch, dass sie ein deutsches Unternehmen zugunsten der Französichen Telekom geisselt. Die MOB Tragik bezüglich unseren politschen Versagens ist also Weltpolitisch vergleichsweise harmlos.

Aber bevor man dächte, ich würde hier auf der SPD herumhacken wollen, das müsste ich verneinen. Es langweilt
mich über eine politische Anhäufung (ehemals Gruppierung) zu lächeln, die Willens und in der Lage ist, in einer bemerkenswerten Beständigkeit Offenbarungseide ihrer geistigen und politischen Fähigkeiten glaubhaft unter Beweis zu stellen, wie in unserer Republik bisher Beispiellos ist.

Bleibt nur noch zur Komplettierung der politschen Tragödie unseres Landes anzumerkeln, dass die Führungspitze der CDU in selbige zufällig hineingestolpert ist (und vor allem konnte!!!).

Also, geben wir uns doch nicht länger der Illusionen hin, es ginge darum, das Beste für alle zu erreichen. Berufspolikter sind Unternehmungen im Politikgeschäft, daher ist Beliebigkeit lukrativer als Verlässlichkeit. Welche Unternehmung ist schon gerne unflexzibel? Also, zur möglichen Erklärung des Mobilcom-Polit-Theaters:

Puppenspieler ist die France Telekom, und das Programm vom Kasperle ist ein französisches. An den Fäden hängt der "MOB"-Ausichtsrat. Ganz in Spielart der Französichen Republik, nach und vor de Gaulle, streitet man sich so lange ohne Ergebinss, bis der Laden dicht gemacht wird.

Dann kommt der FT Kasper und zieht den Vorhand zu.

Die Moral der Geschichte mag sein, dass diejenigen, die immer noch denken, die FT wäre hier der spendable Retter und Herr Schmidt der Böse, vielleicht öfter mal ins Puppenspiel gehen sollten.

KREMLIN

gruss @hs2002 Es wird immer so bleiben, man kann tippen soviel man will-aber es geht einem dann besser

[Koenigsberg]

@flying

DEn VErtrag kannst Du schon seit einigen Wochen bei Mobilcom anfordern, um Dich auf die HV vorzubereiten. Schreib ne EMail, das DIng ist in 2 Tagen bei Dir.

[flyingkremlin]

Du meinst die TOP der AHV?

[Koenigsberg]

Du kannst den vollständigen Vertragstext (ogar in deuter Übersetzung) inclusive aller Anlagen anfordern. Der Vertrag ist nicht (oder nicht mehr) geheim!

[HorstBaumbach]

Nach Schmids Ansicht konnte Vogel zumindest die Aktionärsvertreter im Aufsichtsrat nicht von seinem Konzept überzeugen, das auf eine Liquidation des Unternehmens gerichtet sei."

[hschmitt2000]

@kremlin

Ja, geb Dir vollkommen Recht. Ich schreibe mir hier auch nur noch meinen Frust runter. Einige kann man hier sowieso nicht überzeugen. Aber, wie Du schonst sagst: es geht einem danach besser.

Schönen Gruss.

[roentgen]

Moin!

Puh, da hat MobilCom ja dann nochmals Glück gehabt, dass
man an dem UMTS-Geschäft nicht teilnehmen wird!!!

Bin jetzt aber auf der anderen Seite mal gespannt, wer
die Lizenz überhaupt noch haben will.

Da haben Vogel und Grenz aber doch wohl ersichtlich den
richtigen Weg eingeschlagen...!

MfG,
roentgen

--

Berlin (vwd) - Die deutsche Mobilfunkbranche steht womöglich vor einschneidenden Veränderungen. Nach Informationen der "Berliner Zeitung" diskutieren Internet-Unternehmen, Gerätehersteller und Datenfunkanbieter erstmals eine Zusammenschaltung so genannter Wireless-LAN-Sender in Deutschland zu einem landesweiten Mobilfunknetz. Auf Initiative des Internetverbandes Eco beraten Vertreter von rund 40 Unternehmen, darunter auch Konzernvertreter von Siemens, Microsoft, Intel und Cisco, über die Einführung einer einheitlichen Abrechnungsplattform für die Anbieter von WLAN-Datenfunkdiensten, heißt es in dem am Dienstag erschienenen Bericht.



Als Ziel schwebe den Gesprächsteilnehmern vor, die über 800 bestehenden WLAN-Funkzellen in ganz Deutschland zusammenzufassen. "Wir wollen aus WLAN ein Geschäftsmodell machen, mit dem auch die mittelständische Wirtschaft Geld verdienen kann", zitiert die Zeitung Eco-Verbandsgeschäftsführer Harald A. Summa. Damit erwüchse den Mobilfunkkonzernen eine extrem leistungsfähige und preiswerte UMTS-Konkurrenz. WLAN-Funkkarten seien anders als UMTS-Handys technisch ausgereift und gehörten in fast allen tragbaren Computern zur Standardausrüstung. Sendestationen für wenige hundert EUR erlaubten es, mit bis zu 27-facher UMTS-Geschwindigkeit im Internet zu surfen.



Betreiber müssen zudem für eine WLAN-Funkfrequenz nicht zahlen. Das verbillige die Aufbaukosten des Datenfunks und versetze selbst kleine und mittelständische Unternehmen in die Lage versetzt, lokale Mobilfunkdienste anzubieten. Eine gemeinsame Abrechnungsmöglichkeit für alle WLAN-Zugangsanbieter könnte zu neuen Geschäftsmodellen führen, glaubt Summa.


vwd/11/21.1.2003/rio/nas

[Honeymoon]

Fazit: Schmid hat so oder so fertig

[roentgen]

Moin!

Und dann gleich noch eine aktuelle Meldung:

Sieht ganz so aus, als wenn Schmid immer mehr an
Einflussnahme verliert. Klar, der hat ja derzeit
auch ganz andere Probleme, mit denen er sich aus-
einandersetzen muss...!

Und wie sieht`s mit der Entlastung des GS als
AR-Vorsitzender aus?

MfG, roentgen

--

freenet.de: Gerhard Schmid tritt als Aufsichtsratsvorsitzender zurück Newssuche
WKN / Symbol / Stichwort




Der Online-Dienst freenet.de AG, eine Tochter der MobilCom AG, meldete am Dienstag, dass Gerhard Schmid sein Mandat als Mitglied und Vorsitzender des Aufsichtsrats niedergelegt hat. Schmid hatte den Vorsitz seit Gründung der Gesellschaft 1999 inne.

Durch Beschluss des Amtsgerichts Hamburg ist Prof. Dr. jur. Helmut Thoma zum neuen Mitglied des Aufsichtsrats von freenet.de bestellt worden. Thoma war Gründungsgeschäftsführer des TV-Senders RTL und langjähriger persönlicher Medienberater des Ministerpräsidenten von Nordrhein-Westfalen und jetzigen Bundesminister für Wirtschaft und Arbeit Wolfgang Clement und verfügt über umfangreiches Medien-Know-How. Auf der nächsten Aufsichtratssitzung wird der neue Vorsitzende des Gremiums gewählt.

Die Aktie von freenet.de gewinnt aktuell 3,19 Prozent auf 6,14 Euro.

[roentgen]

Moin!

Nachtrag zum freenet AR-Wechsel!

Koennte auch bedeuten, dass freenet tatsächlich
jetzt verkauft werden soll, um die Schulden der
Mutter zu tilgen.

Koennte auch bedeuten, dass der jetzige Vorstand
E. Spoerr dann ziemlich schnell das Handtuch werfen
muss. Evtl. noch diese Woche???

Nur Spekulationen!

MfG, roentgen

[Koenigsberg]

1 Md. = 15 Euro pro Aktie:

ftd.de, Di, 21.1.2003, 17:17
UMTS-Lizenznehmer fordern Steuerrückerstattung

Mindestens zwei der sechs UMTS-Mobilfunklizenznehmer in Deutschland wollen von den Steuerbehörden Umsatzsteuer in Milliardenhöhe erstattet bekommen. Für die Unternehmen würde dies eine erhebliche Entlastung bedeuten.

Ein Sprecher des wegen mangelnder Geschäftsaussichten aus dem Markt ausgeschiedenen Mobilfunkunternehmens Quam sagte am Dienstag, man wolle eine Erstattung der Umsatzsteuer von rund 1,17 Mrd. Euro erreichen, die bei der Versteigerung der Lizenzen angefallen sei. Deshalb habe man von der Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post eine Rechnung über die Lizenzkosten von umgerechnet mehr als 8 Mrd. Euro angefordert, in der die enthaltene Umsatzsteuer von 16 Prozent ausgewiesen sei.

Eine mögliche Erstattung der Umsatzsteuer würde sich auf knapp 7 Mrd. Euro summieren und die zum Teil hochverschuldeten Mobilfunkunternehmen deutlich entlasten. Ein Sprecher der Regulierungsbehörde sagte, neben Quam habe noch ein weiteres Mobilfunkunternehmen eine Rechnung mit ausgewiesener Umsatzsteuer angefordert. Den Namen des Unternehmens wollte der Sprecher jedoch nicht nennen. Bisher habe die Behörde auf die Anforderungen jedoch nicht reagiert, da die rechtliche Lage noch nicht abschließend geklärt sei.



Unklare Rechtslage

Beim Branchenführer T-Mobile und der Konzernmutter Deutsche Telekom war keine Stellungnahme zu erhalten. Vodafone D2 teilte mit, die rechtliche Beurteilung werde geprüft. Eine Sprecherin von E-Plus sagte, das Unternehmen verfolge die Steuer-Angelegenheit mit Interesse. O2 will nach den Worten eines Sprechers ebenfalls eine Rechnung mit Umsatzsteuerausweis anfordern, sieht die Versteigerung bislang jedoch als hoheitlichen Akt an. "Wir wollen Aufklärung über die Rechtslage", sagte der Sprecher. Mobilcom ist eigenen Angaben zufolge in der Sache bislang nicht tätig geworden.


Hintergrund der Hoffnungen der Mobilfunkunternehmen auf eine Steuerrückerstattung ist, dass auf die im Sommer 2000 von der Regulierungsbehörde im Auftrag des Bundes für knapp 100 Mrd. DM versteigerten sechs UMTS-Mobilfunklizenzen möglicherweise Umsatzsteuer entrichtet werden muss. Das Finanzamt Bonn war dieser Frage im Herbst vergangenen Jahres mehrere Wochen lang bei der Regulierungsbehörde nachgegangen, ohne bislang sein Prüfungsergebnis bekannt gegeben zu haben.


Unklar ist bislang Angaben aus Branchenkreisen zufolge, ob bei es sich bei der Versteigerung um einen hoheitlichen Akt handelt, bei dem die Steuerpflicht entfällt, oder ob wegen einer Gewinnerzielungsabsicht der Versteigerungserlös umsatzsteuerpflichtig ist. Auch sei noch nicht geklärt, ob die mögliche Umsatzsteuer bereits in den Lizenzkosten enthalten sei oder noch zusätzlich zu den Lizenzkosten entrichtet werden müsse. Zuletzt hatte es in der Branche geheißen, die sechs Lizenznehmer könnten möglicherweise die in dem Kaufpreis enthaltene Umsatzsteuer als Vorsteuer bei den Steuerbehörden ihres jeweiligen Firmensitzes steuermindernd in Abzug bringen.



© 2003 Reuters Limited. Nutzerbeschränkungen

[Honeymoon]

..."steuermindernd in Abzug bringen."

Na, und? MOB hat keine Gewinne und wird auch niemals mehr welche machen...

MfG
M.P.

[Koenigsberg]

Bezahlte USt. kann man sich erstatten lassen.

[piscator_]

@honeymoon

von Unternehmen gezahlte Umsatzsteuer (Vorsteuer) wird voll mit Umsatzsteuerpflichten aus steuerpflichtigen Umsätzen (das sind bei Privatunternehmen nahezu alle inländischen Umsätze)verrechnet und Überschüsse in voller Höhe ausbezahlt.
Wenn in den Lizenzen Umsatzsteuer enthalten war, sind das für die UMTS-Inhaber 1,5 Mrd bar auf die Hand, egal ob die Gewinn machen oder nicht, oder ob die Umsatz machen oder nicht.

Gruss Piscator

[Koenigsberg]

@piscator
1,5 Mrd. = 22,5 Euro pro Aktie.

[Honeymoon]

Hm... könnte ein erfolgsversprechende Versuch sein, MOB mal wieder über 3,5 € zu pushen

[piscator_]

@koenigsberg

ja !

aber so wird`s nicht kommen.
Muss die Umsatzsteuer noch gezahlt werden, ist`s für die Lizenzinhaber egal, sie bekommen sie sofort nach Umsatzsteuererklärung zurück und Eichel hat auch nicht mehr Geld.
Ist sie enthalten gewesen, ist das ein Geldsegen für die Lizenzinhaber und eine Katastrophe für Eichel.
Deshalb glaub ich nicht an eien Steuererstattung.

Gruss Piscator

[Koenigsberg]

@pisccator:

Glaub ich auch nicht. Wäre am Ende aber nicht die erste Niederlage die rot-grün vor dem Verfassungsgericht kassiert.

[PeerShare]

Möglicherweise werde ich via Gästekarte der Hauptversammlung in Hamburg beiwohnen. Ich gehe davon aus, daß es Veranstaltungen dieser Art nur eher selten gibt, so daß es sich lohnen könnte, hier teilzunehmen.

Grüße

Peer Share

[hschmitt2000]

"Mobilcom ist noch nicht tätiggeworden...": wenn Schmid am Steuer wäre würde der sich mehr für diese 1,5 Milliarden einsetzen als der jetzige Vorstand...

Da sieht man mal wie die sich für die Firma einsetzen...


Gruss.

[Koenigsberg]

@PeerShare

Ich werde auf jeden Fall hingehen. Das wird - glaube ich - hochinteressant. Übrigens ist eine LIve Schalte im Interent geplant, wobei die wahrscheinlich im besten Moment zusammenricht.

[flyingkremlin]

Netz soll für 2 Mrd verhökert werden. Warum wird denn das bekannt? Sucht man den Käufer etwa über die Presse? Und setzt man gleich den Preis gleich soooooooo hoch an, dass man für gezahlte 8Mrd nur noch 2 mit Ausrüstung haben will? Die sind ja geschickt bei MOB im Vorstand. Die tun wirklich alles für die Firma.
Wollt ihr meinen exklusiven Tip, wer die UMTS Lizenz als Partner kaufen wird? Ja? Bitte:

France Telekom.

Wirschaft ist lustig, oder?

[Koenigsberg]

FOKUS 1-MobilCom wird UMTS-Lizenz wohl zurückgeben~

- Von Jan Christoph Schwartz -
Hamburg, 22. Jan (Reuters) - Der Mobilfunkanbieter MobilCom
[MOB.GER] geht nach Angaben eines Sprechers nicht davon aus,
dass er sein UMTS-Netz einschließlich der dazu gehörenden Lizenz
bis Jahresende verkaufen kann.
Zugleich gab das Büdelsdorfer Unternehmen am Mittwoch
bekannt, dass die Banken dem Treuhänder Helmut Thoma 42,42
Prozent der Mobilcom-Stimmrechte aus dem Besitz von
Firmengründer Gerhard Schmid übertragen haben. Zusammen mit den
28,5 Prozent im Besitz von France Telecom gibt es damit
auf der außerordentlichen Hauptversammlung am Montag eine
Mehrheit für den milliardenschweren Plan zur Mobilcom-Rettung.
"Wir hoffen zwar weiter auf einen reichen Scheich aus Dubai,
aber realistisch ist das nicht", sagte Mobilcom-Sprecher Wilhelm
Fuchs. Mobilcom halte an der vor zweieinhalb Jahren zusammen mit
France Telecom für 8,4 Milliarden Euro ersteigerten UMTS-Lizenz
vorerst fest. Wenn bis zum Jahresende aber kein Investor
auftrete, werde Mobilcom die Lizenz an die Regulierungsbehörde
zurückgeben müssen, sagte Fuchs.

MOBILCOM: UMTS-NETZ WÜRDE 16 PROZENT ABDECKEN
Die Lizenzbedingungen schreiben vor, dass die Lizenznehmer
mit ihrem UMTS-Netz bis Jahresende eine Reichweite von 25
Prozent der Bevölkerung erreicht haben müssen. Mobilcom würde
mit seinem Netz nach Angaben des Sprechers zurzeit 16 Prozent
der Bevölkerung erreichen. Ein Ausbau bis auf die geforderte
Reichweite scheint aber nahezu ausgeschlossen, denn im
Zusammenhang mit der Entschuldung des Unternehmens durch France
Telecom wurde ein Einfrieren der UMTS-Aktivitäten vereinbart.
Mobilcom hatte die Abschreibungen auf sein UMTS-Vermögen
kürzlich auf 9,9 Milliarden Euro beziffert. Im Gegenzug war in
der Bilanz ein Ausgleichsanspruch gegenüber France Telecom von
7,1 Milliarden Euro aktiviert worden.
Der französische Konzern hatte im Rahmen der
Mobilcom-Rettung zugesagt, insgesamt sieben Milliarden Euro
Schulden von seinem einstigen Partner zu übernehmen. Im Falle
eines Verkaufs seines UMTS-Netzes muss Mobilcom 90 Prozent
dieser Erlöse an die Franzosen abführen.
Mobilcom bemüht sich Fuchs zufolge seit längerem Zeit um den
Verkauf seines Netzes. Mit mehreren Konkurrenten würden darüber
Gespräche geführt, darunter auch mit dem zum niederländischen
Telefonkonzern KPN gehörenden Betreiber E-Plus. Zum
Stand der Gespräche machte Fuchs keine Angaben. Die vier
verbliebenen UMTS-Lizenzinhaber in Deutschland sind die Deutsche
Telekom [DTE.GER] , Vodafone D2 , O2 und E-Plus.
Quam hält wie Mobilcom an seiner Lizenz fest,
hat den Netzaufbau aber ebenfalls eingestellt.

ZUSTIMMUNG DER AKTIONÄRE SO GUT WIE SICHER
Unterdessen erscheint eine Billigung des milliardenschweren
Sanierungsplans für Mobilcom durch die Aktionäre auf der
Hauptversammlung am Montag so gut wie sicher. Firmengründer
Gerhard Schmid erklärte am Mittwoch zudem, er werde Treuhänder
Thoma nicht mittels einer einstweiligen Verfügung an der
Ausübung der Stimmrechte seiner Aktien hindern. Der Großaktionär
hatte dem bis dahin von allen Beteiligten an der
Mobilcom-Rettung akzeptierten früheren RTL-Chef Thoma vor kurzem
als Treuhänder gekündigt und den Hamburger Sanierungsexperten
Otto Gellert zum Verwalter seines Aktienpakets ernannt. Dem
folgten die Depotbanken allerdings nicht, bei denen ein Großteil
der Aktien verpfändet sind.

SPRECHERIN: SCHMID HÄLT AN GELLERT ALS TREUHÄNDER FEST
Langfristig hält Schmid nach Angaben einer Sprecherin
allerdings an dem Vorhaben fest, seine Aktien von Gellert
verwalten zu lassen, dem er größere Erfahrungen bei
Unternehmenssanierungen beimisst. Wenn eine Einigung darüber mit
den Banken nicht zu erzielen sei, werde Schmid dies vermutlich
gerichtlich prüfen lassen, sagte die Sprecherin.
Die Mobilcom-Aktionäre sollen auf ihrer Hauptversammlung am
Montag in Hamburg neben der weitgehenden Entschuldung ihres
Unternehmens die vom Registergericht bereits eingesetzten
Aufsichtsräte Gerhard Picot, Joachim Dreyer und Ulf Gänger
bestätigen. Der wie Gänger nicht zum Schmid-Lager zählende
ehemalige Deutschlandchef von ABB, Horst Dietz, könnte den zum
Monatsende aus dem Aufsichtsrat ausscheidenden Carsten Meyer
Anfang Februar ersetzen. Mit Gänger, Dietz und Thoma erwartet
Ex-Thyssen-Chef Dieter Vogel die Mehrheit der Arbeitgeberbank im
Aufsichtsrat, um sich im vierten Anlauf zum Vorsitzenden wählen
zu lassen.
Die Aktie der im Nemax50 gelisteten Mobilcom AG notierte am
Nachmittag mehr als drei Prozent im Minus bei 3,08 Euro.
jcs/pag

[PeerShare]

Die Live-Schaltung im Internet von einer Hauptversammlung beschränkt sich in der Regel auf den Bericht des Vorstands. Die Aussprache, also die Fragen der Aktionäre mit den Antworten der Verwaltung, werden nicht übertragen. Hintergrund sind die Persönlichkeitsrechte der Aktionäre. Kann man so oder so sehen, ist aber wie es ist.

Grüße

Peer Share

[hschmitt2000]

@kremlin

Genau, dass war auch schon immer meine Vermutung: Die gesunde Orange kann mehr als alle anderen Bieter bieten, da sie ja 90% wieder zurückkriegen.

Aber vielleicht wäre die Verarsche zu offensichtlich... (oder doch nicht? - die jetzige ist ja auch schon zu offensichtlich).


Vielleicht überrascht uns Grenz ja auch und verkauft Mobilcom Multimedia (Lizenz + Ausstattung) für 1 € - an France Telecom. (Weil man keinen Käufer finden konnte.)

Röntgen würde uns dann vorhalten er hätte das ja schon immer so gesehen. Und das wäre ja ganz logisch....

[roentgen]

@hschmitt2000

Ja, Dir auch einen wunderschönen Guten Morgen!

Du, Schmid`s Untergang war seit Anfang `99 vor-
programmiert. Darueber brauchen wir beide uns
doch überhaupt nicht mehr zu unterhalten.

Wir beide wüssen doch, dass das Herz vom Gerhard
Schmid all diese kommenden Schlammschlachten be-
stimmt nicht mehr mitmachen wird. Der Mann hat
fertig; und das wüssen seine Gegner ganz genau!

Ich könnte mir auch vorstellen, dass MobilCom
in Zukunft einfach nur abgewickelt wird. Heisst,
Verkauf von Sparten, Rest wird zwangsliquidiert.

Wie auch immer. Kämpf` Du mal weiter für Deinen
grossen Meister! Er braucht jetzt jeden "Freund"
an seiner Seite...jeden!

MfG, El Schizo
--

MobilCom könnten nach diversen Medienberichten am Donnerstag unter Druck kommen. So schreibt das "Handelsblatt", dem Unternehmen drohten Wertberichtigungen in zweistelliger Millionen-Euro-Betrag. Daneben hat MobilCom laut einem Artikel in der "Financial Times Deutschland" noch keinen Interessenten für seine UMTS-Lizenz gefunden. Ein Verkauf bis Jahresende sei unwahrscheinlich. +++ Manuel Priego Thimmel


vwd/23.1.2003/mpt/gos/ps

23. Januar 2003, 07:19

[flyingkremlin]

Hallo HS2000,

Röntgen macht hier klare Ansagen, der ist für jeden MOB Aktionär ne echte Hilfe.

Er ist ein richtiger Durchblicker -in 2 "Farben".
Der steht vor Dir und weiss nicht ob Du ne Mütze auf hast...
Hampelmann R. -Freigeist und Wirtschaftsjournalist im Versuch (i.V.)

Die Sache wird immer geiler, heute kommt eine Wertberichtigung auf uns zu, kein Tag ohne gute Nachtricht (lanciert natürlich).

KREMLIN

[Geheimnisvoller]

Trotz Wertberichtigungs-Ankündigung kein Absinken der Aktie.
Warum nicht?

[DARC]

Hi Jungs,

da bahnt sich riesen Schweinerei an...ein mieses Schmierenstueck!!!
Schmid ist unsere einzige Hoffnung....und das gibt mir sehr zu denken..
cu
und viel Glueck
DARC

[Honeymoon]

#255
schmid ist nicht eure hoffnung sondern euer untergang - er wird euch alle mitreißen und dabei nicht mal mit der wimper zucken, weil ihre ihm schlicht egal seid! er hat die börsianer/anleger abgezockt und bis zum schluß (versucht zu) verarscht(-t/+en)...

[flyingkremlin]

Herr Schmidt hält 42% einer Firma, die er in den Abgrund stürzen will...? Ja! Klingt schlüssig. Warum bin ich nicht gleich darauf gekommen?

Danke Honeymoon, Du bist ein Superhirn.

MFG

[hschmitt2000]

@kremlin

Ja, seh ich auch so. Röntgen kennen wir schon eine ganze Weile...


@Röntgen

vor 3 Monaten haste noch gesagt (bei der Schuldenübernahme): "Hut ab Herr Schmid, Sie haben es wieder mal gepackt!" (oder so ähnlich).
Jetzt auf einmal erzählste wieder dass der Untergang von Schmid schon seit 99 beschlossene Sache gewesen ist... sehr schlüssig.


@Geheimnisvoller
Die Aktie fällt nicht weiter weil selbst ein Vollidiot und Strohmann der Bundesregierung am Steuer der Mobilcom bei einem Umsatz von 2.000.000.000 € jährlich es schaffen sollte 20.000.000 € (1% Umsatzrendite - 99% CIR) zu verdienen. Bei einem KGV von 9 ist die jetzige Bewertung von 180.000.000 absolut gerechtfertigt.

In den Kurs ist meiner Meinung nach auch schon ein Verkauf von allen UMTS-bezogenen Firmenteilen zu 1€ enthalten (an Orange oder so, mal sehen).

Die einzige noch bleibende Gefahr ist jetzt für mich dass Grenz z.B. eine überdimensionale Werbekampagne macht (auf Bitten von DT und Regierung??) und dadurch einen Liquiditätsengpass schafft, der dann zur Insolvenz führen würde.


@Gerhard Schmid
wir Aktionäre zählen auf Dich. Jeder der auch nur ein bisschen Grips hat kann Deine Entscheidungen nachvollziehen und weiss in welch ungerechter Weise letztes Jahr gehandelt wurde (von Seiten des Bundes und FT). Hoffentlich kommen diese Leute nicht mit ihren Schlammschlachten durch.
Und die Optionsgeschichte ist nun wirklich kein Betrag (selbst wenn der Vorstand nicht informiert gewesen wäre) im Vergleich zu dem Milliardenbruch von FT.
Auf dass unsere Aktien dreistellig werden.

So, dass musste mal raus. ( armer Röntgen, wird jetzt sicherlich böse sein)

Gruss.

[roentgen]

@hschmitt2000

Stimmt, habe ich/wir geschrieben.

Denn mein anderes Ich sagte mir, der Mann ist doch gar
nicht so dumm. Doch derzeit überzeugt mich die bessere
Hälfte vom Gegenteil! Und da war doch was in `99...!

Und Deine Beileidsbekunden an Schmid, die helfen Dir
jetzt auch nicht mehr weiter...!

Ernsthaft: Ich denke, dass Schmid endgültig verloren hat.
Auch zwischendurch dachte ich, dass seine windigen Spitzfindigkeiten ihn wieder in die Pole bringen werden...;
falsch gedacht (anderes Ich).

In diesem Sinne, wie einst der Guru immer schrieb:

Mit besten Grüssen,
roentgen/El Schizo

[roentgen]

@hschmitt2000

Das da unten ist alles "Klagefutter" gegen Schmid in seiner Funktion als Vorstand der MobilCom AG. Denkt daran: Es wurde KEINE Entlastung erteilt. Was glaubst Du, was da jetzt alles noch auf den ehemaligen "Grossgrundbesitzer" Schmid zukommen wird...!

MfG, roentgen

--


Düsseldorf (vwd) - Die MobilCom AG, Büdelsdorf, sucht nach Aussagen ihres Vorstandsvorsitzenden Thorsten Grenz dringend einen Käufer für ihr UMTS-Netz. "Wenn wir bis Ende März keinen Investor gefunden haben, müssen wir das UMTS-Netz abreißen", sagte Grenz im Interview mit den "Handelsblatt" (Freitagausgabe). Grund: Der MobilCom-Anteilseigner France Telecom wird den Netzbetrieb nur bis Jahresende unterstützen. Danach müsste MobilCom den Betrieb selbst finanzieren, da Grenz nicht mit einer Hilfestellung von Banken rechnet.



Da das Unternehmen selbst aber nicht über ausreichende Reserven verfüge, bleibe nur eine Alternative. "Der Abriss würde rund neun Monate in Anspruch nehmen, so dass wir Ende März damit beginnen müssen", sagte Grenz. Das Geld hierfür erhalte MobilCom von France Telecom. Grenz geht allerdings davon aus, bis Ende März einen Käufer zu finden. Insgesamt hat MobilCom den Angaben zufolge bereits 900 Basisstationen fertiggestellt.


vwd/11/24.1.2003/sap/mim

24. Januar 2003, 08:09

[roentgen]

no co, MfG, roentgen

--

Hamburg (vwd) - Die freenet.de AG, Hamburg, geht mit großer Sicherheit von einem Erwerb des Festnetzgeschäfts der Muttergesellschaft MobilCom AG, Büdelsdorf, aus. Ein solcher Kauf sei zu 80 bis 90 Prozent wahrscheinlich, sagte Unternehmenssprecherin Elke Rüther am Freitag auf Anfrage. Für das laufende Geschäftsjahr rechne freenet.de mit einem Umsatzwachstum von 20 bis 50 Prozent. Diese Angabe beziehe sich auf eine gleichbleibende Kostenstruktur und das heutige Geschäftsmodell.



Die Sprecherin bekräftigte zudem Äußerungen des Vorstandsvorsitzenden Eckhard Spoerr, die dieser bereits in einem vwd Gespräch vor rund zwei Wochen gemacht hatte. Danach hat der Umsatz im vergangenen Jahr die Planung von 40 Mio EUR deutlich übertroffen. Auch soll der positive Ergebnistrend im vierten Quartal angehalten haben. +++ Michael Brendel


vwd/24.1.2003/mbr/rio

24. Januar 2003, 11:38

[hschmitt2000]

@röntgen

Gut, aber nun mal Deine ehrliche Meinung: da steckt doch ein dreckiges Spiel dahinter wenn man nun sogar von einem Abriss spricht!!!

Debitel hätte doch sicherlich an einer Fusion mit Mobilcom interesse: 16% Netzabdeckung, keine Schulden und 15 Millionen Kunden. Da müsste man nur noch ein paar Masten mit Sendeanlagen bestücken und los gehts (deshalb ist ja auch Joachim Dreyer direkt von Debitel in den Aufsichtsrat von Mobilcom gewechselt).

Sag uns mal bitte Deine ehrliche Meinung.

[Kostolany]

@hschmitt

das währ wirklich eine sehr gute Lösung: Mobilcom fusioniert mit debitel!
Mob hat die Lizens und debitel die Kunden.

Das könnte was werden!

[Koenigsberg]

Grenz wird nichts tun, um UMTS an den Start zu bringen. Debitel wäre geil, aber dann hätte MOB ja eine rosige Zukunft, das will FT und der Steigbügelhalter Grenz aber nicht. Wusstet ihr eigentlich, dass sich Grenz sein Gehalt auf 1 Mio. Euro verdreifacht hat. Toll, oder? Mancheiner ist eben relativ leicht zu kaufen!

[PeerShare]

Solange eine Zeitbombe wie Schmid 40% der Aktien hält sind die Chancen einer MOB-Übernahme gering. Das betrifft auch Debitel. Die Schweizer sind doch nicht wahnsinnig.

Grüße

Peer Share

[chaggh]

Vielleicht investiert Debitel in die Fertigstellung des
UMTS-Netzes, im gegenzug bekommen sie 50% der Erlöse
aus dem zukünftigen UMTS-Geschäft.
Lt. Adhoc bekommt FT 90% der Veräußerungserlöse aus
Vermögensgegenständen aus dem UMts-Bereich.
Gewinne aus dem UMTS-Geschäft sind keine Gegenstände.
Das bedeutet:
MOB und Debitel kaufen.
FT geht leer aus

[PeerShare]

@chaggh: Na ein Glück dass Sie schlauer sind als die ganzen FT-Anwälte, die den Vertrag ausgehandelt haben...

[roentgen]

@all

MobilCom überträgt am 11.00 Uhr live die HV am 27.01.03!

Tagesordnung findet Ihr unter...

http://www.mobilcom.de/pdf/Einl_aoHV_2003.pdf

@hschmitt2000 -> Lass uns beide mal kommenden Montag
abwarten. Ich werde mich aber noch zu dem gesamten Thema
Schmid und MobilCom offen, aber objektiv äussern. Versprochen! Aber nicht heute und auch nicht in den kommenden Tagen!!!

MfG, roentgen

[hschmitt2000]

@Kostolany

Bin angenehm überrascht dass Du mir recht gibst in dem Punkt das Mobilcom so eine Zukunft hätte.
Aber ich bin mir sicher dass dies die Deutsche Telekom (also die Bundesregierung) nicht zulassen wird.
Grenz ist sicherlich mit seiner Gehaltsverdreifachung zufrieden und führt die Firma mit der Abrissbirne ins Aus. Er hat ja so gut wie keine Aktien der Firma, kann ihm also egal sein solange ihm FT und Thoma den Aufsichtsrat freundlich auslegen.


@PeerShare

Schmid is der einzige der Interesse an einem Überleben von Mobilcom hat (und die Angestellten ein bisschen). Ausserdem auch FT und die Kleinaktionäre. Aber die französische Regierung wird wahrscheinlich mit der deutschen Regierung einen Deal gemacht haben, so dass keine Killer-Firma in den deutschen Markt sich rein frisst.


@Röntgen

Man muss nicht abwarten. Du kannst auch jetzt schon Deine Meinung dazu abgeben... Gibt ja täglich massenweise Information über die Situation.
Aber gut... werden ja sehn was übermorgen los ist... (werden alle Strohmänner in den Aufsichtsrat gewählt und Vogel wird seinen dominierenden Zerschlagungsposten bekommen)


Gruss.

[hschmitt2000]

@all

Auch ein Verkauf des Netzes kommt der Abrissbirne gleich (nur hätte dann Mobilcom 50 Millionen mehr in der Kasse bei z.B. 500 Millionen Verkaufspreis.

Verglichen mit den Chancen die eine fusionierte Mobilcom hätte ist das ein FURZ.

Wir werden hier alle Zeugen der grössten Aktionärsverarsche die die Welt je gesehen hat. Hoffentlich siegt die Gerechtigkeit am Ende doch noch... (Wer zuletzt lacht lacht am besten -- wahrscheinlich Bundesregierung).

Gruss.

[Kostolany]

@hschmitt2000

ein Zusammengehen von Mob. & Debitel währe, zumindest aus meiner Sicht, die einig denkbare Variante um Mob und UMTS-Lizens zu retten!
Insofern halte ich diesen gedanken von Dir für durchaus denkbar.
Es stellt sich natürlich die Frage ob Detitel (bzw. deren Muttergesellschaft swisscom) das überhaupt will!
Das ist die entscheidende frage!
Ich bin mir sicher dass im Debitel-Aufsichtsrat zumindest darüber gesprochen wird.
Ursprünglich war debitel ja auch einer der Bieter bei der Vesteigerung der UMTS-Lizensen im August 2000.
So könnten sie über den Umweg Mobilcom doch noch zu der Lizens gelangen.

Zu der Frage ob dies (Übernahme oder Fusion Mobilcom& debitel) zulässig währe:

`Wer aber könnte die UMTS-Lizenz der Telekomfirma übernehmen? Ein freier Handel ist zumindest nicht erlaubt. Aber vor wenigen Tagen äußerte sich Matthias Kurt, Präsident der Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post, deutlich: Ein Eigentümerwechsel im Zuge einer Übernahme eines Unternehmens sei immer möglich, auch zu einem Preis, der geringer sein könnte als die Lizenzgebühr von ursprünglich rund acht Milliarden Euro. Die Bahn ist also frei für derartige Transaktionen. Die Lizenz allein darf aber nicht den Besitzer wechseln.`

Ausriss aus einem Bericht des manager-magazin.de - vollständige3r Artikel:
http://www.manager-magazin.de/ebusiness/artikel/0,2828,23190…

[Geheimnisvoller]

2 Artikel:


http://www.vwd.de/cms/Dispatcher/message?messageid=617339&ba…

MobilCom/Schmid: Lasse Treuhänderfrage gerichtlich klären
Hamburg (vwd)

- MobilCom-Großaktionär Gerhard Schmid will die umstrittene Frage seines Treuhänders gerichtlich klären lassen. Eine solche Prüfung erfolge aber erst, wenn die Hauptversammlung den Einigungsvertrag mit der France Telecom SA, Paris, gebilligt habe, sagte Schmid im Gespräch mit vwd am Rande der außerordentlichen Hauptversammlung. Das Gericht solle dann klären, ob Hemut Thoma rechtmäßiger Treuhänder sei oder der von Schmidt beauftragte Otto Gellert. Die Banken hätten die Stimmrechte der Aktien vor der Hauptversammlung gegen seinen Willen an Thoma übertragen.

Ansonsten sieht Schmid seine Rolle bei MobilCom nach Ablauf der Hauptversammlung als relativ klein an. Er kümmere sich nur noch um die Auswahl des richtigen Treuhänders, sagte er. Allerdings werde er sich bei Entscheidung zu Wort melden, die MobilCom nicht weiterbrächten. Schmid sprach sich gegen die Zerschlagung des Unternehmens und den Verkauf von Vermögenswerten aus. Er nannte es falsch, die MobilCom-Anteile an freenet.de AG, Hamburg, zu veräußern.

Außerdem sollte MobilCom prüfen, ob die UMTS-Lizenz zusammen mit einem Partner genutzt werden könnte. Ratschläge in der Frage wollte er aber nicht geben. "Das kann das Management alleine", sagte er. Überlegt werden müsse aber auch, ob nicht ein Verkauf von Lizenz und Infrastruktur Sinn hätte.

Schmid bekräftigte nochmals, dass weder er noch die Millennium GmbH die Optionsprämie von 71 Mio EUR an MobilCom zurückzahlen werde. Millennium habe für diese Prämie die Leistung erbracht und wie vereinbart die Aktien vorgehalten. Die Pflicht zur Rückzahlung bestehe daher nicht.

+++ Kirsten Bienk

vwd/27.1.2003/kib/rio 27. Januar 2003, 13:33



http://www.vwd.de/cms/Dispatcher/message?messageid=617365&ba…

MobilCom/Schmid-Sindram will Antrag auf Sonderprüfung stellen

Hamburg (vwd) - Sybille Schmid-Sindram will auf der außerordentlichen Hauptversammlung der MobilCom AG, Büdelsdorf, einen Antrag auf Sonderprüfung zum umstrittenen Aktienoptionsgeschäft stellen. Der Sonderprüfer solle klären, ob ihr Mann Gerhard Schmid beziehungsweise MobilCom selbst die Organe der Gesellschaft über das Geschäft ausreichend informiert hätten, ließ Schmid-Sindram über eine Sprecherin erklären. Außerdem solle geprüft werden, ob das Vorgehen von Gerhard Schmid als Vorstandsvorsitzender die France Telecom SA, Paris, dazu berechtigt habe, den Kooperationsvertrag mit MobilCom zu kündigen. +++ Kirsten Bienk

vwd/27.1.2003/kib/ro 27. Januar 2003, 14:07

[PeerShare]

Nach meinem Besuch der heutigen Hauptversammlung von Mobilcom bleibt mein Fazit unverändert: In der jetzigen Ausgangssituation, in der es innerhalb der Verwaltung härteste Grabenkämpfe gibt, sind die Kleinaktionäre Statisten.

Nach Angaben von Grenz wird die Gesellschaft erst im Jahr 2004 Gewinne schreiben (ich meine die Gewinne, die unter dem Strich stehen und nicht irgendwelche EBITs oder EBITDAs). Das Eigenkapital zum 31.12.2002 schmilzt aufgrund der Restrukturierungsaufwendungen nochmal um einen weiteren neunstelligen Betrag und wird voraussichtlich unter 500 Mio. Euro liegen. Dazu nur die vage Aussicht, die Gewinnschwelle zu erreichen.

MOB bleibt bis auf weiteres ein Sanierungsfall. Die aktuelle Marktkapitalisierung von ca. 200 Mio. Euro ist nach meiner Ansicht deutlich zu hoch und in keinster Weise gerechtfertigt.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

Wer sich einmal ein Bild von den angesprochenen Grabenkämpfen machen möchte, sollte sich die Ausführungen des Manager-Magazins zur heutigen Hauptversammlung einmal durchlesen.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,232…

Hier sind insbesondere die Ausführungen der Herren Meyer, Vogel, Picot und Dreyer interessant. Einer der schärfsten Momente war heute, als Vogel ausführte, dass Herr Meyer von seinem Mandat zurückgetreten sei und Meyer, der direkt dahinter saß, mit dem Kopf schüttelte.

Grüße

Peer Share

[flyingkremlin]

pShare,

also mal unter "Börsenfreunden", Dein Votum, eine Gesellschaft mit 2 Mrd. Euro Jahresumsatz für überteuert zu halten finde ich bemerkenswert.

Vermutlich könnte ich Dich besser verstehen, wenn Du auf die immer noch bestehenden Risiken und Streitigkeiten in der MOB, die zweifelsohne vorhanden sind hinweisen möchtest. Dein Urteil, die MOB sei zu teuer, impliziert, dass Du sie für diesen Preis nicht kaufen würdest, jedoch für einen niedrigeren.

Das ist es ja auch, was ich an den Leuten, die hier zum Wohle aller Empfehlungen aussprechen so toll finde. Die abolute Unglaubwürdigkeit, die offensichtlich nur ein W.O. User zum Ziel haben kann, der Willens ist, Anschluss an die Sphären unseres Bundeskanzler zu finden.

Ist es so pShare, möchtest Du auch nicht mehr ernst genommen werden?

Jedenfalls die die MOB ein Risikoinvestment, die nicht mit "zu teuer" oder zu "billig" bewertet werden kann, sofern man denn seriös urteilen möchte.

Wenn MOB aus den Ränkespielen als ein Gewinner hervorgeht, sprich einen Partner findet, oder als Mobilfunker bestehen bleibt, ohne den Zerschlagungsinteressen zu erliegen, dann ist die MOBILCOM AG ein äusserst ausichtsreicher Wert, der bald weit über jetzigem Kursniveau notieren könnte.

Bei einem zu erwartendem Gewinn von 100Mio Euro aus operativem Geschäft in 2004 dürfte sich der Kurs leicht verfünfachen.

Sollte die MOB zerschlagen werden, werden wir ein Übernahmeangebot bekommen, was schlechtestensfalls bei 6 liegen dürfte.

Eine Insolvenz halte ich unter den jetzigen Gegebenheiten für sehr unwahrscheinlich, weil FT die Schulden tilgen wird. Sie haben so schon genügend Interessen dieses zu tun, wie man unschwer am Vorstandsgerangel nachvollziehen kann.

Jedenfalls kann man zu dem Fazit kommen, dass ein Neueinstieg mit dem Risiko behaftet ist, dass die einen Grossteil ihrer Festnetz und Mobilfunkunden verliert und insolvent wird. Oder die FT die Vereinbarung kündigt, um sich einem sehr heiklen Rechtsstreit hinzugeben, in dem sie mächtig bluten würde.

Beides halte ich für unwahrscheinlich, somit ist Peer Shares "gut gemeinte" Äusserung, die MOB sei mit 200 Mio Euro zu teuer, obsolet.

Danke, keine Ursache.

[Misterlolly]

@flyingkremlin
obsolet = dieses wort kenn ich seit gestern auch, ist bei günter jauch gefragt worden und heisst veraltet. das ich es aber so schnell wieder sehe hätte ich nicht gedacht.

gruss

[flyingkremlin]

wie schön, es ist für jeden etwas dabei

Jedenfalls heisst es übertragen auch überflüssig.

Wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass ein USER, der offensichtlich den "MOB-Top-Thread" ins Leben gerufen hat, sich geistig ebenfalls über Wasser halten sollte.

[PeerShare]

"...100 Mio Euro aus operativem Geschäft in 2004..."

Da haben Sie auf der Hauptversammlung wohl nicht richtig zugehört. MOB wird erst 2004 - wenn überhaupt - ein break even-Ergebnis aufweisen. Von Gewinnen ist da noch keine Rede.....

Wenn Ihnen die Bezeichnung "zu teuer" nicht gefällt, ersetzen Sie sie durch "deutlich zu hoch bewertet". An meiner Aussage ändert das nichts. Die Risiken übersteigen in der heutigen Ausgangssituation die Chancen erheblich, so daß sich aus meiner Sicht anbietet, long-Positionen zu verkaufen. Dies entspricht meiner persönlichen Meinung, die ja nicht zwangsweise mit den Meinungen anderer Marktteilnehmern übereinstimmen muß. Wenn alle der gleichen Meinung wären, käme ja überhaupt kein Handel zustande...

Grüße

Peer Share

[flyingkremlin]

Wenn wir es auf die Ebene relativieren, dass jeder seine Meinung ohne Begründung raussabbern darf, dann braucht man sich gar nicht mehr zu unterhalten, sofern man keine Langeweile hat. Das ist zumindest meine Überzeugung.

Mich würde es jedoch freuen, wenn Werturteile, die die Überzeugung eines SChreibers oder Redners widerspiegeln, nachvollziebar und begründet sind. Es ödet mich an, Analysen von "Hobby Gurus" lesen zu müssen, die Empfehlungen aussprechen, ohne auch nur ein Argument ins Feld führen zu können.

Denke nicht, dass Sie so jemand sind PShare, denke aber dass Sie hier vielleicht ein wenig zu platt die Opposition machen. Jedenfalls macht es keinen Sinn zu diskutieren, wenn Sie der Meinung sind, jeder könnte jeder Meinung sein.

Wenn Sie überzeugt sind von dem was Sie schreiben, begründen Sie es. Wie kommen sie auf 1 Euro pro MOB Aktie?

Wenn ich eine Firma habe, die 2 Mrd Umsatz macht, dann kann man bei Mobilfunkern vielleicht sogar von 10% Marge sprechen, wobei wir bei einem operativem Gewinn von 200 Mio Euro wären. Ob das nun Wertberichtigt in 2004 oder ein Jahr später geschieht spielt dabei keine Rolle, weil meines Erachtens die Zeit der Zocker auch wieder vorbei sein wird.
Dann werden Firmenwerte auch wieder als solche gehandelt.

Jedenfalls halte ich es für Gesprächskultur, zu versuchen, jemanden mit Argumenten zu überzeugen und nicht mit Spekulationen und Angstszenarien zu agieren. Wer dazu willens ist, der sollte seine Zeit hier im Board verschwenden, sondern in die Politik gehen.

MFG
KREMLIN

[stockpicker999]

Die Kollegen von Independent Research haben offenbar eine andere Meinnung als der Kollege PeerShare!!!

Mobilcom: Halten
Die Analysten von Independent Research stufen die Aktie des deutschen Telekommunikationsunternehmens Mobilcom mit `Halten` ein.

Erwartungsgemäß habe die Mobilcom Hauptversammlung der Vereinbarung mit France Telecom zugestimmt. Der Rettungsplan sehe vor, dass FT die Schulden gegen Mobilcom von Banken und Lieferanten übernehme und anschließend erlasse. Zugleich verzichte Mobilcom auf die Geltendmachung von Ansprüchen aus den Vereinbarung mit FT zum Aufbau des UMTS-Netzes. Die Umsetzung dieser Vereinbarung erscheine realistisch, selbst wenn man die anhaltendenPersonalquerelen im Unternehmen in Betracht ziehe. Damit habe das Unternehmen nun die Chance, sich wieder auf die Geschäftsfelder Festnetz und Mobilfunk zu konzentrieren und die Restrukturierung weiter umzusetzen.

Hier seien noch operative Probleme zu bewältigen. Zunächst erwarten die Analysten sinkende Umsätze. In 2003 solle der Break-even auf EBITDA-Basiserreicht werden. Dies sei auch erforderlich, da sich das Unternehmen keine signifikanten Mittelabflüsse mehr leisten könne. Ein Risikofaktor sei das bisher aufgebaute UMTS-Netz. FT übernehme die Folgekosten noch bis Jahresende.Dies versetze Mobilcom unter starken Zeitdruck, da ein möglicher Abbau des Netzes erhebliche Zeit in Anspruch nehme. Ein Abbau wäre erforderlich, wenn der Verkauf nicht bis Ende März erfolgt sei.

Falls die Sanierung gelinge, könne Mobilcom jährlich über 2 Mrd. Euro Umsatz generieren, eine EBITDA-Marge von 5% erscheine gut erzielbar. Durch eine möglichen Verkauf von UMTS-und Festnetz dürften die Finanzschulden tilgbar sein. Unter den genannten Prämissen wären bei einem nachhaltig erzielbaren EBITDA von jährlich 100 Mio. Euro deutlich höhere Kurse für die Mobilcom-Aktie möglich - gegenwärtig betrage die Marktkapitalisierung rund 200 Mio. Euro. Da aber die Unsicherheiten weiter belasten würden, sei ein Einstieg spekulativ.

Quelle: Finanzen.net

[mavridis]

Wann ist die HV von France Telekom über Mob.

[PeerShare]

Die Gesellschaft macht aber leider keine 100 Mio. Euro Gewinne. In 2003 gibt es Verluste, in 2004 soll der break even geschafft werden. Und ob das gelingt, ist fraglich. Die Restrukturierungsaufwendungen bis dahin müssen genauso finanziert werden wie der laufende Geschäftsbetrieb. Hierzu sind voraussichtlich weitere Verkäufe (z.B- freenet?) notwendig, um dies alles überhaupt zu schaffen. Und ob das dann von Erfolg gekrönt sein wird, das muß erst noch unter Beweis gestellt werden.

Auf der Basis 1 Euro wäre MOB mit rd. 65 Mio. Euro bewertet. Eine solche Bewertung halte ich angesichts der unsicheren Geschäftsentwicklung, der Konkurrenzsituation und der Uneinigkeit innerhalb der Verwaltung bezüglich der zukünftigen Strategie für angemessen. Mehr aber in der heutigen Ausgangssituation auch nicht.

Bezüglich Ihrer direkten Angriffe bin ich relativ gelassen. Lesen Sie sich einfach die #1 dieses Threads durch und die anschließenden Angriffe. Auch damals wollten es einige User nicht wahr haben, dass ihre Erwartungen nicht eintreffen sollten. Seien Sie doch ganz gelassen, die Zukunft wird doch zeigen ob die von Ihnen prognostizierten Ergebnisse von 100 Mio. Euro eintreffen oder nicht.

Grüße

Peer Share

[Totti10]

ABWARTEN, MOB kommt zurück

[Flip69]

@PeerShare,
Du warst bei der HV. Respekt! Deine erste oder irre ich mich?

Flip69

[PeerShare]

Meine erste MOB-HV-Teilnahme, das ist korrekt. Die Gesellschaft hatte mir freundlicherweise eine Gästekarte zur Verfügung gestellt.

Grüße

Peer Share

[Flip69]

@PeerShare,
wie ich gelesen habe, hast du dich informiert. Deine Meinung ist weiterhin gegenüber der AG sehr negativ. Lasse ich gelten. Aber wieso bist du der Meinung, daß Herr Vogel ein Profi ist? Hätte er als Aufsichtsrat als Profi nicht schon viel früher Herrn Schmid die Leviten lesen sollen? Für mich ist das leider ein abgekatertes Spiel zwischen Berlin und Frankreich, was ich übrigens mehr als zum Kotzen finde. Leider bleiben die Aktionäre dabei auf der Strecke.

Selbst Platow Börse schreibt: ...Wenngleich Schmid nicht gerade als "Vorzeige-Diplomat" zu bezeichnen ist und selbst die eine oder andere Leiche im Keller haben dürfte, so hat er zumindest in einem Punkt Recht: Den Vertrag mit MobilCom hat France Telecom gebrochen! ...

Flip69

[PeerShare]

@Flip: Selbst wenn es so sein sollte: Was haben die freien MOB-Aktionäre davon?

Grüße

Peer Share

[flyingkremlin]

Die "freien" Aktionäre haben immerhin fast ein "Drittel" der AG, wobei man nicht davon ausgehen kann, dass bei irgendeinem Interessenten für Firmenassets oder die Firma selbst, dieses Drittel ausser Acht gelassen werden kann - sofern man sich Schmidt als Gegner weiss.

Diese Interessegruppen begrüssen sicherlich Ihre negative Einstellung und Einschätzung zur Wertlosigkeit dieses Drittels. Es darf dann ruhig vergessen werden, das es sich um verbrieften Kapitalhandelt. Behandeln wir es doch offiziell als Klopapier.

Aber sie habe schon Recht Herr PShare, Sie sehen meinen "Angriffen" gelassen entgegen, so wie ich jetzt ihre Bewertungen einzuschätzen weiss.

Wenn Sie auf ihre "Weissheit" anspielen, aus Sicht des Jahres 2000 Recht behalten zu haben, so könnte ich die These aufstellen, dass dieses Verhalten im Frühjahr 2005 schon wieder ganz falsch sein könnte.

Wenn Sie aber so wirklich stolz drauf sind "richtig" gelegen zu haben, dann ist jetzt ihre Zeit, nörgeln Sie so viel und so gut Sie können. Wir wissen das nun einzuordnen.

Ihre qualifierte Bewertung, einer Firma mit 2 Mrd. Jahresumsatz mit verschiedenen Grossaktionären, einer profitablen Tochergesellschaft und noch jeder Menge Tafelsilber eine sagenhafte MK von 65 Millionen Euro herbeizuwünschen dann ist das schlicht und ergreifend belustigend.

Sie sind damit so ziemlich auf dem Niveau eine Hose kaufen zu wollen und dem Verkäufer zu erklären, heute aber nur die Hälfte zu bezahlen.

Viel Erfolg.

KREMLIN

[Flip69]

@PeerShare,
wenig bis gar nichts. Das ist ja die Schweinerei. Ich für meinen Teil habe darauf gesetzt, daß FT den Vertrag erfüllt. Aber Pustekuchen. Ich hätte es besser wissen sollen bzw. müssen.
Aber wäre MOB ein amerikanisches Unternehmen, dann bin ich mir sicher, daß die Franzosen jetzt weit größere Probleme hätten.

Flip69

[Geheimnisvoller]

UMTS kommt!
Und ich vermute, Hutchinson wird sich in die UMTS von Mobilcom einkaufen.

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ROUNDUP: Telekom will wie geplant im dritten Quartal mit UMTS starten Mittwoch, 29.01.03, 18:14

BERLIN (dpa-AFX) - Die Deutsche Telekom will wie geplant ab dem dritten Quartal 2003 mit der kommerziellen Markteinführung des neuen Mobilfunkstandards UMTS beginnen. "Schon zum Start werden wir UMTS in rund 200 Städten in Deutschland zur Verfügung stellen", sagte der Vorstandsvorsitzende des größten europäischen Telekomkonzerns, Kai-Uwe Ricke, am Mittwoch in Berlin.

Damit werde bereits eine Abdeckung von deutlich mehr als den geforderten 25 Prozent der deutschen Bevölkerung erreicht, sagte Ricke. Laut den Vertragsbedingungen muss jeder UMTS-Lizenznehmer in Deutschland mit seinem Netz bis Ende des Jahres mindestens ein Viertel der deutschen Bevölkerung abdecken.

KEIN INTERESSE AN UMTS-NETZ DER MOBILCOM AG

Ricke zeigte sich fest davon überzeugt, dass die dritte Mobilfunkgeneration ein Erfolg wird. "In der Mobilkommunikation wird die Breitbandigkeit den gleichen Quantensprung bedeuten, wie er beim festnetzbasierten schnellen Internetzugang erfolgt ist."

An einer Übernahme des UMTS-Netzes von MobilCom hat die Telekom kein Interesse. "Wir können mit dem UMTS-Netz von MobilCom nichts anfangen", sagte Ricke. Die Planung bei der Telekom seien dafür schon zu weit./mur/hi

Quelle: dpa-AFX

[PeerShare]

Zum Thema "Gewinn findet sich eine anschauliche Darstellung beim Deutschen Aktieninstitut DAI. Dort wird wie folgt ausgeführt:

Die trickreiche Gewinndefinition EBITDA

Oft ist gar kein Gewinn da

Vor allem bei manchen jungen Unternehmen am Neuen Markt war in den letzten Jahren mit den unterschiedlichsten Gewinngrößen hantiert, um nicht zu sagen manipuliert worden. Eine dieser Größen war die Gewinndefinition EBITDA, mit deren Hilfe den Anlegern eine heile Welt vorgegaukelt werden konnte, auch wenn die echte betriebswirtschaftliche Abrechnung tief rot ausgefallen war.
Übersetzt ist dieses Wortmonstrum schnell: Earnings Before Interests, Taxes, Depreciation, Amortization, also der Gewinn vor Abzug von Schuldzinsen, Steuern und Abschreibungen auf materielle und immaterielle Wirtschaftsgüter. Das Grundanliegen war sicher löblich, nämlich eine Betriebsergebnisgröße zu schaffen, die vor allem zwischenbetriebliche Vergleiche weitgehend ohne Verzerrungen ermöglichen solle. Ausgangspunkt ist der übliche Jahresüberschuss, dem dann die Positionen Zinsaufwand, Steuern und Abschreibungen wieder hinzugefügt werden. Und hier muss der Anleger sofort ins Stutzen geraten. Denn sind Zinsen kein ordentlicher Kostenfaktor, der vom Unternehmen zu tragen ist? Ähnliches gilt doch wohl auch für die Steuerlast, auch wenn die Steuerquoten von Jahr zu Jahr und vor allem von Land zu Land schwanken? Und auch Abschreibungen sind doch betriebswirtschaftlicher Aufwand, oder? Und besonders trickreich wird es bei den Abschreibungen auf immaterielle Güter wie z.B. Patente, Lizenzen und vor allem Firmenwerte, also die Goodwill-Abschreibungen.

Privatanlegern rät das Deutsche Aktieninstitut (DAI), bei Anwendung dieser Ziffer EBITDA in der Aktienbewertung Vorsicht walten zu lassen. Denn hier werden von den Umsatzerlösen nur die Lohn- und Materialkosten abgezogen, alle anderen Aufwandsarten werden ex definitione in dieser "Gewinngröße" belassen. Und diese Größe hat dann mit einem betriebswirtschaftlichen Unternehmensgewinn nichts mehr zu tun, wenngleich sie hier und da, richtig eingesetzt, durchaus ihre Vorteile besitzt. Mit dieser Gewinndefinition wird gelegentlich Schindluder getrieben. Denn hinter Angaben wie "Betriebsergebnis nach EBITDA positiv entwickelt" kann durchaus ein Jahresabschluss mit dicken Verlusten stecken. Anleger tun also gut daran, nach einer sauberen, klassischen Gewinnangabe nach Abzug aller, aber auch wirklich aller Kosten zu suchen. Die Finanzanalysten kämpfen nicht umsonst seit Jahrzehnten nach einer vergleichbaren, ständig angepassten Gewinndefinition Marke DVFA, erarbeitet von ihrer berufsständischen Vereinigung, der DVFA.

Wer die alten MOBILCOM-Geschäftsberichte und Zwischenberichte liest wird sehen, daß genau dieses "Schindluder" bei MOBILCOM getrieben wurde. Obwohl de facto dicke Verluste angefallen waren, wurde in den Veröffentlichungen von positiven Ergebnissen gesprochen.

Ein Ergebnis ist erst positiv, wenn der Jahresüberschuß einen positiven Wert aufweist. Alles andere ist vielleicht eine interessante Zwischengröße, mehr aber auch nicht.

Grüße

Peer Share

[Geheimnisvoller]

Interessante Nachricht!!!!!!!!!!, die Investoren aufhorchen lassen wird, denn ein jetziger Kauf wird bestimmt billiger als später einzusteigen als Investor!!!!!!!!!!!, wenn die Regierung zum Verkauf schreitet.

_______________________________


Ricke: Investoren könnten gescheiterte UMTS-Lizenznehmer übernehmen Donnerstag, 30.01.03, 11:28

BERLIN (dpa-AFX) - Telekom-Vorstandschef Kai-Uwe Ricke erwartet, dass mit UMTS-Lizenzen gescheiterte Unternehmen in Deutschland übernommen werden. Investoren könnten die Lizenzen aufkaufen, sagte Ricke am Donnerstag in Berlin.


- !!!!!! wird nach der HV von FT erfolgen !!!!!!!!!! -


Von den sechs Lizenznehmern haben bislang mit Quam und MobilCom zwei die Segel gestrichen.

Seine Hoffnung sei, dass die Lizenzen "im Tresor verschwinden", sagte Ricke. Die Bundesregierung kann zurückgegebene Lizenzen neu verkaufen.

- !!!!!!!!wird einen potentiellen Käufer anspornen !!!!! -

Die Unternehmen hatten jeweils rund 8 Milliarden Euro für die Lizenzen bezahlt. Nach Einschätzung von Ricke ist in Deutschland nur für drei bis dreieinhalb Anbieter Platz./mur/st

Quelle: dpa-AFX

[PeerShare]

Wovon träumen Sie eigentlich? Schmid und FT halten zusammen rd. 70% an MOBILCOM. Wie kommen Sie auf die absurde Idee, daß hier ein Aufkäufer aktiv werden könnte? Doch nur, wenn Schmid sein Paket verkauft. Für wie wahrscheinlich Sie das halten, bleibt Ihnen überlassen.

Ein eventueller Interessent für UMTS würde höchstens die MOBILCOM MULTIMEDIA kaufen, in der die UMTS-Aktivitäten gebündelt sind. Vom Verkaufspreis würde FT 90% zustehen, nur 10% bleiben bei MOB. Selbst das wäre ein außerordentlich guter Erfolg für MOBILCOM.

Lösen Sie sich von dem Gedanken, daß Sie als MOB-Aktionär in der Zukunft noch irgendwas mit UMTS zu tun haben.

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@peer

Hat geheimnisvoller irgend was von einem käufer für MOB gesagt ?

Sie schliessen schnell und falsch.

Gruss Piscator

[PeerShare]

Was sollte denn sonst ein Investor sein?

[piscator_]

na die lizenz und die umts einrichtung.

[piscator_]

@peer

woll`n wir `ne neue wette aufmachen ? Ich wette MOB wird binnen jahresfrist ein übernahmeangebot erhalten.

Kiste schampus (ALDI) ?

[Geheimnisvoller]

Hallo Peer Share,

Piscator hat schon geantwortet.

Erst lesen, dann folgern. Soll nicht unverschämt klingen, kann ich mir aber nicht verkneifen.

Hochachtungsvoll G.h.

[PeerShare]

@Piscator: Wenn ich auf der Basis von Wetten agieren würde, würde ich vermutlich weit weniger erfolgreich an der Börse agieren. Wir beurteilen Chancen-/Risikoverhältnisse auf der Basis verfügbarer Daten. Und die sehen bei MOBILCOM unverändert schlecht aus.

Lesen Sie sich am besten einmal Wort für Wort durch, was der MOBILCOM-Vorstandsvorsitzende auf der letzten Hauptversammlung zum Geschäftsverlauf im Kerngeschäft Mobilfunk und zum UMTS-Geschäft gesagt hat.

Mir ist klar, daß hier im Board einige Leute eine wesentlich optimistischere Einschätzung als der MOBILCOM-Vorstand haben. Ob diese Einschätzung allerdings so eintreffen, wage ich stark zu bezweifeln.

MOBILCOM bleibt unverändert mit sehr hohen Risiken behaftet und bietet sich nach meiner Einschätzung in der jetzigen Ausgangslage keinesfalls dazu an, Aktienbestände aufzubauen oder zu halten.

Grüße

Peer Share

[Geheimnisvoller]

Ja, das stimmt schon, dass Mobilcom ein schlechteres Kerngeschäft hat als erwartet.

Doch nährt sich die Spekulation von dem Verkauf der UMTS-Lizenz und Einrichtung. Ansonsten wäre ich nicht mehr dabei.
Klar besteht ein Risiko. Das streitet bestimmt niemand ab.

Deorum de his plura fortasse dixit quam debui, sed pauciora quam volui.

[h.e.l.l.o.]

Bin heute mit einer ersten Position eingestiegen und

werde noch zukaufen...


h.e.l.l.o.

[Honeymoon]

"...Nach Einschätzung von Ricke ist in Deutschland nur für drei bis dreieinhalb Anbieter Platz."



auf den dreieinhalbten anbieter bin ich gespannt!

gruß vom
honey

[flyingkremlin]

Schmidt geht Gott sei dank in die Offensive.

12.02.2003 - 10:58 Uhr
MobilCom/Schmid kündigt erneut Treuhandvertrag mit Thoma
Büdelsdorf (vwd) - Gerhard Schmid, Großaktionär der MobilCom AG Büdelsdorf, und die Millennium GmbH, Kiel, haben den Treuhandvertrag mit Helmut Thoma erneut fristlos gekündigt. Thoma habe den Treuhandvertrag während der außerordentlichen Hauptversammlung am 27. Januar erneut schwerwiegend verletzt und das erforderliche Vertrauensverhältnis zu den Treugebern zerstört, heißt es in der vwd vorliegenden Begründung. Schmid und Millennium hatten den Vertrag mit Thoma das erste Mal am 27. Dezember 2002 gekündigt, allerdings ohne Erfolg. Thoma übte während der Hauptversammlung die Stimmrechte ihrer Aktien aus.

Thoma wird in dem Kündigungsschreiben vorgeworfen, dass er gegen den Willen seiner Treugeber Schmid und Millennium Horst Dietz in den Aufsichtsrat von MobilCom gewählt habe. Außerdem habe Thoma entgegen dem Wunsch von Schmid und der Millennium-Besitzerin Sybille Schmid-Sindram einen Sonderprüfungsantrag von Schmid-Sindram bezüglich des Aktienoptionsgeschäftes zwischen Millennium und MobilCom nicht unterstützt Während der Hauptversammlung gemachte Äußerungen Thomas ließen zudem darauf schließen, dass Thoma nicht die Interessen von Schmid und Millennium sondern die Fremder (was selbst ein Blinder bemerken dürfte /Anmerkung kremlin) wahrnehme, heißt es weiter.

Schmid und Millennium fordern Thoma auf, seine Tätigkeit als Treuhänder unverzüglich einzustellen und bis zum 24. Februar zu bestätigen, dass er sein Amt als Treuhänder niedergelegt hat. Außerdem soll er für die Rückübertragung der Aktien sorgen. +++ Kirsten Bienk
vwd/12.2.2003/kib/bb

[Honeymoon]

lächerlich, wie immer

[Misterlolly]

ja was passiert den wenn thoma die aktien an schmid wieder überträgt? schmid hat ja ein lustiges datum zur frist gesetzt, 24.feb ein tag vor der HV von FT...

... the never ending story

wir wärs denn mal mit ruhe und geldverdienen ??

gruss an alle leidenten
(mich eingeschlossen)

[hschmitt2000]

@kremlin
Genau, Schmid macht es richtig. Nachdem Swisscom so verzweifelt nach einer Braut für Debitel Ausschau hält um 8 Milliarden zu investieren, muss man unbedingt die Strohmänner der Bundesregierung in der Firma austauschen um sie hübsch zu machen.

Irgendwie scheint man zu meinen, dass man die Öffentlichkeit wie mit dem Irak-Krieg doch immer wieder verarschen kann. (Angebliche "Beweise" gegen Irak.)



Gruss.

[Frenchmen]

Frist für Rückgabe der UMTS-Lizenzen wird nicht verkürzt

Nicht genutzte UMTS-Lizenzen werden laut Kurth vor Ende des Jahres nicht zurückgefordert. Noch habe keines der ursprünglich sechs Unternehmen, die im August 2000 die UMTS-Lizenzen für insgesamt rund 50 Mrd. Euro ersteigert hatten, mitgeteilt, dass es die Lizenz nicht nutzen und deshalb freiwillig zurückgeben wolle.


Derzeit betreiben nur die vier großen Mobilfunkanbieter in Deutschland, Telekom, Vodafone, E-Plus und O2 ihre UMTS-Pläne weiter. Quam hat sich bereits offiziell vom Markt zurückgezogen und Mobilcom hat den Aufbau seines UMTS-Netzes wegen seiner finanziellen Schwierigkeiten gestoppt. Kurth sagte, er werde diesen Unternehmen die bis Ende des Jahres laufende Frist "auf keinen Fall verkürzen". Sie hätten damit Gelegenheit, Erwerber oder neue Kapitalgeber zu finden.


Die Bestimmungen für die Vergabe der UMTS-Lizenzen verlangen, dass bis Ende des Jahres mindestens 25 Prozent der Bundesbürger mit dem neuen Mobilfunksystem versorgt werden können. Schafft ein Unternehmen diese Vorgabe nicht, fallen die Lizenz und die damit verbundenen Frequenzzuteilungen ersatzlos an den Staat zurück. Die großen Mobilfunkanbieter haben bereits Interesse an diesen Frequenzen bekundet, da dies den Aufbau der Netze erleichtern würde.
Hoffentlich liest unser ach sooo schlauer Grenz ab und zu die zeitungen und vor allen Dingen FTD !!!??? Damit er endlich mal kapiert daß Er UMTS NICHT verschrotten muss!!!

[Kostolany]

Der Schmid ist in meinen Augen definitiv nicht ganz dicht!
Was glaubt der denn?
Wenn irgendein Treuhänder seiner AAktien (ob der nun Toma soder sonstwie heisst) alles ausschliesslich und 100%-ig im Sinne von Schmid`s privaten Interessen tut - hätte man gar keinen Treuhänder gebraucht!
Dan hätte Schmid seine Mob-Aktien auch komplett selbst behalten können!

Wie wir alle wissen war dies aber eine der wichtigsten Fporderungen der FT um die Mob-Schulden doch noch zu übernehmen!

Fazit: der Schmid hat sie nicht mehr alle!!!!

[Flip69]

@Kosto,
bist du stramm?
Flip69

[flyingkremlin]

@kosto

Deine Logik möchte ich mal haben. Wenn die Aktien einem Treuhänder überschrieben werden, dann arbeitet der zu treuen Händen -des Besitzers. Alles andere wäre Schwachsinn.

Sonst hätte sich FT ja gleich die Aktien von Schmidt übertragen lassen können, wenn Du meinst, dass das eher dem gewünschten Treuhandverhältnis entspricht.

Jedenfalls denke ich auch dass Du stramm bist

MFG
kremlin

[KleinBoomenigge]

ja, kosto ist eindeutig stramm

[Misterlolly]

hallo an alle
mich würde interessieren warum mob bei 3 stehenbleibt, und nicht bei 2,1, 0,50 oder 4, oder 5. was gibt es da für gründe.

macht mich aber deswegen nicht gleich fertig!!

gruss

[mfierke]

zu312##
diese gleiche Fage stelle ich auch, ich hoffe, jetzt machen sie uns nicht gleich beide fertig, möchte gerne nachkaufen, da ich noch welche zu einen Kurs von ca. 5,70 EU habe, könnte doch arg verbilligen, was rät der Fachmann und Profi??könnte sie noch mehr abtauchen, beim Verkauf an Freenet, ??
im voraus sagt danke eine Börserin , die sich auf eine kurze und ehrliche wartet sehr freut.

[Kostolany]

@ flyingkremlin

was wollt Ihr denn von mir!
Nein ich war völlig nüchtern als ich #308 schrieb!!!
Und zu dieser Aussage stehe ich voll und ganz!


Überleg` doch mal: warum sollte die F.T. auf einen Treuhänder für Schmid`s Mob-Aktien bestehen (und das war wohl eine der wichtigsten Kernforderungen der FT für die übernahme der UMTS-Schulden Mobilcom`s!!!), wenn dieser treuhänder nichts anderes als nur ein verlängerter Arm von Schmid währe???

Dann können sie den Schmid doch gleich selbst im Amt lassen!
Und genau deshalb geb es damals auch dieses `Gezerre` um die Person des Treuhänders!

Ich tue doch nicht Schid verdrängen um ihn durch einen Clon, einen Schmid2 zu ersetzen!

Deshalb war es wichtig einen Treuhänder einzusetzen der im interesse der firma agiert und nicht im privaten Interesse Schmid`s!

Und so wie`s ausschaut will Schmid immer noch an einem weiteren Ausbau des UMTS-Netzes stur festhalten.

Das dies für Mobilcom nicht möglich ist, sollte nun aber auch der letzte Depp begriffen haben!
Offensichtlich hat es Schmid noch immer nicht!

flyingkremlin, Du nun verstehen???!?!?!


Kostolany (völlig nüchtern)

[DARC]

hi mfierke,

wenn deine position nicht zu gross ist....warte ab bis klar wird welche Richtung nun endgueltig eingeschlagen wird!

Momentan gehts eh nur seitwerts...ohne groesseres Volumen.
Ob da noch groessere Adressen investiert?! sind...schwer zu sagen wenn...haten sie auch still...koennte auch nur absolutes Desinteresse und Ignoranz der Kleinanleger sein.

Wie gesagt...warte einfach ab...bis die Nebel sich lichten..evt. ist das jetzt eine Bodenbildung um die 3
Potential gibt es zur genuege...allerdings in beide Richtungen....penny sowie groesser 10....alles moeglich.

cu
und einen schoenen Tag
DARC

[Honeymoon]

MobilCom-Gründer Schmid stellt Insolvenzantrag

MobilCom-Gründer Schmid stellt Insolvenzantrag
Hamburg/Flensburg (vwd) - Gerhard Schmid, Gründer und Großaktionär der
MobilCom AG, Büdelsdorf, hat beim Amtsgericht Flensburg einen Antrag auf ein
Insolvenzverfahren gestellt. Grund sei die drohende Zahlungsunfähigkeit bei
einem sich weiter fortsetzenden Wertverfall der MobilCom-Aktien, teilte eine
Sprecherin Schmids am Montag mit. Betroffen seien ausschließlich Schmids
private Vermögenswerte, bestehend aus einem MobilCom-Aktienpaket sowie
Grundstücken und Gebäuden, hieß es weiter. Das Amtsgericht habe Otto Gellert
zum vorläufigen Insolvenzverwalter bestellt. +++ Kirsten Bienk
vwd/17.2.2003/kib/bb

[PeerShare]

Das AG Flensburg hat den Insolvenzantrag bisher nicht bestätigt, bis dahin sind alle Überlegungen unter Vorbehalt zu betrachten.

Falls die Meldung mit der privaten Insolvenz Schmids zutrifft, dann könnten auch die Querschüsse Schmids bei der MOB-Entwicklung erklärbar werden. Schmid könnte auf seine alte Put-Vereinbarung hinauswollen, die er mit FT geschlossen hat. Den Put wollte er ja bereits ziehen, als die MOB-Aktie (nach meiner Erinnerung) zwischen 20 und 30 Euro stand. Diese Vereinbarung wird aber hinfällig, wenn die jetzige Vereinbarung zwischen FT und MOB zustande kommt. Der Put von Schmid war nämlich seinerzeit Bestandteil dieser Vereinbarung und diese wird jetzt vollständig aufgehoben (es fehlt nur noch die Zustimmung der HV von FT und natürlich gilt der Vorbehalt der Klage von Schmids Anwalt).

Wenn diese Vereinbarung aber platzt, dann wäre MOB insolvent und die Kleinaktionäre endgültig vermögenslos. Der Mythos, dass Schmid mit den Kleinaktionären an einem Strang zieht, ist damit jedenfalls vom Tisch...

Grüße

Peer Share

[Flip69]

@peershare,
ich sags ja, du siehst immer nur die negativen Dinge bei MOB bzw. G.Schmid. Du kannst auch gar nicht mehr anders! Ich warte auf deine weiteren Statements!!!!!!

Flip69

[flyingkremlin]

jetzt wollen wir doch mal sehen was passiert. Beim Mob Vorstand ist jedenfalls die Panik ausgebrochen.

Heute Vorvertrag über Freetnetverkauf!!!!

lol

Insolvenzantrag, haha!

Ob Schmid Freund oder Feind, das ist ein cooler Zug.

KREMLIN

[DARC]

guten morgen peer,

sag doch mal...bist du etwa short?!
Falls die Antwort JA ist...bin ich mal gespannt wie flexibel Du wirklich bist

cu
DARC
(ist nicht boese gemeint)

[DARC]

...schnall dich schonmal an...ab 10.Uhr gehts los *g*
cu
DARC

[mfierke]

hallo DARC,sollte man ?? kleine Positionen nach kaufen?? was soll sein um 10UHR??hmmmmmmm, ist heute nicht mehr freenet angesagt??? wer weiß mehr:O

[flyingkremlin]

MobilCom/Grenz: Für UMTS-Netz liegen vier Angebote vor
Büdelsdorf (vwd) - Der MobilCom AG, Büdelsdorf, liegen vier Angebote für das UMTS-Funknetz vor. Diese Angebote bezögen sich auf wesentliche Teile des Netzes, sagte MobilCom-Vorstandsvorsitzender Thorsten Grenz am Dienstag im Gespräch mit vwd. Die Namen der Interessenten nannte er nicht. Dem Vernehmen nach handelt es sich um die anderen deutschen, noch tätigen UMTS-Lizenzinhaber. Grenz zeigte sich zuversichtlich, zu einem Vertragsabschluss mit einem der Bieter zu gelangen. Durch eine Veräußerung könnten die Kosten für den Abriss des Funknetzes gespart werden, der ansonsten irgendwann eingeleitet werden müsste, sagte der Vorstand.

Parallel zu diesen Verhandlungen kümmert sich der Vorstand um die geplante Veräußerung der MobilCom Multimedia GmbH, die die UMTS-Lizenz halte, an einen ausländischen Interessenten. Zum Stand der Verhandlungen machte Grenz jedoch keine Angaben. +++ Kirsten Bienk

oh oh, ich sag doch, Panik unter den France Telecom Pappnasen. FT hängt im Käuferkonsortium.

Denke aber nicht mehr das dieser Deal zustande kommt. Vielleicht macht es Schmid mit Debitel besser -und vor allem selber!!!

[piscator_]

grenz hat sie nicht mehr alle
der bringt uns noch um unsere wohlverdienten spekulationsgewinne
wie glaubt der, er kann die lizenz ohne infrastruktur verkaufen

Idiot !

Füpr sich selbst macht er`s richtig, wenn die übernommen werden behält den keiner.

Piscator

[Geheimnisvoller]

Der ausländische Interessent ist sicherlich Hutchinson oder Swisscom?

Verkauf der Lizens ohne UMTS-Festnetz-Infrastruktur kann doch nicht sein.
Will er Druck machen auf mögliche Käufer, damit sie beides kaufen?

[piscator_]

der iss so doof.

aber so wird`s nich` kommen.

Gruss Piscator

[Aerow]

Hallo eine Frage was macht der Käufer mit der Lizens ohne Netz bis ende 2003 ?