50-er Club (27): Hauptthread - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo Zusammen,

der alte Thread ist voll, es lebe der 27.Hauptthread.

Um mal wieder in das Aktienthema einzusteigen, brauche ich mal von den Experten unter Uns einen Rat.

Nächste Woche und dann stetig mindestend ein Wert im Monat haben meine Erstkäufe die Steuerfrist von einem Jahr geschafft!

Da habe ich mir gedacht, es ist die richtige Zeit gekommen über meine Depotstrategie nachzudenken.
Vorab: Ich habe noch einen WPK von 30 TDM in Anspruch genommen (10 TDM wurden bereits getilgt). Bisher mit Gewinn, da über WPK prinzipiell nur Aktien mit Limit 30 % unter ATH gekauft werden.

Am 17. Juni werden die ersten Yahoo-Aktien steuerfrei.
Der Anteil am Gesamtportfolio für alle Yahoo´s beträgt 9 % (bei 13 Werten), also über dem Durchschnitt.
Da ich meinen WPK tilgen möchte, aber Yahoo trotzdem mit den Nachkäufen im Portfolio halten will, strebt mir ein Verkauf mit Limit (10 % unter ATH) an ?

Im Juli werden dann Intershop-Aktien fällig. Ich würde auch nach gleichem Muster verfahren (Verkauf bei ca. 10 % unter ATH).

Bei Qiagen das Gleiche. Danach hätte ich den WPK voll abgelöst und hätte trotzdem alle Drei noch im Portfolio (durch die Nachkäufe).

Meine Frage: Wie sieht Eure Depotstrategie aus steuerlichen Gesichtspunkten aus ?? Überlegt Ihr jedes Jahr auf´s Neue (wie ich es mir vorgenommen habe) oder läßt Ihr auf jeden Fall erstmal alle Aktien laufen auf unbestimmte Zeit ?

Gruß

Rolf

[muschelsucher]

Hallo Rolf, sehe mal in Deine Mailbox.ms

[ferflixt]

Hallo Rolf
Zuerst mal zu meiner Kur!Wie soll mann denn eine Kur genießen,wenn man 6 wochen von der Aussenwelt abgeschnitten ist?
Aber erholt habe ich mich sehr gut,obwohl ich mir vorkam wie im 70ziger Club.
Zu deiner Strategie möchte ich nur sagen das Ich immer darauf schaue,das ich ohne Steuer verkaufe.Sollte eine Aktie aber grass überbewertet sein dann fliegt sie auch mal früher aus meinem Depot,
Denn auf kurz oder lang hat der Markt doch immer recht.Wenn mein Steueranteil dadurch steigt verabschiede ich mich um so schneller von meinen Depotleichen.
Gruß Wolfgang

[Learner6]

Hallo 50-er,

Mir ist aufgefallen, daß wir in letzter Zeit leider weniger über Aktienstrategie bzw. FU-Strategien diskutieren,
als über interne Dinge.

Zudem bekomme ich sehr häufig Mails, wie wohl die nähere Zukunft unseres 50-er Clubs aussehen würde, wenn Max im Okt. evt. in die USA zurückkehrt. Bisher habe ich im Board nichts davon gepostet, weil ich den Club damit nicht belasten wollte. Aber bei 10 Std /pro Tag Aufwand in den letzten vier Tagen ist es mir nicht mehr möglich, Euch außen vor zu lassen, da ich jeden Tag auf´s Neue Mail´s zu diesem Thema bekomme (So habe ich gestern allein an eingehende Post bezüglich des 50-er Clubs 82 Seiten im Ausdruck Papier gehabt.).

Ich komme einfach nicht mehr dazu, mich um die ursprünglichen Themen zu kümmern. Außerdem bin ich an meiner Belastungsgrenze (wieder mal) angelangt.

Offene Themen aus den vielen Mails (leider auch wieder nur interne Dinge) sind aus meiner Sicht:
- Was machen wir mit Mitgliedsanträge (nehmen wir Jeden völlig unbefangen, so nach dem Motto „Mail an Rolf, und Du bist drin...) ?
- 50-er Boardtreffen: Zugang für Alle, oder hauptsächlich nur 50-er, Wer entscheidet, wer kommen darf ?
- Eigenverständnis 50-er Club
- Verhältnis 50-er Club zu Nicht 50-er
- Verhältnis 50-er Club zum Village
- Wie gehen wir mit Störenfrieder um ?

Wie ich das sehe, läuft langfristig „letztendlich“ alles darauf hinaus, ob wir uns „autark“ organisieren wollen, d.h. unabhängig von irgendeiner Organisation (z.B. mit eigener Domain), trotzdem aber eine Heimat haben (wie jetzt das Village) ?

Ich weiß, es ist vielleicht nicht gerade die diplomatischte Vorgehensweise, aber ich kann mich nicht ständig alleine mit diesen Fragen beschäftigen und weiß auch zum Teil gar nicht, ob ich auf einen entsprechende Frage per Mail immer im Sinne des Clubs antworte.

Wenn ihr damit einverstanden seid, können wir ja im Hauptthread mal den o.g. Fragen nachgehen. Wenn Max wieder zurück ist aus seinem Urlaub, wird er sicher zu jedem der o.g. Bereiche klar und deutlich und im Detail seine persönliche Meinung äußern.

Ich kann das nicht immer nebenher (mailmässig) laufen lassen, ohne das Ihr im Club überhaupt wißt, was hinter den Kulissen so abläuft. Es wird mir zu viel und außerdem muß ich dringendssssssssssssss Vorbereitungen treffen für unser Heimatfest, daß heute um 17 Uhr beginnt und ich als Aktiver bisher NULL vorbereitet bin.

Gruß

Rolf

[MarkV]

Hallo Rolf,
da scheint es ja im "Untergrund" ganz schön zu brodeln.
Irgendwann mußte so ein Hilfeschrei ja mal kommen.
Ich wußte gar nicht, daß Max wieder in die USA zurück geht.
Ich habe Max immer als einen Primus inter pares hier im Club gesehen, also letztlich auch nur als normales Mitglied, was er ja auch von USA aus problemlos bleiben kann.
Ich habe nallerdings keine Ahnung, wie wahrscheinlich einige andere 50er auch, was Max an Administrativer Arbeit für dei 50er im Village leistet.
Was bedeutet sein Weggang für uns? Das Village-Board bleibt ja sicher bestehen und wir sollten auch im Board bleiben, wegen der Offenheit nach außen.
Was passiert mit der Club-Domäne? Nun, wenn die nicht realisiert werden kann, werden wir andere Lösungen finden müssen. Wir sind ja kreativ.

Die anderen Probleme im Club sind meiner Meinung nach nur dadurch zu lösen, daß wir uns doch wenigstens eine einfache Satzung geben.
Scheinbar ist es in einer Gemeinschaft immer nötig gewisse Regeln festzuschreiben, sobald diese eine bestimmte Mitgliederzahl überschreitet und außerdem als Gemeinschaft in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird.
Eine Satzung eröffnet folgende Möglichkeiten:

- Was machen wir mit Mitgliedsanträge (nehmen wir Jeden völlig unbefangen, so nach dem Motto „Mail an Rolf, und Du bist drin...) ?
Prinzipiell ja, wenn sie/er gleichzeitig die Satzung akzeptieren

- 50-er Boardtreffen: Zugang für Alle, oder hauptsächlich nur 50-er, Wer entscheidet, wer kommen darf ?
Man könnte ja die Treffen auf 50er beschränken und jedem Mitglied das recht geben, Außenstehende einzuladen.

- Eigenverständnis 50-er Club
Wäre der Kernpunkt der Satzung

- Verhältnis 50-er Club zu Nicht 50-er
Größt mögliche Offenheit

- Verhältnis 50-er Club zum Village
Wir sind Bewohner wie alle anderen auch, nicht besser und nicht schlechter

- Wie gehen wir mit Störenfrieder um ?
Schwierigste Frage! Aber wenn man eine Satzung hat, dann kann mas sich zumindest darauf berufen und dem Störenfried zeigen, welche Grundregeln in unserer Gemeinschaft allgemein anerkannt sind.
Denn ich glaube in der derzeitigen Situation ist sich niemand sicher, was die anderen Clubmitglieder noch als Kritik oder schon als Störung des "Club-Lebens" empfinden, und daraus resultiert eine gewisse unentschlossenheit.


Wäre es nicht denkbar auf unseren ersten Jahrestreffen eine solche Satzung zu diskutieren und zu verabschieden?

Gruß,
MarkV

Meine Meinung

[mikke]

hallo rolf

ich hoffe, dass du es nicht als negativ empfindest, das ich es bin der auf deinen "hilferuf" antwortet
dies vorausgesetzt, darf ich zu deinem post etwas sagen, hier

du hast wiedermal deutlich gemacht, was bei dir so alles abläuft
und ehrlich gesagt, ist es wirklich unverständlich, wie jemand mit familie und beruf, hier und da noch aktiv in vereinen oder institutionen,
dann noch "nebenbei" ein solches "mammutunternehmen" wie das des 50-er clubs als verantwortlicher administrator alles mit dem 24-stunden tag vereinbart

deutlich zu sagen liegt mir daran, dass du es nicht als polemik betrachtest, sondern als einen konstruktiven beitrag, denn 50-er war ich, bin ich
und wollte es auch bleiben, unabhängig von eventuellen formalissmen

zu deiner gesamtthematik ist prinzipiell eines festzustellen

das was du hier tust ist ein fulltimejob!!!!

der alleine wäre es wert, mit mindestens dm 5000,-- im monat honoriert zu werden, was sicherlich durch klare verträge realisierbar ist
und ja bei anderen communities durchaus funktioniert

ich denke, dass du auf dauer diesen stress gesundheitlich nicht überstehst, das kann bei allem wohlwollen zu den zielen des clubs nicht die essenz
sein
der club floriert und rolf ist im krankenhaus wegen eines herzinfarktes oder so

im moment möchte ich es hiermit aus dir bekannten und verständlichen gründen einmal bewenden lassen

allerdings darfst du davon ausgehen, das ich es wirklich ehrlich meine und darüberhinaus auch volles verständnis für deine momentane situation
habe, die aber ohne dich nicht zu ändern sein wird, weil du a l l e i n e die fäden in der hand hälst, was den 50-er club anbetrifft
und das der zu einem guten teil auf deinem "mist" gewachsen ist und nun in arbeit ausartet, war m.e. bei der "grundsteinlegung" bereits erkennbar
gruß
m.

[mikke]

hallo

markus ist mir zuvorgekommen und ich habe dies nicht vorher lesen können

ich hoffe sehr, dass mein posting trotzdem noch richtig formuliert ist
gruß
m

[MarkV]

Yes Mike,

100%ige Zustimmung.

Markus

[mikke]

hallo zusammen

nun möchte ich nach dem "studium" des markv beitrages doch noch was nachposten

also ich darf nochmal daran erinnern, was bereits von mir im ersten treffen nachher beim "viererstammtisch"
mit ines, rolf, martin und mir, in den "hut" geworfen wurde

aus vielerlei gründen, die hier zu erläutern untunlich wäre, aus dem 50-er club einen gemeinnützigen verein zu machen
daraus folgernd dann natürlich auch die jetzt von markus vorgebrachte "satzung" wonach sich dann alles von selbst regelt

ich habe das ja, mit aller hochachtung und gerade deshalb, kommen sehen

viele gründe, oder besser alle gründe sprechen dafür, den markusvorschlag wirklich ernstzunehmen
im zeitalter des it mit all seinen folgen ist es gut und nützlich vorauszudenken, und dannn auch die wirklichen ziele des 50-er clubs weit zu verbreiten

ihr seht, wenn ich das sagen darf, alles kommt wie es kommen soll oder muß
wichtig erscheint mir hier allerdings keine diskussion wer hat recht, sondern, wie kann man schnellstmöglichst ein gutes produkt mit vielen
möglichkeiten in eine "verpackung" bringen, wo man bereits von außen sieht was drinn ist und das dann die "ware" allen schmeckt und die
eigentlichen nutznehmer der "ware" (junge menschen) immer frisch versorgt werden
damit ist ein weiter bogen aufgespannt, den es zu bespannen gilt
gruß
m.

[Learner6]

Hallo Markus und Mikke,

danke für Eure konstruktiven Vorschläge.

Zu den einzelnen Statements.
Markus
"da scheint es ja im "Untergrund" ganz schön zu brodeln.
Irgendwann mußte so ein Hilfeschrei ja mal kommen."
Stimmt, aber das hat es immer mal wieder gegeben. Nur habe ich bisher es vermieden im Board zu posten. In der Gefahr eine ernsthafte Ehekrise zu riskieren, mußte ich die Reißleine ziehen.
Wenn ich hier im Board einmal erzählen würde, mit WAS ich mich mailmässig alles beschäftige, dann könnte ich ganzes Buch schreiben.
Ich wollte den Club nicht damit belasten und alle Dinge die mir zum Größtenteil im Vertrauen gesagt wurden, alleine behandeln. Es geht aber nicht mehr, daß es ein Full-time-Job geworden ist.

"Ich wußte gar nicht, daß Max wieder in die USA zurück geht."
Ich weiß es auch nicht so genau, deshalb ja auch das "evt.", nur einige 50-er haben mich immer wieder darauf aufmerksam gemacht und wollten meine Einstellung dazu wissen.
Ich denke Max ist hier gefragt.

"Ich habe Max immer als einen Primus inter pares hier im Club gesehen, also letztlich auch nur als normales Mitglied, was er ja auch von USA aus problemlos bleiben kann.
Ich habe nallerdings keine Ahnung, wie wahrscheinlich einige andere 50er auch, was Max an Administrativer Arbeit für dei 50er im Village leistet."
Was den administrativen Teil angeht ist er für NICHTS verantwortlich, da es allein meine Sache ist, dies zu regeln. Er hatte mir jedoch Hilfe bei der technischen Umsetzung der automatisierten MGV zugesagt.

"Was bedeutet sein Weggang für uns? "
Das weiß ich eben nicht so genau und genau das ist auch die meistgestellte Frage in den Mails.

"Die anderen Probleme im Club sind meiner Meinung nach nur dadurch zu lösen, daß wir uns doch wenigstens eine einfache Satzung geben.
Scheinbar ist es in einer Gemeinschaft immer nötig gewisse Regeln festzuschreiben, sobald diese eine bestimmte Mitgliederzahl überschreitet und außerdem als Gemeinschaft in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird. "
Eigentlich halte ich nichts von "Vereinsmeierei" aber wir sollten dies wirklich mal in einer größeren Runde besprechen.

" 50-er Boardtreffen: Zugang für Alle, oder hauptsächlich nur 50-er, Wer entscheidet, wer kommen darf ?
Man könnte ja die Treffen auf 50er beschränken und jedem Mitglied das recht geben, Außenstehende einzuladen. "
Das wäre eine Möglichkeit. Warten wir mal weitere Vorschläge ab.

"Wäre es nicht denkbar auf unseren ersten Jahrestreffen eine solche Satzung zu diskutieren und zu verabschieden? "
Das wäre eine gute Möglichkeit.

Mikke
"ich hoffe, dass du es nicht als negativ empfindest, das ich es bin der auf deinen "hilferuf" antwortet"
Der Club steht bei mir im Vordergrund, alle Ratschläge, die den Club weiterbringen sind willkommene Ratschläge

"das was du hier tust ist ein fulltimejob!!!! "
sehe ich auch zu 100 % so und genau das muß sich ändern.

"der alleine wäre es wert, mit mindestens dm 5000,-- im monat honoriert zu werden"
Stimmt, aber ist nicht das Entscheidene.


"ich denke, dass du auf dauer diesen stress gesundheitlich nicht überstehst"
Ich denke es auch so, meine Frau im übrigen auch, weshalb sie ab gestern beschlossen hat, mich ein wenig vor dem Club zu schützen, was den Umstand angeht, daß ich mir alles zu Herzen nehme. So hat sie sich auch entschlossen, meine zweite Familie im Okt. kennenzulernen.

Gruß

Rolf
P.S. Ich melde mich hiermit bis einschließlich Di. mittag ab. Ab jetzt wird nur noch gefeiert.

[MarkV]

Nur noch ein kurzer Kommentar:

Rolf,
Ich halte auch nichts von Vereinsmeierei. Ich hatte mir auch eher ein paar locker zusammengestellte Grundsätze vorgestellt, zum einen mit einer Definition der Ziele und zum anderen mit einer Art Verhaltenskodex.

Mikke,
von da bis zu einem richtigen Verein (gemeinnützig oder nicht) ist es ein großer Schritt und ich habe weder das Verlangen, noch sehe ich die Notwendigkeit, diesen Schritt zu gehen, weil er letztlich zu einer Bürokratisierung führt. Und Bürokratie hasse ich, abgesehen davon, daß sie nicht zum Stil des Internets passt.

Gruß,
Markus

[mikke]

@ markv

große schritte werfen ihre schatten voraus

das war das, was mir dazu eben spontan einfiel

aber mal im ernst

sind es nicht wenigstens 2 fragen die zu beantworten wären:

1. woher komme ich und 2. wo will ich hin

fest steht doch, dass rolf lesbar zeitlich am ende ist und sich trotzdem wichtige und richtige fragen stellt
unabhängig davon, ob die richtigen antworten die er erwartet kann kommen, steht doch eins fest:

rolf braucht mehr t ä t i g e und m o n i t ä r e unterstützung,

sonst habt ihr alle irgendwann die fu erreicht und rolf hat anstatt monatlich zu sparen (sparrate) sein bares in den 50-er investiert
das kann es doch wohl nicht sein, oder?

zum verein ist nur kurz zu sagen, das schon ein einfacher "börsenstammtisch" oftmals diesen mantel hat
um vieviel mehr eine institution wie die idee der 50-er, die weder heute noch morgen geschütz wäre
ich halte die philosophie der 50-er für viel zu wichtig und bedeutend, als dass man diese ungeschützt,
und das in jeglicher konsequenz, in eine beliebige richtung laufen läßt

heute ist es pflicht, seine ideen möglichst früh schützen zu lassen, sonst ist sie vermarktet ehe man sich umgesehen hat

im übrigen möchte ich auch nur die geforderten zukunfts-denkanstöße geben, und das, so verstehe ich rolf oben, war sein eigentlicher "hilferuf" !
mit mir ist jedenfalls zu rechnen, wenn es gewollt wird
insofern würde ich mich dann gerne zum treffen in frankfurt anmelden, um einmal zum thema "gemeinn. verein" zu referieren
weil es eben kein großer akt ist
grüße
m.

[dips]

Hallo Mikke,

ich gebe Dir recht, wir sollten uns überlegen, das Gebilde 50er irgendwie zu institutionalisieren. Dabei muß es nicht unbedingt
als Mantel ein Verein sein, es sind andere Formen denkbar. Ob man dann einen "Hauptamtlichen" einstellt oder die Arbeit - auf mehrere Schultern verteilt - ehrenamtlich wahrnimmt (und dabei zumindest anfallende Kosten umlegt), ist ein zweiter Schritt. Zuerst ist aber eine Bestandsaufnahme erforderlich.

Als "Basis" und zu meinem Verständnis: Für mich haben die 50er und das Village zuerst mal nichts miteinander zu tun. Das Village ist doch ein 50:50 Joint Venture zwischen Max und W-O, oder? Das bedeutet aber auch, dass die Diskussionsplattformen der 50er "in fremden Händen" liegen. Von den Boards finanziell profitieren tun Dritte, nicht die 50er.

Wenn sich die 50er institutionalisieren, obliegt es den gewählten
Vertretern, ggf mit Max und W-O Verhandlungen anzustreben. Dann wird sich entscheiden müssen, ob die derzeitigen Verflechtungen bleiben oder neu strukturiert werden.

Oder sehe ich das alles falsch??

Dieter

[Forticus]

Im Thread "50-er Club (26): Hauptthread" habe ich am 2.6.00 um 15:09 Uhr folgendes geschrieben:

Im übrigen hatte ich mich für das erste Treffen per email registireren lassen (bei IWC). Mir wurde damals
zwar gemailt, es kämen später weitere Infos. Aber obwohl ich nochmal per email nachgefragt habe,
bekam ich keine Antwort mehr. Daher ging ich davon aus, das ich (wie andere auch hier im Board)
zu einer persona non grata erklärt wurde, und habe mich für das 2. Treffen gar nicht mehr "beworben".

Die Behauptung, das ich trotz Nachfrage keine Antwort erhielt, war erwiesener Maßen falsch.
Ines hat mich darauf aufmerksam gemacht, daß ich eine Antwort bekommen hatte.
Ich hatte die Existenz dieer Antwort tatsächlich nicht mehr im Kopf, Ines aber zum Glück noch gespeichert.
Damit sind auch die Schlußfolgerungen daraus nichtig,
die insbesondere auf Ines ein schlechtes Licht geworfen haben.

Ich danke Ines (IWC), die sich trotz großer Betroffenheit dennoch in ihrer Besonnenheit um eine Klärung
"hintenrum", d.h. via email, bemüht hat, und nicht einen Flamewar im Board gestartet hat.

Herzlichen Dank Ines und Entschuldigung.

Martin

[mikke]

hallo dieter

möchte dir auf grund meiner langjährigen erfahrung auch in dem bereich hier, einige antworten geben auf deine fragen

eine bestandsaufnahme ist auch insofern erforderlich, das die drei, die die idee im vorigen jahr hatten und den namen "50-er club" ins leben riefen,
sich bezügl. einem weiteren vorgehen zusammensetzen

natürlich muß es kein verein sein, aber aus weiterführenden gründen ist eine rechtsform wichtig
deshalb, und aus vereinfachungs- und kostengründen, ist das thema verein im märz beim besagten 4-er stammtisch von mir in den "hut" geworfen worden
der kick dabei ist ja die gemeinnützigkeit

die feststellungen in deinem zweiten absatz treffen zu und die daraus resultierenden rückschlüsse im dritten absatz kann man so sehen,
wobei es wichtig ist, dass rolf angemessen partizipieren muß für seine arbeit, denn die 50-er sache ist für jede community eine bereicherung
und würde demzufolge sicher auch ordentlich gesponsert werden

alles in allem siehst du also richtig!
grüße
m.

[Forticus]

Martin Ott, Dortmund

Freitag, den 9. Juni 2000



Offener Brief
an alle registierten und nicht-registrierten 50er


Liebe Gleichgesinnten,

mit dem Briefkopf dieses Postings möchte ich unterstreichen,
daß ich hier als Martin Ott und nicht als "Forticus" schreibe.
"Forticus" bzw. "Forticus.de" ist ein Projekt, dessen weitere Entwicklung
möglicherweise in einem Interessenkonflikt mit der weiteren Entwicklung des
50er-Clubs stehen könnte. Außerdem ist die Situation um den 50er Club
inzwischen so ernst geworden, das mir eine "formale Form" angemessen erscheint.
Um dies nochmals zu unterstreichen, habe ich mich auch entschlossen, dieses
Schreiben so zu beenden, wie ich es in unserem Familienbetrieb bei Mahnungen
(und normalerweise nur dann) tue. Denn dieses Posting ist in Teilen
eine (Er)mahnung.

Als Martin Ott versuche ich gegenüber den Querelen im
50er Club und im village eine neutrale Rolle einzuhalten.
Da das Projekt Forticus aber auf das engste mit meiner realen Person verwoben
ist, dürfte im folgenden dennoch unschwer der Stil von Forticus erkennbar sein.
Es wird mir schwer fallen, die Forticus und Martin Ott eigene Ironie und Polemik
zu vermeiden.

Eigentlich wollte ich mich für eine Weile ausklinken und damit über ein paar Wochen
meine Position als "außentehender" stärken. Auch ich bin nach nun einem Jahr "Forticus.de"
letzte Woche beim Monats-update an gewisse Grenzen gestoßen, die mich haben nachdenklich werden
lassen, wie es mit Forticus weitergehen soll. Nun ist dies kein weiterer "Hilferuf",
und der 50er-Club ist in seinem Aufwand eine deutliche Nummer größer als Klein-Forticus.de
aber so einige meiner Gedanken lassen sich vielleicht doch übertragen.

Dies will ich nun mal versuchen, da mir der 50er-Club weiterhin am Herzen liegt,
ja, auch als "erklärter Nicht-Fünfziger" bzw. als nicht-eingetragener 50er,
und auch gerade jetzt, in Bezug auf die Zukunftsperspektiven vom Projekt "Forticus",
aber dazu später mehr.

Nun gehe ich mal die bisherigen postings durch...

Rolfs erstes posting (Der "Hilfeschrei" von 8:47 Uhr):

Ich lese hier, daß der 50er-Club in seiner jetzigen Form und mit sofortiger
Wirkung am Ende angekommen ist!

Es gibt zwar einige Mitglieder, die Rolf
in organisatorischen Dingen unterstützen, doch wenn Rolf so weiter macht
wird er sich nicht nur eine Familienkrise einhandeln, sondern noch eine
existenzbedrohliche Situation heraufbeschwören.

Auch mir ist aufgefallen, daß es seit geraumer Zeit kaum noch bzw immer weniger
inhaltliche Beiträge zum eigentlichen Thema der 50er gibt. Wenn ich dagen an die
Ideen Sammlung denke, die Rolf im Februar immer wieder im Board ergänzt hat,
dann dürfte bei nur teilweiser Umsetzung alleine für das Delegieren und Koordinieren
schon eine Vollzeitstelle nötig sein. Und dann ist immer noch nichts realisiert.

Von den "offenen Themen" die Rolf benennt, halte ich das "Verhältnis 50er Club zum village"
für das wichtigste, weil es kommerzielle Punkte berührt und die 50er bisher
eben weder autark noch autonom sind. Es ist in den verschiedenen Board, insbesondere
aber unter persönliche Finanzen klipp und klar zu sehen, das die 50er ein Teil des Village
sind, und auch wenn Max offiziell nur als gewöhnliches Mitglied der 50er gehandelt wird,
so gibt er die Richtlinien des Village vor und damit auch die des 50er.
Die Aktien und Strategien, die er im Village nicht sehen will sind klar zu erkennen und
bekannt.

Das er sich nicht an seine eigenen Regeln hält, gehört hier zwar nicht hin,
aber so ganz kann ich es mir eben doch nicht verkneifen, und auf seine Celera-Transaktionen
hinzuweisen. Doch, es gehört doch hier hin. Es zeigt nämlich, das Maxens Produkt "Village"
nicht bis ins letzte Detail durchdacht war, als er damit anfing. Das ist wiederum kein
Vorwurf, denn alle Dinge sind im Fluß, und jeder lernt beständig. Doch ist in diesem
Zusammenhang zu bemerken, daß es im village viele Leute gibt, die für Maxens
Projekt "Village" arbeiten, ehrenamtlich. Und dies muß von Anfang an durchdacht
gewesen sein, denn wie könnte sonst ein solches Village überhaupt hochgezogen werden,
da es ja im wesentlichen "Von und für Privatanleger" konzipert ist.

Zum weiteren Verständis ein Exkurs in die Welt der Universitäten und akademischen
Institute (z.B. Max-Planck und Fraunhofer Institute): Dort gibt es im allgemeinen
eine Besoldung nach den Regeln des öffentlichen Dienstes und speziellen Listen
für die verbamteten Professoren. Darüber hinaus kann ein Wissenschftler dort
indirekt sein Gehalt aufbessern, in dem er aufgrund seines "guten Rufes"
mehr Mitarbeiter oder ein besseres Budget erhandelt, z.B. bei Berufungsverhandlungen
an eine andere Universität. Der "gute Ruf, das ist der
"gute Name" und steht für die Qualität der bisherigen Veröffentlichungen, bzw.
für die Länge der Liste der Veröffentlichungen. D.h. in gewissem Sinne ist es
möglich, mit seinen Namen als "Markennamen" zu etablieren und darüber Geld und
Ansehen zu vermehren.

Was das mit Max zu tuen hat? Um es mal ganz krass und schwarz zu malen...
Er hat einen sicheren Job in den USA (sagt er). Nun nimmt er sich ein halbes Jahr
Zeit um eine Financial Community hochzuziehen (nicht anderes ist das Village)
und ein Buch zu schreiben. Die Uhr läuft im Herbst ab (sagt er). Und ich sehe eigentlich
nicht wie man in einem halben Jahr ernsthaft alleine eine Financial Community hochziehen will,
insbesondere wenn man nebenher noch ein Buch schreibt.... Er kehrt also zurück
in die USA, hat ein Buch für Privatanleger geschrieben (noch schwärzer: was drin
steht interessiert keinen in den USA) und hat (für seine Bewerbungmappe) dazu noch
eine Financial Community in der Praxis geleitet, und das auch noch in Europa.
Feldstudie nennt man das. Was glaubt ihr wie dadurch sein Marktwert an den sehr
praxisorientieren Universitäten in den USA steigt?
In diesem Zusammenhang dürfte auch passen, daß sich Max in den Medien als der
"neue Kostolani" einführen läßt. Mit immerhin
(So, das war jetzt sehr schwarz, aber eine Möglichkeit wäre es immerhin...)

Ich will hier keineswegs Max demontieren oder demaskieren.
Es geht mir darum Strukturen, die nicht immer klar zu sehen sind,
aber die nun einmal da sind, zu verdeutlichen. Und wir werden nun überlegen,
ob wir uns damit arrangieren wollen, können oder müssen.


Rolf stellt nun die Frage nach einer autarken organisationen der 50er.
Ich halte das grundsätzlich für möglich und würde es als Privatperson,
unabhängig von Forticus.de unterstützen wollen.

Zunächst sollte jedoch die Frage geklärt werden, ob die 50er autonom werden wollen.
Als Teil des Village stellen die 50er eine von drei Säulen dar.

1. der redaktionelle Teil, also die Berichte zu Königen und Revoluzern,
der von einigen Leuten gemacht wird, die ich nicht kenne und deshalb dazu nix sagen kann.
2. der theoretische Teil, Leonardos Atelier
3. die 50er, die das praktische bodenständige Leben des Village sind.

Soll es weiter laufen wie bisher ?

Das Ziel der 50er ist doch das gemeinsame Erreichen der FU, wobei der Weg ganz individuell
bleibt und man sich gegeseitig auf den individuellen Wegen mit Diskussionen über
verschiedene Anlage- aber auch Haushaltsführungs-Strategien hilft. Ein weiterer
Aspekt wäre das durch dieses öffentliche Board schon mögliche Weitertragen der Idee
der FU und somit ein pädagogischer Aspekt der auch schon gelegentlich eingeworfen wurde.

Diesen Zielen hat sich alles unterzuordnen. Insbesondere die Wahl der Strategien muß
offen bleiben:
Wenn nun die 50er mit einer eigenen Domain und das village gleichberechtigt
nebeneinander stehen, dann sind in der Diskussion auch andere Strategien
als die von Max im Village erlaubten möglich. Ich selbst verfolge z.B.
grob eine Mischstrategie Wachstumsaktien, Valueaktien, Pioniere ohne Gewinn,
Aktien-Zocken und Lotto mit Spiel 77!
Der 50er Club kann sich als eigenständige Gruppe viel selbstbewußter mit
anderen Strategien auseinandersetzen. Wenn man dann die individuellen 50er
durch den Erfahrungsaustausch das für einen Selbst je nach Alter und Risikoneigung
nur ein oder zwei Strategien sinnvoll sind, dann ist das eine Eigenleistung
der Gruppe. In diesem Sinne wäre dann das village nur eine von vielen möglichkeiten,
wo sich die 50er "bedienen" können.


Was nun eine eigene Domain angeht, so habe ich mit Forticus.de nicht die erste
Domain bzw Homepage hochgezogen. Ich wäre bereit auch als nicht-registrierter 50er
beim Hochziehen einer 50er domain zu helfen. Und wenn ich was nicht weiß, weiß
ich zumindest wo`s steht, oder kenne jemand, ders weiß (alter universitärer scherz
über Doktoranden und Assistenten).

In diesem zusammenhang habe ich schon mal bei DENIC recherchiert und einiges an
Kombinationen ausprobiert. Und siehe da, die Domain " 50er-club.de " ist bereits
registiert. Und ratet mal auf wen. Ein Schelm wer böses dabei denkt. In der Branche
unseres Familienbetriebes würde man das wahrscheinlich unter
"Sonderausgaben zur Kundenbindung" buchen.

Wiederum: Es geht mir nicht darum, Max ans Bein zu pinkeln, sondern versuche
Strukturen zu verdeutlichen, mit denen wir uns irgendwie arrangieren müssen.


Wie zuvor in anderen postings schon angemerkt bin ich eigentlich skeptisch,
was die offene Diskussion von administrativen Interna in einem öffentlichen
Board angeht, da es ein schlechtes Licht auf uns werfen könnte, wenn wir mal wieder
heftig diskutieren. Speziell dazu gibt es im Internet (auf meine 10,5 Jahre hier
hinzuweisen sei mir verziehen) m.E. nach bessere Strukturen, z.B. eine geschlossene
mailingliste. Ich habe mir daher gerade erlaubt parallel zum Schreiben dieser Zeilen,
eine mailingliste für die 50er einzurichten, um interna und adminsitratives
zu bereden. Wer möchte kann sich unter der email
adresse

[e-mail]

anmelden und dann an diese Adresse

[e-mail]

mails senden. Wer späater dazustößt kann frühere Beitrage auf der Homepage
von ecircle lesen (Suche: 50er-club). Ich habe Rolf in die mailingeliste "eingeladen"
(technisches Verfahren) und habe ihm bereits alle Rechte übertragen.
Der Privatisierungsgrad der mailingliste ist moderat eingestellt. Rolf kann dann
strikteres einstellen.

Ich erwarte allerdings wiederum nicht, das dies von Max begrüßt wird,
denn dies zieht Klicks von den VillageSeiten und bedeutet dadurch einen Verlust
an Marktwert, ein geringer Teil zwar, aber immerhin.




Was nun eine mögliche Instituionalisierung der 50er-Idee angeht,
so eröffnet dies neben der bürokratischen Möglichkeiten natürlich einiges
mehr. Z.B. kann man entsprechend der Beiträge Leute finanzieren, die die Idee
forcieren und unters Volk tragen.

Ich bin selbst Vorsitzender einer Arbeitsgemeinschaft (nicht eingetragener
Verein mit Satzung), bin aber dennoch kein Vereinsmeier, sehe ich natürlich auch hier
das Phänomen, das von ca 40 Mitglieder gerade mal 5 aktiv sind und der Rest eher
konsumiert, dennoch aber mit ihren Beiträgen die Sache unterstützt.
Nun habe ich im Hochziehe eines Vereins oder einer anderen Organisation keine
Erfahrung, aber ich kenne auch hier jemand, der wissen dürfte "wo`s steht".

Ich möchte daher an dieser Stelle auf die reale Person, die hinter dem "user Mikke"
steht verweisen, nennen wir ihn der Einfachheit halber "Hans Meier". Ich rede hier also
als Martin Ott über "Hans Meier" und nicht über Mikke!
Da ich einer der wenigen bin, die ihn zweimal leibhaftig gesprochen haben dürften,
und auch noch eigene Recherchen angestellt habe (nein, keine SCHUFA Auskunft),
kann ich mir vorstellen, das er genug Kenntnisse und auch Erfahrung besitzt
(Dein Alter wäre hier vielleicht mal angebracht, "Hans"!) um kleine
Organisationsformen (Interessengruppen) oder mittlere (Vereine) bishin zu international
agierenden Unternehmen hochzuziehen.
Antipathien und unverheilte Wunden sind real, aber ich denke, es könnte zumindest
nicht Schaden Herrn "Hans Meier" mal auf einem Treffen bzgl des Hochziehens von
Organisationsformen zu Wort kommen zu lassen.
Ich erinnere mich, daß er bei dem ersten Kennenlernen in Köln im Biggendorfer Hof
eine Vereins-Idee angerissen hat. Aus heutiger Sicht ist für mich verständlich,
daß er damals nicht konkreter geworden ist. Es darf darauf spekuliert werden,
daß er nicht "aus Versehen" mit seinen Ideen zu einer "vierten Säule" des Village
werden wollte.


Das jetzt ein Absatz über "Störenfrieder" kommt ist purer Zufall, ein Schelm
wer böses dabei denkt, das Thema kommt nämlich nun in MarkVs erstem posting (11:27 Uhr):

Eine Satzung gibt es auch unausgesprochen bei jedem Stammtisch, in dem allen klar
ist über was geredet wir und oder was getrunken wird. Ob geschrieben oder ungeschrieben,
enthält sie auch Verhaltensregeln und etwas zu "Vereinsschädigendem Verhalten".
Die kann bei kleinst-Organisationen darin bestehen, das der andere eine auf die
Nase bekommt und dann ist`s wieder gut. Insofern ist Teil in jeder Satzung
was mit Störenfrieden zu tuen ist.


Hmmm. ich neige zu Ausschweifungen... ein Zeichen für Müdigkeit.
Aber wenn ich es heute Nacht nicht schaffe
wirds möglicherweise Mittwoch werden.

nun zu Mikke`s erstem posting:

Nachdem was ich über "Hans" weiß, ist er ein "wahrer" 50er, indem er sich
von klein auf zur FU hochgearbeitet hat und mit diesem Zustand nun seit Jahren
zurecht kommen muß. Ich stelle mir das durchaus schwierig vor, als FU-ler seine
Kinder auf ein Leben als nicht-FU-ler vorzubereiten.

Desweiteren erscheint es mir ebenfalls beinahe so, als ob der Club das "Lebenswerk"
von Rolf ist. Er hat (zusammen mit anderen) ein goldenes Ei gelegt. Dies richtig
auszubrüten bedarf schon einiges an Kenntnis und Erfahrung. Und dabei besteht
immer die Gefahr, dass sich jemand anders bedient. Eine Kniffelige Sache,
der ich mich allein nicht gewachsen fühlen würde.


Zu Mikkes drittem posting:

Die Begriffswahl "Verpackung" und "Ware" mag einigen Lesern unter Euch
als deplaziert erscheinen und nach Kommerz stinken. Fakt ist aber,
daß von WO und dem Village Geld verdient wird oder verdient werden soll
(die Bilanz kenne ich nicht). Daran ist nix anstößiges.
Aber auch ein Verein oder eine irgendwie anderes geartete institutionalisierte
Form der 50er wird sich schon allein aus ihrem Selbstverständis heraus,
dem pädagogisch-didaktischen Anspruch heraus, "vermarkten" müssen.


zu Rolfs posting (12:24h):

- MarkV fragte indirekt was Max an administrativer Arbeit für die 50er leistet.
- Rolf anwortet, daß Max dafür nicht verantwortlich.

War das ein Mißverständis? Hat Rolf die eigentliche Frage beantwortet?
Wir dürften uns inziwschen alle darüber im Klaren sein, daß die 50er
in ihrer bloßen Existenz etwas für Max leisten.

Was aber leistet Max
als Village-Chef (nicht als 50er Mitglied) für die 50er, außer das er
den 50ern durch das Village-Projekt Regeln vorgibt, über was sie diskutieren sollen?

Die ist meine (ich hoffe klare) Frage an Max.


Leider hat Max in früheren Zeiten nicht immer auf alle Fragen im Board geantwortet.
Ob aus Zeitnot, aus für das Projekt "Village" strategischen Gründen oder aus
anderen Gründen ist momentan unerheblich. Wesentlich ist jedoch, daß er durch das
nichtreagieren auf diverse Dinge der (Miß-)interpretation Tür und Tor geöffnet hat.
Und dummerweise gibt es eine alte Bauernregel: Nicht antworten (reagieren) heißt
zustimmen. Insofern müßte er sich einen Großteil der frühjährlichen Betriebsstörung
selbst ans Rever heften.

Rolf sagt weiter, Max hätte ihm technische unterstützung bei der Mitgliderverwaltung
zugsagt. Wann (1) hat er es zugesagt und (2) ist Termin ? Wenn Rolf "alle Fäden
in der Hand hat" dann delegiert er an Max mit Fertigstellungstermin.
Dem scheint aber nicht so zu sein. Also hat Rolf nicht alle Fäden in der Hand.
Wird er etwa von Max vertröstet? Hat Max momentan zuviel anderes, zB Verleger, um die Ohren.
In welcher Form aht Max technische Unterstützung zu gesagt? Kann er selbst Programmierspachen
mit denen man CGIs oder PHPs herstellen kann? Oder fehlt ihm das Geld, einen Programmierer
anzuheuern? Sollten die 50er auf dem nächsten Stammtisch einen Hut rumgehen lassen?


Rolf weiter, zum den DM 5000,-, es sei nicht das entscheidende:
Ich habe oben schon mal darauf hingewiesen, das bei WO und mit dem Village Geld
und auch ein "Name" verdient wird, as dies aber nicht anstößig sei.
In diesem Zusammenhang jetzt ist das allerdings sehr entscheidend und Schluß mit lustig.

Sowohl ich als Martin Ott als auch Forticus sind der deutschen Sprache nicht mächtig,
um ohne plumpe Fäkalsprache auszudrücken, was hier stubenrein ausgedrückt werden müßte....

Nur soviel als Gedankenanregung: Wer macht hier die Arbeit, und wer verdient hier
das Geld? Rolf, in aller Bescheidenheit.... das habe mehrfach auch hinter mir
und mir geschworen nie mehr für oder anderer Leute "guten Namen" zu arbeiten.
Dies ist unter vielen Gründen ein sehr wichtiger, warum ich an einem schlecht laufenden
Familienbetrieb (der uns immerhin ernährt und Sparraten abwirft) mit aller Gewalt
festhalten will um es damit bis zur FU zu schaffen. Und nach 2,5 Jahren habe wir uns
inzwischen selbst einen "guten Namen" gemacht.


MarkVs posting (12:42h)

Zur Bürokratisierung als unpassend zum Internet:

Ja Komma Aber...

Aus dieser Überlegung von MarkV ergibt sich weiterer Klärungsbedarf zum Selbstverständis
der 50er. Möglicherweise gibt es ebensoviele verschiedene Ansichten darüber,
wie es 50er gibt.


Wenn man alleine das sieht, was Rolf zu den 50er in der Schublade
und ich im Kopf habe, dann drehen sich die Proritäten um.
Und zwar wären die 50er dann nicht ein
bunter Haufen der sich gelegentlich Zufällig im Internet trifft, sondern eine
mittelgroße Organisation, die vernünftige gemeinützige Arbeit leistet. Dabei ist
dann das Internet nur eines von vielen Medien, ein Werkzeug, wohl aber wichtig.


zu Mikke (14:12 h):
... monitäre Unterstüzung...:

Ich bin grundsätzlich nicht bereit, in eine Art Gemeinschaftdepot Geld einzuzahlen.
Falls es jedoch ein Depot gibt, in den wie bei einem Vereinsbeitrag jeder was
reintut, aber keiner was rausnehmen kann, sondern von den Erträgen die Ausgaben des
Clubs bestritten werden, dann ist mit mir zu rechnen. Wobei ich dieses Jahr allerdings
keine Liquidität mehr habe.

... seine Ideen möglichst früh schützen lassen ...

Ich habe mir von Anfang an gleich Forticus.com mitschützen lassen. Ein Schelm,
wer böses dabei denkt.


Um mal endlich ins Bett zukommen (den Rest unten hatte ich schon vorher geschrieben)
noch kurz zum "Vereinssatzung auf dem Treffen diskutieren und verabschieden"...
Kann die Stelle nicht mehr finden.
Ich denke, falls es eine Satzung gibt, so sollte die vor dem Treffen ausdiskutiert
sein. Ich habe da schon Sitzungen mitgemacht, da hat das Verabschieden wegen diverser
Änderungsanträge mehrere Stunden gedauert.

So und nun ungelesen und uneditiert weg damit.

----




Nun noch ein paar strategische Worte zum Projekt Forticus.de, welches zwar seit
ca einem Jahr als autarkes und autonomes (hoffe ich jedenfalls) Projekt läuft,
aber seit Forticus Anfang Februar 50er wurde nicht mehr ganz unabhängig zu sehen
ist.

Forticus.de wurde von mir u.a. als autonomes, autarkes Projekt konzipert,
weshalb ich mir für Forticus von Anfang an (neben meiner privaten Homepage)
den Luxus einer eigenständigen bezahlten Domain mit Webspace ohne
Werbeeinblendung leistete.


Wenn nun Forticus weiterhin als Hobby läuft, so könnte der 50er Club ein
gleichberechtigtes "Mitglied in der Dachorganisation pädagogisch wertvoller
Websites" sein. Dies bedingt aber, daß die 50er autonom und autark sind,
und insbesondere eine eigen Domain und Homepage haben.
In einer solchen Kombination könnte Forticus möglicherweise nicht mehr
registiertes 50er Mitglied werden, was zu prüfen wäre. Unterstützung meinerseits
für die 50er nicht ausschließt.

Die andere Möglichkeit wäre, Forticus zu kommerzialisieren, in dem Sinne,
daß ich zunächst einmal für die laufende eingebrachte Zeit entsprechendes Geld
einfahre. Damit wäre ich aber in der "Anleger-Szene" beruflich tätig.
Ob dies nicht gegen das Grundkonzept des gläseren Privatanlegers vertößt muß ich
noch im Detail prüfen. Im Falle einer möglichen Kommerzialisierung müßte


email zukommen lassen und ich kann nur hoffen, er hat diese Gründe als aufrichtig
identifizieren konnte.



Wie ihr, die registrierten 50er, auch entscheiden mögt, ich wünsche Euch alles
Gute und Erfolg.


Abschließend möchte ich mich bei all denen herzlich bedanken, die mich in den
vergangen Wochen im Board, per email, per Telefon, per zwischen den Zeilen
oder per sonstwas haben wissen lassen, daß sie die Postings (oder Teile davon)
von Forticus zu schätzen wissen und/oder auch weiterhin gerne sehen würden.
Das zeigt mir, daß ich mit dem Projekt "Forticus" nicht ganz falsch liege.

All denjenigen, die bis hierher durchgehalten haben danke ich für ihr Verständnis,
das ich diesmal von dem gewohnten Minimalismus sehr abgewichen bin.


Mit freundlichen Grüßen

Dr. Martin Ott



P.S.: diesen thread habe ich bis zu dieser Stelle abgespeichert. Falls "technische
Schwierigkeiten" auftreten, kann ich ihn an WO zum wieder einhängen weiterleiten.

[Forticus]

Am Ende meines Postings ist der Absatz zum kommerzialisierten Forticus
(von mir) verstümmelt worden, daher hier nochmals:


Die andere Möglichkeit wäre, Forticus zu kommerzialisieren, in dem Sinne,
daß ich zunächst einmal für die laufende eingebrachte Zeit entsprechendes Geld
einfahre. Damit wäre ich aber in der "Anleger-Szene" beruflich tätig.
Ob dies nicht gegen das Grundkonzept des gläseren Privatanlegers vertößt muß ich
noch im Detail prüfen. Im Falle einer möglichen Kommerzialisierung von Forticus
müßte ich aus strategischen Gründen ein ganz besonderes Interesse an einem
"florierenden" autonomen und autarken 50er Club mit einer eigenen Domain haben.
Die Beweggründe hierzu möchte ich hier wiederum aus strategischen Gründen
nicht nennen, habe ise aber Rolf per
email zukommen lassen und ich kann nur hoffen, er hat diese Gründe als aufrichtig
identifizieren konnte.

[Learner6]

!

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[hamuebue]

Hallo Martin und 50er,

interessanter Beitrag, bist Du nun eigentlich Mitglied bei den 50ern oder nicht, die gleiche Frage möchte ich auch Hans stellen?

Ich selbst bin es ja nicht, aber man liest ja ab und zu mal mit und macht sich so seine Gedanken. Anscheinend hat der 50er-Club jetzt einen Punkt erreicht, wo er sich überlegen sollte, ob er der überschaubare Club mit den 50 Mitgliedern bleiben will, oder ob er ein kommerzielles Unternehmen werden will.

Im ersten Fall wäre ja noch nicht einmal eine Domäne notwendig, wie Du schon sagtest, eine eMail-Liste würde es auch tun. Möglich wäre natürlich auch noch eine geschlossene Domäne für Registered Members. Welchen Sinn macht eine Satzung in einem offenen Board, wo es keine Möglichkeit gibt, einen User wie ``Shakesbier`` zu verhindern. Die Satzung würde nur Sinn machen, wenn sie von Wallstreet-Online mitgetragen werden würde. Wahrscheinlich haben die aber schon etwas Entsprechendes in der Art. In einem offenen Board halte ich es jedoch für äußerst bedenklich, wenn Clubmitglieder Andersdenkenden empfehlen, ihre abweichende Meinung privat über eMail auszutauschen, dieses ist eine völlige Verkennung der momentanen Situation. Das Board heißt ``Persönliche Finanzen``.

Sollte sich der Club für die zweite Möglichkeit der Kommerzialisierung entscheiden, dann würde er also dem SAC (Stuttgarter Aktien Club) Konkurrenz machen, welcher die Werbung unter diesem Namen unlängst einstellen musste, da die Bezeichnung ``Club`` für 80.000 Abonnenten eines Börsenbriefs nicht mehr angemessen erschien (allerdings frage ich mich, warum der ADAC dann noch so heißt). So ein Club birgt natürlich immer die Gefahr, dass man ``denken lässt``, eine gewisse Bequemlichkeit walten lässt. Obwohl ich selbst 1997 nur ein halbes Jahr im SAC war, spüre ich heute noch die Auswirkungen davon, die Werte, welche hervorragend in die SAC-Strategie passen, sind momentan die größten Verlustbringer in meinem Depot. Trotzdem war es keine schlechte Erfahrung. Das Denken ``einschalten`` sollten man aber spätestens immer dann wieder, wenn die Ratgeber selbst mit Aktien handeln (SAC = Gemeinschaftsdepot, Der Aktionär = DAC-Fonds UI, ect). Dass jemand mit eigenem Geld handelt und An- und Verkäufe vorher ankündigt, schien mir etwas völlig Neues zu sein, dafür verdient Max Hochachtung. Allerdings lasse ich das Argument ``Ich habe jetzt keine Zeit zu antworten, weil ich dieses und jenes tun muss`` nur bei jemandem gelten, der älter ist als ich.

Um es einmal klipp und klar zu sagen, als Außenstehender verliert man das Interesse, in einem Board zu posten, wenn man das Gefühl hat, das viele, wenn nicht gar die Mehrzahl der Argumente für einen kleinen Kreis von 50 Leuten bestimmt sind, von denen viele auch nur auf Postings zu reagieren scheinen, wenn sie den betreffenden User mit detaillierter Depotaufstellung auf der Liste haben. Mit Erstaunen habe ich festgestellt, dass in dem 50er-Depot T-Online mit hoher Gewichtung vertreten ist, als ich hier kürzlich T-Online zum Verkauf empfohlen habe, hat nicht ein stolzer T-Online-Besitzer reagiert. Ich poste ja hier, damit ich korrigiert werde, falls ich mich irren sollte, also liebe 50er, warum habt ihr (oder einige von euch) T-Online im Depot?

Gruß Harald

[mikke]

morgen martin
und alle 50-er

habe mir dein posting ausgedruckt und nun das dritte mal gelesen und stelle fest:

gut analysiert!

was mein alter anbetrifft, hatte ich dies schon mal an ms angedeutet, nämlich um die 50, konkret im 51-zigsten

du erwähnst nochmal meine bereitschaft, über eine geeignete rechtsform der 50-er zu referieren
hierzu möchte ich hinzufügen, dass dies natürlich von mir absolut kostenlos erbracht würde und ich mich auch zur verfügung stellen würde,
wenn von rolf gewollt, hierzu würde auch eine ausgearbeitete und erstellte satzung gehören

weiter kann ich anbieten, ihn bei der umsetzung von "beschlüssen" der 50-er, in rechtlicher hinsicht zu unterstützen,
damit er nicht beim z.zt. mehr oder weniger unentgeltlichen 50-er fulltime job, sich auch noch mit juristischen bzw. finanziellen problemen auseinandersetzen muß

vielleicht ist es wirklich das beste, wenn über alle ressentiments hinweg, ein treffen stattfindet, wo diese thematik hinlänglich abgearbeitet werden könnte
abschließend ist mir aufgefallen, dass auch in deinem posting von "pädagogisch wertvoll" in bezug auf den 50-er club die rede war
genau das ist ein aspekt, und der ist nicht zu übersehen in jeder hinsicht, den ich bereits beim "bickendorfer treff" im märz an rolfs adresse richtete, unter dem
stichwort schule

gruß und schon mal schöne, hoffentlich sonnige, pfingsten allen
mike

ps
sehe gerade vor dem absenden postings von rolf und harald
diese habe ich hier noch nicht berücksichtigt, sorry

[Forticus]

Hallo Harald,

ich bin in der ersten Februarhälfte d.J. in der Mitgliederdatei des 50er-Clubs registriert worden.
In den ersten Tagen des Juni habe ich mich "ent-registrieren" lassen, aus technischen und zeitlichen
Gründen, und vereinbarungsgemäß alle 50er-Dateien die ich auf meier Festplatte noch identifizieren konnte
gelöscht.

Unabhängig davon ob ich nun registriert bin oder nicht, bin ich was die prinzipielle Idee des Erreichens der FU
und eventuelle zugehörige pädagogische Aktivitäten angeht im Übertragenenen Sinne ein 50er.
Und das auch, wenn es "die 50er" nicht gäbe und auch mindestens seit ich vor einem Jahr Forticus
entworfen habe.

Gruß
Martin

[mikke]

hi harald
entschuldige bitte, dass es etwas gedauert hat mit der antwort auf deine frage (n)
mußte mich nochmal durch die anfangsthreads wülen

zur mitgliedschaft:
am 29.1. d.j. wurde ich durch hingabe meiner daten an rolf mitglied im 50-er club
aufgrund einer von mir begonnenen datensicherheitsdisskussion, habe ich meine daten bei rolf
förmlich aus der 50-er datei löschen lassen
wußte allerdings zu diesem zeitpunkt nicht, dass man dann kein mitglied mehr ist
vielleicht liest du das im hauptthread (20+21) mal nach
allerdings fühle ich mich nach wie vor als fünfziger in der form, dass die ziele der 50-er auch mir eminent wichtig sind
in bezug auf jüngere geneartionen, da ich die fu ja bereits erreicht habe

was deinen 2. + 3. absatz anbetrifft, so gehe ich davon aus, dass das genau geklärt werden muß, auch und gerade in bezug auf w:o
zu dem letzten absatz kann ich dir nur raten, lass dich nicht entmutigen hier weiter fragen zu stellen und themen zu diskutieren
ich versuche es auch, über allen frust hinweg
hoffe du bist hiermit zufrieden
gruß
mike (mikke)

[hamuebue]

Hi Martin und Mike,

ich war ja auch schon mal am Überlegen, ob ich Mitglied werden sollte und ich denke, es gibt noch andere wie mich, die auf Grund der hohen ``Eintrittsbarrieren`` und Verpflichtungen zurückschrecken. Wer kann denn eigentlich wissen (außer ihm selbst), ob Shakesbier nicht schon längst ein frustriertes Mitglied der 50er ist, und eine Veröffentlichung der Daten plant. Mike, ich denke, deine Befürchtungen gingen in diese Richtung.

Für mich persönlich stellt sich die Frage nach dem Sinn der Datenerhebung. Für statistische Zwecke hätte es doch völlig ausgereicht, wenn jeder sein Depot auf den gleichen Startbetrag umrechnet. Was interessiert es mich, ob jemand DM 2.000 oder DM 20.000.000 auf dem Konto hat, von dem Kontostand mache ich doch nicht meine Reaktion auf die betreffende Person abhängig. Das wäre ja wie beim Arzt die Frage, ob jemand Kassen- oder Privatpatient ist. Oder wollt ihr sammeln, falls sich jemand verspekuliert? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

In etwas, was für mich keinen Sinn ergibt, möchte ich eigentlich auch nichts investieren, schon gar keine kostbare Zeit. So, jetzt möchte ich mich auch nicht weiter einmischen.

Gruß Harald

[dips]

@Rolf,

ich danke Dir, dass Du deine persönliche Situation so offen auf den Tisch legst und nicht den scheinbar bequemen Weg gehst und entweder die Zügel mal eine Zeitlang schleifen läßt oder gar die Flinte in´s Korn wirfst. Ich bin immer bereit Dich mit Rat zu unterstützen. Leider geht´s bei mir mir Tat weniger gut, da ich selbst ehrenamtlich einiges am Hals habe (siehe weiter unten). Ich bin wie Martin, Mike und anderen der Meinung, wir müssen "Dein Baby" so schnell wie möglich institutionalisieren, um etwas "Rechtliches" in der Hand zu haben. Denn wir sind über einen zwanglosen Debattierclub längst hinaus.

@Harald:

Nur zur Richtigstellung, Du kannst die Situation SAC und ADAC nicht miteinander vergleichen. Leistungen des ADAC können meines Wissensa nur Mitglieder beziehen. Folglich ist jeder "Kunde" auch Mitglied. Anders beim SAC. Mitglied waren dort nur eine Handvoll Leute. Der Börsenbrief wurde aber von tausenden bezogen, die eben alle nicht Mitglied beim SAC waren. Daher die Entflechtung Börse-Aktuell und SAC.

Zum Thema 50er. Wir wollen - jedenfalls in der laufenden Diskussion - die Gemeinnützigkeit beantragen. Dies schließt aber die Verfolgung kommerzieller Ziele grundsätzlich aus. (Vermengungen sind nur in Ausnahmen möglich. So kann ein sonst gemeinnütziger Sportclub ggf die Bewirtung seines Festes selbst übernehmen. Die dort erziehlten Überschüsse sind zu versteuern).

@Mike

Hey, gratuliere, Du bist auch schon über 50 (ich mit meinen 53 habe den Vorteil, dass meine FU nur 10 Jahre bis zum Rentenalter überbrücken muß ).

In Deinem Post vom 9.6. 21:04 verweist Du darauf, dass der ins Auge gefasste Verein gemeinnützig sein soll und wegen der Gemeinnützigkit als Organisationsform ein Verein zu wählen ist. Die Gemeinnützigkeit ist aber nicht an eine Organisationsform gebunden. Selbst eine Kapitalgesellschaft kann gemeinnützig sein, da nirgends festgeschrieben ist, dass z.B. GmbH oder AG nach komerziellen Erfolgen zu streben haben.

Ganz konkret, ich bin (ehrenamtlich) leitender Treuhänder einer treuhänderischen Stiftung, die sich mit der Arterhaltung gefährdeter Vogelarten weltweit befaßt. Und wir sind gemeinnützig. Sicher weist Du, dass man so im Gegensatz von öffentlich-rechtlichen Stiftungen an kein Mindeststiftungskapital gebunden ist (bei unserer Gründung in 90 hätten wir bei öffentlich-rechtlich immerhin über DM 750.000 Stiftungsd-kapital verfügen müssen). Aber das nur nebenbei. Wichtig ist, dass als Mantel eben nicht nur ein Verein in Frage kommt.

Liebe Grüsse, Dieter

[mikke]

hallo harald
bevor du "verschwindest" und ich dieter antworte:

gerade mit deinem posting zeigst du auch rolf als dem verantwortlichen hier im 50-er club
wie notwendig die vielfältige meinung ist

wie mindestens ich gesehen habe, aber rolf doch nun auch, braucht jede "orga" gewisse strukturen
nicht einer oder zwei, meinetwegen auch drei, können das hier bewerkstelligen
es braucht zu den machen auch die richtigen anfasser im hintergrund die denen da vorne den rücken freihalten

wenn ich deine postings zu den 50-ern bisher richtig verfolgt und verstanden habe, interessiert dich doch auch die fu und wie man sie erreicht
und wenn ich jetzt noch deinen hinweis zur "sicherheit" lese, dann stelle ich doch erst recht fest, dass du hier mit deinen gedanken und deiner meinung sehr gut aufgehoben bist
in der tat kann mann performanzen auch anders darstellen etc.

ob du in der datei stehst oder nicht ist unwichtig
wichtig ist das weitertragen der "rolfchen" idee, mit 50 jahren 1 million
damit fing es nämlich an und das, genau das in die köpfe bereits junger menschen zu legen ist "berufung" heute mehr denn morgen
denke mal darüber nach ohne zwänge einzugehen
gruß
m

[mikke]

hallo dieter
danke für die gratulation, aber mit rente ist bei mir nichts, oder wenn, dann vielleicht ein märker, äh euros
deswegen war mir sehr früh die fu, wie es hier heißt, wichtig

ich darf zunächst feststelllen, dass du offensichtlich genau so ein kaliber bist wie ich, was die ehrenamtstätigkeiten anbelangt
über 2 jahrzehnte habe ich in verschiedenen "vereinen" an der ersten stelle gestanden und 1997 damit schlagartig aufgehört
es kostete doch viel zeit und manche nerven

bezüglich der frage der rechtsform
ich möchte hier kein juristisches symposium abhalten, deshalb ist der vorschlag von forticus richtig, auf einem treffen
die interessierten darüber zu informieren warum und weshalb, und wenn ja, wieso denn gerade dieser oder jener "mantel" her muß oder sollte
du wirst mir doch zustimmen, dass für jeden topf der richtige deckel hermuß
oder habe ich da etwa in den letzten jahren etwas verbummelt durch mein fu-leben
vom jetzigen stand ausgehend ist es in meinen augen unabdingbar, das rolf einen rahmen für den 50-er club bekommt der bestens nichts kostet
und dennoch absolut rechtsfähig ist und die zukunft der fu mit im auge behält
da ist und bleibt nach meiner erfahrung der verein alleiniges gebilde, da völlig unkompliziert und steuerspargarant
soweit erst mal dieter, sollte dir was spezielles unklar sein, kannst du mir besser eine email schicken, adresse hast du ja im board
gruß
mike

[mikke]

hallo dips
habe gerade gesehen das der vorletze satz fehlt, sorry

der zweck des "gebildes" bestimmt die bedingung und die rechtsform

gruß
m

[Forticus]

Ich melde mich hier noch mal als Martin Ott, nicht als Forticus...

Inzwischen sind mir weitere Dinge eingefallen, die ich jedoch erstmal nicht
nachreichen will, da ansonsten der Eindruck des "Nachkartens" entstehen könnte,
insbesondere in Bezug auf meine Gedanken aus den letzten Monaten
zu Maxens Projekt "Village" als (mögliche) "pädagogisch wertvolle" Anleger-Seite.
Ich hab`s vergangene Nacht vergessen.... hätte damit aber ein etwas
ausgewogeneren "offenen Brief" erzielt. Pech!

Aber hier geht es auch in erster Linie um den 50er-Club und das Engagement von Rolf,
wozu ich noch einen neuen Aspekt gefunden habe
(hoffe ich habe ihn nicht bei den anderen übersehen).

Es wurden bzgl. der Zukunft der 50er bisher zwei mögliche Richtungen betrachtet:

1. weitermachen wie bisher auf relativ kleiner und nicht-institutionalisierte Flamme,
und im Sinne des Ur-Internets anarchisch. Ich nenne die potentiellen Vertreter dieser
Gruppe mal "die Anarchos" oder "die Autonomen".
2. den Weg nehmen in eine wie auch immer geartete institutionalisierte Form.
Ich nenne die potentiellen Vertreter dieser Gruppe mal "die Orthodoxen" oder "die Autarken".

Nun ist mir noch eine dritte Möglichkeit in den Sinn gekommen, die ich hier nur an-denken
möchte, da ich der Meinung bin, daß im weiteren die registrierten Mitglieder des 50er-Clubs
sich ersteinmal Klarheit über sich verschaffen sollten.

Also ...

3. die Co-Existenz von "Anarchos" und "Orthodoxen", die zum einen Fruchtbar sein kann,
zum anderen aber auch in einem Zerwürfniss enden kann.

Ansonsten möchte ich mich bis auf Weiteres nur noch auf direkte Fragen an mich
zu Wort melden. Mal sehen, wie lange ich das durchhalte.

Mit besten Grüßen
Martin

[dips]

Hallo Mike,

zum "Mantel" hätte ich schon noch was zu sagen. Ich denke mir schon was dabei wenn ich dezent auf andere Formen hinweise. Doch diese Gedanken möchte ich hier nicht in breiter Öffentlichkeit diskutieren.

Ich will Dir mailen, aber leider bin ich mit Blindheit geschlagen, ich finde Deine EMail-Adresse nicht. Bitte wiederholen oder - falls Du die Adresse nicht nochmal posten willst - kurzes Mail an mich i.e. [e-mail]

Schönen Abend, Dieter

[mikke]

@ martin

warum du jetzt dasselbe machst wie ich, nur noch auf direkte anfragen an dich hier zu posten, verstehe ich ehrlich gesagt nicht
und was die bessere ausgewogenheit anbetrifft, nur mut und keine falsche bescheidenheit, oder hat ein dr. rer.nat. damit probleme?
habe heute beim lesen der historie gelesen, das ulrike eine mag. rer.nat. ist

die von dir angesprochene 3. variante ist natürlich auch eine möglichkeit
diese würde ja so eine art wettbewerb eröffnen, die ja in der freien wirtschaft bekanntermaßen sehr fruchtbar ist,
in aller regel jedenfalls, denn auch da gibt es ausnahmen
obwohl es sicher welche gibt, die das mit dem daten hin und her vielleicht wirklich abstößt
dafür wäre es dann wieder gut, denn dann bleiben diese auch 50-er und rolf ist das sicher recht
getagt wird dann natürlich gemeinsam

@ dieter
habe dir eben eine email geschickt

grüße
m

[Forticus]

@Mikke

dann möchte ich aus meinem vorigen posting auszugsweise und
zwecks besserem Verständniss nach redaktioneller Bearbeitung zitieren:

... möchte ich mich ... auf direkte Fragen an mich ... melden.

Weil...

... ich der Meinung bin, daß ... die registrierten Mitglieder des 50er-Clubs
sich ersteinmal Klarheit über sich [und unter sich] verschaffen sollten.

Denn welchen Sinn hat es, daß wir uns hier die Köpfe rauchen lassen,
wenn der Großteil der Mitglieder des 50er-Club an unserer Meinung
möglicherweise gar nicht so sehr interessiert ist.

Gruß
Martin

[shakesbier]

Forticus, endlich mal ein paar kluge Worte!

Ihr zwei führt hier Selbstgespräche, und merkt es gar nicht. Außerdem seit ihr keine „50-er“, und so wie es aussieht, interssiert sich wirklich keiner für eure Standpunkte, Ihr fabuliert hier wie Professoren um Themen, die man auch als Normalsterblicher diskutieren könnte.

Rolf, wenn du schreibst, wie soll man zukünftig Mitglied werden, halte ich es für unheimlich wichtig, vorher eine Schufa-Auskunft des Betroffenen einzuholen, außerdem sollte dem Mißbrauch von ID’s vorgebeugt werden. Shakesbier zum Beispiel könnte mühelos unter einer anderen ID liebe nette Worte an euch richten, und schon wäre er „50-er Mitglied“.

Dieser Shakesbier hat allerdings Charakter und würde so etwas nie tun, er steht zu seinem Namen trotz Ausgrenzung, trotzdem sollte Dir dieser Punkt zu denken geben.

Außerdem wird dem ursprünglichen Gedanken, wie erreiche ich die FU immer weniger Platz eingeräumt. Diskutiert eure Probleme intern, oder bittet alle, nicht nur die 50-er, hier Möglichkeiten aufzuzeigen, wie der Laden professionell geführt werden kann, ohne allerdings professorenhaft darüber zu fabulieren.


Shakesbier

[godele]

Mhh, ich habe mir wirklich einige Tag lang überlegt, ob ich mich in diese Diskussion wirklich einklinken soll, aber - immerhin bin ich ein registriertes Mitglied - und damit geht es mich schliesslich etwas an, was aus dem 50er Club werden soll.
Als ich das Village kennengelernt habe, wurde noch freundlich und nett hauptsächlich über Aktien, Strategien, FU etc diskutiert. Der Ton war anständig, die Hilfsbereitschaft gegenüber Neulingen gross und der Sachverstand eindeutig vorhanden. Wenn man die alten Beiträge liest, wird man auch feststellen, dass dort das Angebot an Namen noch entschieden grösser war, als das heute der Fall ist. Heute diskutieren viele Nichtmitglieder (die unsere Probleme - so wir denn welche haben - eigentlich nicht belasten sollten) untereinander und beschäftigen sich mit Fragen um Kaiser`s Bart. Learner 6 hat wissen lassen, dass ihm die Arbeit ums Village einfach zu viel wird und er langsam aber sicher in eine Ehekrise hineinschlittert. Das kann ich ohne weiteres verstehen, ich garantiere aber auch dafür, dass er - wenn er Arbeit an andere abgibt - sicher etwas anderes finden wird, um sich damit zu überlasten! Entschuldige Rolf, aber das entspricht halt deinem Charakter und - wie sagte meine Oma schon: Es gibt auf Erd` kein schlimmer Leid, als was der Mensch sich selbt andeit!
Die Frage, ob Dr. Max "selbstsüchtige" Interessen mit dem Village verfolgt, kann ich nicht beantworten, weil ich weder ihn, noch seine Ziele und Absichten kenne. Sollte er dabei gegen bestehende Datenschutzgesetze verstossen, wird man ihn dafür zur Rechenschaft ziehen, wenn nicht - wer will ihm verübeln, dass er daraus einen Imagegewinn zieht??? Jeder, der hier mitarbeitet, der freiwillig Aufgaben übernimmt - hat damit für sein eigenes Gefühl einen Gewinn, keiner tut etwas "umsonst", auch wenn er dafür nicht im eigentlichen Sinn bezahlt wird. Er leistet einen Beitrag für eine Gemeinschaft, was der sozialen Natur des Menschen entspricht und erhält dafür einen Gewinn für sich - welchen, ist recht individuell und abhängig von jeweiligen Charakter.
Ob wir nun einen Verein gründen (wenn sich drei Deutsche treffen, gründen sie halt einen Verein) ob wir eine Satzung schaffen, ob wir es bei 50 Mitgliedern belassen oder ob wir 100 oder 1000 aufnehmen, wer welche Aufgaben übernimmt, ob er das bezahlt oder ehrenamtlich tut, ob wir einen Vorsitzenden oder sonst was wählen müssen, Beitrag zahlen oder was auch immer, sind sicherlich Fragen, die mal geklärt gehören, aber bitte von uns Mitgliedern und nicht ständig von welchen, die ohnehin keine sind-. Und noch etwas: So lange ständig so ein Damoklesschwert über uns schwebt, dass irgendwann wahllos Leute aufgenommen werden, nur um die Harmoniebestrebungen einzelner zu befriedigen, halte ich es wie Haubentaucher, ich behalte es mir vor, mich dann zu verabschieden! godele

[hamuebue]

Shakesbier,

es beruhigt mich, dass Du keinen ``Missbrauch von ID`s`` planst, da ich dieses Thema angeschnitten habe.

Da Wallstreet-Online irgendwann an die Börse gehen will, werden sie wohl von einem User pro ID ausgehen, obwohl es meines Wissens nicht vorgeschrieben ist, dass man nur eine ID haben darf. Je mehr User, desto höher der Börsenwert. Wer Wert auf eine besonders seriöse ID legt, kann sich ja für die Realtime-Kurse registrieren lassen, diese User sind dann fett gedruckt. Nur sollte man persönliche Beleidigungen unterlassen, egal unter welcher ID. In besonders gravierenden Fällen kann auch der Inhaber einer ``anonymen`` eMail-Adresse durch Wallstreet-Online ermittelt werden.

Also, da dieses ein offenes Board ist, Meinungsäußerung (auch abweichende Meinungen) ist erlaubt, persönliche Beleidigungen sind aber völlig überflüssig (egal von wem).

hamuebue

[hamuebue]

Zensur oder technisches Versagen? Vor einer guten Viertelstunde habe ich etwas gepostet, was hier aber erscheint. Deswegen jetzt noch einmal ein Test-Post, ein Artikel über WO:

Spiegel-Online.de

Der Reiz der Nackenlinie

Der Erfolg des Web-Angebots von Wallstreet-Online verblüfft die Etablierten: Täglich füllen Börsenfreaks die Seiten ­ mit Infos, Tipps und Tratsch.

Hätte der Stuttgarter Verleger Dieter von Holtzbrinck zur Wiedervereinigung nicht so viele Probe-Abos unters Volk geworfen, gäbe es heute einen Konkurrenten weniger für ihn. Denn unter den wissbegierigen Neu-Bundesbürgern, die sich auf den kostenlosen Lesestoff stürzten, war auch André Kolbinger aus dem brandenburgischen Eggersdorf. Er entdeckte bei der Lektüre von Holtzbrincks "Wirtschaftswoche" sein Faible für den Kapitalismus: "Das hat mich irgendwie fasziniert."

So sehr, dass er zehn Jahre später selbst Vorstand seiner eigenen Firma ist, die kurz vor dem Börsengang steht. 30 Millionen Seitenabrufe verzeichnete sein Internetdienst Wallstreetonline.de allein im April ­ mehr als alle Angebote des Wirtschaftspresse-Magnaten Holtzbrinck ("Handelsblatt", "DM") zusammen. Auch die Offerten anderer großer Verlagshäuser, wie zum Beispiel der Business-Channel aus dem Hause Gruner + Jahr, nehmen sich gegen Kolbingers Finanzseiten wie Klitschen aus.

Staunend schauen sie auf den 25-jährigen Shootingstar, der eben erst seine Mitarbeiter aus der Düsseldorfer Innenstadt in eine ehemalige Wasserburg im Umland bei Hilden umquartierte. Es waren einfach zu viele geworden. "Für die Verlage ist das schon blamabel", erklärt Herausforderer Kolbinger: "Aber sie haben das Potenzial des Internet nicht erkannt und es lediglich zur Abonnenten-Akquise benutzt."

Der selbstbewusste Gründer darf in diesen Tagen etlichen Bankanalysten seinen Werdegang schildern: Mit 19 Abi, mit 20 Zivildienst, mit 22 Praktikant beim Düsseldorfer Wertpapier-Händler New York Broker ­ und mit 23 die Königsidee. Weil ihm die individuelle Kundenbetreuung am Telefon zu mühsam war, schlug Kolbinger seinem Arbeitgeber damals vor, das Internet als zentralen Umschlagplatz von Finanzinformationen zu nutzen. So ließe sich schneller und effizienter arbeiten. "Aber leider hatten die kein Interesse", sagt Kolbinger, "oder besser: zum Glück."

Also machte er sich Anfang 1998 selbständig ­ mit dem festen Glauben an die Virtualisierung der Finanzwelt. Das Kapital kam vom Vater, der vor den Toren Berlins ein Gartencenter betreibt. Nun blüht das Geschäft des Sohnemanns. Innerhalb kürzester Zeit schuf Kolbinger jr. im Netz einen florierenden Treffpunkt für Analysten, Broker und Zocker, die dort aktuelle Börsenkurse und Aktienrankings studieren, Ad-hoc-Meldungen der Firmen ("Vorsicht, Gewinnwarnung") lesen sowie Musterdepots anlegen.

Allein von Dezember 1999 bis März dieses Jahres explodierte die Zahl der Besuche von 3,7 auf 18 Millionen. Anlass genug für die Informationsgemeinschaft zur Feststellung der Verbreitung von Werbeträgern, zu schauen, ob da alles mit rechten Dingen zuging. Es ging. Kolbinger hatte eher als seine Konkurrenten erkannt, dass der gemeine Börsennarr noch lieber über Aktien redet, als sie zu kaufen. In den zahllosen Chat-Räumen versammelt sich ein buntes Publikum, das der Börsenboom hervorgebracht hat: vom Laien, der sein Gehalt auf den Kopf haut bis hin zum versierten Daytrader.

Da unterweist ein Leser mit dem Decknamen "red shoes" seine Mitdiskutanten in den neuesten Errungenschaften der Chart-Analyse: "Der MACD zeigt wieder einen deutlich beginnenden Crashcharakter." Und er schwärmt von der "Nackenlinie der großen SKS-Formation".
Manche äußern sich hingegen nur in knappen Befehlen ("Kaufen!!!!!") oder stellen selbst gereimte Liedertexte ins Netz, etwa in Abwandlung des Madonna-Hits "American Pie": "I can`t remember if I cried / When I heard about the CPI / I lost my fortune and my pride / The day the NASDAQ died."

So wurde aus Wallstreet-Online ein publizistisches Gefäß, dass sich ständig neu füllt. Mehr als 7000 Diskussionsbeiträge tippen die Nutzer der etlichen Foren an manchen Tagen ein ­ billiger lässt sich ein Medium kaum füllen. "Wir sind so eine Art Zeitschrift, die die Leser selber voll schreiben", staunt einer der 35 Redakteure, die der redseligen Gemeinde ständig News aus der Finanzwelt liefern, damit der Gesprächsstoff nicht ausgeht.

Mittlerweile sind 160 000 Mitglieder registriert. Jede Neuemission, jeder Kursrutsch, jede Firmenmeldung ist ihnen eine endlose Palaverrunde wert ist. So gut wie nichts wird zensiert, Gerüchte werden ungeprüft kolportiert.

80 Prozent des Umsatzes, der 1999 noch bei bescheidenen 2,3 Millionen Mark lag, erwirtschaftet Wallstreet-Online mit Werbebannern. Wer endlos im Chatroom weilt, so das Kalkül, wird wohl auch mal einen Blick auf die blinkende Werbung werfen. Der Rest des Umsatzes resultiert aus dem so genannten Contentverkauf. So beliefert die Redaktion andere Medien mit frischen Wirtschaftsnachrichten.

Mit dem Geld aus dem Börsengang, der frühestens im Spätsommer erfolgen soll, will er die Expansion ins europäische Ausland finanzieren.
Noch aber ist das größte Kapital die Treue der Mitglieder. Als Wallstreet-Online Ende Mai zum großen "Board-Treffen" in die Wasserburg bei Hilden rief, kamen mehrere hundert Zocker, um bei Würstchen und Altbier über Nemax und Dow Jones zu fachsimpeln.
Doch der Online-User ist eine merkwürdige Spezies. Viele zog es auch an diesem Abend statt ans Buffet an den Computer. Bis zwei Uhr nachts rutschten die Mäuse über die Tischplatten.

[mikke]

@ shakesbier

1) professoren und priv.dozenten reden auch wenn sie nicht gefragt werden, gerade das macht ihren intelekt aus
2) dieser thread ist der hauptthread der fünfziger, wer was hier postet muß du denen überlassen, die dies möchten
3) was und wie in dem board hier über die fu, und was damit zu tun hat sie zu erreichen, bereits gepostet wurde ist so viel, dass du monate brauchst um es zu lesen
und was wichtiger wäre, auch zu verstehen

solange hier wahrheitsgemäß und sachlich zu postings repliziert wird, wirst du dich vor lesern nicht retten können
einer der weder eine professur inne hat noch sonstwie doziert
m

[mikke]

hallo godele

ich fühle mich angesprochen, auch wenn du nicht einzelne namentlich mit deinem posting ansprichst
da du aber eine menge kritik vorbringst, demzufolge pauschal, möchte ich dazu folgendes sagen

rolf hat in seinem obigen posting ausdrücklich darauf verwiesen, dass alle guten ratschläge die den club weiterbringen willkommen sind
die vorausgeschickt, muß ich nun annehmen, das du der meinung bist, dass meine postings, die von martin, dieter und anderen
nicht dazu dienen, den club weiterzubringen

ich finde es nun etwas vermessen, du zählst dich zu den mitgliedern, obwohl andere längst vor dir mitglied waren, forticus und ich,
und dazu auch entsprechend gepostet haben
wenn ich es richtig sehe, ist durch mich eine art denkprozess eingeleitet worden
und da dieser noch nicht abgeschlossen ist, habe ich bis dato keinen erneuten "antrag auf aufnahme" in den club gestellt
ich möchte hier nicht im detail auf vergangenes eingehen, finde jedoch deine schmale darstellung und das "ausgrenzen" von anerkannten
und sich für die ziele der 50-er durch postings verbrieft einsetzenden "ruhenden" mitglieder nicht angemessen

wenn du dir die mühe machst, einmal die historie der 50-er threads zu lesen, wirst du o.a. unschwer wiederfinden und feststellen,
dass die user deren mitgliedschaft ruht, ehemals mit "lorbeerkränzen" (sorry, aber mir viel nichts besseres ein) bedacht wurden
und zwar auch von denen die sich vor dir mit der nunmehr von rolf geschilderten situation wohlwollend auseinandersetzen

es mag ja sein, dass rolf etwas anderes findet womit er sich überlastet
das war aber nicht der tenor seines postings
ich kenne ihn genau, obwohl ich nur ein paar stunden mit ihm zusammen war und deshalb nehme ich ihm jedes einzelne wort ab, was er oben geschrieben hat
wer das nicht lesen kann, tut mir leid
der 50-er ist in der tat ein lebenswerk für rolf, leider ist er zu gutmütig und unerfahren, um seine arbeit entsprechend anderen zu geld zu machen
das drückt sich doch deutlich aus, in dem hinweis, max wolle ihm für ein eventuell zu schreibendes buch als türöffner dienen
aber wie es auch sei, wenn ich der einzige wäre der das s t r u k t u r e l l e problem des clubs erkannt hätte wäre es meiner meinung nach
kein grund, ihn jetzt im regen stehen zu lassen und, mit verlaub gesagt, mit hohn (et jitt kei jrößer leid, wie dat wat man sich selfs andeit) zu küren
lösungen müssen her und nicht nur ratschläge, sonst hättest du recht und die diskussion wäre sinnlos
die lösungen bieten normalerweise profis, aber da beginnen eben die laien darüber zu streiten, wer den profi ist und wer nciht
nochmals sorry godele, ich schreibe hier aus dem bauch und nicht redigiert
deswegen hoffe ich, dass mir nicht ein vorwurf deinerseits dafür gemacht wird

abschließend halte ich fest
rolf will das der club besser denn heute weirtermarschiert
deswegen und nur deswegen ist es nötig dafür zu sorgen, dass er alle unterstützung bekommt die er dann selbst aussuchen kann
ich stehe ihm dafür wie schon erwähnt kostenlos zur verfügung und vermisse gleichlautende angebote von den mitgliedern
mit pfingstgrüßen
m

[godele]

@mikke
Nein, ich werde hier an dieser Stelle bestimmt nicht näher auf deine Ausführungen eingehen, das lohnt sich nicht, denn Menschen, die jemanden "ein paar Stunden gesehen haben und ihn dann genau kennen", davon kenne ich schon viel zu viele. Unnütz, sich mit deren Vorurteilen auseinanderzusetzen!
Ich habe für dich eigentlich nur eine einzige Antwort: Es geht dich alles überhaupt nichts an: Wer Mitglied ist, ist klar definiert und hat nicht "mit früheren Postings" zu tun - und du bist nun einmal
K e i n Mitglied, Ende und aus. Das ist weder eine Wertung noch eine Herabsetzung und schon gar keine Kritik: Es ist einfach eine Tatsache.
Und deine schon dummdreist zu nennende Unterstellung, ich hätte Rolf verhöhnt, verdeckt auch nur sehr unzureichend deine eigentlichen Absichten. Für wie dumm hältst du eigentlich deine Mitmenschen?? Noch ein Sprichwort gefällig?? Auch ein Wolf im Schafspelz bleibt immer ein Wolf.
godele

[dips]

@godele

Hallo Angelika, so ganz verstehe ich Dein Post nicht. Ich darf Dich schon darauf hinweisen, dass ich selbst auch 50er bin und zu der zuletzt angeschnittenen Thematik "meinen Senf" beigesteuert habe. Ich hatte und habe durchaus den Eindruck, dass Rolf "mit seinem Latein" am Ende ist. Ich habe ihm auch explizit dafür gedankt, dass er die Probleme auf den Tisch legt und sich nicht klammheimlich zurückzieht. Es mag durchaus sein, dass einige Arbeiten zugunsten der 50er nun von Dritten erledigt werden. Aber gerade Du müßtest doch inzwischen erfahren haben, wie arbeitsintensiv alleine die Organisation eines Treffens ist. (By the way, nur zu Deiner Info: ich kann dort nicht teilnehmen, da ich bereits anderweitig gebunden bin.) Doch zurück zum Thema: Um wieviel arbeitsaufwendiger ist das, was bei Rolf zusammen läuft. Glaub mir, ich kann das sehr wohl beurteilen, da ich selbst auch so einen ehrenamtlichen Job "am Bein hängen" habe. Allerdings mit dem großen Unterschied, dass ich neben meiner kostenlos zur Verfügung gestellten Arbeitskraft die Auslagen für mein "Baby" nicht auch noch aus meinem eigenen Geldbeutel zu entrichten habe.

Anyway, wichtig ist, dass wir eine Lösung finden, wenn wir das Gebilde 50er weiterhin wollen. Und da ist für mich eben nicht zu monieren, wenn sich auch derzeit nicht Registrierte den Kopf zerbrechen. Ganz im Gegenteil, aus Deiner beruflichen Sicht kennst Du doch sicher den Segen (externer) Moderatoren. Und ich empfinde die Posts von Forticus und Mikke als den Versuch einer Bestandsaufnahme, zumal eine dezidierte innere Sicht der 50er bei diesen Usern ebenfalls vorliegt.

Was mich ehrlich gesagt im Gegensatz zu Dir stört, ist nicht die Einmischung der Nicht-50er, sondern die Nichteinmischung der 50er. Oder habe ich etwa überlesen, was der Rest der 50er dazu meint?? Gerade wir 50er sollten doch an der Lösung der offensichtlichen Probleme interessiert sein. Klammheimliche Mails an Rolf mit der Bitte um vertrauliche Behandlung lösen nichts, im Gegenteil, sie verschärfen das Problem.

Hugh, ich habe gesprochen, Dieter

P.S. und hoffe, dass sich wenigstens jetzt auch andere 50er zu Wort melden.

[mikke]

ja, ja godele

hatte an und für sich gedacht, eine intelligentere antwort auf meine replik deines postings zu bekommen
aber dein versuch, dich hier nun als entscheidungsträgerin zu outen ist dann doch zuviel
vielleicht ist es ja auch gut so, den mit verständnis oder dem versuch argumentativ auf meinungen anderer zu replizieren ist nicht jedermanns /frau sache

offensichtlich kennst du zu wenig menschen, dass du dir ein urteil darüber erlauben könntest, wer welche fähigkeiten besitzt

vielleicht hälst du es wenigsten für denkbar, dass es heilkundige geben soll,
die dir nach e i n e m blick in die augen einem menschen sagen können welche krankheit er hat
oder ist dies auch ausserhalb deiner vorstellungskraft?
dann hast du recht, wenn du dich mit solchen vorurteilen nicht auseinandersetzt

m e i n e mitmenschen (frau, kinder, mandanten und viele andere) wissen jedenfalls, dass man auf argumente sachlich reagiert und diese eventuell
durch gegenargumente entkräftet

das du tatsachen wenigsten zur kenntnis nimmst freut mich denn doch, auch wenn du diese nur vom hörensagen kennst
meine entscheidung bei den 50-ern mitzumachen habe ich jedenfalls ganz alleine getroffen

das wird so bleiben, auch wenn du es nicht glaubst, denn ich habe innerhalb weniger stunden im januar erkannt, dass das erreichen der fu für die,
die sie anstreben, oder besser gesagt anstreben sollten, ein highlight im leben eines menschen darstellt
nun hoffe ich, dass du wenigstens den letzten teil hier unterstreichen kannst
mike

[Haubentaucher]

Rolf,
ich möchte dich bitten, meinen Vorschlag bezüglich eines Sondertreffens Ernst zu nehmen, es kann nicht hilfreich für die 50-er sein, was hier in diesem Thread abläuft, das Jahrestreffen würde ich auf unbestimmte Zeit verschieben, bis die von Dir angesprochenen Probleme i n t e r n gelöst sind.

Godele,
ich gebe dir vollkommen recht!

Es steht hier jedem frei, seine Meinung kund zu tun, aber in welcher Art und Weise das hier geschieht, ist keineswegs in meinem Sinne.

Mikke,
ich kenne dich zwar nicht, beurteile dich aufgrund deiner Äußerungen zwar durchaus als kompetent, aber im Sinne der 50-er halte ich das für nicht relevant, da Du kein Mitglied bist.

Solche Diskussionen sollten daher intern bestritten und Detailfragen ebenfalls intern gelöst werden.

Weitere Diskussionen um Rolf`s Posting hier an dieser Stelle halte ich für wenig förderlich, gar für überflüssig.


Gruss

Wolfgang

[mikke]

hi dieter

habe gerade mal gezählt

auf rolfs posting (hilferuf) vom 9.6. 8:47 uhr gab es genau 6 repliken in der reihenfolge:

markus (a)
mike (i)
martin (i)
dieter (a)
hamuebue (i)
angelika (a)

a=aktive/ i= inaktive (mitglieder)

d.h. 3 aktive und 3 inaktive, wenn man das mal so formuliert

wenn ich die zahlen richtig im kopf habe, müßten es ca. 50 50-er sein die hier doch zur sache mal stellungnehmen müßten
gut, nun ist pfingsten und offensichtlich schönes wetter und die lust ist nicht groß im it zu hängen
könnte mir allerdings gut vorstellen, das rolf auch irgenwie mal zwischendurch reinliest und sich seinen teil denkt, wenn den ausgerechnet
die, die ja aus bestimmten gründen z.zt. keine mitglieder sind, hier die "hausaufgaben" machen und unterstützung leisten

dieter ich kanns mir nicht verkneifen
sind wir beide so blöd, dass wir mit unserer langjährigen ehrenamtlichen vorstandserfahrung hier nicht ernstgenommen werden
oder versteht uns keiner?
Sorry, aber das mußte jetzt raus!
vielen dank für deine aufklärung an die unwissenden, dass es z.zt. registrierte und unregistrierte 50-er gibt, hat rolf übrigens immer schon so gesehen
gruß
mike

[Haubentaucher]

@dips

Deine Äusserungen sind wenig hilfreich. Ich denke, "50-er" sollten zusammenstehen und die Probleme intern lösen.

Handlungsbedarf besteht sicher, die Mitglieder werden untereinander die angesprochenen Themen erörtern und auch zu befriedigenden Lösungen kommen, davon bin ich überzeugt!

Einem baldigen Treffen steht nichts im Wege!


Wolfgang

[Haubentaucher]

@mikke

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es Dir grosse Freude bereitet, die Probleme der "50-er" öffentlich breit zu schlagen!

Viele deiner Anmerkungen sind spitz und unpassend, und zeigen umso mehr, dass ein baldiges Treffen der "50-er" zu dieser Thematik ratsam wäre.

Zu diesem Sachverhalt werde ich mich nicht mehr öffentlich äussern, warum auch, es gibt genügend Gründe, diesen baldmöglichst intern zu lösen.


Gruss

Wolfgang

[mikke]

entschuldige wolfgang

hattest du rolfs posting oben gelesen, wo er sich doch bei markus und mir für die konstruktiven vorschläge bedankt?

was soll denn jetzt der post von dir, der geht doch m.e. in die völlig falsche richtig
oder habe ich dein konstruktiven vorschläge überlesen
rolf will ja gerade ncit das der 50-er club (mit aktiven und z.zt. inaktiven) den bach runter geht, da dieser zu 75% auf seinen initiativen
beruht
wenn du die freundlichkeit hättest, auch anderer meinung zu aktzeptieren, wäre dies hilfreicher,
als zu posten, keine konstruktiven vorschläge h i e r an rolf zu unterbreiten und dann auch noch schon wieder mit der i n t e r n e n
lösung zu kommen
wenn etwas wenig hilfreich war dann dein letztes posting
sorry, aber als jurist lese ich halt immer auch zwischen den zeilen, obwohl in deinem fall es auch so gut zu lesen war
mike

[HauptmannDH]

Hallo 50-er und Nicht50-er,

ich bin erst seit kurzem Mitglied. Ich habe mich eher passiv verhalten. Trotzdem möchte ich kurz meine Meinung zu der angelaufen Diskussion darstellen.
Ich bin auf den Klub eher zufällig gestoßen, da diese Thread immer qualitativ hochwertig waren. Um nicht nur passiver Leser zu bleiben, habe ich mich angemeldet. Ich habe mich angemeldet, weil mich die unkomplizierte Art ereizt hat, mit der in dem Klub ernsthaft über sinnvolle Anlagemethoden duskutiert wurde. Ich habe mir davon versprochen, dass ich für meine finanziellen Angelegenheiten aus Erfahrungen anderer eine Menge lernen kann. Dabei fande ich besonders angenehm, dass jeder Neueinsteiger freundlich begrüßt wurde. Eine Aufnahme in den Klub war eine unbürokratische Sache.
Nun habe ich den Eindruck, dass gerade das Unkomplizierte gegen eine weitere Bürokratisierung eingetauscht werden soll. Das würde Neueinsteiger davon abhalten, dem Klub beizutreten. Ich wäre z.B. nicht dabei gewesen. Ich sehe aber für die Mitglieder keine Vorteile darin, wenn sie ausschließlich unter sich bleiben, oder wenn der Klub weiter bürokratisiert wird.
Members, wie "Shakesbier", brauchen von denen, die er stört, nicht beachtet werden.
Eine Institutionalisierung/ Bürokratisierung würde dem eigentlich Ziel der 50er entgegenlaufen. Der KLub war doch als Möglichkeit angedacht worden, möglichst gemeinschaftlich Anlagestrategien zu finden, die eine FU möglich machen. Dieses Ziel kann auch in der bisherigen "anarchischen" Form verwirklicht werden. Aber welche Vorteile hat das Mitglied durch eine weitere Institutionalisierung/ Bürokratisierung? Ich sehe sie nicht. Ich meine,dass das Interesse einer Weiterführnung des Klubs ausschließlich auf die eigentlichen Interessen der Mitglieder fokussiert sein sollte.

Viele Grüße

David

[shakesbier]

mahlzeit zusammen

kann es sein, daß ihr alle einen knall habt? um was gehts hier eigentlich? jeder will irgendwie groß herauskommen und jeder will intelligenter daherfaseln als der andere!

der intellekt ist gefragt, wenn ich sowas schon lese, abgehobener gehts nimmer!

wäre sehr erfreut, wenn mann/frau sich mal wieder auf das wesentliche konzentrieren könnte!

verschwendet keine zeit für solchen dünnschiss!

shakesbier

[mikke]

@ wolfgang

du provozierst geradezu meinen antrag auf meine erneute registrierung im 50-er club

du vergißt, oder du weißt es nicht, dass ich lediglich wegen des datenschutzproblems meine registrierung vom januar im april zurückgenommen habe
und zwar beim verantwortlichen administrator rolf, was du jetzt damit zu tun hast ist mir schleierhaft
noch nie wurden mitglieder gefragt ob jemand rein kommt oder nicht, rolf ist verantwortlich

dein eindruck täuscht dich also in kenntnis der o.a. schilderung und des postings von mir zur gleichen zeit wie deins 21:19uhr
ich habe kein interesse von dir eine derart nichtssagende antwort zu erhalten
solltest du allerdings nach dem studium meiner postings deine einstellung ändern, oder gar es für möglich halten mich persönlich kennenlernen zu wollen
so stehe ich dem nicht im wege
poentierungen sind immer dann angebracht wenn damit etwas erreicht werden soll oder muß
insofern bin ich schon ein wenig enttäuscht, dass du mir sowenig kompetenz zutraust
gruß
m

[Haubentaucher]

@mikke

Zu keiner Zeit habe ich Rolfs Entscheidungen hinterfragt bzw. mich dazu geäussert, hier verwechselst Du etwas.

Im übrigen hat Shakesbier recht.

Wirst Du wieder akt.Mitglied der 50-er, bin ich der erste, der endgültig austritt.


Gruss
Wolfgang

[dips]

Hallo David,

genau das Unkomplizierte und Unverbindliche bislang bringt offenbar jetzt Probleme. Wenn Du diesen Thread von Beginn an verfolgst, hat Rolf (Learner6) in seinem Post nach eigenen Angaben "die Reißleine ziehen" müssen und geschildert, dass er die anstehende Arbeit einfach nicht mehr bewältigt. Für mich hängt es aber eben nicht nur mit dem Faktor Zeit zusammen (gemäß Rolf bis zu 10 Stunden täglich), sondern auch mit dem Faktor Geld (denn kostenlos Surfen und Briefe verschicken geht halt leider nicht). Rolf streicht dabei heraus, dass ein Großteil der Arbeit in EMails anfällt (er sprach von bis zu über achtzig Seiten pro Tag), von denen ein überwiegender Teil vertraulich behandelt werden will.

Ich glaube Du stimmst mir zu, dass hier dringend Abhilfe hermuß, da Rolf einfach am Ende ist (wäre ich mit Sicherheit schon früher). Und bei der Suche nach Lösungen ist meiner Meinung nach jeder konstruktive Beitrag gefragt, denn wenn ich Rolf´s Hilferuf richtig verstanden habe, Wolfgang, haben wir eben nicht Zeit bis zu einem Treffen irgendwann. Zum anderen bin ich auch sicher, dass nur einige wenige solch ein Treffen besuchen werden, wenn man berücksichtigt, dass die Sommerferien vor der Türe stehen. Daher halte ich es schon für wichtig, Argumente und mögliche Lösungsansätze hier zu diskutieren. Denn wie schon erwähnt, Mails an Rolf lösen das Problem nicht, sondern verschärfen Probleme.

Dass hier andere mitlesen und mitposten, kann ich nicht ändern. Ich kann mir aber sehr wohl aussuchen, wem ich antworte. Das Münchner Original Karl Valentin hätte vielleicht gesagt:"Manche User ignoriere ich nicht einmal, denn dann müßte ich sie zuerst zur Kenntnis nehmen".

Dieter

[mikke]

@wolfgang

du verstehst nichts!
und offensichtlich kannst du auch nicht richtig lesen
und der rest spricht für sich selbst

[Haubentaucher]

@mikke

ich verstehe mehr, als ich hier sagen möchte.
es reicht mir jetzt.

wolfgang

[chartclimber]

hallo alle
wünsche einen wunderschönen abend, den ihr hier offensichtlich dringend nötig habt...

nachdem ich eben nur einen bruchteil von euern posts gelesen habe, rate ich euch nur, shakesbiers letzten kommentar nochmal zu verinnigen.

insbesondere: "ich wäre sehr erfreut, wenn mann/frau sich mal wieder auf das wesentliche konzentrieren könnte!

verschwendet keine zeit für solchen dünnschiss!"
das letzte ist nicht sehr charmant aber meiner meinung nach absolut treffend.
danke shakesbier - kein sonderfall!

und da ich heute einen wunderschönen pfingstsonntag mit einem phantastischen feuerwerk hinter mir habe, lege ich mich jetzt nach einem glasel rotwein aufs bärenfell(schafspelz hab ich leider nicht)

gruß, cc

[Matze von der L]

Es geht in diesem sehr speziellen WO Bereich schon lange nicht mehr
um Inhalte und freie Meinungsäusserung. Knallharte geschäftliche
Interessen, aquirieren von möglichst vielen potentiellen
50er-Club Lemmingen,um sie der von Hr.Max gesicherten 50er-Club.de Domain
zuzuführen, das sind u.a. die Ziele. Und die wurden von wenigen klugen Köpfen
in diesem Thread analysiert und mit Fakten untermauert.
Es ist ekelhaft wenn diese nachdenklichen Boardteilnehmer von übereifrigen
50er-Club `Mauerwächtern` allein durch das Argument der Clubnichtzugehörigkeit
diffamiert werden. Denn genau das ist auch der Unterschied zu den anderen
WO Boards. Dort kann jeder seine Meinung schreiben. trotz des
komerziellen Hintergrunds. Bei euch und im gesamten Village werden die User sytematisch
und wenn nötig. durch unterschwellige, feindosierte Bemerkungen ausgegrenzt.
Es ist bedenklich wenn ein Boardteilnehmer aufgund eurer Außenwirkung schreibt:

`...Ich bin auf den Klub eher zufällig gestoßen, da diese Thread immer qualitativ hochwertig waren.
Um nicht nur passiver Leser zu bleiben , habe ich mich angemeldet. Ich habe mich angemeldet,
weil mich die unkomplizierte Art gereizt hat, mit der in dem Klub ernsthaft über sinnvolle Anlagemethoden
duskutiert wurde. Ich habe mir davon versprochen, dass ich für meine finanziellen Angelegenheiten aus
Erfahrungen anderer eine Menge lernen kann. Dabei fande ich besonders angenehm, dass jeder Neueinsteiger
freundlich begrüßt wurde. Eine Aufnahme in den Klub war eine unbürokratische Sache...`

Eure Clubidee ist aller Ehren wert und in Kombination mit sozialen Bindungen zukunftsweisend.
Wenn ihr euch aber nicht von den `Strippenziehern` emanzipiert und endlich aufhört, sogenannte
`Störenfriede` permantent als Gefahr zu werten und damit zu beleidigen, bleibt diese Geschichte
genauso heuchlerisch, wie das gesamte von Hr.Max dominierte, scheinbar offene Village Board.

M.

[chaka1]

Hallo 50er (aktive/passive/unregistrierte),

ich gehöre wohl zu dem überwiegenden Teil der passiven 50er; muß aber nach 2-stündigem lesen dieses Threads meinen "Senf"
dazu geben.

Was hier zum Teil in den letzten Tage gepostet wurde, hat wohl wenig mit "Persönlichen Finanzen" zu tun und gehört eher in einen
Thread "Persönliche Devolution".

Anyway, wo sind die anderen "50er" ?
Sind wir nur Konsumenten ?
Mich interessieren auch Meinungen von "Nicht-Vorstandsvorsitzenden" !

@shakesbier
Wenn Du nicht persönlich wirst, sind Deine Postings ganz amüsant.

@learner6
Rolf, Dein Einsatz ist bewundernswert, aber bedenke "Ohne Familie ist Alles Nichts" (leidvolle Erfahrung eines im Januar geborenen
Steinbocks).


Ciao

Gunther

[shakesbier]

Hey Chartclimber, Chaka, Haube!

Ihr erwähnt mich, daß macht mich stolz!

Verstehe nicht, warum sich manche so wichtig nehmen, ich kann Klugscheisser nicht ab.

Ist das ein Forum, um über Finanzen zu reden oder eines, um ohne Unterbrechung über Probleme dieses Clubs zu schwafeln?

Denkt darüber nach. Wenn Ihr nicht weiterkommt, fragt Shakesbier, der weiß immer Rat!


Shakesbier - der Ausgegrenzte, den bald alle wieder lieb haben.

[hamuebue]

Hallo 50er,

das Gefühl des Misstrauens und der Hilflosigkeit habt ihr euch selbst eingebrockt.

Solange hier eine ``Kundenkartei`` geführt wird, an welcher jeder Anlageberater seine helle Freude hätte, ist es erlaubt, Zweifel anzumelden, nur das sich dieser jetzt gegen eure Ex-Mitglieder richtet. Der hohe Arbeitsaufwand von Lerner6 ist eben auch durch diese für mich nicht plausibel begründete Datenerhebung bedingt, welche über eine statistische Datensammlung weit hinausgeht, was er sich wohl ebenfalls selbst eingebrockt hat.

Zensur ist keine Antwort und in einem offenen Board auch gar nicht möglich. Möglich ist aber, dass das Village durch die ständigen Querelen und Ausgrenzungen für neue User zunehmend uninteressant wird.

hamuebue, der demnächst seine User-ID unbrauchbar macht und sich mit einer neuen ID ein sachdienliches Board sucht.