Mein Depot - unterbewertete Value-Aktien - 500 Beiträge pro Seite

[value-trader]

hallo,

ich bin schon ziehmlich lange dabei (passiv), möchte mich hier jetzt aber auch einmal aktiv am board beteiligen:

ich investiere in in hochqualitative unternehmen, die meiner meinung nach unterbewertet sind und vom markt bald (wieder)entdeckt werden. ich halte die aktien dieser unternehmen, bis ich mein kursziel erreicht habe. es kann also sein, dass ich einige aktien nur 2 wochen halte und gewinne mitnehme, später aber wieder einsteige. genauso kann es sein, dass ich aktien eines unternehmens 2 jahre oder länger halte. grundregel ist jedoch: ich habe mich mit dem unternehmen auseinandergesetzt und bin von der firma / deren produkte absolut überzeugt. ausserdem halte ich immer relativ wenige verschiedene aktien (höchstens 5 - 7!)
da ich nur in qualitativ hochwertige unternehmen investiere, ist das risiko nicht allzu gross. die chancen aber um so höher.

meine Depotzusammenstellung:
- Procter&Gamble (kaufkurs: 60 euro - kursziel kurzfristig: 70 euro, langfristig: 90 euro) - absolut unterbewertet!
- SER Systeme (kaufkurs 48 euro, kz kurzfr.: 60, langfr. 200) - unterbewertet, noch unerschlossener markt, verkannte technologie - brainware wird der standart
- Motorola (kaufkurs 33 euro kz kurzfr. 40, langfr. 60) - absolut unterbewertet! super diversifiziert! starker chipsektor und präsenz in china
- Bayer (kaufkurs 41 euro, kz kurzfr. 45, langfr. 60) - einfach nur stark unterbewertet. verkanntes biotechunternehmen.

meine strategie ist also eine mischung zwischen "trader" und "(langfristiger) value-investor. ich denke, man sollte kursziele setzen und bei erreichen dieser ziele konsequent gewinne mitnehmen. besonders nach starken kursanstiegen.

früher was es vielleicht richtig, aktien zu kaufen und zu "schlafen". es gab einfach nicht diese nervösität im markt. heutzutage / seit einigen jahren hat die volatilität stark zugenommen. es gibt zu viele trader und unerfahrene anleger. hier muss man diese schwankungen der kurse ausnutzen.

was denkt ihr über diese strategie?

[Rothle]

Vom Prinzip ganz Deiner Meinung. Nur halte ich Deine Auswahl für zu $-lastig. Würde mich gerne mir Dir austauschen, da ich fast die gleiche Strategie verfolge. Melde mich später wieder.

[wizard_e]

Hört sich grundsätzlich nicht schlecht an.
Vielleicht solltest Du aber etwas flexibler agieren, Gewinne auch mal über das Kursziel hinaus laufen lassen, oder zunächst die Hälfte verkaufen und den Rest weiterlaufen lassen.
Den richtigen Ausstiegzeitpunkt zu finden fällt auch mir sehr schwer. Machmal verändern sich die Rahmenbedingungen. Eine Firma macht auf einmal Verlust, hat Schwierigkeiten mit einem Schlüsselprodukt oder der Markt verändert sich nachteilig.
Dann muss man auch mit Verlust aussteigen können
Zu den von Dir genannten Aktien kann ich nicht viel sagen, ich habe mir nur Bayer (vor einem Jahr) mal genauer angeschaut
Damals blieb der Eindruck haften das die Unternehmensführung es einfach nicht versteht genug aus dem gewaltigen Potential der Firma zu machen.
Diese selbe Einschätzuung habe ich auch bzgl. Jenoptik und Karstadt - da wird auch zuviel rumgegurkt.

[value-trader]

hallo wizard,

mit karstadt habe ich mich auch bereits befasst. auch hier denke ich, dass die aktie dieses unternehmens immens unterbewertet ist.

dennoch bin ich nicht investiert, da das management einfach zu schlecht ist (ganz deiner meinung). - keine internationalisierung, schlechte informationspolitik - dabei ist das potenzial (von quelle) sehr gross!

deiner meinung zu bayer kann ich aber nicht zustimmen.
hier wird nicht rumgegurkt! - super geschäftszahlen und wachstum, beteiligungen in den usa (millenium...), zudem noch fusionsphantasie.

Gruß
value-trader

[jetzgehtslos]

Jeder hat seine eigene Strategie und muß damit glücklich werden!!

Wie ich sehe, investierst du hauptsächlich in größere Unternehmen!! Wäre da nicht ein Fond besser?? Ist nur meine Meinung!!

Zu deiner Strategie: finde sie nicht schlecht, wobei mir eines nicht
gefällt: Wie willst du beurteilen, ob die Börse
dem Unternehmen den Wert, den du prognostizierst,
auch einhält!! Auch solltest du die Werte, wenn
Sie laufen, weiterlaufen lassen!! Sie könnten
sich zu Trendwerten entwickeln!! An der Börse
zählt nur langfristig das Fundamentale!!
Man muß dabei aber aufpassen, denn diese ändern
sich sehr schnell!! Bestes Bsp. Daimler

An sich ein gutes Unternehmen!! Vor der Fusion mit Chrysler war Daimler vom KGV her sehr gut bewertet!! Nach der Fusion hat sich der Wert den amerikanischen Unternehmen angepaßt!! Auch wird es ähnliche Entwicklungen in anderen Bereichen geben, z.B. Medien, Internet usw.

Mit der Zeit verlieren die Unternehmen einfach die Fantasie!! Der Sektor ist nicht mehr "in"!!

Meine Strategie ist wahrscheinlich das Gegenstück zu deiner!! Ich suche mir Unternehmen, die zur Zeit an der Börse im Trend sind!!
Ich will keine Werte, die erst entdeckt werden müssen, sondern Sie sollen schon laufen!! Meist sind solche Trendwerte, war z.B. Intershop, EM-TV nicht weit vom ATH weg!! Ich ziehe den Stop sehr schnell nach, allerdings auch so weit weg, daß ich nicht gleich ausgestoppt werde!!



WICHTIGSTE REGEL:

SOLANGE DU ERFOLG HAST, UND MIT DEINER STRATEGIE BESSER ALS VERGLEICHBARE FONDS ABSCHNEIDEST, SOLLTEST DU DARAN FESTHALTEN!!

Cu
jetzgehtslos

[value-trader]

hallo jetzgehtslos,

vielen dank für dein ausführliches posting.

zur info: ich investiere auch in fonds, hier zahle ich monatlich ein (relativ langfristig ausgelegt).
mit meinen aktieninvestments will ich einfach nur ein bisschen geld nebenherverdienen und re-investieren.

wie du schon geschrieben hast, zählt nur langfristig das fundamentale. diese grundregel mache ich mir auch zu nutze. jedes unternehmen, in das ich investiere, in fundamental unterbewertet. und der markt wird dies (langfristig) entdecken.

ich investiere nur in qualitätsunternehmen, die massiv unterbewertet sind. hier ist das chancen/risiko-verhältnis enorm. der markt übertreibt immer maßlos. er übertreibt nach unten wie nach oben. bei unternehmen zu investieren, die "im trend" sind, halte ich für relativ gefährlich. o.k. - du hast für jeden wert deine stops, dann ist diese strategie sicherlich nicht schlecht. doch der markt übertreibt gerne und ein trend kann sich sehr schnell umdrehen. ich möchte "sicheres" geld verdienen.
in Daimler z. b. werde ich wahrscheinlich nie investieren. man kann aber daimler nicht mit motorola vergleichen. motorola müsste eigentlich "in sein", wie nokia, ericsson und co. doch hier gab es eine gewinnwarnung und dadurch wurde der kurs auf unter 50% des ATH geprügelt - völlig überzogen!

deine strategie ist auch sehr interessant, doch warum in intershop investieren, wenn ich bei motorola weit mehr spielraum nach oben sehe bei geringerem risiko?
ich nutze in der regel keinen stop-loss, da ich von einer kurssteigerung überzeugt bin. ich investiere immer zuerst einmal eine halbe oder drittel position, bei fallenden kursen (ab 10-15%) kaufe ich nocheinmal nach. dann heisst es: warten. mein letztes investment war zum beispiel AMGEN. dieser (qualitäts)wert wurde massiv geprügelt. bin bei 58,5 euro reingegangen und in der letzten woche wieder raus - die kurse werden wieder (kurzfristig) zurückkommen.

bisher bin ich so ganz gut gefahren - ich bleibe bei dieser strategie.
ich trauere keinen entgangenen gewinnen nach, ich freu mich einfach über das erreichte.

ich würde z. b. bei diesem kursniveau nicht mehr bei nokia, yahoo oder cisco einsteigen. diese werte sind (oder waren?!?) im trend, der trend kann aber nicht ewig fortgeführt werden. wir sind mitten in der konsolidierung dieser werte. der markt sucht sich immer wieder neue favoriten, ich versuche diese zu finden.

Gruß
value-trader

dennoch: deine strategie ist auch sehr gut, vielleicht sollte ich in einige (2-3) werte nach dieser strategie investieren.

[Rothle]

Hallo Value-Trader,
ich habe versprochen mich nochmals zu melden. Sehr gut gefällt mir an Dir, daß Du dich an Deinen Gewinnen freust und nicht weiteren Kurssteigerungen nachweinst. Mit Deiner SAtrategie habe ich schon viel Geld verdient. Sollten die von mir favorisierten Aktien weiter fallen, sind sie eben noch billiger geworden und ich verbillige evtl.
Wenn Du gerne in USA investierst, schau Dir "Goodyear" einmal an.
Meine persönlichen Werte sind derzeit
mg-technolgie Kauf 14.31
Metro VZ Kauf 19,50
Rodamco North Am Kauf 34,50
Conti Kauf 20,10
Vielleicht hast Du eine persönliche Meinung zu meinen Werten.
Um an der Börse erfolgreich zu sein, gibt es nur eine Devise -Gewinne laufen lassen- und nicht wegen 10% Kursgewinn gleich aussteigen.

[value-trader]

hallo Rothle,

danke für das posting.

ich bin auch deiner meinung, gewinne laufen zu lassen und nicht sofort nach 10% auszusteigen. dennoch: wenn ein wert innerhalb von 2 tagen 10% macht, dann muss ich einfach gewinne mitnehmen. der kurs wird dann sicherlich noch einmal um einige prozentpunkte runtergehen - dann gehe ich wieder rein.

sicherlich kann man dies nicht vorhersehen, doch meistens wird der kurs nach schnellen zuwächsen auch wieder zurückkommen.

zu deinen werten:
der chart von mg-technologies sieht sehr vielversprechend aus. conti und metro sind auch für mich ein kauf. vor allem conti ist massiv unterbewertet - eine überlegung wert.
zu rodamco kann ich leider nichts sagen.

Gruß
value-trader

[jetzgehtslos]

Ich habe auch nur Beispiele wie Intershop und EM-TV genannt! Sind natürlich zur Zeit keine Trendwerte mehr!!

Zur Zeit die Logistikbranche, wie Thiel, Microlog, D-Log und IVU!! Fast jede Woche neue Hochs!!

Cu
jetzgehtslos

[value-trader]

hallo,

wie schon oben beschrieben setze ich auf unterbewertete Qualitätsunternehmen.

wie es scheint, wird motorola endlich wiederentdeckt.

19% performance innerhalb von einem monat (das ging nur mit mutigem verbilligen - 3x!) mit einem value-wert. - sicherheit in verbindung mit einer tollen performance.
obwohl ich eigentlich gewinne mitnehmen würde behalte ich meine MOTs, denn ich sehe das potenzial noch lange nicht ausgeschöpft. hier möchte ich nicht auf kurzfristige gewinnmitnahmen des marktes spekulieren.
motorola ist immernoch immens unterbewertet (im gegensatz zu ericsson und nokia)

zu SER (2. grösste position in meinem depot):
bin gespannt, wann SER entdeckt wird. habe gestern zum 2. mal verbilligt - einsteigen wenn alle aussteigen - das zahlt sich aus.
ich weiss, der chartverlauf ist miserabel, aber ich setze auf den august / september (bezügl. geschäftszahlen und brainware).

[value-trader]

hallo,

veränderung in meinem depot:

habe meine bayer-position zu 47 euro verkauft - gewinnmitnahme.

[Mr.Siebel]

Hallo value-trader,
wir haben ja schon bzg. Motorola und Nokia unsere Meinung ausgetauscht.
Hier nun meine Meinung zu SER und P&G:

SER ist m.E. derzeit durchaus billig, dennoch glaube ich nicht wesentlich unterbewertet.
SER hat den Markt nun mehrmals enttäuscht, und die aktuell genannten Geschäftszahlen waren nun wirklich enttäuschend.
Sehr nachdenklich hat mich die Meinung von Herrn Reinhardt gestimmt, er werde zurücktreten, wenn der Kurs in 2 Jahren nicht bei 250 Euro steht. Nichts gegen sein persönlich grosses Vertrauen in die eigene Firma, aber ich finde es nicht gerade chic, solche Prognosen abzugeben, denn danach kann man eigentlich nur noch verlieren.
Ich glaube es gibt interessantere Unternehmen, allen voran EMC.

P&G:
Aus meiner Sicht ist P&G arrogant, überheblich,...
Ich habe im letzten Jahr 2 Vorträge von P&G gehört, dabei ging es um die Produkteinführung von Pringles sowie um die Unternehmensstrategie für die nächsten 5 Jahre.
Pringles ist ein Erfolg, klar, aber eine vernünftige Unternehmensstrategie konnte ich nicht erkennen. In diesem Hause gibt man sich mit 5 % Umsatzanstieg/Jahr mitlerweile zufrieden, und was dies im extrem harten Kampf bei den Margen für die Gewinne bedeutet, kann sich jeder denken. Das Standing des Unternehmens ist gut,kein Zweifel, aber es ist unflexibel geworden, in den letzten Jahren.
Ich glaube die Zeit von Markenprodukten ist vorbei, mit Ausnahme der Produkte, die wirklich namensgebend wurden, Coca Coca, Tempo, Pampers.
Aber die breite Masse im Produktsortiment von P&G hat mehr und mehr mit den noname Produkten zu kämpfen. Gerade in Deutschland zeigt sich doch sehr deutlich, wohin der Weg geht. Aldi wächst deutlich zweistellig, mit Noname Produkten. Und nur die Markendiscounter verhelfen Markenprodukten zum Erhalt der Marktposition, bei niedrigeren Margen für die Hersteller. Tengelmann, nur als Beispiel für einen Anbieter von Markenprodukten genannt, ist am Absaufen.
Ich würde Dir raten, auf Numico und Altana zu setzen.
Die haben wesentlich höhere wachstumsraten, aber niedrigere KGVs.

Wenn Du langfristig anlegen willst, kommst du so oder so nicht umher, in der Masse auf High tech zu setzen.
Das hohe Wirtschaftswachstum in den USA kommt ja auch nur durch das immense Wachstum in dieser Branche zustande.
EMC, JDS, Siebel, Check Point, AMCC, PMCS einiger meiner Favoriten, die Dir eh schon bekannt sind.

Alles gute, MR.siebel

[value-trader]

Hallo Mr. Siebel,

ich war im urlaub, deswegen solange keine kommentare von mir.

danke für deine einschätzungen:

PG ist momentan moderat bewertet, KGV um die 20. deine Einschätzung im bezug auf markenprodukte (die sind out...) kann ich nicht teilen.
wie immer wieder gesagt, sollte man selbst recherchieren. das mache ich auch. und direkt vor meiner nase gibts einen Lidl-Markt, Extra-Markt und Aldi. und was ich beobachte ist, dass aldi nur noch durch aktionen positiv aufwarten kann und das z.b. lidl (...und Wal-Mart!) durch ihre nicht teureren markenprodukte eine weitaus bessere marktstellung hat. zudem ist PG mit seinen produkten sehr stark in kiosken, raststätten und tankstellen-shops vertreten. dieser markt wächst rasant. zudem expansiert PG stark in Asien, hier vor allem in china. die einzige sorge macht mir im zusammenhang mit PG der Ölpreis.
falls dieser nicht úm einige dollars sinken sollte, werde ich PG evtl. verkaufen. das PG arrogant und überheblich sein sollte (kann ja sein....) ist mir völlig egal.

Die Zahlen von SER sind wahrlich nicht enttäuschend, sie sind im Rahmen. schau dir mal das KGV an, das ist reiner wahnsinn. vor allem ist die bewertung im vergleich zu autonomy nicht zu begreifen. die geschäftsentwicklung (fast 50% umsatzanteil in den USA!) und weltweite expansion stimmt mich positiv. zudem macht SER gewinne und ist in europa bereits marktführer. die ersten großkunden (Bayer, div. Behörden, ADIG....) haben angeklopft. zudem hat der markt starke eintrittbarrieren, vor allem an die qualität der SER-Produkte habe ich keinen zweifel.

natürlich sollte ich stärker in High-Tech investieren, EMC, JDS, Siebel und Co. sind Perlen, doch mir einfach momentan zu teuer.
hier bleibe ich lieber noch etwas bei meiner motorola. zudem trade ich lieber noch eine zeitlang (habe epcos bei 90 gekauft), um bei schwachen tagen in diesen werten einzusteigen.
meiner meinung nach haben die von dir genannten werte relativ wenig spielraum nach oben, aber bei einer schlechten nachricht erhebliches kursrückschlags-potenzial (siehe nokia)

Gruß
value-trader

[value-trader]

noch eine anmerkung zu SER:

habe gerade einen Analysten-Kommentar zu SER gelesen:
SER verkaufen (NM-Inside)

darauf habe ich gewartet - klares kaufsignal