Habe OAR und PA Power verglichen - zeitversetzte Zwillinge - 500 Beiträge pro Seite

[GloablStar]

Hi Leute,

wenn man sich heute den Kursverlauf und die News von OAR,
genauso eine Beteiligung von TFG wie PA Power, anschaut, muß man ein absult ähnliches Strickmuster erkennen.

Auch OAR wurde anfangs nicht beachtet und es gab keine Berücksichtigung in der Presse. Zu diesem Zeitpunkt hatte OAR ein sehr niedriges KGV.
Beide Unternehmen haben aber ein Gewinnwachstum von mehr als 100 %. Beide sind Weltmarkführer.

Auch OAR führte ca. 1/2 Jahr vor dem angekündigten Segmentwechsel eine Kapitalerhöhung durch. (gut für Fonds)

Mit dem Segmentwechsel und Empfählungen in der Presse stieg der Kurs dann ins Unermäßliche.

Mein Tip: Jetzt die nächsten 2-3 Wochen nutzen und noch billig mit allem was man hat bei Kursen um die 16 E zuschlagen, weil es Anfang September schon zu spät seien könnte.
Wenn dann ab Oktober die Fonds einsteigen können und die allgemeine Marktlage für High-Tech Firmen sich bessert,
dann wackelt gerantiert die 100!

Und Tschüß

[Mucky1]

Gut beobachtet! OAR hat zum Ende der Kapitalerhöhung die Beantragung des Segmentwechsels bekanntgegeben. Danach ging die Post ab.
Wenn man jetzt noch berücksichtigt, daß eine neue Studie zu PA Power in ca. 2-3 Wochen kommen soll, dann sieht das alles wie von langer Hand (TFG) geplant aus. Egal wie es weitergeht. Bei einem KGV 2002 von unter 5 wird PA Power früher oder später den Markt outperformen.

[chameleons]

lieber GlobalStar,

Deine phantasie in ehren, aber wir sollten realistisch bleiben. tatsache ist, daß der PA-kurs aktuell die 17€
nicht nachhaltig überwindet. das wird sich mit sicherheit ändern. mein persönliches kursziel bis jahresende
liegt zwischen 25 - 30€. dies setzt aber schon voraus, daß außer uns noch andere auf PA aufmerksam werden.
das kursziel von 100€, das sich seit der "backfire"-studie in manchen köpfen festgesetzt hat, ist nach meinem
ermessen auf sicht von 3 -5 jahren erreichbar. daß die 100 auch viel früher drin sind, kann durchaus von berufs-
pushern wie förtsch ausgelöst werden. doch dann besteht auch sehr schnell wieder absturzgefahr. also bitte
auf dem teppich bleiben und den blick für die realität nicht verlieren !

[GloablStar]

Hi Chameleons,

warum so skeptisch. Sollte 01/2002 der Kurs bei 100 E stehen, entspräche dies einem KGV von ca. 28. Selbst das ist bei solch einem Wert billig.
Ich glaube Mucky 1 sieht die ganze Sache etwas positiver.

[chameleons]

Hallo GloablStar,

was die weitere entwicklung von PA angeht, bin ich nicht im geringsten skeptisch. nachdenklich macht mich
nur die erwartung einiger, die die 100€ am liebsten schon in den nächsten paar monaten sehen würden. sollte
PA am ende des jahres "nur" bei 20 oder 25€ notieren, dann werde ich mich auf weitere kurszugewinne freuen.
ob das die eher kurzfristig orientierten anleger so sehen ist fraglich. die werden sich dann von einer so "lahmen
krücke" trennen, weil ihnen die geduld ausgeht. frag` Dich mal selbst, ob Du mit einem kurs von 20€ zum jahres-
ende zufrieden wärst. ich hätte damit kein problem.

gruß
chameleons

[GloablStar]

Hallo Chameleons,

sicher wäre ich mit einem Kurs um die 20 E zum Jahresende enttäuscht, was aber nicht bedeuted, daß ich diese Perle zu solchen Kursen verschleudern würde.
Im Prinzip ist es mir völlig egal, wie die Aktie Ende dieses Jahres steht.
Für mich zählt eher der langfristige Aspekt. Und selbst wenn ich diese Aktie mal verkaufe, dann nur in einer Übertreibungsphase ( siehe OAR bei 400 E), um Sie dann billig nachzukaufen.

Mein Kursziel für Anfang 2002 siehe ich weiterhin bei 100 Euro.
In diesem Preis sind allerdings eingerechnet, das bei einem Segment-
wechsel der Bekanntheitsgrad steigt, Fonds einsteigen und die Umsatz- und Gewinnprognosen mindestens erreicht werden.

Tschüß, GS

[Mucky1]

25 EUR wären bei den bis jetzt bekannten Fakten zur Zeit der faire Wert für PA Power. Die Aktie ist mit ca. 17 EUR unterbewertet.
Ich gehe davon aus, daß wir in nächster Zeit noch einige Neuigkeiten erfahren werden (z.B. Konkretisierung des Segmentwechsels, Großaufträge, neue Ergebnisprognosen), so daß der faire Wert für PA Power sich weiter erhöhen wird.
Wenn man die Prognosen für 2002 zugrundelegt und die anderen Dinge so eintreten, wie ich mir das vorstelle, dann kann PA Power bis zum Ende des Jahres in eine faire Bewertung bis zu 60 EUR hineinwachsen. Da die Aktie dann auch "in" wäre, sind noch höhere Kurse denkbar.
Meine Kursprognose bis Anfang nächsten Jahres lautet somit 25 EUR (worst Case) - 100 EUR (best Case).
Egal wie der Spaß ausgeht: Die Investition dürfte sich auf alle Fälle auszahlen.

[Fundamentalist+]

Interessant, daß hier nur sehr geringe Kursziele genannt werden.
Ich denke: Die OAR Aktie ist fundamental keinesfalls mehr wert als die PA Aktie.
OAR Ergebnis je Aktie 2001e: 1,00 Euro
PA Ergebnis je Aktie 2001e: 1,30 Euro auf Basis der alten Planzahlen, die wahrscheinlich nach oben revidiert werden.

PA hat daß Potential zu einem großen Konzern aufzusteigen, da die Soft-CNC Technologie, bei der PA bereits jetzt Weltmarktführer ist, die herkömmliche CNC-Technologie ablösen wird.
Gerade in Asien, jedoch auch in Europa und Amerika, gibt es sogar noch viele manuell gesteuerte Maschinen, da die herkömmliche CNC-Technik sehr teuer ist, sodaß die Soft-CNC Technologie nicht nur die herkömmliche CNC-Technik ersetzen kann, sondern auch neue Kundenkreise erschließen wird. PA hat einen großen Technologievorsprung, der nicht leicht von der Konkurenz aufzuholen ist. Übrigens geht jetzt auch ein Patentanwalt, Dr. Tam Axel von Bülow, in den PA Aufsichtsrat, was auch darauf schließen lässt, daß PA seine Produkte so gut es geht patentrechtlich schützen lässt.

OAR ist ein IT-Unternehmen, welches zwar auch gute Wachstumsraten hat, aber ich denke, deren Technologie ist nicht so gut, als daß sie von anderen Konkurenten nicht auch erbracht werden könnte.
Das Tochterunternehmen Coin Corporate Interactive hat schließlich auch seinen Interact! Kunden Hannoversche Leben verloren, sie haben sich für ein besseres Produkt entschieden, womit ich OAR nicht schlechtmachen will, denn OAR hat auch bereits jetzt profitabele Geschäftszweige.

Angesichts o.g. Fakten soll sich jeder selbst sein Kursziel bilden.
OAR ist vielleicht überbewertet, aber sie waren schon wesentlich mehr überbewertet vor ein paar Monaten.
Wenn der Gesammtmarkt Neuer Markt und Nasdaq die nächsten Monate gut laufen, könnten wir bei PA auch eine gigantische Kursexplosion sehen.
Der wirklich fundamental richtige Wert lässt sich bei den High-Tech Werten schwer bestimmen, aber PA sollte wegen seiner ausgezeichnet guten Situation irgendwann auch einemal zum Spekulationsobjekt werden, spätestens beim Gang an dem NM, vielleicht aber auch schon bei der offiziellen Ankündigung, immer vorrausgesetzt, daß das Marktumfeld gut ist. Wir werden dann vielleicht fundamental überhaupt nicht zu vertretende Kurse habe, aber dies ist auch bei 80% der NM-Unternehmen der Fall.
Ich bin PA Aktionär und war OAR Aktionär, und bin mit der Investor Relation Arbeit beider Firmen außerordentlich zufrieden gewesen. Ich habe an jedes Unternehmen mal eine Frage per eMail gestellt, die sofort beantwortet wurde. Wenn Firmen gute Investor Relation machen, werden sie bestimmt auch eher von Analysten empfoheln, da die sich ihre Infos ja auch von den Firmen holen.

[Mucky1]

Dann lassen wir uns mal überraschen! Auch wenn die einzelnen Kursziele differieren, so haben wir zumindest alle eine positive Meinung zu PA Power.

[RCZ]

ich hab mir mal gedanken zu der externen Studie gemacht

wenn jetzt schon bekannt ist, das diese Studie in 3-4 Wochen erscheint, dann scheint diese wohl noch nicht fertiggeschrieben zu sein. Und wenn man für eine Analyse so lange braucht, dann könnte man davon ausgehen, daß die neue Studie (nicht so wie die von Backfire) um die 30 Seiten lang ist (schaut euch hierzu die Kaufstudie von OAR damals an; www.oar.de) und dann im gegensatz zu der von Backfire bei den Institutionellen Investoren beachtet werden könnte.

den rest könnt Ihr euch denken

[chameleons]

RCZ,

3-4 wochen wird`s nicht mehr dauern. die studie geht übrigens zurück auf eine anfrage des "augsburger aktien-
clubs" und der scheint mir recht seriös zu sein. ich gehe deshalb davon aus, daß diese studie wesentlich fun-
dierter sein wird als die von "backfire". und dann dürfte in der tat auch das interesse institutioneller anleger ge-
weckt werden. wobei wir nicht vergessen dürfen, daß PA noch eine sehr geringe marktkapitalisierung aufweist.
die institutionellen werden dann bestimmt nicht gleich reinspringen.

[bluehat]

Institutionelle? Leute, die muessten den ganzen Laden kaufen. Vergiss die Institutionellen.

[RCZ]

OAR war vor dem dowsendprozendkursanstieg auch so klein. dem Förtsch wars egal. oder ist Förtsch mit den Fonds, die er aufgelegt hat kein Institutioneller Investor? dann muß ich glaube ich nochmal das ABC der AKtien durchlesen und von vorne anfangen.

umso kleiner der Laden umso besser kann man pushen!

die korrigierten Quartalszahlen sind hervorragend!

[Boppes]

Es muß nicht immer gleich ein Fonds sein. Es gibt auch private Großanleger, die mal ein hübsches Sümmchen in einen Wert investieren.

[GermanWunderkind]

Hallo PA`ler,

ich verfolge die Diskusion hier schon ein bißchen länger. Eine Frage bleibt für mich allerdings offen: Ich meine mich erinnern zu können, daß PA relativ klein ist. Kann mir vielleicht jemand sagen, wieviel Mitarbeiter PA hat.

Gruß

T.

[Porro]

P aPower hat 31 Mitarbieter. Allerdings mit stark steigender TEndenz.

Gruß , Porro

[atrader]

ich bin mit PA noch nicht eingedeckt weil ich erst kürzlich aufmerksam geworden bin.

mal im Ernst - ich will verständlicherweise noch günstig rein - wie tief kommen wir wohl kurzfristig noch? langfristig bin ich absolut überzeugt!

Danke !

so long

at

[Halli-Galli]

Hallo,

wollte nur kurz mitteilen, daß ich den Kursverlauf nicht verstehe ...

Halli-Galli, keine Ahnung wie es weitergeht ....

[atrader]

na ja - vielen Dank für Eure Mithilfe - bin jetzt aber in PA investiert

so long

at

[00_2011]

Habe heute wieder ein paar Stücke zu EUR 13,50 abgegriffen :-)
Besitze nun 2500 Stück von PA und ich werde bis mitte nächstes Jahr bestimmt KEIN einziges Stück abgeben. So eine Firma gibts so schnell nicht wieder und das ganze mit der Kapitalerhöhung und dem Bericht ist zwar dumm gelaufen, doch so bin ich wenigstens wieder günstig rein gekommen. Hab nun einen Einstieg von 13,87 EUR bei allen Stücken.
Jeder der es noch nicht getan hat, sollte sich einmal das Buch von Peter Lynch lesen und dann wir es sehen was der da für ein Schätzchen gefunden hat.
So long und keine Panik, nutzt diese Phase zum Bestände aufstocken, wenn es noch möglich ist. kaufen wenn die Kanonen donnern.

[Rainolaus]

Sind die Inhaberaktien bei Euch schon eingebucht? Habe immer noch meine Bezugsrechte mit 0,01 im Depot.
P.S.: Den Kurs verstehe ich auch nicht. Schließe mich der Meinung von 00 an. Bei seinen Stückzahlen kann ich allerdings nicht mithalten.
Grüsse

[atrader]

habe mit meinen neuen PA`S nun auch schon Plus - und jetzt 3 Wochen Urlaub

wehe einer verkauft - wenn ich wiederkomme sehe ich mindestens wieder die 17!!

bis in 3 Wochen

so long

at

[Trading-Ranger]

Habe auch noch mal nachgelegt.
Die Aktien sind bei mir schon eingebucht(bei Consors).

[leary99]

Hallo liebe Mitaktionäre von PA,

ich wollte nur sagen, daß mir der Kursverlauf in den letzten Tagen überhaupt nicht unverständlich, sondern völlig klar ist. Wir haben Kapitaleröhung mit einem Bezugspreis von 13 Euro.
Daß da alte Aktionäre Stücke über 13 Euro verkaufen (vielleicht genau ein viertel der Bestände derjenigen, die ihre Investitionsquote nicht hochfahren wollen) ist doch klar. Denn sie bekommen ja nun neue für eben 13 Euro.
Dies ist völlig normal und bei so gut wie jeder Kapitalerhöhung zu beobachten.
Ich hatte vorher keine PAs und habe mich vor kurzem zu unter 14 Euro eindecken können.
Ich möchte nochmal demjenigen danken, der den Thread "OAR verglichen mit PA" aufgemacht hat, denn sonst wäre ich nicht auf die Aktie gestoßen.

Genauso klar wie der Kursdruck erscheint mir allerdings nach Erreichen des Break-Evens und der sonstigen Zahlen zu Q2 und neuen Planzahlen jetzt wieder der Aufstieg zu sein.
Man gucke sich nochmals die Zahlen an:

KGV 01 von ca. 10 bei Kurs von 14 Euro.

Das bei einem Umsatzwachstum von 00 auf 01 von ca 70 % bei noch höherem Gewinnwachstum!!!!

Laßt uns die nächste Woche genießen! Die Kapitalerhöhung ist abgeschlossen und der Verkaufsdruck wird weg sein.

[Boppes]

An das KGV 2002 sollte man langsam auch mal denken. Kann sich jeder bei einem Ergebnis von etwa 3 bis 4 EUR pro Aktie selbst ausrechnen.
In 6 Monaten schaut jeder auf dieses KGV. Und die Wachstumsphase ist damit noch nicht zu Ende.

[Investment]

Bitte keine Phantasiezahlen posten.
Ein Gewinn von 3-4 Euro je Aktie für 2002 ist Unsinn. Macht euch doch
bitte nichts vor.
Wenn 2001 die angestrebten 1,5 Euro und 2002 dann 2,25 Euro erreicht werden, und ein langfristiges Wachstum (Umsatz und Gewinn) von 50% erreicht werden kann, dann ist das mehr als super für PA und den Kurs.

Kursziel: 25 bis Ende 2000, 50 bis Ende 2001, danach sehen wir weiter

Gruss
Investment

[Matz73]

Hallo zusammen,

ich finde die Setzung von Kurszielen ist doch völlig egal. Ob 25 oder 50 €, wichtig ist doch, dass die fundamentalen Daten stimmen, damit ist der Erfolg doch schon vorprogrammiert. Wie der Kurs aussieht, ist ja auch teilweise vom Marktumfeld abhängig. Da die Story bei PA stimmt, sehe ich positiven Zeiten entgegen.

Grüße an alle!

[Boppes]

Investment, ich investiere nur nach fundamentalen Aspekten. Aufgrund der bisher bekannten Daten trauen ich mir zu, die zukünftigen Gewinne bei Erreichen der angestrebten Planumsätze zu berechnen. Die Anhebung der Gewinnprognosen für 2000 habe ich auch richtig "getippt".
Für 2001 rechne ich bereits mit einem Gewinn von 1,75 EURO je Aktie.
Bei meinen geschätzten 3 EURO für 2002 habe ich bereits einen größeren Risikopuffer eingebaut. Die durch die Kapitalerhöhung gestiegene Anzahl an Aktien habe ich natürlich auch berücksichtigt.

[Doctor Cash]

War das nicht mal eine VMR-Beteiligung, oder irre ich mich? Haben die ihren Bestand noch?

[Mucky1]

Von einer VMR-Beteiligung ist mir nichts bekannt.

[Pillehuhn]

Hi Leute,

@Boppes
Wenn Dir Deine Gewinneinschätzungen keiner glauben will sollen die sich halt überraschen lassen.
Wir sind erst am Anfang der Fahnenstange.

@Doctor Cash
Ich kenne nur die TFG-Beteiligung von ca. 30 % vor der KE. Ich glaube nicht das TFg die KE mitgemacht hat.

@Alle
Ich denke jetzt kann es wieder aufwärts gehen. Hoffentlich erleben wir auf der HV keine bösen Überraschungen.

Cu
Pillehuhn

[Share-Dealer]

Ich verstehe die Kursentwicklung auch nicht so richtig und erwarte ebenfalls ein Ergebnis von 1,7 EUR je Aktie in 2001 und von 3,5 EUR in 2002 - bei unverändert hohen Wachstumsaussichten. Wenn dann die Bewertungsmaßstäbe des „neuen Marktsegmentes“ greifen (wie immer die dann auch aussehen mögen), kann man sich ausrechnen, wohin der Kurs gehen wird. Dabei ist das Risiko eines Investments verglichen mit anderen Aktien relativ gering, denn die künftigen Umsätze können aufgrund der hohen Vorlaufzeit verblüffend gut geplant werden, zudem schätze ich die Markteintrittsbarriere für andere Unternehmen recht hoch ein. Kann man sich ein besseres Chance-Risiko-Verhältnis wünschen? Wieso der Kurs nun nach den positiven Geschäftsmeldungen in der letzten Zeit auf unter 14 EUR sinkt, ist mir völlig unklar. Sicherlich ist die Kapitalerhöhung alles andere als glücklich abgewickelt worden und sicherlich wurden einige Anleger verunsichert, doch hierdurch ändert sich grundsätzlich nichts an den hervorragenden Erfolgsaussichten des Unternehmens. Aber bei PA sackt der Kurs offensichtlich immer mal ohne erkennbaren Grund ab. Als Anleger sollte man sich aber auch freuen, denn diese Kurse bieten eine sehr gute Gelegenheit zum Nachkaufen und könnten daher aus meiner Sicht ruhig noch eine Weile bestehen bleiben - das gilt natürlich nur für diejenigen, die noch nicht genug haben. Ich frage mich aber ernsthaft, ob der Markt wirklich dermaßen unvollkommen ist, daß mittlerweile keiner mehr so richtig durchblickt und jeder nur noch den Werten nachrennt, die gerade in sind und von irgendwelchen Gurus gepuscht werden. Jegliche Kapitalmarkttheorie wäre damit – in der kurzen Frist - hinfällig. Langfristig existiert aber hoffentlich so etwas wie ein halbwegs vollkommener Wertpapiermarkt. Also nicht ärgern über den derzeitigen Kursverlauf, sondern im nächsten Jahr wieder auf den Kurs schauen – und sehr positiv überrascht werden, denn langfristig zählen Gewinn und Wachstumsaussichten.

[Boppes]

TFG hat vor der Kapitalerhöhung von etwa 29% auf 25,8% reduziert. Ich vermute es wurde ein Cash-Bestand für die Teilnahme an der Kapitalerhöhung geschaffen. Dieser Vorgang ist bei größeren Beteiligungen üblich.

[Galahad]

guten morgen,

wer kennt den unterschied zu mensch & maschine ?

[Knulp]

Heute wieder kräftige Verluste. Da wurden wieder Kleinanleger durch
permanente AdHoc-Meldungen in den Wert gelockt und jetzt wird Kasse
gemacht.
Wenn das Unternehmen wirklich so Klasse ist, wie es sich darstellt, dann schneidet es sich mittelfristig durch solche Spielchen nur in den eigenen Finger.

Knulp (sauer)

[Mucky1]

Knulp, PA Power kann man für den kurzfristigen Kursverlauf nicht verantwortlich machen. Wenn PA in 6-12 Monaten nicht das bringt, was man für die Geschäftsentwicklung versprochen hat, dann kann man zu Recht sauer sein. Solange sollte man dem Unternehmen noch die Chance geben sich zu beweisen. Nebenwerte lohnen sich oft nur langfristig.

Mucky1 (trotz des Kursverlaufes noch gut gelaunt)

[Mandrella]

Es ist doch immer wieder verblüffend, wie die Schuld für eigene Fehlspekulationen bei Anderen gesucht wird. Der Makler ist schuld, die Börse, die Marktstimmung, Förtsch, irgendjemand der gerade einen großen Posten verkauft hat, die Analysten, die Medien, die Fonds, die Termintrader, ein anonymer Tipgeber, Greenspan, Wall Street, das Sommerloch, das Finanzamt, die ConSors-Watchlist, oder - das ist die absolute Krönung - die Firma selbst, die sich erdreistet hat, über den positiven Geschäftsverlauf zu informieren. Au weia.

[RCZ]

um deine Liste fortzuführen,

die Bank, weil das Homebanking nicht verfügbar war
Die Telekom, weil die Leitungen blockiert waren.
Microsoft, da der Rechner mit einer allg. Schutzverletzung ausgestiegen ist.
weil der Name des Auftraggebers nicht bekannt ist. Dieser aber angeblich ganz sicher eine Beteiligung an Metabox hält
weil es den Auftraggeber gar nicht gibt
weil erst auf der nächsten Messe mit neuen Großaufträgen zu rechnen ist!

Wird Power Automation ihre Produkte auch im Jahr 2000 auf Messen präsentieren?

Power Automation wird ihre Produkte auf der IMTS in Chicago vom 6 bis zum 13 September präsentieren. Die IMTS ist eine der größten Maschinenbaumessen der Welt. Vom 23. bis 27. Mai waren wir mit NET auf der Werkzeugmaschinenmesse in Moskau vertreten. Zusammen mit unserem italienischen Vertriebspartner Partec werden wir uns vom 03.-08. Oktober auf der BIMU in Mailand präsentieren.

weil die 20,2 MIO aus dem Auftragsbestand des Nordamerikanischen Partners mit einem Dollarkurs von 1,65 errechnet wurde, aktuell bei ca. 2,09

[RCZ]

Thread: PA Power - Hauptversammlung, wer kommt hin?

[ForFree]

Was haltet ihr ein wenig von mitdenken?
PA Power hat eine Kapitalerhöhung zu 13€ gemacht.
Wo befinden wir uns gerade? 13€
Wenn ich für 100000€ PA Power Aktien habe, aber nicht noch für 25000€ mehr möchte und die Bezugsrechte nicht wegbekomme, dann beziehe ich die Aktien und werfe sie auf den Markt. Den bis 13€ mache ich Gewinn.
Klingt logisch oder?

Falls sich bis März 2001 kein neues ATH einstellt mache ich mir Gedanken. Vorher gibt es bei Erfüllung der Planzahlen keinen Grund dafür.

[Mandrella]

Klingt unlogisch. Es ist einfacher und billiger (da viel weniger Provisionen zu zahlen sind), einfach nur die Bezugsrechte zu verkaufen. Bei zwei Wochen Bezugsfrist ist es kein Problem, einen fairen Preis dafür zu erhalten. Das Endergebnis ist exakt das gleiche, als hätte man die Aktien gezeichnet und die gleiche Menge wieder verkauft.

[Mucky1]

Mit würde mal interessieren, was die OAR-Aktionäre von dem Vergleich halten. Bei OAR sah es ja auch recht lange ziemlich mau aus. Ich hatte OAR bei 25 EUR auch mal auf der Watchliste. Dann ging alles rasent schnell.