Einfache Einsteigerstrategie - was meint ihr? - 500 Beiträge pro Seite

[cm-bros]

Hallo an alle!

Ich bin Neueinsteiger und informiere mich seit 11/99 durch WO und andere Homepages, Bücher, Zeitungen
usw. Ich bin bald soweit, mein erstes Depot zu eröffnen.
Dabei möchte ich Anfängerfehler möglichst vermeiden und bin eher an ersten Erfahrungen mit der Börse
(und kleinen Gewinnen natürlich) interessiert als an superriskanten Trades.
Die Erfahrungen der vergangenen Monate ergeben für mich folgende Strategie:

- grundsätzlich mit Stop-Loss arbeiten, das nachgezogen wird und UNBEDINGT EINGEHALTEN WIRD!
- am Anfang eher auf Blue-Chip- und Standard-Technologiewerte setzen als auf volatile Geschichten und/oder riskante NM-Werte
(Deutsche Bank, Bayer, BASF, Ericsson, Nokia, Sun Microsystems, SAP)
- dabei Charts und Indikatoren genau untersuchen und günstigen Zeitpunkt zum Einstieg herausfinden
- allgemeine Wirtschaftslage betrachten
- nichts überstürzen
- Geduld bewahren
- Warum nicht mit Fonds anfangen?

Was meint ihr?

Peter

[com69]

Endlich einmal ein Börsenneuling der vernünftig ist.

Stimme dir bei deiner Taktik voll zu.

Erste Investtips
Bayer
Daimler
MAN
M.Rück
Nokia
Stinnes
oder
Pfizer
Amgen
da machst du nichts falsch

[value-trader]

hallo,

das hört sich ja alles ganz durchdacht an....so kannst du auf jeden fall nicht viel falsch machen,
aber warum stop-loss, wenn du nur auf standartwerte setzen willst? bist du etwa von deinen Werten nicht überzeugt?

Meiner Meinung ist ein Stop-Loss nur bei sehr volatilen oder beim Einstieg bei Werten nahe am ATH nützlich.
Denke daran, der Markt ist seit einiger Zeit sehr volatil. Da kann ein Stop-Loss ne Menge kaputt machen.

Also immer Geduld bewahren (wie du schon geschrieben hast) und Kursziele setzen.

Viel Glück
value-trader

[machnix]

Kommt immer drauf an was für ein Ziel Du verfolgst !
Ob Du nun einen großen Gewinn machen willst oder mit etwas kleineren Gewinnen die Dir aber meist sicher sein sollten begnügst !
Alles was Du willst !
Dein Ansatz ist aber schon mal richtig !

[aldibert]

Es kommt darauf an, wieviel Geld Du anlegen kannst. Bis 5000 DM würde ich einen Aktienfonds kaufen,
der in internationale Marktführer investiert. Ansonsten würde ich erstmal mit einem DAX-Wert anfangen,
vielleicht mit Daimler-Chrysler (Höchste Dividendenrendite unter den DAX-Werten). Wenn Du mehr zur Verfügung hast, kannst Du mehrere Aktien kaufen.
Je nachdem, wie risikobereit Du bist, kannst Du überwiegend in den Neuen Markt investieren, vielleicht
Brain International (Günstiger Einstiegskurs mit viel Potenzial).

[Jagger2000]

Also,

so einfach ist das nicht!
Stoploss kann einem helfen, Verluste zu begrenzen, kann einen aber auch ganz schön in den Sack hauen vor allem bei volatilen Werten!

im Prinzip hat machnix recht, es kommt auf das Anlageziel an!
Und wie man sieht, jann man mit Münchner Rück und Daimler mehr auf den Arsch fallen als ´mit NM-Werten wie Aixtron, LPKF oder Balda.

@com69,
gerade Daimler hat uns doch die Fragwürdigkeit der sogenannten sicheren Superwerte vor Augen geführt, ich z.B. habe Daimler bei 74 € gekauft, weil jeder gesagt hat, noch tiefer gehen die nicht!

Ich hab` dann mit so Dingern wie C1 und Broadvision eheblich mehr verdient!

Gruss
Jagger

[com69]

@cm-bros, value-trader
Ein stop-loss kann auch bei Standardwerten sinnvoll sein.
Beispiele sind z.B. Daimler, oder auch VW Preussag oder Thyssen,
da deren Kursverfall wenig mit volatilität zu tun hatte.
vor allem Preussag hat doch einen klaren Abwärtstrendkanal.

@Jagger2000
Da hast du recht, wer aber bei c1 beim hoch bei 150 euro eingestiegen ist,
hatte größere kursverluste erlitten.
langfristig gesehen kann man mit c1 broarvision usw. sicher viel verdienen, aber auch viel verlieren. daimler wird sich wieder erholen
das kann man bei jeden internetwert nicht behaupten.
und wenn cm-bros sich nach einer gewissen börsenerfahrung einige lukrative aber riskante titel als depotbeimischung zulegt, spricht wohl nichts dagegen

[cm-bros]

Morgen!

Erstmal vielen Dank an alle.

@ com69:
Alles klar, ich schau mir das mal an.

@ value-trader:
Stop-Losses kann man doch auch erst einmal relativ breit setzen, je nach Chartverlauf und Volatilität bei
Standardwerten so um die 10%.
Noch eines hab ich bei meiner Primitiv-Strategie vergessen: Bei Seitwärtsbewegungen der Märkte einfach mal
aussteigen, weiter beobachten und eine eindeutige Trendwende abwarten.
Momentan mit wenig Geld herumzuwursteln, davon bekommt man ja graue Haare (Wie gesagt: Geduld
bewahren).
Wie man Kursziele setzt, das muss ich mir nochmal reinziehen.

@ machnix:
Ziel 1: Erfahrung mit der Börse sammeln.
Ziel 2: Kleinere Gewinne mitnehmen. Ich denke, jeder Neuling, der von der Börse den großen Reibach erwartet,
hat schon mal den ersten Fehler gemacht. Fehlende Erfahrung vervielfacht das Risiko.

@ aldibert:
Aktienfonds werden gerade auf dem Einsteigerboard leider eher selten empfohlen. Danke, aldibert, dass das
endlich mal einer tut. Hast Du irgendeinen Tipp auf Lager?
Habe an DEKA oder DWS (Schwerpunkt DAX-Bluechips + Technologie-Marktführer) gedacht.

@ Jagger2000:
Tut mir Leid, wenn ich als Anfänger schon etwas vorlaut bin, aber ich wäre z.B. nicht in Daimler Chrysler
reingegangen und würde es auch jetzt nicht tun.
Habe mir mal nen langfristigen Chart angeschaut und
festgestellt, dass DCX in einem primären Abwärtstrend ist. Ich halte mich lieber an die Regel "nie gegen den
Trend investieren" und "auf Turnaround-Kandidaten zu setzen bleibt den Profis überlassen."
Fazit: DCX: ausgefiltert.
Außerdem: Die Begründung "weil jeder gesagt hat, noch tiefer gehen die nicht!" ist keine gute.
Guck mal auf den Chart der Deutschen Bank. Hab sie bei 83 Euro ins Musterdepot genommen. Kurs
momentan bei 95-parzerquetschte. Stop-Loss nachgezogen auf 88 Euro. Klappt bis jetzt ganz gut.

@ alle:
Ein guter psychologischer Trick ist, sich einen Chart zu nehmen und die Y-Achse einfach nach unten zu
verlängern. So, wie diese nämlich dargestellt werden, hat man immer den Eindruck, dass der Kurs einfach
nicht ins Bodenlose rutschen kann.
Leider ist das aber nicht wie im Matheunterricht, dass die X-Achse bei Null liegt.
Und biste mal ganz unten, pass auf, es gibt immer ein "unten drunter".... ;-)

[Falkothewinner]

HI cm-bros,

Ich bin auch Einsteiger und verfolge die gleiche Idee wie du.
Fonds und Blue-Chips( Dax-Werte und Marktführer unter den High-Techs)
Ich besitze seit einigen Monaten Deka-Fonds und bin damit bisher gut gefahren. Hier würde ich dir besonders Deka-Pharma( investiert v.a. in Pharma und Biotechnologie Werte), Deka-Technologie und Deka-Internet empfehlen. Deka-TeleMedien nicht, weil recht hoch.
Bei HighTechs sind meine Favoriten Cisco und Ericsson, da sie beide in ihrem Gebiet Marktführer sind.
SAP finde ich nicht so gut, da sie z.Z. hoch bewertet sind
Bei Daimler und anderen niedrig bewerteten Dax-Titeln wie Preussag und ThyssenKrupp kannst du zur Zeit glaube ich auch nichts falsch machen

[cm-bros]

@ Falkothewinnner:

Deka Technologie ist bei mir auch in der engeren Auswahl. Danke für die Tipps.

@ alle:

Gibt es sonst noch Meinungen?

Peter

[JUEMUTZ]

Hey
ich habe mit Fonds angefangen vor ca 3 Jahren, da ich (noch)nicht genug Geld hatte, um direkt in Aktien zu gehen ,da ich ja entspr. Streuung wollte.
Mit die besten Fonds(Dauerbrenner) sind (nicht nur) meiner Meinung nach
für Europa: Threadneedle Europa Select, Baring European Growth
für Welt/Intern: Metzler International Wachstum,DVG A bzw I
für Usa : Threadn.America Select Growth,ACM American Growt
für D : Investa von DWS, Adid A
bei spez.Branchen ging ich bevorzugt in entspr (Index)-Zertifikate, da niedr. Gebühren.
Empfehlenswert sind Branchenschwerpunkte zu setzen auf Biotech+Technologie
Mit EinzelAktien habe/würde ICH erst ab ca. 10000DM beg/o/innen, damit (auch bzgl. der Kosten) entspr. vernünftig Streuung gewährleistet ist. Dann in etwa 3-5 Werte a 2500.-DM.
Gruß EVA

[JUEMUTZ]

Noch etwas zu Fonds
die ,die nicht mit red.AA über eine Directbank zu haben sind, am besten über sogenannte Fondshops kaufen, da kann man nämlich über die AA verhandeln! Abgesehen davon hat man dann denFond direkt bei der Fondgesellschaft und spartevtl. Depotgebühren und Swichtkosten!
Gruß EVA

[buckweiser]

aus Tradewire.de:

Die 10 Gebote für erfolgreiche Einsteiger

Wem nutzt es, die Märkte zu kennen, den richtigen Einstieg zu finden oder Herr der Charttechnik zu sein, wenn man die Regeln des Tradens nicht beherzigt. Zum Abschluß unseres Einsteigerkurses "Fit für die Börse" haben wir die wichtigsten Gebote für Sie zusammengefaßt:

Du sollst nicht in Verkaufspanik geraten, wenn die Kurse fallen !
Du sollst auch nicht der Kaufpanik verfallen, wenn die Kurse steigen!
"The Trend is your friend!"
Du sollst Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen mit Limits und mentalen Stops!
Du sollst Dein eigenes Ziel setzen und Deine eigene Strategie entwickeln!
Du sollst Werte und Branchen in Deinem Depot gut streuen ! Setze nicht nur auf ein "Pferd"!
Du sollst NIE blind Tips von Freunden und aus dem Internet glauben! Benutze IMMER den eigenen Kopf!
Du sollst mißtrauisch werden, wenn die Story zu gut ist, wie seinerzeit bei Turbodyne!
Du sollst informiert und wachsam sein!
Du sollst immer zu schnellem Handeln bereit sein!

[PEPE2000]

Habe seit 4Jahren gute Erfahrungen mit Deka Fonds gemacht, allerdings soll im August ein Deka Biotech Fond neu aufgelegt werden. Daher warte ich noch ein bißchen und kaufe den statt Deka Pharma. Denn der Ausgebekurs liegt um die 40Euro. Ist doch günstiger als ein bereits gut performtes Papier.

[futurecharts]

@ cm-bros

nicht alles am NM ist spekulativ, Du mußt da differenzieren.
Beispiel: BB Biotech, eine Beteiligungsholding, die quasi ein Biotechfonds ist, allerdings mit einem wesentlich kompetenteren Management als die meißten Fondsmanager. Schau Dir mal den Chart an: wesentlich weniger Volatilität als andere NM-Werte, aber bessere Performance als Deine DAX-Schnecken.

Gruß fc

[cm-bros]

@ buckweiser:

Bin gerade bei Nr. 5.

@ PEPE2000:

Danke für den Tipp. Ich werde mich mal darüber informieren.

@ futurecharts

Stimmt... sieht momentan gar nicht so verkehrt aus.
Momentan ist mir Erfahrung zu sammeln
(mit DAX-Schnecken) wichtiger, als fette Beute zu machen.
Für alles andere ist später noch genug Zeit.
Danke trotzdem!

Peter

[Falkothewinner]

@Peppe und cm-bross

Dass im August ein Biotechnologiefonds der Deka rauskommt ist richtig. Preis: 40 E , Zeichnungsfrist:24.-28.07.
Ich werde darin auch investieren und kann es nur jedem empfehlen

Ciao

[cm-bros]

@Falkothewinner:

Weisst Du was über die Konditionen?

Peter

[Falkothewinner]

Was verstehst Du unter Konditionen?
Soweit ich weiss gibt es einen Fonds mit und einen ohne Ausgabeaufschlag, ansonsten die üblichen Gebühren und Provisionen
(ca.2%)

[Ze_Roberto]

@cm-bros:

Vergiss, du wirst Deine Fehler machen müssen. Da kommt keiner drumrum.
Verlier mal mehrere Tausend Mark an einem Tag, dann bekommst Du ein Gefühl für Risiko.

Aber nichts für ungut, gib trotzdem alles!

Gruss und viel Glück


Ze

[PEPE2000]

An die Interessierten,

Deka Team Bio-Tech CF WKN 937554, 41,50 €, 1,50 sind Ausgabeaufschlag
Deka Team Bio-Tech TF WKN 937553, 40,00 €, Ausgabeaufschlag frei.

Verwaltungsvergütung vermutlich CF 0,96%p.a. TF 1,68%p.a. war bei der Emission Deka Internet am 22.5.00 genauso.

Außerdem könnt ihr euch auch mal Altana ansehen WKN 760080.Ist ein Deutscher Pharma und Chemie Blue Chip. Umsatz steigt, Gewinn steigt ,Dividende steigt. Der Langzeitchart über 25 Jahre ragt steil nach oben. Die haben neben ihren klassischen Einnahmefeldern einen Gen,- und Biotech Fond gegründet, mit dem Forschung und Neuentwicklungen in Form von Beteiligungen gefördert werden. Als Investition in die Zukunft. Ich möchte hier aber nicht pushen, daher bildet euch bei Bedarf über den Wert und seine Fundamentaldaten selbst euer Urteil.

viele Grüße
Pepe

[cm-bros]

@ alle:

Informiere mich gerade über verschiedene Fonds. Da ich ggf. auch mal schnell reagieren möchte, machen mich
die Ausgabeaufschläge echt fertig (Ich glaub ich mach `ne Bank auf...).

Und bei Trading-Fonds: Ich hab verzweifelt versucht, aktuelle Charts zu bekommen und es einfach nicht
geschafft. Bei den Fondsgesellschaften bekommt man immer nur den aktuellen Ausgabe- und Rücknahme-
preis und die vom Vortag, mehr aber nicht. Und die Charts, die man dort findet, kann man vergessen.

Gruss

P.

[cm-bros]

und noch was (wahrscheinlich zum 3847529345234. Mal):

Könnt ihr einen Online-Broker empfehlen?

[interrupter]

@cm-bros: Naja, klar, daß dir die Bank keinen Chart gibt (und wenn, dann irgend so ein mickeriges Teil, mit dem man nix anfangen kann; allerdings bei der DIT gibts ein halbwegs gutes Chartmodul auf deren Fonds!!) Sonst könntest du ja erkennen, wie gut ein Fond ist und unter Umständen, Gott bewahre, mit dem entsprechenden Vergleichsindex vergleichen! Dann würden ja gleich alle sehen, daß fast alle Fonds schlechter sind als der entsprechende Vergleichsindex!

Das ist auch der Grund dafür, daß ich von Fonds nicht allzuviel halte.

Was mich noch interessieren würde, wären die Namen der- oder desjenigen, der den entsprechenden Fond managt. Erfährt man aber meist auch nicht (es sei denn, es ist Förtsch), weil dadurch die Fondmanager nicht mehr austauschbar wären. Aber wer garantiert mir, daß der Nachfolger in einem bisher guten Fond das gleiche leistet wie der Vorgänger??

Deshalb setz ich lieber auf Einzelwerte.

[cm-bros]

@interrupter:

Hi interrupter!

Das mit den Fondsmanagern ist mir auch aufgefallen.
Und bei den Charts gehts mir einfach um einen guenstigen Einstiegspunkt. Keine Chance bei den Müll-Charts.
Noch was: Viele angesagte "halbkonservative" Fonds setzen ihren Schwerpunkt (bis zu 10%) auf Werte, die ich schon laengst
rausgehauen haette (Telekom, Daimler).

Gruss, P.

[Charisma.]

Hi cm-bros! Was Online Broker betrifft: Für kleine Orders (und falls du auch studierst) kann ich Consors empfehlen; die sind am billigsten. Dafür ist deren Website auch die häßlichste und außerdem oft nicht benutzbar.
Für größere Orders wäre fimatex wohl etwas billiger.

Willst du nur im XETRA handeln, ist eQonline zu empfehlen. Sehr gute Markttransparenz (Markttiefe 5 Orders!!) und sehr schnell und gut zu bedienen. Leider eben nicht gut, wenn du ausländische Aktien oder OS handeln willst, weil da im Xetra zu markteng.

[cm-bros]

@ Charisma.

Bei consors.de kriegt man wirklich graue Haare - hab ich auch schon rausgefunden...
Wie siehts mit DAB aus?

P.

[PEPE2000]

cm-bros
leg dir doch erstmal bei www.comdirekt.de ein kostenloses Musterdepot an. Dann haste alle Charts und News und Unternehmensprofile und Kurse und Quoten und und und.... Die aktuellen Fondkurse ändern sich aber immer nur einmal am Tag. Alle anderen Kurse sind ca. auf 15 Min. genau. Wenns noch schneller gehen muß Realtimekurse freischalten lassen. Ich Broke online mit Comdirekt und bin ganz zufrieden.


Kannst auch bei www.onvista.de mal reinschauen. Die bringen echt gute Fundamentaldaten usw. Ist auch kostenlos.

Wo hast du denn eigentlich die Charts gesucht?
Was meinst du mit schnell reagieren? Du willst doch hoffentlich nicht die Fonds zum Traden kaufen ? Dafür eignen sie sich nämlich nicht besonders.

So Long.
Pepe- der übrigens auch Peter heißt.

[Charisma.]

Die Diraba-ich hab mit denen noch keine eigenen Erfahrungen machen können (außer der obligatorischen Werbung, die permanent verteilt wird...)

Aber eine Bekannte von mir ist mit denen eigentlich recht glücklich. (tradet aber auch nicht so oft, sondern hat ihre Kohle lieber in Förtsch-Tipps gesteckt, naja...) Ich glaube, daß die zumindest die billigsten sind, wenn du nicht studierst (und kleine Orders hast)

Ich bin zur Zeit noch bei Consors. Daß die ständig kaputt sind, stört mich nicht so sehr, weil ich seit ein paar Monaten nach dreimaliger Falscheingabe meiner TANs eh nur noch übers Telefon ordern kann...

Aber solange man nicht Daytrader werden will, reicht das ja eigentlich auch... Muß mir mal irgendwann die Online-Orders wieder freischalten lassen. Weiß hier einer, wie das möglichst schnell geht??

[com69]

Hi, cm-bros,

wenn dir die grossen direktbanken consors, comdirekt oder diraba nicht zusagen, dann kann ich dir entrium direct bankers emphehlen.

sehr günstige konditionen heute habe ich die neuen tarife bekommen.
z.b.
midestgebühr 19,56 dm
5000 dm 19,56 dm
10.000 dm 20,00 dm
25.000 dm 50,00 dm

und die sind immer erreichbar

gruß

com69

[cm-bros]

@Charisma

Bin Student (noch ca. 2 Monate, wenn alles gutgeht) => günstig bei kleinen Orders wäre schon ok.

@PEPE2000

zum Traden nicht, aber kann sein, daß ich mittelfristig wieder raus muß. Da schadets nicht (auch wegen
den Aufschlägen/Gebühren), wenn man die Kurse der letzten Wochen hat und möglichst nicht bei einem
Höchststand einsteigt, oder?

P.

[cm-bros]

@com69:
Weiss nicht, ob die mit Studententarifen mithalten können. Danke trotzdem!

@Charisma:
Hast Du ein paar Zahlen zum Studententarif bei consors?
P.

[kosto8]

Kaufe Qualität preiswert, wie im richtigen Leben.!!!
Höre nie auf Analysten, die irren zu 80 %
Warte geduldig auf Deine Chance
Schau, ob die Firma Langfristpespektive hat und nicht vielleicht in 2 Jahren pleite
Streue
werd nicht gierig, Gier zerfrist Gehirn
Verlaß die Party, wenn alle besoffen sind und
sammle ein, wenn niemand gute Aktien haben will
habe mit Geduld und Glück noch kein Verlustjahr produziert(hoffentlich wirds auch nicht)

[Charisma.]

Hi com69!

Mal rechnen... *tipptipptipp* Also: Wenn deine Transaktionen im Schnitt unter 5029 DM sein sollten, ist Consors billiger (und auch günstiger) als entrium.

Mich stört an entrium, wie bei allen anderen Brokern, die hohe Mindestgebühr.

Bei den anderen:

Billiger als Comdirect oder DBrokerage24: IMMER (zumindest bis ca. 25000 DM)
Billiger als eQonline: bis 3167 DM
Billiger als fimatex: bis 3165 DM

Also: Consors sind echt die billigsten (zumindest für Studenten!! Sonst, wie gesagt, fimatex!)

@cm: Studententarif bei Consors: 9DM Grundgebühr(nicht Mindestgebühr!!!) + 0,21% Transaktionsgebühr. Gilt fürs Onlinebroking. Bei Nicht-Studenten gibts noch eine dicke Mindesttransaktionsgebühr von 18DM (hoffe, das stimmt...)
Die fimatex-Tarife sind allgemein, dehalb besser für Nicht-Studenten.

[interrupter]

@kosto: Klingt gut. Folglich müßte ich jetzt das kaufen, was keiner mehr will... RUSSISCHE AKTIEN???(kleiner Scherz, würde aber deine Kriterien erfüllen, hihi...)
Ich werd mit ziemlicher Sicherheit dieses, mein 1.Börsenjahr auch als mein erstes Verlustjahr bezeichnen müssen...schluchz... Aber was will man erwarten, wenn man im März als Frischling an die Börse gewackelt kommt...seufz...

[cm-bros]

@Charisma.: Hab ich richtig verstanden: Student => keine Mindestordergebühr????

[Charisma.]

Genau. Aber eben 9DM Grundgebühr!

[cm-bros]

@interrupter
Woran hats gelegen?

@Charisma.: Also lustig durch die Gegend kaufen und verkaufen und nur die 9 DM p.a. + 0,21%? *ungläubiges Staunen*

[Charisma.]

Nein, nicht 9DM p.A., sondern 9DM pro Transaktion!!! Aber eben als Grund-, und nicht als Mindestgebühr!!! Soll heißen, du zahlst die Gebühr PLUS die 0,21% und nicht, die 0,21%, aber mindestens 9DM, wie bspw. bei comdirect!! Das meinte ich mit Grundgebühr. Sorry, war wohl mißverständlich!

[Charisma.]

Nein, nicht 9DM p.A., sondern 9DM pro Transaktion!!! Aber eben als Grund-, und nicht als Mindestgebühr!!! Soll heißen, du zahlst die Gebühr PLUS die 0,21% und nicht, die 0,21%, aber mindestens 9DM, wie bspw. bei comdirect!! Das meinte ich mit Grundgebühr. Sorry, war wohl mißverständlich!

[Charisma.]

Nein, nicht 9DM p.A., sondern 9DM pro Transaktion!!! Aber eben als Grund-, und nicht als Mindestgebühr!!! Soll heißen, du zahlst die Gebühr PLUS die 0,21% und nicht, die 0,21%, aber mindestens 9DM, wie bspw. bei comdirect!! Das meinte ich mit Grundgebühr. Sorry, war wohl mißverständlich!

[Charisma.]

Oops, sorry...
Aber doppelt(oder dreifach) genäht hält besser...hihi

[interrupter]

1. Russen gekauft (im März), Fehler schwer bereut, aber zu spät eingesehen, am Zwischenhoch doch noch schnell die Kurve gekriegt, aber etwa -10% sind hängengeblieben.
2. Dann rein in Infomatec, sah grade charttechnisch so toll aus... Naja, von 23,5 bis 21, grade noch so die Kurve gekriegt, aber -10% sind auch hier hängengeblieben.
3. Danach Thyssen-Krupp. Fundamentals super. Bei 17 ausgestoppt. Und wieder, na rate mal, -10% hängengeblieben.
4. Rein in die Biotechs. Auf Trends setzen. Biogen Zock 1 +8% (wegen perfektem Timing), Zock 2 -9% (Biotechs laufen seit kurzem überhaupt nicht mehr so toll) Zusammen machts dann etwa -1% (ich werd besser, stimmts?!)
5. Rein in die SAP (Charttechnik gut), gekauft zu 225. Glück gehabt. Bin zwar immer noch im Plus, aber der Kurs schmiert schon wieder ab. Ich sehs schon kommen, da wird sich das gewohnte Bild bieten...seufz...

HEUL! Ich hab bald das Gefühl, sobald ich eine Aktie auch nur ansehe, flüchtet sie panikartig ins Minus...

[Charisma.]

PS: Dafür sind die 9DM Grundgebühr wesentlich weniger als die Mindestgebühren der anderen Broker(Ab 15DM aufwärts!) Siehe die untenstehende Rechnung. Zusätzlich zahlst du als Student bei Consors keine Depotgebühren oder sonstiges Zeug. Als Nicht-Student wirds aber leider teuer... Aber man kann ja jederzeit wechseln!

[kosto8]

Ihr solltet in Eure Depots Qualität legen und diese preiswert kaufen!!!!
Nicht aber Rußland.Dort nur investieren, wenn ich Totalverlust auch verkraften kann !!!
also höchstens 5 % !!!
Und denkt daran, die wollen alle nur Euer Geld.
Warum werden denn von allen die gleichen Aktien empfohlen ?
Ich bin zu lange dabei, und weiß welch übles Spiel oft getrieben wird.
Behaltet immer das Risiko im Auge.
Kauft keine Fernsehtipps, denn dann sind andere schon vollgesaugt !!!

[interrupter]

Hi kosto8! Hört sich vernünftig an. Sorry für den kleinen Joke vorhin...

Aber werd doch mal konkret: Was für eine Aktie würdest du denn jetzt beispielsweise gut finden? Anders gefragt: was hast du denn so in deinem Depot übergewichtet? Und liege ich mit meinen SAP völlig falsch? Billig sind die ja nicht gerade....

[Käsch]

Hallo interrupter,

Du scheinst ja unter die Business Angels gegangen zu sein. Das sind vermögende Privatpersonen, die mit ihrem Geld andere Investoren sponsern. Wer ständig bei -10 % sich mit Stopp Loss verabschiedet, erlebt nie die zweitschönste Freude eines Aktionärs - das Wiedersehen der Einstiegskurse.
Meine Strategie - z.B. Waste Management (WMI)


Z.B. Einsteigen bei Kursen über 20 $. You can wait.
Nach dem gleichen Muster bin ich im Februar/März bei BEG eingestiegen:


Bei folgenden Langweilern, aber mit derzeitigem Rückkaufprogramm bin ich vor Kurzem eingestiegen - Wolford (WOF), WCM(WCA), BUS Berzelius. Alle Charts - Typ Badewanne wie Waste Management und BEG.

Gruß
Käsch

[interrupter]

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[kosto8]

Noch eins zur Geschichte der Börse.
Normalerweise machen Aktien durchschnittlich 8-13% im Jahr.Mal mehr und mal weniger.
Aber Nasdaq 1990 400 Punkte, jetzt 4000 !!! die nächsten 10 Jahre werden auf alle Fälle nicht so toll.
Heute eine Intel oder Microsoft zu finden ist schwer.
Wenn das Fernsehen oder gar die Bildzeitung berichten ,wie toll die Börse ist, ist die Party fast vorbei.
Wenn weltweit das Fernsehen berichtet Asien geht unter(1998) gehe ich in gute Asienfonds rein.
Noch ein Wort zum KGV !!1
In letzte Zeit hört man immer wieder, dass KGV ist tot.
Jahrzehnte war es eine aussagekräftige Größe und die Zeit des KGV´s kommt zurück.

Ich gebe keine Tipps.!!!! Aber die vielgeschmähten Langweiler kommen wieder.

Kostolany oder Buffett wurden auch im Board schon kritisiert.
Aber entscheidend ist doch der langfristige und stetige Erfolg.
Ich habe zu viele Glücksritter sterben sehen.
Denkt mal über Autoaktien nach, aber wie gesagt nicht volle Pulle
Ein kleiner Tipp Conti (Buchwert 19,5 KGV 9)
Ihr müsst an der Börse überleben

[Kenny Fastnet]

Hallo cm-bros,
nachdem ich selbst direkt 2 Wochen vor diesem beinahe Crash-oder wars einer- am NM eingestiegen bin,finde ich deine Vorgehensweise sehr vernünftig.Allerdings würde ich nicht in Fonds investieren:1. es macht keinen Spaß
2. die Fondsmanager wissen ganz genauso wenig wie Du wie sich die Aktien entwickeln oder warum sind 80% aller Fonds schlechter als der Index- Da hast du mehr Chancen ,wenn du dein Depot auswürfelst,wenn du genug streust.
3. Für ihre mäßige Leistung nehmen die Fonds unverschämte Gebühren,die die Performance deiner Investition zusätzlich drücken.

[cm-bros]

@interrupter: Wenigstens hast Du die -10% nicht über- bzw. unterschritten (Schmerzschwelle?), und das ist
doch schon mal gut. So bleibt man wenigstens handlungsfähig.

@Charisma.: Danke für die Tipps. Die Unterlagen bekomme ich (hoffentlich) bald.

@kosto8: Stimmt, im Hintergrund sitzen immer die Profis, die sich z.B. auf so etwas wie im März/April freuen
Bild sagt: "Kauft Aktien, jetzt!", Omas packen ihren Sparstrumpf aus, "Ich will Aktien aus dem Neuen Markt kaufen" -
"Ja, haben sie sich auch mal überlegt, welche das sein sollen" - "Nein, aber ich habe gelesen, dass man dort
Kohle machen kann." ... und die Profis freuen sich, denn es kommt Geld in die Kassen!
Schema Köder-auslegen-abwarten-überallesherfallen.
Hab mit meinen Musterdepots auch die besten Erfahrungen mit Qualität gesammelt, um die nicht viel Wind
gemacht wurde.

@Käsch: Sieht gut aus. Noch die Kursziele bestimmen, ein wenig die Fundamentals angucken, dann die allgemeine Lage und den
persönlichen Eindruck (wichtiger als man denkt) einbeziehen und dann paßts schon.

@Kenny Fastnet:
zu 1. stimme ich völlig zu, ist einfach zum Gähnen
zu 2. bin ich nicht so sicher. Immerhin haben die bessere Drähte zu den Fundamentals und sind mit vielen
Firmen in direktem Kontakt. Fondsmanager haben Geld und Geld = Macht. Vielleicht sollte man die Börsianer
in Fondsmanager und Kleinaktionäre unterteilen und deren mögliche Reaktionen vergleichen... Vielleicht ist es
besser sich zu fragen "Wie werden die Fondsmanager reagieren?" statt "Wie werden die Aktionäre reagieren?".
Wer waren z.B. die Verantwortlichen beim Nokia-Minicrash gerade eben... (bei einer Nachricht, bei der die meisten
Kleinaktionäre wohl gedacht hätten "Na gut, aber trotzdem ist Nokia ein gesundes Unternehmen". Einige Fonds-
manager haben womöglich kurz mal umgeschichtet und das sieht bei denen so aus, dass mal auf die Schnelle
50 Mio Euro rausgezogen werden und ... PLOP!, das wars). Vielleicht wäre es generell besser, bei hochge-
schraubten Erwartungen vorerst auszusteigen und abzuwarten. Kracht es, ist die Gelegenheit da, um günstig
einzusteigen. Wird der Trend bestätigt, ist es auch ok... Kurssprung verpaßt, aber dem Risiko ausgewichen, auf den
Pullback warten und wieder rein.
Ich möchte Euch nicht langweilen... wie gesagt, ich bin Newbie, Null Erfahrung und immer noch am Informationen-
sammeln, kann durchaus sein, dass das alles Bockmist ist, was ich hier schreibe)
zu 3. Kann ich nur zustimmen. Ist echt sch... Bei Fonds mit Ausgabeaufschlägen ist das noch schlimmer.
Bei 5000 Euro erstmal... 150-250 Euro an Gebühren zu bezahlen ist doch Wahnsinn.

Danke für die zahlreichen Postings (macht weiter so!), Peter.

[Kleopatra]

@cm-bros,

was die Broker betrifft, so kann ich nur zwischen DAB und Comdirect vergleichen.
DAB hat zwar die günstigeren Kondtionen (keine Depotgebühr, keine Limitgebühr), ist aber von der Bedienung sehr umständlich und nervig. Zudem lassen sich weder die Orders noch die Depotübersichten ausdrucken - im Kundenbereich gibt es keine Druck- oder Kopierfunktion. Ausserdem hat die Diraba sehr lange Ladezeiten (immer). Dazu kommt, dass die Diraba zwei bis drei Wochen braucht, um Splits einzubuchen.
Comdirect verlangt zwar Depotgebühren und Limitgebühren von DM 5,00 für nicht ausgeführte Orders, ist dafür aber sehr leicht zu bedienen und wesentlich angenehmer, was die Optik betrifft.

Wenn du mal so richtig üben willst, empfehle ich >Brokerpoker< bei Comdirect. Das ist ein Börsenspiel, bei dem man 100.000 Euro zur Verfügung bekommt und ohne Einschränkung alle in D gehandelten Papiere kaufen kann - Aktualisierung erfolgt ständig. Das Ganze ist kostenlos. Allerdings weiss ich im Moment nicht, ob auch Nichtkunden daran teilnehmen können.
Versuchs mal unter: http://informer2.comdirect.de/de/brokerpoker.

Ansonsten finde ich Deinen Ansatz sehr vernünftig, aber Daimler würde ich im Moment auf keinen Fall kaufen! Auch keine anderen Autoaktien.

Da ich fast nur in US-Technologie-Aktien investiere, gebe ich hier lieber keine Tips.

Viel Glück
Kleopatra

[Charisma.]

@cm-bros

Mit den Fonds muß ich dir zustimmen. Wir haben in unserer Uni mal einen Vortrag von einem Komplementär der Deutschen Derivate KG gehört (Thema: An Investmentfonds verdient nur die Bank), und der hat uns glasklar begründet, daß an Investmentfonds wirklich nur die Bank verdient. Das Problem ist ja: Der Fond legt dir nicht präzise vor, welche Aktien wann zu welchen Kursen gehandelt werden. Dieser Vortragende meinte nun (hatte selber Kontakt zu Fondmanagern), daß die Banken zusätzlich zu den Gebühren nochmal ordentlich zulangen, z.B. kassieren manche ähnlich hohe Transaktionsgebühren von ihren Fondmanagern wie von ihren Privatanlegern. Die meisten Fondmanager sind ziemlich gut und könnten den Markt locker outperformen; es sind diese Gebühren, die die Performance killen! Und außerdem gibts offenbar keine wirklich wirksamen Systeme, Fondmanager zu ordentlichen Performances zu motivieren. Es gibt zwar Leistungszulage, aber die gibts nur, wenn alle Fondmanager zusammen eine gute Leistung erbringen. Heißt, du kannst dich als Manager noch so sehr anstrengen, wenn der Rest nicht mitzieht...
Außerdem verdient ein angestellter Fondmanager, der nicht selten 1-1,5 Mrd. Euros rumschiebt, etwa 150-160 T DM Jahresgehalt. Wäre er selbständig (wie unser Vortragender mit seiner KG) etwa das Zehnfache...

Die abschließende Frage des Vortragenden: Was für einen Anreiz hat ein Fondmanager, eine gute Performance hinzubekommen? Daß er für noch mehr Geld die Verantwortung trägt bei fast gleichem Gehalt???

[cm-bros]

@Charisma.:

Danke für die Infos. Das hat ja einiges bestätigt, was ich bisher vermutet bzw. rausgefunden hab und war ne Menge
dabei, was für mich neu war. Sehe Fonds inzwischen entwas skeptischer. Gehe lieber in 5 gute Werte (charttechnisch +
fundamental + eigene Einschätzung) aus verschiedenen Branchen rein, bringt mehr und macht mehr Spass.

Peter

[cm-bros]

Noch etwas zu den Fonds: Schaut mal bei www.fool.de rein. (Ich mache keine Werbung!!!)
Ist zwar wahrscheinlich auch nicht alles Gold was glänzt bzw. was die schreiben, nur das, was über die
Fonds drinsteht ist echt gut (ausserdem unterhaltsam).

Peter