T-Online - Highflyer oder Flop? - 500 Beiträge pro Seite

[Waechter der Wahrhei]

Hallo Leute,

sehr interessant finde ich zur Zeit den Kursverlauf der T-Online Aktie, eines absoluten Schwergewichtes im
Nemax 50. Ich würde mich freuen, wenn wir hier ein paar FAKTEN zusammentragen würden und ein mögliches
Szenario für den weiteren Kursverlauf vorzeichnen.
Persönlich bin ich kurzfristig eher pessimistisch eingestellt, da m.E. die Risiken zur Zeit überwiegen, aber da
gibt es sicher auch positivere Meinungen

Meine Pro´s:

- T-Online ist Marktführer und das bekannteste Portal in Deutschland
- die Nutzerzahlen sind bis vor kurzem stark angestiegen
- nur 9,55 % im freefloat (allerdings immerhin rund 100 Mio. Stück); es bleiben somit erhebliche Reserven für
Zukäufe durch Aktientausch (lohnt sich bei hohen Kursen)
- Sommer kann sich ein Absinken des Kurses unter 27 Euro vor dem Börsengang von T-D1 nicht leisten und wird
versuchen, die Banken bei der Stange zu halten
- e-mailing und Online-Banking -Vorbereitung "offline" möglich
- läuft weitestgehend stabil

Meine Contra´s:

- T-Online wirbt gerade mal wieder mit niedrigen Preisen, dabei gibt´s dieselbe Leistung z.B. bei freenet und
Okay.net ... wesentlich günstiger und ohne Grundgebühr
- nach der Meldung auf w:o vom 03.08. gehen die Nutzerzahlen erheblich zurück und auch die Verweildauer
sinkt - wen wundert´s - schließlich haben wir Deutschen es gern sparsam und es kommt bei uns doch
öfter vor, daß der eigene Geldbeutel irgendwann vor der Bequemlichkeit rangiert
- ab der zweiten e-mail-adresse kostet´s extra
- die Gebühren sind die Haupteinnahmequelle, die Preise sind jedoch ständig weiter am fallen (in anderen
Ländern ist das Surfen teilweise umsonst! - vgl. freeserve in GB) - T-Online hat seine Struktur jedoch keinesfalls
geändert und entgegen vollmundiger Ankündigungen, bisher keine interessanten Übernahmen nach dem IPO
getätigt, sondern mit der gescheiterten Übernahme von freeserve enttäuscht
- an Gewinne braucht man die nächsten beiden Jahre erst gar nicht zu denken - der Börsenwert je 1 Euro Umsatz
ist geradezu utopisch (bei anderen NM - Firmen allerdings auch)
- besch. Hotlines - oft niemand zu erreichen und meistens Werbung für die eigene Flatline eingeblendet
- Konkurrenzfirmen wie AOL sind bereits profitabel und verfügen über ihre Beteiligungen langfristig über mehr
Content und sind global besser aufgestellt
- keine Reaktion auf "kritische" (aber offene und nicht beleidigende!) e-mails von der IR-Abteilung
- Mutter in nächster Zeit in sehr schwierigem Fahrwasser nach der (leider) wahrscheinlich glückenden (und viel
zu teuren) Voicestream-Übernahme

Mein Fazit: Das nächste Jahr nur etwas für Daytrader und Zocker. Nach einer Übernahmenachricht kann der Kurs
schnell auf 40 Euro springen oder auch auf 20 fallen (vgl. Telekom-Voicestream) - kommt auf den Preis und die
übernommene Firma an. Ansonsten muß T-Online erstmal beweisen, daß eine Umstellung entsprechend dem
sich ändernden Marktumfeld gelingt und trotz fallender Margen irgendwann (größere) Gewinne eingefahren werden

Es gibt sicher noch viel zu sagen, aber ich will euch auch noch zu Wort kommen lassen! und hoffe auf rege
sachliche Diskussion.

Schöne Grüße vom WdW

P.S.: Von solchen Äußerungen wie von Herrn Bernecker in der Telebörse am vergangenen Freitag halte ich im
Übrigen gar nichts. Ohne Begründung taugen weder Kauf-, Verkauf- noch Halte-Empfehlungen etwas
Zumal auch die Fonds natürlich in T-Online stark investiert sind und solange kommt von denen auch nichts
Negatives.

[fstein007]

langfristig ein klarer Flop

[Brem]

FSTein wieder mal mit einer echt fundierten Aussage

T-Online traue ich jedenfalls noch einiges zu, nicht nur Langfristig. Mag sein, daß es noch mal ein wenig nach unten geht. Wenn aber allgemein die Kurse steigen ist T-Online wieder mit dabei. Wenn ich mir den Kursverlauf anderer Werte anschaue, haben sie sich sogar noch gut gehalten. Auch wenn viele hier über TOL schompfen, es meist solche, die noch nicht die Probleme bei anderen Provider mitbekommen haben. Da TOL im Verhältnis sehr viel mehr Kunden hat kommt es naturgemäß eher zu Problemen die es zu lösen gilt. Diese Probleme liegen nicht zuletzt am starken Wachstum (die meisten Kollegen von TOL wären froh, wenn sie so viele Kunden hätten wie TOL im Monat hinzugewinnt ;-).
Die Zukunft wird es zeigen, wie immer. Ich behalte meine TOL Aktien und sehe durchaus 3-stellige Kurse auf 1-2 Jahressicht. Ist auch keine Kunst, wenn man sich manche Werte anschaut, wie sie im vergangenen Jahr nach dem Sommerloch gestiegen sind. Für mich ist T-Online wie eine Intershop die jeder kennt, aber erst mal niemand haben wollte, der Name macht da viel aus.

gruß, Brem

[ForFree]

auf lange Begründungen habe ich heute auch keine Lust.
T-Online wird langfristig bestehen. Die Börsenbewertung aber nicht.
Sprich das Unternehmen wird wachsen und gedeihen und ich denke wer heute bei T-Online einsteigt wird in 5 Jahren nichts gewonnen haben.

Aber vielleicht irre ich mich.

[HBMaennchen]

hi zusammnen,

wer seine kunden als "letzen dreck" behandelt
wird auf dauer probleme bekommen unabhänig
von der größe.

es gibt auf dem markt erheblich bessere anbieter
mit erheblich besserem service unabhängig vom preis.

[Tibor.O]

Hallo,

T-Online wird seinen Weg gehen - auch an der Börse. Gründe sind eigentlich ausreichend genannt; hier noch 2 "kleinere" Ergänzungen:
- Kooperation mit Lufthansa (gemeinsame Buchungsplattform)
- Kooperation mit comdirect (Emissionsplattform)
Denke, dass diese "Kooperationsstrategie" weiter ausgebaut wird und damit fortlaufend für neue Fantasie am Markt sorgen kann.

Gruß Tibor

[muhli]

@hb
...die kennt aber kaum einer!!!!

[twergi]

Gehört T-Online eigentlich auch Infrastruktur, also Hardware, oder wird das alles von der Telekom gemietet?

[Waechter der Wahrhei]

Guten morgen,

das ist doch schon mal ein Anfang
@Tibor.O: Zugegeben, es gibt ein paar Kooperationen, die vor dem Börsengang eingegangen wurden, aber
insbesondere der Nutzen der gemeinsamen Buchungsplattform mit der LH erschließt sich mir nicht. Seit
dem Börsengang ruht still der See und die Einnahmefront wird weiter bröckeln - deinem Posting zufolge
gibt es anscheinend nur Positives zu berichten!? (bei Pro DV würde ich das ja einsehen, da gibt es (bisher)
nichts Negatives - aber T-Online??)

Schöne Grüße vom WdW

[Tibor.O]

@ WdW: Natürlich gibt es bei T-Online, wie bei jeder Aktie, auch negative Faktoren. Diese hattest du mit angesprochen und sie werden hier im Board auch hinreichend diskutiert.

Nur die bekannte Frage lautet doch: Wie wird der (immer Recht habende ) Markt zukünftig (egal ob nun nach 1 Tag, 1 Jahr oder wann auch immer) die Aktie bewerten. Und hier hatte ich persönlich ein positives Fazit gezogen.

Gruß Tibor

P.S. Die Buchungsplattform mit der Lufthansa ist auch nur ein Beispiel für Ansätze bei der von dir angesprochenen Einnahmesituation. Sie wurde übrigens erst kürzlich vereinbart, nähere Infos darüber im Thread: Lufthansa und T-Online gründen Buchungsplattform

[D.W.]

Auf lange Sicht ist TOI ein klarer Kauf,da Marktführer.

[dudu66]

Kann mich D.W.nur anschließen.

[Hans.newcomer]

Ich meine TOL ist ein klarer Kauf.
Wie hoch ist die Steigerung der Kunden in Prozent? 50%? Die Probleme, die sich daraus ergeben, sind nicht zu unterschätzen. Das Unternehmen hat auch die finanziellen Mittel um zu investieren. Wer hat das noch? Langfritig seh ich die gleiche Entwicklungskurve wie bei der Mama.

[Intracorny]

@Hans

Dann vergiss aber nicht bei etwa 104€ zu verkaufen

[Hans.newcomer]

@intracorny
Ich bin bescheidener, ich werd mich bei 50 verabschieden und meine Lyc E schmerzen lindern. Ich surfe auch noch über TOL und bin zufrieden. Ich habe keine beschwerden, ausser dass ich dieses Jahr noch keine Rechnung gesehen hab, die wird aber irgenwann kommen.

[eck64]

Die Verluste heute waren nur Gewinnmitnahmen von kurzfrist Zockern.
Wie seht Ihr das?

eck64

[Shamway]

bin selbst vorige woche ausgestoppt worden bei 29 Euro. überlege noch, ob ich wieder einsteige, wobei ich eigentlich aktien von unternehmen bevorzugen würde, die jetzt schon gewinne machen. bedenklich stimmt mich auch, dass wieder etliche anbieter günstigere tarife als t-online haben, wodurch t-online sehr bald in zugzwang kommen dürfte (2,9 pfg pro minute ist inzwischen zu teuer). darum wäre für mich eine alternative zu t-online die mutter telekom, die ja auch wieder recht preiswert zu haben ist. sowohl t-online als auch telekom betrachte ich als langfristinvestment, wobei ich jetzt aber (nach dem starken telekom-kursrückgang) immer einen SL setzen würde.

[Waechter der Wahrhei]

Hi zusammen,

@Hans.newcomer: Von wann sind denn deine Zahlen (vom Börsengang?)? Die News (oben im Menu anzuklicken) vom 03.08.
zeigen bereits eine eindeutige Trendwende bei Nutzerzahlen und Verweildauer.
@D.W.: Marktführer ja, aber nur in Deutschland und das bei diesen Preisen nicht mehr lange fürchte ich.
Negative Punkte scheinen euch nicht besonders zu interessieren - wohl zu teuer eingestiegen?

Der plötzliche Einbruch heute morgen macht mich ziemlich skeptisch; was glaubt ihr, was passiert, wenn die Nasdaq in
dieser Woche nochmal eine Talfahrt nach unten antritt (z.B. bei schlechten Konjunkturdaten am Fr.) - dann geht´s wieder
schneller unter den Emi-Preis als wir gucken können - es sei denn, die Banken stützen wieder wie beim letzten Mal (irgend-
wann geben sie das auch auf - siehe Dt.Telekom bei 63,50!)

Und dann kommt in zwei Monaten wieder der Oktober ; vorher einzusteigen ist doch recht gefährlich - ich werde mein
Pulver erstmal trocken halten - es sei denn ich bekomme noch ein paar UVI für 15 oder T-Online für 20

Schöne Grüße vom WdW

[eck64]

Neues Portal für Schweizer, auch auf französisch.
Der grosse internationale Durchbruch ist das ja nicht, aber ein weiterer Schritt.
Benützt hier jemand den Österreicher Zugang?
Ich hoffe drauf, das gerade im stillen aquiriert wird, und erst verkündet, wenn es Festgezurrt ist.

eck64

[worschtsupp]

@twergi

T-Online benutzt für den Zugang und den Backbone Technik der Telekom. Die Anwendungen (Portal, Email- und News Server sowie Server für andere Dienste) gehören T-Online. Frag mich nicht woher ich das weiß, es ist so :-)

@eck64

Du hast vollkommen recht, T-Online ist eine seriöse Firma, die erst etwas bekannt gibt, wenn es unter Dach und Fach ist. Im Gegensatz zu anderen Firmen am NM, die gerne mit LOI`s von Konsortien protzen, die keiner kennt (wie hiess der Laden gleich, Meta... mir fällt`s nicht ein :-) Lass Dir von den ganzen Miesmachern die Laune nicht vermiesen, T-Online ist und bleibt ein Langfrist-Investment, und Dank der 94 Millionen Aktien, die im Umlauf sind, besteht auch keine Gefahr durch unsere Lemming-Zocker hier im Board. (Entschuldigung an alle "ernsthaften" Investoren)

Gruss,

worschtsupp

[Waechter der Wahrhei]

Hi Leute,

was schätzt ihr, wie lange der Kurs noch beim Emissionspreis gestützt wird?

Schöne Grüße vom WdW

[Kolosi]

Nicht lange!

[aeon]

@wdw
hoffentlich bis mein ask bedient wird, aber ich denke die 28 sehen wir heute nicht mehr!
es ist nur zum totlachen wie viele 25-stück-orders heute über xetra laufen, vielleicht gehen meine
25 heute noch in ffm über den ladentisch.
t-online ist meiner meinung nach sowieso kein echter nm-titel (marktkap, muttergesellschaft,...)
wäre besser gewesen, den sch...laden in den freiverkehr zu emittieren und dann u.U. auf den dax
loszulassen. die dachten wohl alle an die schnelle mark im schnellsten markt. aber dafür ist t-online
zu behäbig, weil einfach zu groß.
ich kann hier keine elephanten brauchen, ich will gazellen !!
aeon

[Marlowe]

Ich habe glücklicherweise die Hälfte meiner T-OL-Aktien (mehr als 25) schon vor einiger Zeit zu durchschnittlich 37 € verkauft ...

Der Rest ist heute ausgestoppt worden. Bin eigentlich auch nicht traurig darüber, es gibt bessere Investments ...

[Marlowe]

Leute,

bei www.onvista.de gibt es etwas zum schmunzeln. Sucht mal nach OS zu T-Online und schaut Euch mal den Angegebenen Kurs des Basiswertes (T-Online an): 2705.00 €. Geile Performance heute von T-Online ... Wenn das alles nicht so zum heulen wäre ...

[Dagegen]

jau, hab ich auch gerade gemerkt! Ich glaub der Rechner ist kapott!

[eck64]

Ich bin zum Glück auch draußen.
Meinen Nachkauf (zu 35EUR) mit Verlust bei 29,99 verkauft.
Vorletzte Woche meine 35 von Emi bei 32,3 verkauft.
Wohl gerade noch rechtzeitig. Insgesamt nahezu 0 auf 0).
Ron Sommer muß seiner Tochter die Freiheit geben eigene Entscheidungen zu treffen. Am Gängelband wird kein Vorstand gut arbeiten können.
eck64

[Waechter der Wahrhei]

Hi zusammen,

nachdem die Unterstützung (der Banken) bei 27 gefallen ist, wird es wohl ein wenig turbulenter werden. Mal sehen,
wie tief wir noch fallen (18 wohl nicht, aber 22 sind schon drin).
@eck64: das war schon immer das Problem: Ron will immer allein alle Fäden in der Hand behalten; wenn er nicht
bald erkennt, daß er seinen Tochterfirmen damit erheblich schadet...; aber ich finde auch bei der Dt.T. sollte er
seinen Sessel räumen (125Mrd. für Voicestream ), dagegen ist die UMTS-Lizenz ja fast ein Superschnäppchen

Schöne Grüße vom WdW

[OOOO]

T-ONLINE N
BID
25.51 EUR
ASK
26.39 EUR
Zeit
20.09.00 22:49:48 Uhr