Kapitalerhöhung Rosneftegaztroy ? - 500 Beiträge pro Seite

[Mr. Cash]

Bei einem Freund sind heute Anrechte für Rosneftegaztroy mit der WKN 616558 eingebucht worden. Für 500 Aktien hat er 53845 Anrechte erhalten.

Weiß irgendjemand etwas von einer Kapitalerhöhung ?

MfG

Mr. Cash

[NiLa]

Ich bin bei der Comdirect, bei mir gab es (bisher) keine einbuchung. Ich habe keine Ahnung?!?!

[artesano]

rosnefte hat eine art kapitalerhoehung durchgefuehrt, von 23 mio. aktien auf 2.5 mrd.

2500/23=108.696
500*(108.696-1)=53847, mit rundungen also 53845

was das ganze soll, verstehe ich nicht, soll es sich tatsaechlich um eine kapitalerhoehung handeln (eine verhundertfachung des kapitals?) oder ist es nur ein split mit kleiner zusatzkapitalerhoehung? was sollen diese anrechte sein? sind das bezugsrechte?

sehr spaerliche informationen gibt es unter www.dover-capital.com, sonderlich verlaesslich erscheint mir die seite aber nicht, die zahlen sind teils falsch. und wirklich aufklaeren kann man damit das raetsel auch nicht.

[Babis]

!

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[marut]

Hallo,


RNGS scheint in der Tat eine( sehr ungewöhnliche) Kapitalerhöhung durchzuführen. Es ist leider ein Trauerspiel,
weil die Informationen wiedersprüchlich und spärlich sind. Fraglich ist der Ex Bezugsrechttag und das
Bezugsverhältnis und ob in Deutschland ein Bezugsrechthandel stattfinden wird.
.
Das Bezugsverhältnis beträgt wohl 1:107,69. Ich habe zur Kaperhöhung etwas in einen anderen Board
geschrieben (auf Basis der Info zur Kaperhöhung auf der Doverseite), stelle es hier nochmal rein. Bei meinen Ausführungen bin ich davon ausgegangen daß
das Bezugsverhaltnis sich auf eine Aktie bezieht, also für jede Aktie Bezugsrechte auf 106,79 neue,
bzw. pro ADR 53,845 neue.

Kann aber auch sein - wie gesagt wiedersprüchliche Angaben - das das Bezugsverhältnis 106,79 neue aktie
pro ADR beträgt, die weiter unten aufgeführten Berechnungen wären dann entsprechend anzupassen, alles neu
darzustellen ist mir zu aufwendig..
Außerdem I bin mir immer noch nicht schlüssig, was richtig ist, trotz der Einbuchungen die eher dafür sprechen
das es pro ADR 106,79 Bezugsrechte gibt,an meinen
grundsätzlichen Ausführungen ändert dies nichts.

PS Dover Report = Märchenstunde, dito em-report äußerste Vorsicht!.
Jede Äußerung zu RNGS ist mit äußerster Vorsicht zu geniessen,
bei RNGS tummeln sich Zocker und Pusher der übelsten Sorte, oder sie sind wirklich so dumm,
jedenfalls kräuseln sich mir die Fußnägel was alles zu RNGS geschrieben wird, und mir ist noch nicht einer
(ich wiederhole einer) begegnet, den ich bzgl. RNGS für kompetent halten würde.

hier nun der Text...

Anmerkung der Bony Text ist nicht in allen Punkten für mich
eindeutig formuliert, dazu später mehr.

Fakt ist: Bezugsverhältnis 107,69 neue AK`s pro 1 alte. Da ein ADR
aktuell nur 0,5 Originalaktien verbriefen demnach pro 2 Adr 107,69
Bezugsrechte zum Bezug von 107,69
jungen Originalaktion zum Stückpreis von 0,0023$. Hinzu kommen noch
die im Text erwähnten und
teilweise etwas unklar spezifizierten Gebühren/Abwicklungskosten.

Beispiel: 2000 ADR`S = Bezug
1000x 107,69 a 0,0023 $ plus Gebühren.

Damit vor Bezug 2000 ADR`S = 1000 Originalaktien, nach Bezug diese
1000 plus 1000x107,69 = 108690
Originalaktien. Notwendiger Kapitaleinsatz ca 250 $.

Bei derzeit mWn 23 Mio austehenden
Aktien wird die Anzahl der Aktien
auf ca. 2,5 Mrd erhöht.

Bezugsrechthandel findet nicht statt, kein unübliches Verfahren,
bringt dem Kleinanleger zumeist wenig.

2) Fallstricke
Positiv ist , das die ADR` Besitzer ein Bezugsrecht eingeraümt
wird, was anderes käme einer Enteignung
gleich, denn die Bezugsrechte sind nicht veräußerbar und Wert der
ADR`s nach Kaperhöung ca. 0,02 €
siehe weiter unten.

Wert der ADR`s vor Bezugsrecht (grob betrachtet) 2 € = ca 4 € pro
Originalaktie mal Aktienanzahl 23 Mio, damit Mcap ca 92 Mio€.
Wert der Aktien nach Kaperöhung,
grobe Schätzung, hängt von der Marktreaktion ab, gehen wir
einfachhalber davon aus das die Mcap um die
zufliessenden Mittel erhöht wird: somit 92 Mio plus
(23Miox107,69x0,0023, ca 5,5 Mio €
netto) somit 97,5 Mio E bei 2,5 Mrd Aks, wären 5 Mrd ADR somit ADR
neu
0,0195 €.
Im obigen Beispiel vor 2000x2 =4000 €, danach 108690x2x0,0195=
4240€ abzüglich Spesen und zuzüglich dessen was der Markt für eine
Prämie für die eingesammlten Mittel
wird bereit sein zu zahlen.
(sicher ist dies nicht).

Auf jeden Fall hat man keine Wahl,
man muß beziehen, der Altbestand wird praktisch wertlos.

3) Bewertung
Muß jeder selbst entscheiden, offenkundig ist für mich aber
folgendes:
a) Motto wie gesagt love it or leave it
b) Fristen sind sehr knapp gesetzt,
miserable Infopolitik
c) Shareholder orientiert wäre eine andere Form und Vorbereitung
der
Kaperhöhung gewesen. Was soll diese
extreme Form der Inflationierung der Anzahl austehender Aktien?
Insgesamt werden "nur" ca. 5 Mio frische Mittel eingesammelt. Klar
hat RNGS zB im Zusammenhang mit
VSNK Kapitalhunger, ich glaube aber
es stehen Interessen des Managements dahinter, die Ihren Anteil
halten wollen, und für mehr
reicht`s bei denen nicht.

4) Sonstiges
Offenbar ist vorgesehen das bei den ADR Besitzern nach erfolgter
Kapitalerhöung die Originalaktien in
einem noch festzusetzenden Verhältnis zu ADR zusamengefaßt werden.
Genannt ist 1/5 bis 1/1000.
Tendenziell finde ich dies gut, weil ich von Pennystocks nicht viel
halte und eine solidiere Form der
Handelbarkeit bevorzugen würde, aangebebene Bandbreite ist sehr
hoch, einen Plan scheinen die echt nicht
zu haben.

Ein neuralgischer Punkt ist der record date 17.7, hier bin ich mir
über die rechtlichen Implikationen nicht
ganz klar, zudem ist von einen "unregistered" Procedere die Rede
ist - whatever this means.

Normalerweise wird eine Aktie zum Stichtag ex Bezugsrecht
gehandelt.
Dies hätte dann der 17.7. sein müssen, am Kurs war dies nicht
festzustellen, andererseits ging die
Information von Bony erst am 10.8. ins Netz, alles paßt nicht recht
zusammen.

Auf jeden Fall wäre zu klären, ab wann die ADR`s ex Bezugsrecht
notieren. Wäre dies tatsächlich der 17.7,
sehen diejenigen die danach gekauft haben "alt" aus, denn sie
können nicht beziehen und die Aktien sind
im Grunde nur noch soviel Wert wie nach Kapitalerhöhung, also einen
Bruchteil.

Bruchstücke verfallen, üblich, kein Grund zur Sorge.

Handlungsempfehlungen
1) Erstmal muß jeder entscheiden, ob er an der Kapitalerhöhung
teilnimmt oder nicht somit
a) verkaufen, Kapitalerhöhung abwarten und dann überlegen ob wieder
einsteigen. Vorteil: Man umgeht die
Unwägbarkeiten der Kapitalerhöung, Nachteil man ist draussen. In
diesem Zusammenhang fällt nochmal
das unsinnige des Zeitplanes aus, kann eigentlich alles nicht sein,
denn wenn ich jetzt verkaufe, hätte ich ja
die Bezugsrechte, wenn am 17.7 gehalten
und kann weit mehr erlösen als den theoretischen Wert von ca 0,02.

b) Wenn man bei RNGS drinbleiben will muß man auf jeden Fall im
vollen Umfang an der Kapitalerhöhung
teilnehmen. Angesichts der knappen Frist schnellstens die
depotführende Bank
mit entsprechender Weisung informieren

c) Sonderfall 17.7-1.9
Klären, ab wann der Bezugsrechtsabschlag gilt. Ohne die Gewissheit,
daß die ADR`S noch nicht exB
notieren, würde ich nicht kaufen.

d) Interessant dürfte sein wie sich der Handel nach exB darstellt
und wie lange die Abwicklung/EInbuchung
der neuen AK`S und die Umwandlung derselben dauert.
best invest

Der Text (Infos zur Kaperhöhung) auf den sich meine Ausführungen beziehen,

Please be advised that The Bank of New York, as Depositary, has
been notified of an
unregistered, non-renounceable rights offering by Rosneftegazstroy.
Furthermore, the Company
and its U.S. counsel have informed us that the rights may be
offered in the U.S. pursuant to the
exemptive Rule 801 of the U.S. Securities Act of 1933. The terms of
the offering to holders and
owners of Rosneftegazstroy American Depositary Shares (ADSs) are as
follows:
Each ADS held as of record date of July 15, 2000 is eligible for
107.69 rights. Each full right
entitles the investor to purchase one (1) additional ADS.
Allocation of fractional rights are to be
dropped. The New ADSs will have all the rights and be identical to
the existing ADSs
Qualifying ADS holders who do not wish to take up their entitlement
to the New ADSs need not
take any action. Any unsubscribed rights will lapse without value.
Following are the details pertaining to the Eligible ADS holders:
· Record Date: July 15, 2000
· Terms of the Offer: 107.69 rights for every one (1) ADS
· Allocation of fractional Rights are to be dropped.
· Initial US Subscription Price: $0.0023 per full Right or new ADS
· Subscription Period for Rights: August 11, 2000 to September 1,
2000
· These Rights are not tradable in the United States nor are they
transferable in the United
States.
· Payable Date for new DRs: 45 calendar days after the end of
Subscription

Initial US dollar Subscription Rate represents translation from the rate quoted
in Russian Rubles
(RUR) of .05 RUR per ADS and based on the US dollar to RUR
conversion rate of 27.88 on
August 2, 2000. This Initial Subscription Rate was rounded upwards
approximately 10% to
cover currency exchange rate fluctuations with the expectation that
there will be a refund to all
subscribers paying in US dollars, but there can be no assurance
that this will be the case. The
Subscription Rate also includes the Depositary’s issuance fees of
$0.0001 per new ADS. The
final subscription rate will be set on our shortly after September
1, 2000. Should The Bank of
New York require additional funds to complete subscription for the
new shares, ADS holders
will be charged for the additional funds.
After the subscription period is completed, it is anticipated that
the ratio may change from
2ADRs:1ORD to 1ADR:100ORDs in the manner of a reverse split.
Please call me with any questions you may have. Attached for your
review are the Company
notice and other supplementary information.
Sincerely,
Irina Vakhraneva
Senior Administrator
Tel. [phone]
Fax [phone]

Gruß

[Mr. Cash]

Hi Marut,

vielen Dank für Deinen Beitrag. Du hast Dir ja wirklich sehr viel Arbeit und Gedanken gemacht. Leider ist es wirklich so, daß man nicht sagen kann, was letztendlich passiert und wie man sich hier sinnvoll verhalten soll.
Die Informationspolitik solcher Firmen ist wirklich nicht besonders gut und das ist schon sehr "nett" ausgedrückt.

Es wäre toll, wenn Du uns auf dem Laufenden halten würdest.

MfG

Mr. Cash

[hornwatz]

Hallo,

heute habe ich die entsprechende Mitteilung von der comdirect erhalten,das Bezugsverhältnis beträgt in der Tat 1:107,69.Ein
Handel der Bezugsrechte findet nicht statt.Ansonsten hätte man
das Schreiben auch auf Russisch verfassen können,dann hätte ich
genauso wie jetzt gewußt,ob die Teilnahme an der Kapitalerhöhung
Sinn macht oder nicht.Da ist von ADRs"1/2" die Rede...
Das Ganze paßt in das Bild,das ich inzwischen von RNGS habe.Zum Glück
habe ich nur sehr wenig Kohle in diesen Laden gesteckt.

[NiLa]

Ich verstehe gar nichts mehr?
Was ist jetzt zu tun?
Ich möchte eigentlich die Aktien behalten, da ich es als sehr spekulatives aber aussichtsreiches Investment sehe. Was kostet es mich wenn ich an der
Kapitalerhöhung teilnehme???

Bin für jeden Tipp dankbar!

Gruß,

NiLa

[noch-n-zocker]

Hi,

ein Freund von mir hat sowohl RNGS-ADR`s gehabt, die er vor dem 17.7.gekauft hat als auch solche, die
er später erworben hat. Gestern sind ihm für die "alten" Aktien im Verhältnis 1:107 Bezugsrechte
eingebucht worden, für die nach dem 17.7. gekauften dagegen nicht. Auch aus den Unterlagen seiner
Hausbank geht eindeutig hervor, dass die Dinger ex sind. Also weg damit!! Wie Marut schön vorgerechnet
hat, sind die ADR`s jetzt fast wertlos. Andererseits machen die, die die Aktien vor dem 17.7. gekauft haben
und jetzt noch einen Dummen finden, ein super Geschäft.

[NiLa]

Ich habe heute auch ein Schreiben von meiner Bank (Comdirect) bekommen.
Folgendermassen sieht es aus:
Pro jetziger Aktie kann man 107.69 neue Beziehen. das kostet pro Stueck 0.0023US$

Man sollte dies unbedingt tun sonst ist quasi alles verloren.

Gruss, NiLa

[KaB]

Ich hatte meine Rosneft am 24.07.00 frustiert verkauft,
und eigentlich mit diesem Kapitel meiner Börsenlauf-
bahn abgeschlossen, bis ich heute von der comdirect
dieses seltsame Schreiben erhielt und auch noch in
meinem Depot 0,94€ Verlust feststellte, hervorgerufen
durch diese Bezugsrechte.

Angeboten wird von der comdirect auch die Bezugsrechte
bestens zu verkaufen. Wie stellt sich das dar ??????
Kann man die Bezugsrechte handeln ?????? Was ist der Wert ?
Will die jemand haben ???? 91.536 Stück stehen zum Angebot.
Über einen Vertrag und Depotübertrag ließe sich das wohl
arrangieren.

Gruß KaB

[Babis]

Hallo leute mal eine frage
Ich habe gestern morgen meine RNGS verkauft habe aber mittags post von meiner Bank bekommen und siehe da es geht um die bezugsrechte
laut dem schreiben wird es kein Bezugrechtshandel geben nun wie sieht es aus kann ich die aktien zum preis von 0.0023 dollar beziehen obwohl ich die rngs verkauft habe?
Bitte um Antwort

Babis

[marut]

Hallo KaB,

erstmal gib nicht so schnell an der Börse auf, Verluste, Fehlgriffe gehören dazu, man muß versuchen daraus
zu lernen, und glaube mir ,die, die immer sagen sie machen nur positive Trades lügen

Das comdirekt Schreiben ist eine Art Standarformular für Bezugsrechtsanweisugen.
Da anscheinend ein Handel mit den Bezugsrechten nicht stattfindet, kann auch nicht verkauft werden,
und die Bezugsrechte verfallen. Frag am besten schnellstens bei der Comdirekt nach, ich wäre auch
an den Bezugrechten interessiert, würde aber Dir strengstens raten zu beziehen, falls das möglich ist,
obwohl Du deine Aktien schon verkauft hast.
Hier gehen die Meinungen auseinander, ich weiß es nicht, der Vorgang ist schon sehr einmalig und etwas dubios.

Zur Erläuterung wie stellt sich die Kaperhöhung theoretisch rechnerisch dar?
Ist schon lustig im Rufo Idiotenboard rechnen alle!! falsch, manche kriegen die Konversion $ zu € nicht hin,
manche vermengen falsch die Kaperöhung und die anschließende eher technisch zu sehende Zusammenlegung
der Aktien zu ADR`S und vergessen in Ihrer Konfusion, das dies natürlich auch Ihren Altbestand betrifft.
Es ist schon traurig selbst die (selbsternannten) Experten auch in anderen Boards scheinen ratlos.

Also meine Rechnung, aber ohne Gewähr:

Prämissen:

1) Bezugsverhältnis pro ADR 106,79 neue zu 0,0023 $
2) Derzeitige Aktienanzahl 23 Mio, bzw. theoretisch 46 Mio ADR`S
3) theoretsicher Kurs nach Kaperhöhung: derzeige Marktkapitalisierung und neue Mittel durch Kaperhöhung
geteilt durch neue Aktienanzahl. Ich gehe davon aus das alle Bezugsrechte wahrgenommen werden,
die verfallenen werden mit Sicherheit von "interessierten" Kreisen in Russland wahrgenommen werden.

4) derzeitige Makrtkaptalisierung 46 Mio x 1,6 = 73,6 Mio €

zusätzlich durch Kaperhöhung: 106,79 x 46 Mio x ,0023/0,91 = ca. 12,5 Mio €

damit Macap ca. 86,1 Mio € bei dann theoretisch 106,79x23 + 23 mio Ak`S = 2,47917 Mrd Aktien.

theoretischer Wert einer Aktie: 86,1/2479,17 =0,03473.€

Kann das stimmen?
Gegenrechnung:

bei 1000 ADR vor Kaperhöhung

1000ADRS = 500 AK`s Wert 1000x 1,6 = 1600
Bezugskosten 1000x 106,79x 0,0023/0,91= 270 (ohne Abwicklungskosten)

Summe ca: 1870 €

nach Kaperhöhung: 500 Aks (Altbestand) plus neu 1000x106,79 x0,5= 53375, Summe 53875
Wert 53875x 0,03473 = 1871, stimmt also!

Wenn es die meisten bis hier nicht gerafft haben, scheitert der Rest jetzt, nämlich an der anschließenden
Zusammenlegung zu neuen ADR`s.
Bislang repäsentiert ein ADR 0,5 Aktien, offensichtlich ist vorgesehen, das nach der Kapitalerhöhung
ein ADR 100 Aktien entpricht, ein rein technischer Vorgang, ändert an der Bewertung nichts.

Im Beispiel bedeutet dies: Altbestand 500 Aktien/100 = neu 5 ADR`S, plus neu 53375/100= 533,75 (Bruchstücke
werden wohl verfallen, also real 533)
Summe 533,75+5= 538,75

Bewertung: 0,003473x100 =3,473, Wert 3,473x538,75= 1871, stimmt also!

Die neue Marktkapitalisierug bestimt der Markt, bei den "Rechenkünsten" und fundamental, analytischen
brillianten "Einblicken" der meisten RNGSler kann dies deutlich variieren, vielleicht deshalb diese Form der Ausgestaltung.....
- neben der Abzockerei derjenigen, die Ihre Bezugsrechte nicht wahrnehmen können....

Deinen "Fall" würde ich so sehen.
Du hast schon mal Kasse gemacht, ich bleibe beim Beispiel ,also tun wir mal so du hättest 1000 ADR gehabt,
verkauft zu mindestens 1,6 also Cash wieder 1600 € Brutto.

Du kannst (ist wie gesagt fraglich, aber versuch es) beziehen.

Kosten 270 € siehe oben, ohne Kosten.

damit ist dein Anteil am Unternehmen praktisch unverändert (533,75 ADR gegenüber 538,75=99%),
bei positiven cash flow 1550-270, nicht schlecht oder?.

best invest

PS Ich weiß, diese Ausgestaltung ist etwas schwer verdaulich, aber jeder sollte sich mal die Zeit nehmen
es zu verstehen, kann generell nicht schaden.

[artesano]

@marut:

ich hab auch das schreiben der bony vom 10.8. gelesen, und bin zum selben schluß gekommen wie du, es gibt nur ein paar punkte, die mich sehr sehr stutzig machen:

1. die adrs notieren nich immer zum etwa selben kurs wie vor dem 15.7. anstatt auf ca. 0.02 euro zurueckzugehen (die adrs werden erst nach dem 1.9. von 1/2 auf 1/100 umgestellt, dadurch also keine beeinflussung)

2. das schreiben ist mit 10.8. datiert und will rueckwirkend die bezugsrechte ab 15.7. regeln - damit koennte man saemtliche daraus resultierende verluste einklagen

3. in dem schreiben ist stets von ADS die rede, auf ADRs wird erst am ende bezug genommen, beim neuen verhaeltnis ADR/ORD. Als ADR-Inhaber hat man formal keine aktien, die hat die bony, somit frage ich mich, wie man bezugsrechte ausueben koennen soll? das kann eigentlich nur die bony tun.

sollte es aber tatsaechlich stimmen, daß seit 15.7. RNGS-ADR ex BR gehandelt werden, dann waere das ein finanzskandal sondergleichen, denn dann waeren sie jetzt (formal) 100-fach ueberbewertet, und das ganze nur wegen schlechter informationspolitik. ob sich die bony diesen skandal leisten kann? auf ihrer ADR seite selbst (http://www.bankofny.com/adr/russia.htm) gibt es keinerlei hinweise zur kapitalerhoehung, die finden sich nur auf www.dover-capital.com, einer nicht gerade verlaeßlichen seite.

ich bin schon sehr gespannt, wie sich das ganze weiterentwickeln wird:

- verlieren jetzt alle ADR-Inhaber ihre nerven und der kurs geht, obwohl sie nicht betroffen sind, ungerechtfertigt sehr sehr weit hinunter, sodaß man die ADRs dann sehr sehr guenstig einsammeln kann?

- oder sind sie tatsaechlich nur mehr 1/100 wert, und die die jetzt kaufen sind die dummen, und die die jetzt verkaufen die gewinner, weil sie praktisch wertlose ADRs zu jeweils 1,5 euro an den mann bringen?

auch auf das nachspiel bin ich schon sehr gespannt

[marut]

@artesane

stimme mit dir überein, ich habe mich bei meiner Formulierung im ersten Posting sehr vornehm zurückgehalten,
mir ist sowas in über 10 Jahren emerging markets Erfahrung noch nicht vorgekommen.

Entweder es ist purer Dilletantismus oder aber man muß niedere Beweggründe von den Intiatoren unterstellen,
die eher im Dunstkreis von RNGS zu suchen sind. Für die Bony ist es auch kein Ruhmesblatt, auch
die unklare Formulierung, na ja ist der Ruf erst mal runiert (Geldwäscheskandal) lebt es sich anscheinend völlig ungeniert...

Über die rechtlichen Implikationen bin ich mir nicht klar, hier müßte man absoluter Spezalexperte sein,
der bin ich nicht, könnte mir aber vorstellen, das das ganze ausgeht wie das Hornberger Schießen...

Mich ärgert dabei am meisten, den Imageschaden, den emerging markets investments speziell russische erleiden
werden, denn wie es auch immer ausgeht, einige dürften viel verlieren.

Ob die ADR`S nun, oder seit wann oder ab wann ex Bezugsrecht notieren ist mir unklar.
In Board wurde gepostet, das Banken die Auskunft erteilten, das die Aktien ex notieren und verkauft werden
können ohne seine Bezugsrechte zu verlieren, ob das richtig ist wag ich nicht zu beurteilen.
"Normalerweise" notiert eine Aktie ab exTag mit Bezugsrechtabschlag, alle Order müssen dann erlöschen,
ist aber bei RNGS offensichtlich nicht passiert. Dies spricht dafür das die Aktie noch mit BR gehandelt wird.
Andererseits ist der Bony Text eindeutig, record date 15.7 und die Schreiben mit den Anweisungen zum Bezug
von den Banken sind raus.

Bemerkenswert ist auch, das von einem "unregistered" Procedere die Rede ist, auch weiß ich das Bezugsrechte
nicht einklagbar sind. Sollte die ADR`S noch mit Bezugsrecht notieren, frage ich mich auch angesichts der
knappen Fristen wie Neukäufer Ihre Bezugsrecht noch zeitlich wahrnehmen wollen.

Alles im allen sehr zweifelhaft und wer einen hohen Schaden erleidet sollte schon überprüfen inwieweit
Regressansprüche durchsetztbar sind.

Ach ja noch zum Schluß folgendes Schankerl.
Im Rufo Board wurde auch eine Antwort der Bony gepostet, inhaltlliche Tenor, man sollte beziehen
(was sonst) und jetzt kommt das beste, die Bezugsrechte die verfallen, was allein schon wegen den
Terminen gut möglich ist, werden In Rusland der "Bevölkerung" angeboten.

Eine absolute Frechheit, schon lustig wenn es für die Betroffenen nicht so schlimm wäre.
Da gestaltetet man eine sehr undurchsichtige Kapitalerhöhung, informiert nicht klar und deutlich und einen!!!!
Monat später, läßt gerade noch zwei Wochen Zeit und benügt sich mit der lapiden Antwort man
könnte die Bezugsrechte versuchen in Russland zu kaufen. Ein Schelm we Böses dabei denkt.

Mir drängt sich der Eindruck auf (nach dem Motto cui bono) das ist schon bewußt so konsruiert wurden,
vielleicht rechtlich unangreifbar, seriös ist das mit Sicherheit nicht. Es muß doch klar sein, daß bei diieser
Vorgehensweise einige Bezugerechte nicht wahrgenommen werden (können). Und nun rate mal wer diese
in Rusland wahrnehmen wird, glaube nicht das diese meistbittend neben Fischen auf den Marktplatz
feilgeboten werden. Jeder Aktionär sollte sich auch überlegen inwieweit er solch einen Management sein
Geld in Zukunft anvertrauen will.

Auch Schade eigentlich, RNGS braucht für die Erschließung viel Kapial ca 1,5 Mrd $ bis 2003, ich denke
offen, fair auf den Kapitalmarkt vorzugehen wäre viel sinnvoller für das Unternehmen als nur die Interessen der russischen Insider
(Managementaktionäre) zu verfolgen. So wird RNGS wohl leider bleiben was es ist, ein reines Zockerpapier,
und nicht eine riskante aber interesante long term investment Gelegenheit.

imho

[1904]

Hallo marut!

Dank Dir für Deine Bemühungen, auch artesano!

Ich bin auch Aktionär dieser etwas seltsamen Firma. Ich habe das Glück die meisten meiner RSNG-Aktien schon vor dem 15.7. gekauft zu haben. Trotzdem wurden die Bezugsrechte von Consors noch nicht eingebucht, kann sein dass das nächste Woche noch passiert. Aber was soll ich nun wirklich machen, zahlt sich aus, die Bezugsrechte auszuüben, wenn sie denn kommen und kann ich auf die Rechnung vertrauen, dass der Kaufpreis dafür wirklich so niedrig ist? Ich möchte nicht die böse Überraschung erleben, dass ich im Nachhinein auf 300.000 RSNG`s sitze, die ich zum Normalpreis erstanden habe. Consors würde das vermutlich ohne mit der Wimper zu zucken auf Kredit durchführen (immerhin dürften wenn ich obige Beiträge richtig verstanden habe ein paar Fragen bezüglich ADR`s und ADS offenbleiben, auch stehen die derzeigtigen ADRs im Verhältnis 1:2 zur Aktie) Muß ich da noch auf was achtgeben? Sonst sind mir die Tausend Dollar wurscht, wenn es wirklich so ist, kauf ich halt nach.

Was mich auch interessieren würde, ist, ob die The Bank of New York ein amerikanisches Unternehmen ist, dann wäre, da wir die Aktien in Form von ADRs bei denen bezogen haben, der Gerichtsstand eindeutig Amerika. Selbst wenn es Probleme gibt, könnte man die Bank dann zum Kreuzquadrat klagen. Ob die sich das in USA leisten können ist fraglich? Außer sie haben bereits vor, firmenmäßig den Löffel abzugeben, aber das erscheint mir angesichts der Größe des Unternehmens nicht sehr wahrscheinlich. Auch stehen sie auf keiner mir bekannten Watchlist von unseriösen Kreditinstituten.

Wenn jemand genaueres über die Bank weiß, bitte mitteilen, meine Schwester ist Anwältin - zwar nicht Wirtschaft, aber sie hat auch Freunde - dann könnte ich vielleicht schon im Vorhinein eine Klage einzureichen versuche, so das Sinn macht, ich habe mit ihr noch keinen Kontakt aufgenommen, da ich Montag nochmal mit der Bank selber telefonieren möchte.

Mit der Bitte weiter auf dem Laufenden gelaten zu werden. Danke an alle.

[marut]

@1904

Hallo,

Du brauchst keine Angst haben, Bezugspreis = 0,0023 $ pro neuer Aktie, plus Abwicklungsspesen,
könnten vielleicht 2-5% der Summe ausmachen.

Aus meinen Ausführungen kannst Du entnehmen, das es auf jeden Fall sinnvoll ist an der Kaperhöhung
im vollen Umfang teilzunehmen, wenn man weiterhin bei RNGS engagiert sein will. Diese Entscheidung mußt
Du allein treffen. Oder verkauf halt schnell , Kurs im Moment ungünstig, und versuch
trotzdem deine Bezugsrechte wahrzunehmen, vielleicht ist das möglich.

Wenn Du noch keine Benachrichtigung hast: Sofort - Zeit drängt!!! Kontakt mi Consors aufnehmen,
sieh zu das du schriftlich die Weisung gibst sämtliche Bezugsrechte auszuüben. Normalerweise
sollte die Bank dir ein entsprechendes Formular zufaxen können, auf den die wesentlichen Daten
(Bezugsprieis, Anzahl )stehen dürften..

Auf keinen Fall nichs tun, d.h. Aktien behalten und nicht beziehen, dann verlierst du fast alles.

Die Bank of New York ist eine amerikanische Bank, genauer kenne ich sie nicht. Kein kleiner Laden
und ab und zu in Skandale verwickelt bzgl. Geldtransfers aus bestimmten Länder, aber welche Bank
auf der Welt wird da wirklich ganz sauber sein??

[artesano]

hier ein posting aus rufo.de:

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ADR´s sind Rechte. Bei RNGS verbriefen sie das Recht an einer halben Aktie. Derzeit verbriefen sie daneben das Recht, auf 107,69 "Rechte" (Bezugsrecht auf jeweil eine Aktie). Eine rechtliche "Trennung" dieser Rechte (Bezugsrecht und Recht auf Aktie)ist -nach Auskunft der WestLB- nicht vorgesehen, dass heisst ein Bezugsrechtshandel wird nicht stattfinden. Daraus folgt, dass wenn man seine alten, vor dem 15.07.00 erworbenen RSGN ADR`s verkauft, die "Bezugsrechte" nicht im Depot verbleiben sondern untergehen, weil die "Erwerber" die ADR´s ja am 15.07.00 (Record Date)noch nicht im Bestand hatte.

Unklar- aber in Klärung ist derzeit folgendes:
Gilt als Frist für den Handel "ex BR" der 25.08.2000 ? Das würde bedeuten, Der Handel der ADR´s findet derzeit noch "cum BR" statt, was den derzeitig "hohen Kurs" und die großen Volumina erklären würde, zu denen RNGS derzeit gehandelt wird. Für Käufer bis zum 25.08. 12,00 würde dies bedeuten, dass sie an der Kapitalerhöhung partizipieren können. Was passsiert dann am 25.08.00 ??

Für den Zeitraum vom 25.08 bis 01.09 müßte der Kurs aus meiner Sicht ausgesetzt werden, da nicht 2 ADR´s mit unterschiedlichen Ausstattungen unter der selben Kennung gehandelt werden können.
Ab dem 01.09 gibt es dann nur die neuen ADRs, wobei ein ADR dann anstelle einer halben Aktie 100 Aktien verbrieft.

-------------------------------

als neues markantes datum wird hier also der 25.8. eingefuehrt. damit haben wir schon 4 zeitbereiche:

1. -14.7.
2. 15.7. - 24.8.
3. 25.8.-1.9.
4. 2.9. -

im bereich 1. und 4. sollte es keine probleme geben, warum aber bis 24.8. cum BR gehandelt werden soll und stichtag fuer die BR der 15.7. sein soll, ist mir nicht klar - da kann ja wohl nur ein fehler vorliegen. es wird immer komplizierter, und scheinbar haben auch die deutschen banken keine ahnung, was da wirklich vorgeht.

[1904]

Vielleicht überlege ich mir das mit der Klage nochmal gründlich!
Habe gerade folgendes gefunden:

So wenig zimperlich wie die russische Armee im Umgang mit der Bevölkerung Tschetscheniens sind die Methoden der russischen Ölkonzerne im Kampf untereinander: "Mehrere Ölmagnaten sind in den vergangenen Monaten ... einfach von Auftragskillern liquidiert worden." Über den Energieminister und seinen Stellvertreter werden Meldungen verbreitet, daß ihre American-Express-Karten über undurchsichtige Firmen im Ausland aufgefüllt werden und sie genauso korrupt sind wie Staatspräsident Jelzin mit seiner Familie und seinen Freunden. Der Ölkonzern Sibneft "gehört den Jelzin-Vertrauten Roman Abramowitsch und Boris Beresowskij. Diesen Herren kam Minister Kaljuschnyj stets entgegen ..."

Die Erdölförderung der ehemaligen UdSSR betrug 1990 603 Millionen Tonnen. Sie ging seitdem beständig zurück. Die Förderung Rußlands lag 1998 nur noch bei 300 Millionen Tonnen. "Denn die Anlagen seien veraltet, die Ölquellen mit durchschnittlich gut 80 % Wasseranteil nicht ausgezeichnet, die Kapitalinvestitionen in den Erdölsektor jahrelang vollkommen unzureichend gewesen." Die GUS verfügte 1997 über Erdölreserven von acht Milliarden Tonnen, das waren rund sechs Prozent der Weltreserven. Bei den Gasreserven liegt dieser Anteil ungleich höher und beträgt 39 Prozent.

Original bei: http://www.gsa-essen.de/material/analysen_99-42_russisch-oel…

[noch-n-zocker]

Na, so langsam spricht sich ja rum, dass die Aktien ex sind.
@artesano
Die WestLB erzählt Blödsinn (tut sie leider oft). Wie das Beispiel von KaB zeigt, bekommt man sehr wohl
Bezugsrechte, auch wenn man die Aktien nicht mehr hat. Stichtag war der 15.7. Die Bezugsrechte
haben auch eine WPN, was ihre Eigenständigkeit zeigt. Dass kein Handel stattfindet, ist so unüblich nicht
und hat mit dem Recht als solches nichts zu tun.

Kapitalerhöhungen bei EM-Aktien sind öfters ein bisschen kurios, aber die Geschichte hier ist wirklich
der Wahnsinn!

Die Bank of New York ist ja auch in die Kapitalerhöhung bei Komercni Banka vom letzten Jahr verwickelt.
Da kämpfen die Aktionäre teilweise noch bis heute, die Aktien aus den ausgeübten Bezugsrechten
auch tatsächlich ins Depot eingebucht zu bekommen. Hat sich die BONY auf intransparente
Kapitalerhöhungen spezialisiert?

[SuperMuck]

Hallo,

auf Deutsch:
Bezugsverhältnis 1:1
ich bekomme für eine Aktie, die ich am 15. Juli gehalten habe 107,69 Bezugsrechte
d.h. ich kann pro Aktie 107 neue Aktien zum Preis von je 0,0023 $ kaufen.
Die Bezugsrechte werden bis zum 1.September gehandelt!
Tatsächlich war diese Meldung nicht bekannt, d.h. der Bezugsrechtsabschlag wird erst jetzt "abgezogen"

Alles klar?

Es grüßt

SuperMuck

( Meine Bank scheint da doch recht gut unterwegs zu sein!! )

[wimm]

@ babis

hallo
in deinem posting vom 17.8. steht, daß du von RNGS eine email bekommen hast ???
wie das denn ? hat rngs einen email-verteiler ? wo hast du dich denn angemeldet,
um mail von rngs zu bekommen ?? könntest du das bitte kurz posten ?
schönen gruß und vielen dank im voraus für deine antwort
wimm

[artesano]

ich hab heute bei consors angerufen, die ADRs werden MIT BR gehandelt, stichtag ist der 25.8., und nicht der 15.7.

dadurch erklaert sich auch der hohe kurs, denn waeren die ADRs schon exBR, dann laege der faire kurs bei etwa 0.015 euro.

der umsatz in deutschland liegt heute uebrigens bis jetzt bei ca. 500.000 stueck, diejenigen die jetzt kaufen, koennen sich freuen, daß sie sie wegen der unsicherheit, die bei vielen herrscht, zu sensationellen preisen bekommen - im moment notieren sie zu einem aehnlichen kurs wie zur aergsten rußland-krise vor 2 jahren.

[marut]

@artesano,

na ja ich wäre trotzdem vorsichtig zu kaufen. Ist consors, bzw. derjenige wirklich kompetent, d.h.
stimmt die Aussage definitiv. Ich habe viel von Stichtagen gelesen, das meiste schien mir sehr "unreflektiert"
wiedergeben zu sein, weil vielen die Nuancen einer Kapitalerhöhung schlichtweg unerklärlich sind, gilt
auch für Bankangestellte.

Stichtag kann auch der letzte Tag der Ausübungsmöglichkeit (Weisung) sein. Eine telefonische Auskunft
würde mir nicht reichen, und beweis du mal, das die Bank Schuld hat.

Und falls ja cum BR bis 25.8, dürfte es angesichts der Termine knapp werden. Ok im postiven Falle
kriegst du RNGS zu einen vermeintlich günstigen Kurs, sagen wir 25% Discount. Im negativen Fall hast Du
fast alles verloren. Ferner denke ich, das RNGS mit dieser "Aktion" viel Kredit (viel davon war eh nicht mehr da)
verspielt haben dürfte, was sicherlich auch die Kursfantasie eindämmt. Vertrauen ist ein kostbares Gut,
für michgibt es bessere Chancen-Risiko Profile.
Fazit für mich
RNGS derzeit (und forever??) reiner Zock.

[artesano]

hallo marut,

auch ein bekannter von mir hat bei consors angerufen - dem haben sie dasselbe gesagt, und er hat das gespraech aufgezeichnet. zudem haben wir uns beide die namen aller unserer gespraechspartner von consors aufgeschrieben, sollte die auskunft also nicht stimmen, werden sie wohl schadensersatz leisten muessen. mittlerweile habe ich auch in anderen diskussionsboards schon von vielen gelesen, daß sie die selbe information bekommen haben, bei consors, bei der westLB (siehe oben) und bei der deutschen bank. auch bei der comdirect scheint man jetzt zur einsicht gelangt zu sein, daß die eingebuchten bezugsrechte verfallen, so man die adrs in der zwischenzeit verkauft hat. pech fuer die, die besonders schlau sein wollten und verkauft haben.

RNGS hat sicher einiges verspielt mit dieser verwirrenden KE (es fragt sich, inwieweit das nicht auf das konto der bony bzw. der deutschen broker geht), nur bei ca. 65 mio. marktkapitalisierung halte ich sie dennoch fuer ein sehr vielversprechendes investment. daran, daß sich solche unmengen an zockern um diesen wert tummeln, ist wohl dover-capital schuld, die mit ihren unserioesen studien uns weismachen wollen, das unternehmen sei 2 mrd. dollar wert, und das bei angeblich konservativer schaetzung. ich seh es trotzdem als solides langfristinvestment, und sollten die zocker die kurse stark hochpushen so kann mir das nur recht sein - dann verkauf ich ihnen meine anteile und such mir etwas neues. und wenn nicht, dann bleibe ich auf meinen papieren sitzen und warte - auch damit habe ich kein problem.

[marut]

hallo artesano,

na ja bald werden wir es wissen, ich meine wie es mit der Bezugsrechtsausübung gehandhabt wird.
Ich wünsche Dir viel Erfolg mit Deinen Investment, aber ein solides (sic) Langfristinvestment stelle ich
mir anders vor, aber das ist halt Geschmackssache, auch ob man Werte mag in den Zocker sich rumtreiben.

Natürlich ist es schwierig herauszufiltern bei allen Vorgängen um RNGS inwieweit unternehmeninterne
Kreise darin verwickelt sind, aber zu meinen z.B. alles ginge auf das Konto der Bony ist schon eine
sehr verklärende, einseitige Interpretation. Für mich ist der Ablauf der Kapitalerhöhung ein weiters Puzzle
die Seriösität und den Sahreholder Value/ Kleinaktionärsschutz bei RNGS in Frage stellen, aber lassen wir das
gut sein, jeder kann sich ja informieren und seinen eigenen Reim daraus machen, so sehr interessiert mich RNGS nun
auch wieder nicht, das ich das weiter ausführen möchte.

Halt ein reiner Zock im Nebel mit etwas schwefelaritigen Gestank, entweder man glaubt dran, wie im anderen
Thread einer meinte "alles wird gut" oder nicht. Unter solideren Investments verstehe etwas anderes, auch
brauche ich neben einer positiven Einschätzung zum Management (klar immer schwierig zu treffen) auch etwas
mehr Informationen,als nur den derzeitigen Wert der Marktkaptalisierung, die Chancen sind da und hoch keine
Frage aber eben auch das Risiko, future will tell

[HELAURI]

JSC Rosneftegazstroy, WKN 908664, Bezugsrechte
Habe mal bei ESI Ostbörsen www.eaststock.de reingesehen. Vage Hoffnung durch: Chinafantasie des Pipelineherstellers Rosneftegazstroy ...
Viel mehr verlieren kann man nicht mehr. Also hoffen und die paar Bezüge nutzen.
Mfg HelAu

[Magnesit2000]

...etwas ganz profanes:
Muss ich nun auf dem Brief von der comdirect das 1. Kaestchen ("Kauf von...") oder das 4. Kaestchen ("unter Kauf von...") ankreuzen um die Bezugsrechte für seinen Bestand auszuueben?
Der Brief muss ja nun heute noch raus...

Glück Auf!

[NiLa]

Ich glaube es ist egal weclhes Kästchen Du ankreuzt, ich habe mal das obere angekreuzt. Da steht KAUF!

[1904]

Die Adresse der Firma Rosneftegaztroy lautet: 14, Zhitnaya St., Moscow, Russia, 117970
Telephone: [phone], Fax: [phone]

Die e-mail-adresse: [e-mail]

Beschwerden dorthin, sind übrigens recht freundlich dort!

[NiLa]

Ich bin demnächst in Moskau, werde dort mal vorbeischauen und ihnen klar machen was ich von ihrer Informationspolitik halte!

[NiLa]

Rosneftegaztroy: Kapitalerhöhung 1:107.69


Wie der russische Mischkonzern Rosneftegaztroy (WKN:908664) über das US-amerikanische Kreditinstitut "The Bank of New York" (Bankofny) - das die in
USA und Westeruopa gehandelten ADR`s im Markt platziert - verlauten ließ, plant das russische Unternehmen zwecks Erweiterung seiner Geschäftstätigkeit vor
allem im Erdöl- und Erdgassektor die Ausgabe von jungen Aktien.

In den letzten Tagen war es zu Unsicherheiten im Markt gekommen, da die Aktie derzeit weiterhin unter ein und derselben WKN in Frankfurt und Berlin notiert.
Auch der Stichtag für Aktien mit Bezugsrecht vom 15. Juli 2000 hat zu dieser Unsicherheit beigetragen, da es damit etwas ungewiss erscheint, ob Aktionäre, die
nach diesem Stichtag gekauft haben, überhaupt noch Bezugsrechte dazuerhalten.

wallstreet:online austria konnte im Gespräch mit Irina Vakhraneva, Mitarbeiterin "The Bank of New York", diesen Umstand nur bedingt enträtseln: Bankofny
übernimmt nicht die Ausübung der Bezugsrechte, diese muss der einzelne Aktionär bei seinem Broker selbst tätigen. Der Stichtag für das Ende der Ausübung der
Bezugsrechte ist der 1 September 2000, 3 Uhr p.m. N.Y. Zeit.

Der Subscribtionspreis für eine Aktie oder das nicht handelbare Bezugsrecht beträgt 0,0023 Dollar. Ein Bezugsrechtehandel findet in Europa nicht statt! Auf die
konkrete Frage von w:o austria an Frau Vakhraneva, ob sie dezitiert ausschließen kann, ob ein Altaktionär bei Nichtzeichnung der jungen Aktien einen Großteil
seines Kapitals verliert, wurde folgende Antwort gegeben: "Jeder Aktionär muss selbst entscheiden, ob er die Kapitalerhöhung mitmacht, The Bank of New York,
kann einen Verlust aber nicht ausschließen."

10:24 22.08, Michael Ahamer
© wallstreet-online GmbH, Austria

[Mr. Cash]

Was passiert denn jetzt mit den Aktien, die man nach dem 15.07.00 gekauft hat ? Es kann doch nicht sein, daß man jetzt für diese Aktien 1,35 Euro bezahlt und sie am 26.08.00 nur noch ein paar Cents wert sein sollen. Wenn dem so wäre, dürfte doch überhaupt kein Handel stattfinden oder sehe ich das etwa falsch ??

[sparkie]

Hallo,

habe gestern auch endlich Post von Consors bekommen. Tolle Zeitspanne, die man da noch für Reaktionen hat.

Aber das ganze macht doch keinen Sinn, oder?

Ich muss mich bis zum 24.08. melden, dass ich an der KE teilnehme, wenn das BZR erst am 25. abgespalten werden soll??????
Zumindest müsste CSO im Bezugsangebot darauf hinweisen, dass die Aktien noch gehalten werden müssen, damit das BZR ausgeübt werden kann.

Als Reaktion auf das Schreiben hatte ich heute morgen, bevor ich in den Boards auf Äusserungen zum 25.08. gestossen bin, meinen RNGS-Bestand komplett verkauft (ich bin übrigens noch ein Aktionär, der die Zeiten von RNGS vor der 1:5 Zusammenlegung mitgemacht hat) und den Bezug der Aktien angemeldet. Bin ja mal gespannt, was jetzt passiert.
Aber wenn ich dann durch den Verkauf nicht an der KE teilnehmen kann, macht sich CSO dann nicht schadenersatzpflichtig, weil die notwendigen Informationen nicht bereitgestellt wurden???? *rätsel*

Gruss
sparkie

[sparkie]

Habe jetzt gerade mal im Depot nachgeschaut:
908664 ist ausgebucht
616558 nach wie vor im Depot.

Gruss
sparkie

[$4u+me]

Habe letzten Freitag (18.8.00) 908664 gekauft, natürlich ohne vorher diesen Thread zu lesen, und
eben bei der Diraba angerufen.

Die schienen nur über das hausintere System informiert gewesen zu sein, der Mitarbeiter hatte
keine speziellen Infos, nur das Bezugsverhältnis und die Kosten, wie hier im Board beschrieben, aus dem Computer.

Von Panik war dort keine Rede, mein Bezugsbegehr wurde problemlos angenommen. Auf meine
bohrenden Fragen hinsichtlich des Termins (15.7. oder 25.8.) wurde mir mehrfach bestätigt, daß
der Termin am 1.9. läge.

Naja, den Bezugsantrag habe ich gestellt. Scheint mir aber sehr schlechte Info-lage zu sein. Take care sk

[noch-n-zocker]

@SPARKIE
Keine Sorge, Du hast schon alles (relativ) richtig gemacht. Heute meine ich. Viel Glück mit den
neuen Aktien.

@$4u+me
Hoffentlich hast Du die Angaben von der Diraba schriftlich (oder kann man auf die Aufzeichnung der
Gespräche zurückgreifen?). Der 1.9. ist der Tag, an dem die Bezugsrechte ausgeübt werden. Leider hast
Du aber keine.
Ist nicht hämisch gemeint, aber die Informationspolitik der Direktbanken geht mir gewaltig
auf den Keks. Die sollen doch einfach sagen "Wir haben keine Ahnung", damit liegen sie in 90% der
Fälle richtig.

[Mr. Cash]

@ $4u+me,

Du hast also den Bezug für die Aktien aufgegeben, die Du am letzten Freitag gekauft hast und die Diraba hat den Auftrag angenommen, obwohl Du keine Bezugsrechte dafür im Depot hast ?

[Pufo]

Hallo zusammen!

Weiss jemand in welchem Verhaeltnis die ausgeuebten Bezugsrechte in die neuen ADR`s umgetauscht werden sollen; da RNGS Grossinvestoren auf sich aufmerksam machen will glaube ich kaum, dass wir in Zukunft mit RNGS eine Pennystock haben werden. Ich habe in einem anderen Beitrag gelesen, dass Geruechte zwischen 1:5 und 1:1000 im Umlauf sind.
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass ich nach der Kapitalerhoehung 86.000 Stueck zu einem oder evtl. zwei Cent in meinem Depot liegen haben werde. Was meint ihr???

Viele Gruesse.

Pufo

[$4u+me]

@mr. cash: Genau so ist es. Im Depot befindet sich nur die WKN 908664.
Die Diraba hat menen Antrag angenommen (ich habe Zeugen für das Gespräch
und einen Tel.-Verbindungsnachweis). Die Kosten für die Optionen sind allerdings
noch nicht ausgebucht, obwohl mir der Mitarbeiter (Herr Hotze) mehrfach versichert
hat, er würde den Antrag sofort absenden und der Termin wäre der 1.9.2000.

Damit hoffe ich, daß ich wenn`s nicht klappt wenigsten Anspruch auf den Kurs von
heute morgen habe.

Danke für die Anteilnahme, würde mich über "echte" Infos freuen, take care sk

[gholzbauer]

Kann man für die ADRs tatsächlich 107,69 neue Aktien beziehen oder nur die Hälfte, da die ADRs 1/2 Aktie darstellen? Wenn die ADR-Besitzer 107,69 neue Aktien beziehen könnten, wären sie im Vergleich zu den Originalaktienbesitzern stark im Vorteil, deshalb kann ich mir das nicht vorstellen, eher gibt es für ein alt-ADR 107,69 neue ADRs, oder?
Was passiert, wenn man einen Zeichnungsauftrag für 107,69 neue Aktien gibt, falls jemandem als ADR-Halter nur die Hälfte zustehen sollte? Wird dann der Zeichnungsauftrag eventuell gar nicht ausgeführt, was einer Enteignung gleichkäme?

[$4u+me]

Bei http://www.dover-capital.com/ steht der Orginal-Text für das Angebot:
unterbreitet von der Bank of New York:

August 10, 2000
Mr. Chris Mullens, Euroclear
Mr. Jean-Louis Callens, Clearstream
Mr. Louis Francisco, DTC
Mr. Michael Breen, NASD
Re: Rosneftegazstroy – DR Programs
CUSIP/ISIN #: 778200105/ US7782001058
Ratio: One (1) DR equals one and a half (1/2) of an Ordinary Share

Gentlemen:
Please be advised that The Bank of New York, as Depositary, has been notified of an
unregistered, non-renounceable rights offering by Rosneftegazstroy. Furthermore, the Company
and its U.S. counsel have informed us that the rights may be offered in the U.S. pursuant to the
exemptive Rule 801 of the U.S. Securities Act of 1933. The terms of the offering to holders and
owners of Rosneftegazstroy American Depositary Shares (ADSs) are as follows:
Each ADS held as of record date of July 15, 2000 is eligible for 107.69 rights. Each full right
entitles the investor to purchase one (1) additional ADS. Allocation of fractional rights are to be
dropped. The New ADSs will have all the rights and be identical to the existing ADSs
Qualifying ADS holders who do not wish to take up their entitlement to the New ADSs need not
take any action. Any unsubscribed rights will lapse without value.
Following are the details pertaining to the Eligible ADS holders:
· Record Date: July 15, 2000
· Terms of the Offer: 107.69 rights for every one (1) ADS
· Allocation of fractional Rights are to be dropped.
· Initial US Subscription Price: $0.0023 per full Right or new ADS
· Subscription Period for Rights: August 11, 2000 to September 1, 2000
· These Rights are not tradable in the United States nor are they transferable in the United
States.
· Payable Date for new DRs: 45 calendar days after the end of Subscription

Initial US dollar Subscription Rate represents translation from the rate quoted in Russian Rubles
(RUR) of .05 RUR per ADS and based on the US dollar to RUR conversion rate of 27.88 on
August 2, 2000. This Initial Subscription Rate was rounded upwards approximately 10% to
cover currency exchange rate fluctuations with the expectation that there will be a refund to all
subscribers paying in US dollars, but there can be no assurance that this will be the case. The
Subscription Rate also includes the Depositary’s issuance fees of $0.0001 per new ADS. The
final subscription rate will be set on our shortly after September 1, 2000. Should The Bank of
New York require additional funds to complete subscription for the new shares, ADS holders
will be charged for the additional funds.
After the subscription period is completed, it is anticipated that the ratio may change from
2ADRs:1ORD to 1ADR:100ORDs in the manner of a reverse split.
Please call me with any questions you may have. Attached for your review are the Company
notice and other supplementary information.
Sincerely,
Irina Vakhraneva
Senior Administrator
Tel. [phone]
Fax [phone]


Im vorletzten Absatz heißt es, daß nach der Angebotsphase eine Art reverse-split durchgeführt
werden könnte von jetzt 1 ADR = 0,5 ORD hin zu 1 ADR = 100 ORDs. Wenn ich das richtig
interpretiere, besitze ich dann je alter ADR(=908664) nicht mehr 0,5 ORD sondern 200 mal
soviele = 100 ORDs, dann jedoch die neuen ORDs.

Danach wäre alles nicht so dramatisch. Aber der Faktor 0,5 ist als Kursziel auch nicht gerade
berauschen: 1 Alt-ADR(908664) = 200 Neu-ADR = 200x 0,0023$ = 0,46$.

Wäre das so richtig ? Oder habe ich wieder mal gar nichts verstanden ? Take care sk

[Pufo]

@gholzbauer!

Habe mir eben mal den Artikel bei dover-capital.com durchgelesen.
Folgender Auszug ` Each ADS held as of record date of July 15, 2000 is eligible for 107.69 rights. Each full right
entitles the investor to purchase one (1) additional ADS` besagt, dass Du fuer jeden ADR den Du vor dem 15.7. gekauft hast das Anrecht auf 107,69 Bezugsrechte hast. Ein Bezugsrecht wiederum berechtigt Dich einen neuen ADR zu beziehen. Sprich bei 1000 ADR`s hast Du zukuenftig 107.690 Stueck der neuen ADR`s. Allerdings ist das jetzige Verhaeltnis 2 ADR`s = 1 Aktie. Nach der Kapitalerhoehung ist ein Reversesplit geplant; danach soll 1 ADR = 100 Aktien sein (laut dover-capital: Schreiben der bank of New York). Hier der Ausschnitt: `After the subscription period is completed, it is anticipated that the ratio may change from
2ADRs:1ORD to 1ADR:100ORDs in the manner of a reverse split.`
Meiner meinung nach ist dies ein Druckfehler; muesste wohl eher 100ADR:1ORD heissen, denke ich.

Viele Gruesse.

Pufo

[Dylan]

!

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[$4u+me]

Zur Diraba: Offensichtlich von nichts `ne Ahnung.
Habe heute abend einen Brief von der Diraba bekommen, der mir Bezugsrechte nur dann einräumt,
wenn ich die Aktien am 15.7. Abends gehabt hätte.
Hatte ich aber nicht. Meine Beschwerde beim Service (Durchwahl -07, haben offensichtlich mehr
Ahnung von dem was sie tun) hat ergeben, daß ich meinen Antrag laufen lassen kann, er aber
aller Wahrscheinlichkein nach nicht bedient wird.

Zum weiteren Werdegang der alten ADRs wußten sie auch nichts. Ich vermute, es läuft auf die
0,46$ hinaus wie von mir oben beschrieben. Damit werden die alten Aktien zwar "verwässert",
aber so schlimm wie hier sonst beschrieben wird`s vermutlich nicht kommen.

Take care sk

[sparkie]

Dann will ich auch mal ein wenig mit orakeln:

@Dylan
Ein Split der "alten" ADR´s im Verhältnis 1:100 scheidet meiner Meinung nach aus, denn es heisst im Angebotstext "The New ADSs will have all the rights and be identical to the existing ADSs". Also ein einheitlicher ADR wie der bisherige für alle.
Gegenteiliges könnte man ggf. aus der Passage "Qualifying ADS holders who do not wish to take up their entitlement to the New ADSs need not take any action" folgern, dies könnte aber auch so zu sehen sein, dass man in der Tat nichts tun muss, nur sind die bisherigen Aktien dann praktisch wertlos. Interessant in diesem Zusammenhang ja auch die bereits zitierte Aussage bei dem Gespräch mit wo-Austria "Auf
die konkrete Frage von w:o austria an Frau Vakhraneva, ob sie dezitiert ausschließen kann, ob ein Altaktionär bei Nichtzeichnung der jungen Aktien einen Großteil seines Kapitals verliert, wurde folgende Antwort gegeben: "Jeder Aktionär muss selbst entscheiden, ob er die Kapitalerhöhung mitmacht, The Bank of New York, kann einen Verlust aber nicht ausschließen." " Sofern eine wertneutrale Umwandlung der alten Anteilsscheine geplant ist, wäre das sicher hier zur Sprache gekommen.

@$4u+me
Es werden die ADR´s gesplittet, nicht die Aktien, die durch den ADR repräsentiert werden. Das soll ja in diesem ggf. erfolgenden zweiten Schritt erfolgen und betrifft dann alle ADR´s gleich (ob alt oder neu).

Ich persönlich kann nur konstatieren, dass ich über die hier betriebene Geschäftspolitik absolut sauer bin. Wenn, wie es nach den schriftlichen Informationen, die mir vorliegen (bei Berichten von tollen Telefongesprächen mit Bankern, Brokern oder sonstwem bin ich etwas skeptisch) die Altaktionäre, die die KE nicht mitmachen quasi kalt enteignet werden, wäre dies eine aus meiner Sicht aktionärsfeindliche Geschäftspolitik. Dies gilt umso mehr, dass sich auch keinerlei Sinn der KE (die ja doch eher sehr gering ist und auch anders hätte durchgeführt werden können) erkennen lässt.

Sollte an den ganzen mündlichen, z.T. sehr verwirrenden Statements von Bankern etc. doch etwas dran sein, ist es unglaublich, dass solche Informationen nicht in vernünftiger schriftlicher Form bereitgestellt wurden.

Wie auch immer, der beschissene ist immer der Aktionär.

Ob es jetzt der Aktionär ist, der heute gekauft oder verkauft hat, wird sich wohl erst noch zeigen müssen.

Grüsse von sparkie
der das ganze immer noch nicht fassen kann

[*pampel*]

Hier die definitive Antwort von Herrn Riffel, dem Wertpapierexperten der Sparkasse Karlsruhe:
1. Wenn Sie heute Ihre Altaktien verkaufen, verlieren Sie die Bezugsrechte.
2. Wenn Sie heute welche dazukaufen, bekommen Sie keine neuen Bezugsrechte, da der Stichtag der 14.7. war.
3. Aber eigentlich kann das nicht sein, denn das Papier wird ja noch zu 1.18 gehandelt ....
Soviel zum Thema ` Was Sie bei uns für die 1% Provision pro Kauf/Verkauf bekommen `.
Grüße an die Mitverarschten
*PAMPEL*

[gholzbauer]

Kapitalstruktur vor Kapitalerhöhung: 18 Mio. Aktien + 10 Mio. ADRs(=5 Mio. Aktien), insgesamt also 23 Mio. Aktien. Bei einem Kurs des ADR von 2 E ergeben sich ca. 23Mio x 4 E (da 2 ADRs=1 Originalaktie)= 92 Mio. E Marktkapitalisierung. Vorrausgesetzt, die Einzahlung für die Originalaktien beträgt den doppelten Wert der ADRs, dann gilt: durch 2.477.000.000x0,0046$ kommen 11,4 Mio. $ rein. Insgesamt Marktwert also ca. 92MioE+12MioE=104MioE, geteilt durch 2,5 Mrd.Aktien=0,0416E/Aktie. Soviel ist eine Aktie ex Bezugsrecht wert, ein ADR also die Hälfte, knapp 2 Cent.
Das Bezugsverhältnis 1:107,69 resultiert aus 23 Mio. Aktien : 2477 Mio. neue Aktien.
Für 1 ADR gibt es 107,69 neue ADRs, ist eigentlich klar, steht so im Text, ich bin nur etwas verunsichert, weil das im Bezugsauftrag von meiner Bank nicht ganz klar ist, dort entsteht der Eindruck, man würde 107,69 neue "Aktien" beziehen, was sowohl die ADS als auch die Originalaktien meinen könnte, logisch betrachtet müssen aber ADS gemeint sein.


@$4u+me
Dieser Wert von 2 Cent trifft selbstverständlich auch auf die Alt-ADRs zu, da die neuen Aktien den alten gleichgestellt werden. Bei einem reverse split 1:200, der ein Verhältnis 1 ADR:100 Ord herstellt, ist ein Kurs von ca. 100x0,0416E= 4,16 Euro zu erwarten, man hat dafür nur noch 1/200 der Alt-ADRs, deshalb bleibt ein Kursziel von 2 Cent pro Alt-ADR exBezugsrecht. Falls man jetzt kauft und keine Bezugsrechte erhielte, sind die ADRs schon jetzt nur noch 2 Cent wert.

Alles unter der Vorraussetzung einer Mkp. von ca. 100 Mio. Euro oder $. Falls die ADRs cum BR sind, ist die aktuelle Mkp. wesentlich kleiner, falls sie ex BR sind, ist sie größer durch die relative Überbewertung der Alt-ADRs.

P.S. Ich habe meine ADRs gestern verkauft und trotzdem einen Bezugsauftrag bei meiner Bank gegeben. Mal schauen, was passiert.

[tanker1]

Ich würde eine Beschwerde an die Sparkasse Karlsruhe verfassen, und die Entlassung von diesem Idioten H.Riffel verlangen !!
Entweder ich habe die Bezugsrechte, weil der Stichtag der 15.7 war, oder ich bekomme jetzt auch noch welche. Wenn Du da nicht
frech vorgehst, ziehen die dich über den Tisch. Sofort mit Rechtsmittel drohen, die Geschäftsleitung informieren, Presse anschreiben,
etc. Fakt ist, die Banker sind noch blöder als meisten Poster unter www.rufo.de, und das will schon was heißen ...

[1904]

Habe heute meine alten ADR`s verkauft, die Bezugsrechte sind noch immer im Depot, und nach Auskunft von Consors bleiben sie dort auch.

[Spitzbua]

Hallo PAMPEL.......

nicht gleich übertreiben. Die Bezugsrechte sind ganz sicher auf Deinem Depot eingebucht, wenn Du am 15.07. Aktien im Bestand hattest. Es ist deshalb kein Problem für Deinen Berater online eine Bezugsorder zu erfassen, wenn Du Aktien beziehen möchtest! Da ist so sicher, wie der neue Brief, den Du am 23.08 bzw. heute, dem 24.08 erhalten haben müßtest.

Falls es Probleme gibt, laß` Dir doch einfach die Telefonnummer von den Personen geben, die u.a. für Deine Sparkasse die Abwicklung macht........

Greetings,

Spitzbua

[$4u+me]

Habe heute nocheinmal von der Diraba einen Anruf bekommen.
Die Option für die neuen ADVs steht mir als Erwerber nach dem
15.7. definitiv nicht zu.

Auf meine konkrete Frage, was mit den alten ADVs geschehen
wird, kam simpel: Nichts. Die neuen ADVs hätten mit den alten
nichts gemein. Es wären halt neue, von einer Gleichstellung
wie hier im Board behauptet wäre ihm nichts bekannt.

Ob der Inverse-Split auch für die alten ADVs gilt, wußte er nicht
mit allerletzter Sicherheit. Da dieser aber nur in Verbindung mit
den neuen ADVs angekündigt wurde, wird er sich auch nur auf
diese beziehen.

Sein Wort in Gottes Gehörgang, so long sk

[gholzbauer]

Ich habe vor ein paar Tagen alle meine RNGS verkauft. Heute kam die Bestätigung, daß die Bezugsrechte in meinem Depot sind.
gholzbauer

[gholzbauer]

Ich zitiere aus dem Text der Bank of New York:
"The New ADSs will have all the rights and be identical to the existing ADSs"

Wenn es einen reversen Split gibt, sind also die alt-ADS genauso betroffen wie die neuen ADS. Alles andere macht keinen Sinn.

gholzbauer

[*pampel*]

@ Spitzbua:
Übertreiben ? Ich war einfach ziemlich verärgert, als ich erfahren mußte, daß ich 2500 Euro gespart hätte, wenn ich gleich mit dem ersten Schreiben vom 17.8. komplett informiert worden wäre.

@$4u+me:
Also ich habe hier jetzt ein Dokument vorliegen, gestempelt und unterzeichnet vom Marktfolgebereich Effekten der Sparkasse, darin wird mir explizit als korrekt bestätigt, daß
1. Die alten Aktien bzw. ADRS den neuen nach der Kapitalerhöhung und noch VOR dem Reverse-Split gleichgestellt werden.
2. Der angegebene Bezugspreis von 0.0025 Euro sich ausschließlich noch durch Wechselkursschwankungen zwischen Rubel und US$ ändern kann (nach oben oder unten !).
3. Die Bezugsrechte, die ich auf meine Aktien bekommne habe, bleiben mir unverändert, wenn ich die alten Aktien jetzt verkaufe.

Klar, daß die jetzt weg sind.

Aber: Ich kann niemandem mit gutem Gewissen raten, aufgrund dieses Postings irgendetwas in irgendeiner Richtung zu unternehmen - ich berichte hier nur, was man mir gesagt hat - und hoffe natürlich, daß mir das unterschriebene Papier vor Gericht hilft, falls das nicht stimmen sollte.

*pampel*

[kyrill]

Habe meine Rosneftegazstroy am 21.7. verkauft. Nun habe ich plötzlich Bezugsrechte in meinem Depot. Bin ziemlich ratlos wie ich mich verhalten soll.
Hat vielleicht jemand Tips.

[Spitzbua]

@ pampel:

1.) Meines Wissen bist Du schon beim 1. Schreiben darüber informiert worden, welcher Bestand ausschlaggebend ist. Auch müßten die Bezugsrechte schon seit ein paar Tage auf Deinem Depot eingebucht sein.

2.) Geben die Banken nur die Informationen weiter, die sie selber von Ihren Lagerstellen (Clearstream Banking AG, Cedel....) bzw. durch die Werpapiermitteilungen erhalten. Sollte sich kurzfristig noch etwas ändern (wer weiß, vielleicht kommt man bei Rosnef plötzlich auf die Idee, dass man aus dem Bezug keine ADRS, sondern russische Originalaktien erhält und diese werden dann in einem noch zu bestimmenden Verhältnis in ADRS umgetauscht - das ist jetzt aber nur so ein Gedanke, ich weiß definitiv nicht mehr als alle anderen!), hast Du rechtlich wahrscheinlich schlechte Karten. Deine Bank verweißt Dich an Ihre Abwicklungsstelle und die gibt den schwarzen Peter an die Clearstream Banking weiter...... der Kreislauf endet bei der Bank Of New York. Und jetzt versuch mal einen Schaden in Amerika einzuklagen..... no comment!

Gruß,


Spitzbua

[Grufti]

JA und mich hat ein Elch geknutscht.heute für 0,99 eingestiegen.
GRUFTI

[goda2000]

Kapitalerhöhung RNGS - WPKN 908664

Was passiert mit den alten ADR’s ?

Werden zu den „Neuen“ dazuaddiert !
Das heißt 107,69 Neue + 1 Alte = 108,xx nach KE !

Was passiert wenn ich die „Alten“ jetzt verkaufe ?

BR bleiben beim Verkäufer, der Käufer kann allerdings, da BR nicht handelbar, diese beim Verkäufer einfordern. Der Verkäufer muß den Käufer (wie auch immer )über KE unterrichten. Der Stichtag ist also nur für die BR interessant , nicht für die ADR’s welche nicht exBR gehandelt werden.

Findet ein Reversesplit statt ?

Ja, in welchem Verhältnis hängt von der Anzahl der „Neuen“ ab , d.h. in welchem Maße die KE in Anspruch genommen wird. (Kann 1:5 oder auch 1:100 oder 1:xx sein.)
Zielkurs der Bank of New York sind 2 Dollar je ADR (zwecks Handelskosten für Trader in US).

Diese Informationen stammen von der Bank of New York, Frau Irina Vakhrarnra – zuständig für KE bei RNGS.

[NiLa]

Habe eben nochmal mit der Comdirect telefoniert. Die machen tolle Aussagen:

"Wie können Ihnen leider keinen Hinweis geben wie sie am besten verfahren, bitte Informieren Sie sich bei der Gesellschaft selbst"

Toll, oder....

[StrategyMan]

Habe urlaubsbedingt meine BZR nicht bis zum vorgegebenen Termin 24.8.00 10:00 Uhr ausüben können.
Was geschiet jetzt mit den BZR. Habe ich noch ne Chance doch diese auszuüben oder verkaufen?

Mein Broker Consors sagt es geht nix mehr.
Dh. mein Altbestand ist faktisch wertlos.

Wer kann mir Hoffnung machen

[TITZIE]

@StrateguMan
Würde Consors noch mal auf die Füße treten,
Ich hatte das gleiche Problem konnte aber
am 24.08.00 per Fax die Umwandlung abgeben.
Viel Erfolg Titzie.

[$4u+me]

@StrategyMen: Die Direkt Anlage Bank gibt als Deadline den 28. August 2000 um 10.00Uhr
dort vorliegend an. Als Kunde beider Banken (zuerst Consors) war meine Entscheidung wohl
richtig, hin zur Diraba umzuschichten. Auch wesentlich weniger Probleme beim Online-Zugang
gegenüber Consors. Und nicht zu vergessen die 5,- DM für längerwährende Limits, Streichungen
und Änderungen.

Was 908664 anbelangt habe ich heute kapituliert und verkauft. Hatte leider keine Bezugsrechte.
Zu spekulieren, daß alles nicht so schlimm wird ist mir denn doch zu riskant. Nach Chernogorneft
900198 die zweite ganz linke Abzocke in Rußland. Da es jeden und jede Aktie treffen kann,
werde ich Rußland aktientechnisch in Zukunft ausblenden.

Wie schon oben gesagt, tritt Consors kräftig in den Verlängerten, falls du ein Fax meines Schreibens
der Diraba benötigst, schreib eine e-mail an mich, wenn`s hier nicht geht, dann an mein Synonym
bei www.ariva.de. Ist identisch.

Take care sk

[gholzbauer]

Ich kann jedem nur raten, die Bezugsrechte voll auszuüben und die alten ADRs zu verkaufen. Alles deutet darauf hin, daß sie nur noch 2 Cent wert sind.
Ich halte diese Kapitalerhöhungsaktion für einen Versuch des RNGS-Managements und der russ. Großaktionäre, die ADR-Besitzer zu einem möglichst großen Teil zu enteignen. Wer urlaubsbedingt durch die sehr kurze Frist zwischen Benachrichtigung und 23.8./24.8. oder durch Unachtsamkeit die Kapitalerhöhung nicht mitmacht, wird de facto zu Gunsten der restlichen Anteilseigner zu 99% enteignet. Im Grunde ist die Aktion eher ein Split als eine Kapitalerhöhung, nur wären bei einem echten Split die zusätzlichen Aktien einfach eingebucht worden, niemand hätte einen Nachteil. Durch diesen "Kapitalerhöhungs-Split" wird nur eine unbedeutende Summe eingesammelt, die Großaktionäre wollen offenbar nicht allzu viel Geld nachschießen, und haben trotzdem die Chance, ihren relativen Anteil an der Firma stark zu steigern.
Diese Leute wissen wohl um die möglicherweise riesige Substanz von RNGS.
Deshalb: laßt euch nicht ausbooten, bezahlt die paar Dollars für die Kapitalerhöhung, verlieren kann man nur 100%, falls an der RNGS-Story etwas dran ist, sind die Gewinnchancen gigantisch.
Und verkauft die Alt-ADRs, solange sie über ihren fairen Preis von ca. 2 Cents sind.

$4u+me
Chernogorneft und RNGS sind schon üble Geschichten, aber meine Surgutneftegaz, Vimpel, Sibneft usw. machen alles 10fach wett. Rußland bleibt interessant.

gholzbauer

[$4u+me]

@gholzbauer: Ist schon recht, habe ebenfalls große Gewinne mit Cherno und TNT gehabt, bin
aber jetzt nicht wieder rein. Bei Rosneft war`s eigentlich meine eigene Schuld. Hatte sie noch
aus der Zeit von vor ca. 6 Monaten durch Bolko Hoffmann auf meiner Watchlist und habe
dummerweise nicht vor dem Kauf hier in`s Board gesehen. Diese Nachlässigkeit habe ich heute
bezahlen müssen.

Doch die Angelegenheiten sind dermaßen kriminell (wild, wild west, von Amerika aus gesehen),
daß man keinem zu einem Engagement in Russland raten kann. Was so gut funktioniert findet
leicht Nachahmer.

Take care sk

[DerFreund]

die sache mit der kapitalerhöhung (KE) bei JSC Rosneftegaztroy ADR seint klar!

aktuell: 23,00 mio ORD = 46,00 mio ADR`S
+aus KE: 2,477 mrd ORD = 24,77 mio ADR`S
nach KE: = 70,77 mio ADR`S

Mcap +-0 nach KE = Mcap 100 mio USD : 70,77 mio ADR`S
= 1,41 USD/ADR (ob alt oder neu)

Daher werden in FSE+BER die derzeit handelbaren ADR`S zu EURO 1 auch so sehr gesucht.
Paßt.

[Pufo]

@gholzbauer!

Halloechen nochmal. Wollte eben auf deinen Beitrag etwas weiter oben Bezug nehmen: Die alten ADRs nicht verkaufen!!! Denn Du laeufst Gefahr, dass der Kaeufer die Bezugsrechte miteinklagt (was sein Recht ist); dies geht natuerlich nur bei denjenigen Banken bei denen der Stichtag (wie bei Consors bereits geschehen) abgelaufen ist.
Informationsquelle: Beitrag von Goda2000 (weiter oben); er hat gestern persoenlich in New York angerufen und mit Irina Vakhraneva persoenlich gesprochen und die Info eingeholt.
Ich persoenlich habe mich direkt mit denen in Russland in Verbindung gesetzt; allerdings bis dato nur folgendes mail erhalten:

I`m just back from my business trip to Turkey (we are negotiating a contract
for a pipeline construction).
I received a lot of e-mails on the same regard.
I`m going to go through them and try to answer tomorrow.

Regards.
Andrei Klepatch

Wenn ich ein weiteres mail mit Neuigkeiten bekommen sollte lasse ich es euch wissen.

Am besten jetzt einfach mal bis zum 1.9. warten (meiner Ansicht nach gehen wir nach wie vor mit ca. plus-minus-null aus der ganzen Sache raus; wie das ja auch eigentlich der Fall sein sollte.

Viele Gruesse.

Pufo

[artesano]

nachtrag/korrektur seitens consors:

am 21.8. wurde ich von consors informiert, daß alle ADRs, die bis 25.8. gekauft werden, an der KE teilnehmen koennen. auf die frage hin, ob ich das schriftlich haben koenne, meinte sie, ich bekaeme ohnehin das bezugsangebot per post. als ich am 23.8. wieder anrief, um mich zu erkundigen, warum denn meine bezugsrechte noch nicht eingebucht sind (ich hatte schon zuvor ein fax geschickt mit der erklaerung zur KE-teilnahme), erklaerte man mir ploetzlich, daß ich nicht an der KE teilnehmen koennte, da ich nach dem 15.7. gekauft habe (17.8.). man empfahl mir zu verkaufen, was ich auch tat, denn nach der KE sind die anteile (fast) nichts mehr wert.

kaufkurs: 1,64
verkaufskurs: 1,17

sofern es stimmt, daß bei consors alle telefonate aufgezeichnet werden, werde ich versuchen, von consors schadenersatz einzufordern - die namen der gespraechspartner und die jeweilige zeit habe ich mir vorsorglich aufgeschrieben. fuer den fall, daß telefonate nicht aufgezeichnet werden oder die aufzeichnung zufaellig verschwunden ist, habe ich von einem bekannten einen mitschnitt seines consors-telefonats vom 21.8., indem sie auch ihm erklaeren, daß alle ADRs, die bis 25.8. gekauft werden, an der KE voll teilnehmen.

auch von einigen anderen, die nicht bei consors kunde sind, habe ich in diversen foren gelesen, daß sie am 21.8. diese auskunft (volle KE teilnahme bei kauf bis 25.8.) bekamen, ich rechne daher mit sammelklagen nach der KE gegen diverse banken/broker in diesem zusammenhang (aber auch in anderen)

angesichts der noch immer sehr hohen umsaetze, frage ich mich, wer jetzt noch kauft. sind das

- leute, die damit rechnen, daß die KE erfolgreich angefochten werden kann, weil der kurs ca. 70-fach ueberhoeht ist, und die wertpapieraufsicht laengst haette einschreiten muessen?
- oder leute, die nicht rechnen koennen?
- oder leute, die noch nichts von der KE wissen?
- oder leute, die annehmen, der stichtag wird vom 15.7. auf den 1.9. verlegt?

ich rechne nicht damit, daß diese KE am 1.9. abgeschlossen sein wird und werde die sache mit großem interesse und zunehmenden amusement weiterverfolgen

[artesano]

nachtrag/korrektur seitens consors:

am 21.8. wurde ich von consors informiert, daß alle ADRs, die bis 25.8. gekauft werden, an der KE teilnehmen koennen. auf die frage hin, ob ich das schriftlich haben koenne, meinte sie, ich bekaeme ohnehin das bezugsangebot per post. als ich am 23.8. wieder anrief, um mich zu erkundigen, warum denn meine bezugsrechte noch nicht eingebucht sind (ich hatte schon zuvor ein fax geschickt mit der erklaerung zur KE-teilnahme), erklaerte man mir ploetzlich, daß ich nicht an der KE teilnehmen koennte, da ich nach dem 15.7. gekauft habe (17.8.). man empfahl mir zu verkaufen, was ich auch tat, denn nach der KE sind die anteile (fast) nichts mehr wert.

kaufkurs: 1,64
verkaufskurs: 1,17

sofern es stimmt, daß bei consors alle telefonate aufgezeichnet werden, werde ich versuchen, von consors schadenersatz einzufordern - die namen der gespraechspartner und die jeweilige zeit habe ich mir vorsorglich aufgeschrieben. fuer den fall, daß telefonate nicht aufgezeichnet werden oder die aufzeichnung zufaellig verschwunden ist, habe ich von einem bekannten einen mitschnitt seines consors-telefonats vom 21.8., indem sie auch ihm erklaeren, daß alle ADRs, die bis 25.8. gekauft werden, an der KE voll teilnehmen.

auch von einigen anderen, die nicht bei consors kunde sind, habe ich in diversen foren gelesen, daß sie am 21.8. diese auskunft (volle KE teilnahme bei kauf bis 25.8.) bekamen, ich rechne daher mit sammelklagen nach der KE gegen diverse banken/broker in diesem zusammenhang (aber auch in anderen)

angesichts der noch immer sehr hohen umsaetze, frage ich mich, wer jetzt noch kauft. sind das

- leute, die damit rechnen, daß die KE erfolgreich angefochten werden kann, weil der kurs ca. 70-fach ueberhoeht ist, und die wertpapieraufsicht laengst haette einschreiten muessen?
- oder leute, die nicht rechnen koennen?
- oder leute, die noch nichts von der KE wissen?
- oder leute, die annehmen, der stichtag wird vom 15.7. auf den 1.9. verlegt?

ich rechne nicht damit, daß diese KE am 1.9. abgeschlossen sein wird und werde die sache mit großem interesse und zunehmenden amusement weiterverfolgen

[gholzbauer]

Meiner Meinung tragen die Hauptschuld an den undurchsichtigen Vorgängen:
-RNGS selber. Offenbar halblegale Machenschaften, siehe oben.
-Bank of New York als Herausgeber der ADS. Sie hat vermutlich die Clearingstellen, Börsenaufsicht und/oder die Börsenmakler nicht richtig informiert.
-Clearing, Börsenaufsicht und/oder Börsenmakler, wenn sie informiert waren und trotzdem den Handel zu weit überhöten Kursen weiter zulassen und durchführen.

@artesano
Consors kann meiner Meinung nach nur für die Differenz der Kurse zwischen den zwei Telefonaten (21.8. bis 23.8.) verantwortlich gemacht werden, was etwas weniger sein dürfte als die Differenz Kaufkurs 17.8. bis 23.8.

Meine Bank"berater" waren übrigens völlig hilflos. Die behaupteten doch glatt, die Bezugsrechte wären "wertlos", weil man sie nicht verkaufen könne. Ich denke, falls die ADS wirklich exBR sind, repräsentieren die BR zur Zeit den Hauptteil des Wertes von RNGS.
Man muß sie eben ausüben, um ihren Wert zu realisieren. Das kenne ich übrigens schon von australischen Kapitalerhöhungen (z.B. Precious Metals Australia), wo ebenfalls oft kein BR-Handel stattfindet, und wo die Aktionäre, die nicht ausüben, einen gewissen Nachteil haben. Allerdings hatten die Australier nie so irrwitzige Bezugsverhältnisse.

gholzbauer

[E Joe]

Mir scheint da insbes. G.Holzbauer ein Gespür für die Sachlage entwickelt zu haben...finde es schon lustig, dass sich da über die
( zugegegenermassen teilweise schon recht naiven) Rufoposter lustig gemacht wird , aber selbst hier von unproduktiver Hypothesen
bis zur irrelevanten Pseudoananalysen alles durchgekaut wird...nur die grosse Klarheit gibts/ gabs hier beileibe trotz zig Postings
selbsternannter Profis und EM Experten ja auch nicht...

Das hätte man alles viel einfacher haben können......

Vor 1,5 Wochen habe ich das zweite und letzte Mal zu diesem leidig-lächerlichen Thema bei Sarge gepostet......

und kam schon fast zum selben Ergebnis wie Holzbauer....hab meine Altaktien verkauft und die neuen gezeichnet....

entweder die ganze Kapitalerhöhungsgeschichte ist ein grosser Irrtum/Versehen...oder die Company( bzw. die das Management
beeinflussenden Grossaktionäre) führen zur Zeit die grosse Abzocke durch...sucht euch eine raus.... andre Varianten scheinen m.E.
auszuscheiden..

[DerFreund]

am Wert der "alten" ROG (WKN 908664) ändert sich a priori praktisch nichts!

Denn es gilt:

ADR (WKN 616558) : repräsentiert 50 RUBEL (100 ORD * 0,5 RUBEL)
ADR (WKN 908664) : -"- 50 RUBEL (100 RUBEL * 0,5)

Bsp.: 1000 ADR (WKN 908664) : 2 = 500 ORD * 200/100 = 1000 ADR (WKN 616558)

BER+FSE bei EURO 1 (Freitag) Geldkurs!

[DerFreund]

Kapitalerhöhung ROG (WKN 908664)

1.) Mcap zum Zeitpunkt des Bezugsangebotes : 91,08 mio USD
(2,20 Euro/ADR=1,98USD/ADR*2 = 3,96USD/ORD*23 mio ORD)

2.) Mcap aus KE, lt. Bezugsangebot = 5,7 mio USD
(2,477 mrd neue ORD*0,0023USD/ORD)

3.) damit + 6% Mcap aus der KE (5,7 mio USD)

4.) damit repräsentieren die derzeit handelbaren ADR`s (WKN 908664)
mehr als 90% der Mcap nach der Kapitalerhöhung.

[gholzbauer]

@DerFreund
Nicht ganz vergessen sollte man, daß die Originalaktien mit der doppelten Einzahlung (2 ADS=1 ORD) an der Kapitalerhöhung teilnehmen sollten, die eingesammelte Summe also doppelt so groß sein sollte. Spielt allerdings keine so große Rolle.

Deine Rechnung kann nur aufgehen, wenn die alten Aktien den neuen nicht gleichgestellt würden, was aber offenbar durchaus der Fall ist, da es explizit erwähnt wird.
"The New ADSs will have all the rights and be identical to the existing ADSs"
Und das gilt offenbar bevor:
"After the subscription period is completed, it is anticipated that the ratio may change from
2ADRs:1ORD to 1ADR:100ORDs in the manner of a reverse split. "

Wenn die Gleichstellung zuerst erfolgt, und dann der reverse Split, gilt ungefähr meine und/oder ähnliche Berechnungen.
Darauf deutet auch hin, daß das Verhältnis des reversen Splits noch gar nicht feststeht. Dieses Verhältnis hätte nach deiner Berechnung einen starken Einfluß auf den Wert der ADS ex BR (und die theoretische Marktkapitalisierung), nach meiner Rechenmethode wär das Zusammenlegungsverhältnis aber ohne Auswirkung auf den Wert der ADS ex BR, was ich für logischer halte.

Aber was ist hier schon logisch, gell?

gholzbauer

[gholzbauer]

Obwohl, die Sache mit dem Nennwert muß ich noch überprüfen.
Je nach dem Nennwert der neuen ADS bzw. der neuen Aktien kann "Gleichstellung" verschiedenes bedeuten.
Wer weiß mit Sicherheit, ob die neuen Aktien den selben Nennwert haben wie die alten? Bitte Posten!

gholzbauer

[DerFreund]

@gholzbauer

Bezugsangebot (BoNY) vom 10.8.00

1 ADR1/2 (WKN 908664) = 107,69 Bezugsrechte, 1 ADR repräsentiert
derzeit eine halbe (o,5) Ordinary, daher eine Ordinary = 107,69 Bezugsrechte*2
= 215,38 Bezugsrechte/Ordinary.

23.000.000 Ordinary`s*215,38 Bezugsrechte/Ordinary = 4.953.740.000 neue Ordinary`s
/100 = 49.537.400 Gegenwert ADR`s nach Kapitalerhöhung.

Sie erinnern sich, lt. Bezugsangebot Mcap rund 91 mio USD + KE 11 mio USD (4.953.740.000
*0.0023 USD/Bezugsrecht) = 102 mio USD Mcap nach KE.

102 mio Mcap/4.953.740.000 neue + umgestellte Ordinary`s = 0.0205 USD
je neuer + umgestellter Ordinary oder 2.05 USD/ADR nach KE.

[WWolfgang]

Ich verstehe überhaupt nichts mehr.

Nun habe ich einfach die Bezugsrechte in Anspruch genommen.

Bei angenommenen 50.000 Aktien zu einem Bezugspreis von USD 0,0023 wären das z.B. Kosten = (50.000x0,0023 USD)/0,91 = 126,37 EURO circa 250,00 DM

Ich bin zu der Ansicht gekommen, wenn ich schon eine Menge Verlust mache, dann kommt es auf 250,00 DM auch nicht mehr an. Eine kleine Chance sehe ich noch, wenigstens etwas zurück zu bekommen.

Tut mir leid - Ich bin halt kein Börsenprofi und eine solche Aktion erlebe ich zum ersten mal.


Übrigens, hat jemand eine Ahnung, wie gross Rostneftegazstory eigentlich ist?
Im Fernsehen habe ich russische Ölpipeline gesehen, die in einem sehr schlechten Zustand sind. Wenn RINGS die alle instandsetzt haben sie dort Arbeit bis zum St. Nimmerleinstag. Hier feht nur das Geld für die Initialzündung. Dann geht die Aktie als Kursrakete ind UNENDLICHE.

[gholzbauer]

@DerFreund
2500 Mio. Ords sollen es werden.
Du hast 1x zuviel verdoppelt.
Das Problem ist: auch die alten ADS werden offenbar zusammengelegt.

@WWolfgang
Sehr richtig, auf die paar Märker kommt es bei diesem Spielchen nicht mehr an. Die Frage ist vielmehr: soll man die alten RNGS-ADS jetzt noch schnell losschlagen oder nicht?
Das Problem mit den Pipelines ist zweischneidig für RNGS: denen gehören die maroden Pipelines auch.

Bin schon gespannt auf die morgigen Kurse.

Und ich muß mir überlegen, ob ich einen Teil meiner Surgutneftegaz in Rostovenergo umtausche. Das Potenzial der letzteren scheint mir größer zu sein, andererseits fängt dann die Spekulationsfrist wieder neu an, verd....

gholzbauer

[noch-n-zocker]

@der Freund
hey, so Leute wie Dich suchen sie in Russland. Ich glaube, wenn Du da den Staatshaushalt zweimal
durchgerechnet hast, ist das Land schuldenfrei

Wie lauten denn Deine Berechnungen, um bei 0,80 sagen zu können "Das passt!"? Und bei
0,60...0,40...0,20...

[WWolfgang]

Hallo Du Held,

Du hast eventuell eine höhere Schulbildung wie ich, aber dafür habe ich mit Anstand mein Rentenalter ereicht.
Respekt vor der Meinung anderer ist auch dann angebracht wenn diese nicht richtig sein sollte.
Ich hoffe, dass Du das in der Zukunft noch lernen wirst ...

Ich wünsche Dir trotzem viel Erfog beim Zocken.

und tschüss.

[noch-n-zocker]

@WWOLFGANG
Danke für den Knigge-Crashkurs Da habe ich ja noch 30 Jahre Zeit, um anständig zu werden.
Hier geht es aber in erster Linie darum, anständig Geld zu verdienen. Ich habe bei 1,6 Euro damit
begonnen, eindringlich den Verkauf der RNGS Aktien zu empfehlen, was ich sehr anständig finde.
Schliesslich bin ich nicht short und habe auch kein Abstauberlimit im Markt. Alles reine
Nächstenliebe, weil ich umgekehrt vielleicht auch mal froh bin, wichtige Informationen rechtzeitig
zu erhalten. Wenn dagegen jemand vorrechnet, dass die Aktien noch über 1,5 Euro wert sein sollen,
dann finde ich das unanständig, es sei denn, er kauft sie den anderen hier auch für diesen Preis ab.

[DerFreund]

@ gholzbauer

In Ihrem Posting vom 23.08.00 21:24:12 waren Sie ganz nah dran!

Mcap: 104 mio USD nach KE
= 0.0416 USD/Aktie = 4.16 USD/ADR 100

ADR1/2 (heute) : 46 mio (theor. bei 23 mio Aktien)
ADR 100(1.9.00): 25 mio (theor. bei 2.500 mio Aktien)

Im Vergleich haben Sie 1.000 ADR`s derzeit im Depot und haben Sie die
Bezugsrechte voll ausgeführt, werden Sie nach der KE "nur" 540 ADR`s 100
im Depot haben.

1.000 ADR`s = 2.200 Euro (Wert der alten Gattung) vor KE
540 ADR`s = 2.500 Euro nach der KE.

Es gibt Stimmen, die besagen, dass die Bezugsrechte dann verfallen, wenn in der
Subscriptionsphase die ADR´S verkauft werden. Kein Kommentar dazu.

M.E. verläuft die KE für Altbesitzer und Bezugsrechtszeichner neutral.

[Pufo]

@gholzbauer & alle anderen RNGS`er!

Habe vorhin ne ausfuehrliche Antwort von RNGS erhalten; zwar nichts absolut neues, doch lest selbst:

Thank you for writing to me directly with your questions and concerns.
In an annual shareholders meeting held in December 1999, a decision was
ratified to increase the total charter capital of the company. As this was a
general shareholders meeting, we sent voting forms to the Bank of New York
for distribution to ADR holders for voting. The vote passed by a majority.
On February 15th, 2000, the Board of Directors voted that the method of
increase should be through an OPEN EMISSION, and set the per share nominal
value of the new shares emission.

The need to raise Charter capital was put before shareholders for many
reasons, foremost of which are:

1. To better reflect the size of our company when seeking financing
for projects or raising funds internally. A larger Charter Capital is
necessary to properly pursue financing.
2. To increase the total amount of tradable shares in the marketplace
to enhance liquidity in multiple markets as RNGS expands our trading base;

Increasing shares capital is a normal event in a companies life cycle as it
looks to grow. As we increase the size of our workbook, our holdings and our
market position, we also need to look at increasing our shares capital. We
have shown clear intention to include our shareholders in this expansion,
and have gone to greater lengths to include our foreign ADR holders. It is
our hope that the investment community in Germany will understand this and
that when they do, our ADR position on the German exchanges will be greatly
improved as a result.

Our intention is not to turn our stock into a penny stock, but instead, by
increasing our ability to self-finance projects without resorting to heavy
debt financing, and by increasing international liquidity for the ADR, we
expect that the ADR will become more valuable in the long run for our
investors, and increase stability in trading. After the termination of the
subscription period, all subscribed ADRs will be recalled, and a new ADR
issued with a reset ratio, from the current ADR2:1 Common to an approximate
ratio ADR1:100 Common, depending on the total subscription and the market
for RNGS ADRs determined by the Bank of New York, who is advising us on this
issue. All un-subscribed ADRs will remain in float at their current
ratio,which after the end of the shares increase period will be diluted by
an amount corresponding to the reset ratio of the new ADR.

Announcing this emission we obtained an exemption from registration with
U.S. Securities and Exchange Commission in accordance with Rule 801. This is
the first time when such exemption is used during rights offering. It allows
all ADRs holders to take part in the emission without converting ADRs into
ordinary shares and without making a registration with RNGS`s registrar as a
shareholder.
It means you can execute your pre-emptive rights through the Bank of New
York in accordance with their procedures and directions.
In case you`ve purchased RNGS ADRs after 15th of July and therefore don`t
enjoy pre-emptive rights you can send a formal request to RNGS (fax 007 095
2387177) asking for number of ordinary shares you want to purchase. On 6th
of September when all pre-emptive rights subscription will be over a
special committee will calculate the number of shares remaining for
subscription if any. Then the requests from all shareholders and
non-shareholders will be processed and a relevant decision will be made.
Please be informed that the nominal value for the shares purchased from RNGS
directly shall be paid to RNGS account in ROUBLES only. Also in order for
RNGS to transfer the shares purchased into your name you have to be
registered with RNGS registrar.

I again think it is important that our shareholders understand that we are
acting in good faith. As many investors in Russian companies have seen in
the past, many share increases have been closed, with decisions made behind
closed doors and revealed only after the fact, and prices for ADR holders to
participate has often been a premium to that local common stockholders would
pay for the same position. It is, and has been, our intention that this
increase is good for both the company and its` shareholders. This increase
in shares capital will benefit all investors who participate and subscribe,
as is their right.

I strongly suggest that you subscribe to the rights offering through your
broker dealer. Though I cannot guarantee that the value of your overall
position will be increased over time, I can in fact guarantee that if you do
not subscribe, your position will be diluted. It is better to risk the
market value than to risk certain dilution.

In accordance with the Russian Securities Exchange Commission, the date that
the new ADRs will be issued is approximately 45 days after the termination
of the rights offering on September 9th, 2000.

Any questions about the price of the ADR after the offering period are
impossible for me to answer, as you, the investment market decide this.
Questions related directly to the rights offering and the subsequent new ADR
issue are better directed to Irina Vakhraneva at the Bank of New York, which
acts as custodian to our ADR program and advisor on the new ADR issue. I am,
however, happy to try to answer any and all your questions, as I am able.

Regards,
Andrei Klepatch, RNGS

[gholzbauer]

@DerFreund
Wer seine Alt-ADRs behält und die neuen zeichnet, hat nach der Kapitalerhöhung keinen Nachteil, aber auch keinen Vorteil, wenn sich die Mkp. von RNGS wieder bei etwa 100 Mio. E einpendelt, wovon eigentlich auszugehen ist.

Aber wer seine ADR jetzt zu evtl. überhöhten Kursen verkauft, hat einen Vorteil zu Lasten der jetzt Kaufenden, falls RNGS jetzt exBR ist. Auf diese Version tippe ich.

Falls RNGS noch nicht exBR sind, hat man einen Nachteil, wenn man jetzt noch verkauft, dadurch nicht an der KE teilnehmen kann, und wenn sich nach den Kapitalmaßnahmen eine weit höhere Mkp. als beim Verkauf einpendeln sollte.

Da der 1.9. (oder der 4.9.) noch mit gewisser Wahrscheinlichkeit als exBR-Tag in Frage kommt, könnte man am 31.8. abends spekulativ ein paar RNGS kaufen und falls am 1.9. keine ex-Kurse kommen, schnell mit möglichst wenig Verlust wieder verkaufen. Falls am 1.9. exBR wäre, hätte man RNGS wahrscheinlich nahe des Tiefstkurses erwischt, sollte zeichnen und abwarten.

Viel Glück, gholzbauer

[gholzbauer]

Nach der Lektüre der Klepatch-Antwort fällt für mich der 1.9. als exBR-Tag flach. Die nach dem 15.7. gekauften bekommen vorerst das an Bezugsrechten ab, was die anderen übrig lassen. Das könnte u.U. gar nicht so wenig sein, da wahrscheinlich viele Kleinanleger die Fristen nicht einhalten konnten.
Trotzdem scheint RNGS sich die endgültige Entscheidung über die Verteilung der neuen Aktien bis zum Schluß des Ganzen vorzubehalten.
Es bleibt weiter Spielraum für Spekulationen, Klepatch legt sich wieder nicht fest.
Langsam habe ich die Nase voll.

[gholzbauer]

Noch dazu werden die "subscribed ADR" und "un-subscribed ADR" unterschiedlich behandelt, das könnte im Extremfall sogar verschiedene Zusammenlegungsverhältnisse bedeuten, es ist nur von "corresponding to the reset ratio" die Rede, nicht von "same ratio", "equal ratio" o.ä.
Warum nur werden die einen erst mal eingezogen und die anderen nicht?

Das Ganze könnte auch bedeuten, daß man die alt-ADRs doch zum Bezug der neuen braucht. Dann verlören alle ADRs, die zwischen dem 15.7. und 9. (?) September gehandelt werden, die Bezugsrechte.

[Pufo]

@gholzbauer

Hallo nochmal.
Das was du in deinem letzten posting geschrieben hast ist genau das was uns die Bank of New York telefonisch bestaetigt hat; wer seine alten ADR`s verkauft laeuft Gefahr seine Bezugsrechte zu verlieren, da der Kaeufer dann ein Anrecht darauf hat.

Wenn Du deine alten ADR`s behaelst gehen diese spaeter mit ueber.
(Du hast dann letztendlich 107,69 + 1 neue ADR`s fuer einen alten; Reversesplit von ca. 1:100 nicht einberechnet).

Viele Gruesse.

Pufo

[sparkie]

Im Russland-Forum war folgendes zu lesen

Betreff: RNGS: Emerging Markets Newsletter....

Geschrieben von: Hasi (pop-zh-18-2-dialup-35.freesurf.ch) am Dienstag, 29 August 2000, um 11:34 a.m.

Rosneftegastroy

Am 15.Juni dieses Jahres wurde offiziel bekannt das unser russischer Musterdepotwert eine
Kapitalerhöhung durchführen wird. Dies wurde im Februar auf einer Aktionärsversammlung beschlossen.
Seitdem gibts es für den Wert kein halten mehr. Nachdem der Kurs anfangs, verursacht durch Gerüchte um
das Management, noch auf bis zu 2.20Euro zulegen konnte, kennt man nun nurnoch eine Richtung - die
nach Süden. Aktuell notiert Rosneftegastroy bei 0.90Euro. Dies stellt einen Verlust von 60% innerhalb
weniger Wochen dar.
Keinesfalls schlechte Nachrichten waren Grund für diesen Kurssturz - im Gegenteil, einige positive
Meldungen konnten veröffentlicht werden. Alleine die miserable Informationspolitik des Vorstandes, und die
dadurch verursachte Unsicherheit der Aktionäre, können als Ursache festgemacht werden.
Der Zeitraum für die Ausübung der Bezugsrechte wird am 9.September enden. Daher wollen wir Ihnen nun
noch einmal einen groben Überblick über die Kapitalerhöhung verschaffen.

- An der Kapitalerhöhung von RNGS können ausschlieslich Aktionäre teilnehmen die vor dem 15.Juli bereits
Aktien hielten. Wurden die Aktien nach diesem Stichtag verkauft, ist der Aktionär dennoch berechtigt an der
Kapitalerhöhung zu partizipieren.

- Die Kapitalerhöhung erfolgt in dem Verhältniss 1:107.69. Das bedeutet für jede vor dem 15.Juli gehaltene
Aktie besteht das Recht auf 107.69 neue. Der Preis für jede neue Aktie beträgt 0.0023US$. Die
Bezugsrechte sind nicht handelbar.

- Werden bis zum 1.September nicht alle Bezugsrechte ausgeübt, so wird auch den Aktionären die die
Aktie nicht vor dem 15.Juli hielten die Chance gegeben an der Zeichnung teilzunehmen. 45 Tage nach dem
endgültigen Abschluss der Kapitalerhöhung werden die neuen ADRs den Handel aufnehmen.

Im Moment raten wir dringend von einem Neuinvestment ab. Unsere Einschätzung für die Zukunft des
Wertes bleibt bestehen, allerdings ist die Lage zum jetztigen Zeitpunkt zu undurchsichtig. Aktionäre mit
Bezugsrechten sollten diese ausüben. (sp)

Die offiziellen Informationen der Bank of NewYork zur Kapitalerhöhung von RNGS können Sie hier einsehen.
Weitere Fragen zur Kapitalerhöhung beantworten wir Ihnen gerne.

Gruss
sparkie

[noch-n-zocker]

Puuh, Andrej`s Englisch ist ja zum Haare raufen. Reicht, um in New York ein Bier zu bestellen, aber
für diese Geschichte hier, wo es auf jedes Wort ankommt, sicher nicht.

Ist ja schön, zu erfahren, dass die letzte HV öffentlich war. Hat jemand eine Einladung erhalten?

Immerhin dürfte jetzt auch dem letzten Zweifler klar geworden sein, dass der 15 Juli der ex-Tag war.
Den Quatsch mit den Aktien, die man gegen Rubel in Moskau kaufen kann, lasse ich einfach mal aussen
vor, dass soll machen wer will.

Wieso die KE eine OPEN EMISSION sein soll, verstehe ich nicht, schliesslich haben die Altaktionäre doch
(wenigstens theoretisch) das Recht, alle neuen Aktien zu beziehen.

Wieso der Reverse Split (alias reset ratio) von anderen Faktoren abhängen soll, ist mir auch nicht klar.

Der Unterschied zwischen dem Brief von Frau Vakrhaneva und dem von Herrn Klepatch
ist aber der, dass Frau Vakrhaneva schreibt, dass die neu bezogenen Aktien identisch mit den
Altaktien sind und alle zusammen den Reverse Split mitmachen, während Herr Klepatch behauptet,
nach dem Reverse Split der neuen Aktien (Zwischenfrage: Wieso gibt man erst die neuen Aktien
als Pennystock aus, um sie gleich danach wieder zusammenzulegen )
würden die Altaktien in einem weiteren Schritt "corresponding to the reset ratio" zusammengelegt.

Wird dies nur gemacht, um während der Bezugs- und Umstellungsperiode weiterhin handelbare Aktien
zu haben und nicht die Notiz für mehrere Wochen einstellen zu müssen, hat aber ansonsten keine
Bedeutung. Oder haben wir es anschliessend mit zwei verschiedenen Aktiengattungen zu tun?? Glaube ich
persönlich zwar nicht und ich halte an meiner Version fest, dass die Altaktien nur noch 2 Cents wert sind,
aber wenn die Bank of New York wirklich hier "beratend" tätig ist, dann werden die hoffentlich den
Begriff der Beratungshaftung kennen.

Wir haben eben Frau Vakrhaneva ein Fax geschickt und auf die Missverständnisse hingewiesen.
Mal gespannt, ob wir das Problem noch vor dem 9. September gelöst bekommen oder ob es sich selbst
löst, indem die RNGS-Aktien dann bei 2 Cent notieren.

@gholzbauer + Pufo
Aus welcher Formulierung schliesst ihr, dass man die Altaktien zum Bezug der Neuen braucht? Das kann
ich keinem der beiden Schreiben entnehmen.

[gholzbauer]

Das wäre nur der ungünstigste Fall für mich, steht aber nicht direkt im Text.
Ich habe das nur abgeleitet aus der Tatsache, daß die subscribed ADR eingezogen ("recalled") werden, die unsubscribed ADRs dagegen nicht. Wie soll das in meinem Fall geschehen? Ich habe meine ADRs verkauft und trotzdem gezeichnet, d.h. meine alt-ADRs sind "subscribed", können von meinem Depot aber nicht eingezogen werden, da sie weg sind, der neue Besitzer kann nicht direkt zeichnen, da er nach dem 15.7. gekauft hat, deshalb sollten diese ADRs doch nicht eingezogen werden. Das läßt Interpretations-Spielraum.
gholzbauer

[Pufo]

Aus den beiden Texten geht das nicht hervor. Um es schriftlich zu bekommen muesste ich erneut ein mail schreiben; kann ich ja gerne machen, um 100% sicher zu gehen. Doch ein Freund von mir hat persoenlich vor einigen Tagen mit Irina Vakhraneva von der Bank of New York telefoniert und diese hat ihm folgende Auskunft gegeben:

Was passiert wenn ich die „Alten“ jetzt verkaufe ?
BR bleiben beim Verkäufer, der Käufer kann allerdings, da BR nicht handelbar, diese beim Verkäufer einfordern. Der Verkäufer muß den Käufer (wie auch immer )über KE unterrichten. Der Stichtag ist also nur für die BR interessant , nicht für die ADR’s welche nicht exBR gehandelt werden.
(siehe auch Beitrag weiter oben von goda2000)

Laut dieser Aussage muessten all diejenigen, die ihre alten ADR`s in den vergangenen Tagen verkauft haben ihre erworbenen Bezugsrechte mitverlieren (zumindest besteht ein Recht des Kaeufers darauf).
Ich kann das ja nochmals bei RNGS direkt hinterfragen; wobei ich mir nicht vorstellen kann von denen eine andere Antwort zu erhalten als von der Bank of New York.
Melde mich dann aber wieder mit news.
Bis zur endgueltigen Klaerung mein Tip fuer diejenigen die bereits an der KE teilnehmen: Die alten ADR`s nicht verkaufen und abwarten!!!

Pufo

[PeterEhrlich]

An Pufo
Kannst Du Deine Kontakte zur Bank of New York und RNGS posten? Ich würde auch mal gerne mit denen sprechen. Gut wäre e-mail oder Fax.
Danke
Grüße

[NiLa]

Hallo!

Der Kurs faellt jeden Tag zwischen 10 und 25 %. Es kommen aber Handel zustande. Ich frage mich, wer??? kauft die alten ADR, zu jedem Preis???

Hat dafuer jemand eine Erklaerung??

Gruss NiLa

[dieter60]

Wer kauft wohl die Aktien, schau dich doch mal im Bord um . Natürlich die Douwn-puscher

[gholzbauer]

Gefunden bei www.rufo.de , wenn das kein fake ist, ist für mich die Sache jetzt sonnenklar :

Dear Mr. Klepatch,

thank you very much for posting your name and your fax number in the internet in order to try to answer questions about the increase of shares capital and the pre-emptive rights of your company.
I purchased RNGS ADR’s after 15th of July and therefore can not enjoy pre-emptive rights directly from the Bank of New York. So please can you tell me the way how I can get them directly from your company.
Can your also answer me the following question:
What happens when you subscribe pre-emptive rights and then sell the ADR’s afterwards? Will you loose the pre-emptive rights without having any ADR’s on 6th of September?
I would be very happy if you could send an answer to my e-mail: [e-mail].

Thank your very much for your help in advance.

Antwort:

Dear Mr. XXX,
Thank you very much for the fax.
All issues with regard to subscription by ADR holders are treated by the Bank of New York.
But indeed there is a possibility to subscribe for new shares for everyone during last two days of the subscription. In this case you have to send a
formal request for purchasing new shares to RNGS (0070952387177) asking for number of ordinary shares you want to purchase. On 6th of September when all
pre-emptive rights subscription will be over a special committee will calculate the number of shares remaining for subscription if any. Then the
requests from all shareholders and non-shareholders will be processed and a relevant decision will be made.
Please be informed that the nominal value for the shares purchased from RNGS directly shall be paid to RNGS account in ROUBLES only. Also in order for
RNGS to transfer the shares purchased into your name you have to be registered with RNGS registrar. So it has a lot of difficulties for
non-residents to subscribe for new shares directly from the company. But these are regulations set up by Russian legislature.
As to your second question it`s a question for the Bank of New York. But as far as I was informed by BoNY in case you sell ADRs you will still
receive new ADRs but the buyer will remain with old ADRs you sold.
For example.
You had 2 ADRs (means 1 share). You subscribed for 107 shares and then you sold 1 share you had. At the end you`ll have 107 shares and the buyer will remain with 1 share.

Kind regards.
Andrei Klepatch

[Immoschille]

Hallo Leute,

ist es richtig, dass die Weisung auf Bezugsrechte bereits am 25.08.00 an die, in diesem Fall, comdirect gesendet werden musste? Mich rief gerade ein Freund an und erzählte, er hätte keine Möglichkeit mehr, heute die Bezugsrechte zu zeichnen, da er dies bis 25.08. nicht beantragt hätte. Ich habe keinen Plan, ob das richtig sein kann. Der Witz ist, dass er angeblich nicht mal ein Formular von Comdirect bekam. Dazu kommt, dass er gerade aus dem Urlaub kam und in seinem Depot die Einbuchung entdeckt hat.D.h., er steht jetzt da und schaut zu, was passiert. Kann er den Einsatz vergessen. Sieht doch so aus, oder? Ist denn nun sicher, was passiert oder bewegen sich alle Aussagen im Reich der Spekulationen?

[noch-n-zocker]

@GHOLZBAUER

Das meine ich mit Andrej`s schlechtem Englisch. Meiner Ansicht nach will er sagen, dass die neu
bezogenen (subscribed) ADRs eingezogen und zusammengelegt werden, während die alten (un-subscribed)
einfach zunächst weiterlaufen, bis sie dann nach Beendigung der ganzen Aktion in einem separaten
Schritt zusammengelegt werden (corresponding to the reset ratio). Dieser Punkt ist immer noch nicht
ganz geklärt. Die andere Story mit dem halten der alten ADR`s, um die neuen beziehen zu können, war, ist
und bleibt Unfug.

@immoschille
Ein Bekannter von mir ist von der comdirect unverzüglich nach Einbuchung der Bezugsrechte schriftlich
informiert worden.

[Pufo]

@gholzbauer

Koenntest Recht haben mit dem fake oder die wissen selbst nicht was abgeht. Hier das mail das ich heute von RNGS bekam:

Dear Mr. Klepatch:
I hope that you wouldn`t mind me answering one further question, because I am still discussing with other German investors in different boards in the net.
What happens in the following case:
I already subscribed for the rights to get the new ADS`s. If I decide to sell my old ADS`s let`s say tomorrow. What will happen to my
rights, which I already subscribed for? Can I keep them and get the new ADS`s or will I lose them together with my old ADS`s and can`t participate any more???
I am looking forward to receive your reply.
Thank you once again in advance for all.
Greetings from Germany.

Dear Mr. ,
This is question to the Ban of New York.
But as far as I was informed by BoNY in case you sell ADRs you will still
receive new ADRs but the buyer will remain with old ADRs you sold.
For example.
You had 2 ADRs (means 1 share). You subscribed for 107 shares and sold 1
share you had. At the end
you`ll have 107 shares and the buyer will remain with 1 share.

Regards.
Andrei Klepatch


Dies entspricht genau dem Gegenteil zu der telefonischen Auskunft von Irina Vakhraneva. Diese koennt ihr unter folgenden Nummern kontakten.

Irina Vakhraneva
Senior Administrator
Tel. [phone]
Fax [phone]

Ich werde mal schauen, ob ich die email-Adresse rausbekomme, dass wir das ganze auch schriftlich haben; so langsam reicht`s mir naemlich jetzt mit den gegensaetzlichen Aussagen!!! :-(
Im Rufo-Forum hat `Hasi` ne mail von Irina gepostet; vielleicht ist er so freundlich un dpostet mal die email-Adresse von Irina?!

Also dann mal bis bald und hoffentlich zu einer baldigen Klaerung bevors zu spaet ist.

Gruesse.

Pufo

[zonk66]

n i c h t s unternehmen die wahrscheinlich beste empfehlung einfach an der kapitalerhöhung t e i l n e h m e n die stücke auf keinen
fall z u k a u f e n ( kauf ohne bezugsrecht bei anschließender zusammenlegung neu und alt drohen verluste) oder v e r k a u f e n
(verlust des bezugsrechts der neuen) abwarten und anschließend zusehen wie der kurs nach n o r d e n geht

[gholzbauer]

Oh Mann, ich habe bisher falsch und zu kompliziert gedacht bzgl. subscribed/unsubscribed.
Fazit: alles ganz einfach, da ist keine zusätzliche Unterscheidung zwischen den alt-ADRs, deren Bezugsrechte ausgeübt wurden, und denen, deren BR nicht ausgeübt wurde, sondern es gibt nur den einfachen Unterschied zwischen allen alten einerseits und allen neuen andererseits. Das bestärkt mich in der Ansicht, die alt-ADRs sind für den Bezug nicht notwendig.
Mein Kursziel für die noch umlaufenden ADRs ist jetzt erst recht bei ca. 2 Cent.

[noch-n-zocker]

@GHOLZBAUER

Na bitte, ich habe Deinen Groschen bis hierhin fallen hören

Und für die, die es immer noch nicht wahr haben wollen, habe ich auch noch Andrej Klepatch angemailt
und genau diese Frage gestellt. Zum einen gibt es Ihn wirklich und er antwortet sehr schnell. Da kann
man nicht meckern. Hier unsere Mails von gestern.

Betreff:
Re: Issue of new RNGS shares
Datum:
Wed, 30 Aug 2000 21:29:03 +0400
Von:
"Klepatch Andrei" <[e-mail]>
Firma:
RNGIS
An:


Dear Mr.,
Please be informed that the new shares are exactly identical to the old
ones. They are ordinary shares with a par value 0.1 rubles.
After the emission is over there will be 2,500,000 shares both in Russia and
abroad. As to ADRs if an old ratio (1 share equal to 2 ADRs) will still be
in place (this will be determined at the end of emission depending on a
market situation) then you`ll have exactly the same ADRs. In case a new
ratio will be established (let`s say 1ADR equal to 100 shares) the number of
your ADRs will be calculated accordingly.

Kind regards.
Andrei Klepatch
----- Original Message -----
From:
To: <[e-mail]>
Sent: Wednesday, August 30, 2000 5:38 PM
Subject: Issue of new RNGS shares


> Dear Mr. Klepatch,
>
> sorry to bother you with another question regarding the rights issue of
RNGS. Unfortunately there is still a lot of uncertainty about the conditions and
Mrs. Vakrhaneva hasn`t replied to my question yet. What I can`t tell from your
> messages (which I read on a german message board) and those of Mrs. Vrakhaneva is,
> whether the old ADRs will be identical to the new subscribed shares BEFORE
these new shares are recalled and the reverse split happens or will they be
identical to the new shares AFTER they have been recalled and reset? In the first
case the old ADRs would actually be worth only approximately 2 cents, while in the
second case the fair value would be around 150 cents. Thanks in advance for all
the work you are doing to help clarify the situation.
>
> Best regards
>
>
>

[Alieninter]

Bei mir ist der Groschen noch nicht gefallen. Warum steigt heute der Kurs um 10%? Ich selbst sitze noch auf 500 Altaktien und habe meine Bezugsrechte wahrgenommen. Sollte man jetzt nicht nachkaufen?

Alieninter

[gholzbauer]

Kurs knapp 0,70E. Gibt eine Mkp. von 2,5 Mrd. Aktien x 2(wg. 1 ORD = 2 ADR) x 0,7 E = 3,5 Mrd. Euro.
Wenn sich der Kurs hier hielte, hätte sich der Wert meiner RNGS verdreißigfacht.
Zu schön, um so zu bleiben.
gholzbauer

[sparkie]

RNGS jetzt schon bei 0,82 €!!!! Und das unter riesigen Umsätzen.

Entweder ist da jemand ganz schön bescheuert oder weiss mehr als wir.

Gruss
sparkie

[sparkie]

@Alieninter
Keinesfalls nachkaufen, allenfalls die alten ADRs behalten (obwohl möglicherweise der Verkauf vorteilhafter sein könnte, wenn dadurch die Möglichkeit zum Bezug der neuen Aktien und damit ADRs nicht eingeschränkt wird).

Gruss
sparkie

[rondo]

Vielleicht nimmt Dir mal jemand den Traumstab aus der Hand.
1. 1 adr ist sich nix gleich 1 Aktie*107*0,75, sondern ist
2. sich 107*0.023$ + Anpassung der "alten" adr´s.
Roger?
D.h. der Absturz war wegen massiver Unkenntnis und schlechter PR übertrieben. Trotzdem wird am 01.09. wahrscheinlich noch einige Schreckverkäufe stattfinden.
Für "intelligente" Investoren sollte also am, bzw. nach dem 01.09 Käufe aufdrängen.

Ciao
rondo

[noch-n-zocker]

@rondo
Nix Roger! Haddu gute Freund, welches deutsches Sprach besser kann? Dann fragen, ob er erklären,
was meinen Du.

[gholzbauer]

Es wird 2,5 Mrd. Aktien geben. Da alle gleichgestellt werden, sind alle gleich viel wert. 23 Mio. sind in den Depots der Aktionäre, 2477 Mio. werden folgen.
Mkp. zu jetzigem Kurs: 2,5 Mrd. x 2 x 0,86 = 4,3 Mrd. Euro.
Damit wären meine ursprünglich 3000 RNGS über 400000 DM wert, wenn ich die neu gezeichneten schon im Depot hätte.
Es könnte auch sein, daß der große Rückgang erst kommt, wenn die Leute ihre Massen von neuen ADRs eingebucht bekommen und verkaufen wollen. Die mit den schnellsten Banken werden dann die Glücklichen sein.

Oder es tritt Plan B in Kraft: RNGS stoppt die Kapitalerhöhung, weil die Großaktionäre einen Haufen ADRs im Westen aufgekauft haben, die ohne Split jetzt günstig wären? Das wäre aber allzu illegal, selbst für RNGS.

[gholzbauer]

@rondo
Dann kauf mal schön! Viel Spaß dabei!

Der Anstieg heute ist meiner Meinung nach von Zockern ausgelöst worden, die nach charttechnischen Kriterien eingestiegen sind und keine Ahnung von den Fundamentals haben.

[noch-n-zocker]

@GHOLZBAUER
Ich gebe Dir in allen Punkten recht. Herr Klepatch hat auch gemerkt, dass er in seiner Mail 3 Nullen
vergessen hat. Also gibt es bald 2,5 Mrd. Aktien, die alle gleichgestellt sind.

Wir haben hier gestern auch geunkt, dass für die eingefleischten Chartisten, die ja immer behaupten,
alle Informationen seien in den Kursen bereits enthalten, RNGS super aussieht.

Das Windhundrennen um die letzten Unwissenden wird noch spannend werden.

Und das komplette Abblasen der Kapitalerhöhung wegen irgendeines Formfehlers halte ich bei RNGS
für nicht völlig abwegig. Bei diesem Laden ist nichts unmöglich. Was mich angenehm überrascht hat,
sind die prompten Antworten von Herrn Klepatch. Passt so gar nicht zur sonstigen Informations-
politik der Firma.

[Huskie 2000]

Ich habe gestern von der DB 24 ein Schreiben bekommen, das mein Auftrag zur Kapitalerhöhung, der am 28.08.2000 telefonisch entgegengenommen (und bestätigt!!!)wurde, nicht ausgeführrt werden kann, da die Frist abgelaufen sei. Im ersten Anschreiben vom 21.08. steht aber klipp und klar, das die Bezugsrechte bis zum 01.09. ausgeübt werden können. Wer hat ähnliches erlebt? Welche Auswirkungen hat dies auf die Zeit nach der Kapitalerhöhung? Was kann man tun?
Habe zunächst mal Beschwerde eingelegt, mehr könne man (nach Aussage des Callcenter-Mitarbeiters) nicht tun.
Ratlos :-(
Pitt

[WWolfgang]

Noch ein Hammer!

Gestern habe ich von der Volksbank meine Auftragsbestätigung zur Kapitalerhöhung erhalten.
Nicht zu glauben - als Auftragsdatum wurde mir der 28.08.2000 bestätigt, obwohl ich bereits am 20.08.2000 den Kaufauftrag erteilt habe.
Derzeit prüft die Geschäftsleitung meine Auftrag zur Kapitalerhöhung!

Die VOBA hat bestimmt hohe Gebühren - Die Leistung ist das miserableste was ich je erlebt habe. Der selbe Mitarbeiter hatte mir meine Ursi statt wie aufgegeben in Berlin in Frankfurt veräussert. Ergebnis: statt einen Gewinn noch unter Kaufkurs verkauft.

Diesmal habe ich aber eine Kopie meiner Order machen lassen.

[rondo]

@ NOCH-N-ZOCKER!
Betraf gholzbauer, der sich reich rechnen wollte!
@gholzbauer: Im übrigen: Es ist klar, d. die Aktien gleich gestellt werden (Es gibt nur eine Form von Stammaktien ). Es handelt sich aber um ADR`s!!! D.H. sie repräsentieren eine Anzahl (xxx) Aktien. Bisher 0,5, dann nach Kaperhöhung ca 100. Ist doch klar.
Am Anteil wird sich logischerweise nicht viel ändern, sonst käme das einer Enteignung gleich, die gerade in USA " besonders gern gesehen würde ".
Im übrigen hat der Klepach es doch selbst bestätigt, das die ADR in der Anzahl der repr. Aktien angepaßt werden.
Die ganze Panikmache hat den gewaltigen Absturz verursacht.
Wenn sich der Spuk gelegt hat, sind wir rucki-zucki über 1,5€ - dann hats wohl jeder gemerkt, d. irgendwelche Ars...geigen den Kurs geprügelt haben um selbst günstig reinzukommen.
Seht doch einfach mal den Umsatz an.

Vielleicht sollten so manche erst einmal nachdenken, bzw. nachfragen, bis sie hirn- und substanzlose Vermutungen posten....!?

Ciao
rondo

[Helene]

Hallo !
Ich möchte auch noch etwas mehr Licht in diese dilettantische Kapitalerhöhung bringen, und mich dabei auf einen Beitrag in "Russen Online" von Dr.Georg H. Schnura vom 31.08.2000 berufen.
Der Hauptgrund für die enorme Ausweitung der ausstehenden Aktien dürfte darin liegen, dass RNGS endlich im RTS-System eingeführt werden soll. Dort sind grundsätzlich höhere Aktienstückzahlen gefragt, als die aktuellen 23Mio. Aktien.
Wieviel ist das ADR ex Bezugsrecht noch Wert??????????????????????
Bei 46 Mio ADR`s und einem Kurs von 2€/ADR entsprach die Börsenkapitalisierung 92Mio. Euro. Jetzt wird die Zahl der Atien auf 2,5 Mrd./5Mrd ADR´s erhöht. Bei einem aktuellen Kurs von 0,7€/ADR entspricht das rechnerisch einer Börsenkapitalisierung von 3,5 Mrd. quasi über Nacht. Das ist zuviel!
Warum die hohen Umsätze????????????????????????????????????????????
Hier verkaufen Altaktionäre ihre Bestände, da sie die gleichen ADR´s zu 0,25 Euro-Cents gezeichnet haben.
So haben Altaktionäre heute für 1Mio. DM ADR´s abgesetzt, die sie in der Wiederbeschaffung nur 3500,-DM kosten werden.
Fazit:
Angenommen, RNGS würde nach der Kapitalerhöhung fairer bewertet werden als in der Vergangenheit also rund 250 Mio.€ MK, dann entspräche das 5 Euro-Cent pro ADR, selbst bei 500 Mio.€ MK auch nur noch 10 Euro-Cents pro ADR.
Bei 70 Euro-Cents ist RNGS ex BR ein klarer Verkauf!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nachzulesen im Faxabruf 0190570548 (1,21DM/min)

[rondo]

Fast richtig!
Nur: Es geht hier um die ADR´s nicht um die Aktie.
Wichtig ist das Verhältnis wieviel Aktien ein ADR entspricht.
Bisher 0,5 dann ca 100 ( Auskunft vom Unternehmen selbst ).
Es ändert sich also fast nichts am Verhältnis des Aktionärs am Grundkapital!!
Hört endlich auf Euch nur auf die Aktien zu konzentrieren.
Es werden im Ausland nur ADRs gehandelt ( s.o. ).

Fazit: Kaufen nicht Verkaufen!!!wegen der Unwissenheit der Laien

Grüße

rondo

[emc]

Interessantes Thema...

Aber nach Sachlage bleibt wohl RNGS nichts weiter übrig, als die KE zurückzunehmen:

Fragt Euch mal, wie die FEC entscheiden wird, wenn Klagen in Amerika eingehen werden. Die haben schon wegen wesentlich geringeren Verstössen Aktien vom Handel suspendiert. Die Börsenhüter in Deutschland werden nicht anders verfahren...

Was würde das also für RNGS bedeuten? Die Aktien werden ja zur Zeit ohnehin nur an diesen Börsen gehandelt - in Zukunft dann (bei Einführung in Moskau) nur noch in Russland. Was das für eine Gesellschaft bedeuted, die noch wesentliche Investitionen plant (soll da nicht irgendwann eine Roadshow in Amiland stattfinden), kann sich jeder ausmalen.

Nach der derzeitigen `Börsenrechtsprechung` befürchte ich (ja ich habe ja auch die neuen ADRs gezeichnet), dass die KE abgebrochen wird. Andernfalls verlieren wir evtl. noch alles Geld (die neuen ADRs würden bei Suspendierung ebenfalls nicht gehandelt).

Also entweder hoffen, dass keiner klagt - oder darauf, dass RNGS veranlassen die KE wiederholt (verschiebt+neuer Anlauf). Wie das dann gehen soll, ist mir allerdings auch nicht klar.

Wer denkt, ich bin Dauerpessimist, der sollte sich mal den Fall Finance One (Thailand) ansehen - da hat doch wohl auch kaum jemand mit einer dauerhaften Kursaussetzung gerechnet...

Nur mal so einige Gedanken von mir!
emc

[rondo]

wieso d. Aktien vom handel aussetzen???
Es sind die ADR´s!!! zum donn....
Die liegen bei der BONY und werden nicht im Ausland gehandelt!
Es werden nur die Anrechte darauf gehandelt!
Kapiert das denn keiner????

Wie gesagt: ERST DENKEN!

Ciao
rondo

[noch-n-zocker]

@RONDO
ich glaube, ich verstehe jetzt Deinen Punkt (obwohl Du besser zu verstehen wärest, wenn Du weniger
Kraftausdrücke und mehr Infos in Deine Postings packen würdest.)

Es ist aber nicht so, dass einfach nur mehr Aktien ausgegeben werden, die durch eine gleichbleibende
Anzahl an ADRs repräsentiert wird. Es werden vielmehr neue ADRs begeben und die Anzahl der Aktien
bleibt gleich. Dies mag hier nicht deutlich geworden sein und auch Herr Klepatch schreibt nur von shares.
Aber es wird die Anzahl der ADRs erhöht auf 2,5 Mrd. Roger?

[WWolfgang]

Ich glaube nicht, dass die Aktie vom Handel ausgesetzt wird.

Heute steht im neuen Effektenspiegel unter dem Titel "Rußland plant Unternehmensverkäufe".

Rußland will 2001 lt. "Interfax" Anteile an 11 Unternehmen verkaufen, z.B. Rostneft (25 % u. 1 Aktie), Slawneft (19,68 %), Gazprom(3,37 %)

[rondo]

@noch-n-zocker
Sorry, falls mir die Nerven durchgegangen sind.
Also: Die Anzahl der shares erhöht sich, nicht die der ADR´s.
Grund, d. Gesellschaft will sich im RTS handel listen lassen, deshalb muß sie zwecks Fungibilität die Anzahl erhöhen..
M.E. sollten sich nach Vollendung der KE auf ca. 1,5 € einfinden.

Viel Erfolg!
rondo

[Pufo]

!

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[gholzbauer]

@rondo
Kapier doch endlich, daß auch die alten ADRs zusammengelegt werden!
Du wirst es sehen, in deinem eigenen Depot.
Dann hast DU Zeit nachzudenken!

[gholzbauer]

Nochmal
@rondo
Wenn du meine Berechnungen hier GENAU durchgelesen hättest, würdest du feststellen können, daß sie sehr wohl auf den Originalaktien beruhen.
Eine eventuelle Neuzusammensetzung der ADRs wird EVENTUELL danach erfolgen, und die ist i.A. NEUTRAL bezügl. der Mkp.
Wenn sich der Kurs auf dem jetzigen Niveau halten sollte, würde ich mich freuen, und eine Zusammnelegung müßte und würde gar nicht erfolgen, da die Handelbarkeit weiterhin gewährleistet wäre, nicht aber beim "vernünftigen" Kurs von 2 Cent. (Wobei ich aber davon ausgehe, daß RNGS sehr viel mehr wert ist als 100 Mio. E oder $, sonst hätte ich sie schließlich nicht gekauft, aber um eine Rechengrundlage zu haben, habe ich die Vor-KE-Mkp. benutzt. Ein einpendeln auf höherem Niveau, z.B. 10 Cent wäre durchaus vorstellbar und wäre schon ein Riesengewinn)
Und alles unter der Vorraussetzung, daß RNGS exBR ist, natürlich, wenn RNGS cumBR notierten, wären sie jetzt zu niedrig.

Zu den Vorwürfen, hier gäbe es Downpusher: könnte es sein, daß du hier versuchst, den Kurs als Pusher künstlich oben zu halten?
(Soll mir eigentlich recht sein, aber um der Wahrheit willen...)

Nix für ungut,
long RNGS(neu)

gholzbauer

[DerFreund]

@ gholzbauer

Ihre Kalkulation hat eine leichte Schieflage!

Bitte beachten Sie:

1.) die Nennwerte (NW)
- alte Gattung: Aktie NW: 100 RUBEL (ADR 50 RUBEL)
- neue Gattung: Aktie NW: 0.05 RUBEL(ADR 5 RUBEL)

2.) da Aktien bzw. ADR`s mit unterschiedlichen NW nicht
zusammengelegt werden können wie man will (Clearing)
ist es eher wahrscheinlich, dass es zwei separate Umstellungen
geben wird. Und zwar für,
- alt Aktien/ADR`s hin zu neu Aktien/ADR`s
- Bezugsrechte KE hin zu neu Aktien/ADR`s

Auch m.E. sind die derzeit handelbaren ADR`S keinesfalls damit
wertlos sondern, so paradox es klingt, eher unterbewertet.

Denn: Beachten Sie:
Würden die alten Aktien (23 mio) im Ratio 1:1 in die insgesamt
2.500 mio neuen Aktien eingehen, hätte RNGS nach der KE keine
Mcap wie vor der KE.

[gholzbauer]

Die Frage nach den Nennwerten habe ich weiter oben bereits einmal gestellt (27.8. 20:18).
Nach den Mitteilungen der BoNY und den Äußerungen von Klepatch sind die neuen ADRs und neuen Aktien genau dieselben wie die alten, das muß sich auch auf den Nennwert beziehen, ansonsten wäre es eine (absichtliche?) Falschinformation.
Siehe Antwort von Klepatch an noch-n-zocker 31.8. 09:27 , ich zitiere:
"Dear Mr.,
Please be informed that the new shares are exactly identical to the old ones. They are ordinary shares with a par value 0.1 rubles.
After the emission is over there will be 2,500,000 shares both in Russia and abroad. As to ADRs if an old ratio (1 share equal to 2 ADRs) will still be in place (this will be determined at the end of emission depending on a market situation) then you`ll have exactly the same ADRs. In case a new ratio will be established (let`s say 1ADR equal to 100 shares) the number of your ADRs will be calculated accordingly.

Kind regards.
Andrei Klepatch
----- Original Message -----
From:
To: <[e-mail]> "

Wenn die alten Aktien einen höheren Nennwert haben als die neuen, wird dieser Nennwert heruntergesetzt werden. Das ist für eine Kapitalerhöhung mit Split nicht allzu ungewöhnlich.

Wertlos sind die alten ADRs nicht. Das habe ich nicht behauptet.

"Denn: Beachten Sie:
Würden die alten Aktien (23 mio) im Ratio 1:1 in die insgesamt
2.500 mio neuen Aktien eingehen, hätte RNGS nach der KE keine
Mcap wie vor der KE."
Hängt von der Kursentwicklung ab, klar, wenn der Kurs der ADRs so bleibt (heute ca. 0,75 E), ist RNGS wesentlich mehr wert als vor der KE. Deshalb schrieb ich auch: wäre schön, wenn es so bliebe ...

gholzbauer

[DerFreund]

@ gholzbauer

Ihr Fazit im Posting 2.9.00 "Mitternacht" bleibt falsch!

- bei dem heutigen Kurs (1.9.00) von 0.68 USD=0.75 EURO/ADR
wäre die Mcap nach (!) der KE (Basis max. 25 mio ADR`s) bei
nur rund 17 % wie vor der KE (92 mio USD Mcap).

- der Schlüssel sind und bleiben die derzeit handelbaren ADR`s und
diese werden "a priori" m.E. nicht im Ratio 1:1 umgestellt, denn die
derzeit handelbaren ADR`s repräsentieren Mcap.

Denken Sie nach.

[gholzbauer]

@DerFreund
Unterstellen Sie mir bitte nicht, ich dächte nicht nach.

Falls folgende Vorraussetzungen gelten:
I. ADRs sind exBR.
II. Ein alt-ADR repräsentiert den selben Wert wie ein neu-ADR.
(Zumindest II. wurde von Klepatch bisher bestätigt. Auf I. deutet die Tatsache hin, daß mehrere Leute einschl. mir die BR im Depot haben, obwohl die alt-ADRs verkauft wurden.)

Dann gilt:
In die Mkp. einzurechnen ist auch der Wert der 2477 Mio. Bezugsrechte. Bei einem Kurs der umlaufenden alt-ADRs von ca. 0,75 E und einem Bezugspreis von 0,0023$ beträgt der Wert eines BR entweder A) fast 0,75 E oder B) die alt-ADRs sind "zu hoch".

Nur falls Sie I. und II. nicht zustimmen, sollten Sie A) und/oder B) ablehnen und zu anderen Ergebnissen kommen.


Woher nehmen Sie die Gewißheit, daß die Zahl der ADRs nach KE max. 25 Mio. betragen wird? Niemand hat sich bisher auf ein Zusammenlegungsverhältnis festgelegt. Bleibt der Kurs auf gegenwärtigem Niveau, wird es wahrscheinlich keine Zusammenlegung geben, da sie ausschließlich der Handelbarkeit dienen soll, und diese ist auf dem jetzigen Niveau gewährleistet, nicht jedoch bei 0,02E.
Bleibt der Kurs bei ca. 0,75E und gibt es keinen reversen Split, haben wir 2500 Mio. Aktien, die 5000 Mio. ADRs entsprechen und bei einem Kurs von 0,75 E einer Mkp. von 3,5 Mrd. Euro entsprechen würden.


Wir werden sehen.

gholzbauer

[gholzbauer]

Kleine Korrektur im vorletzten Satz: bei 0,7 E wäre die Mkp. 3,5 Mrd. E, bei 0,75 E wären es 3,75 Mrd. E.

[neumi2000]

@rondo, Der Freund
3:0 für Euch.

@gholzbauer
die adrs werden nicht exBR gehandelt, sondern der dem ADR zugrunde liegende Wert. Klepatch hat Recht: Ein ADR wird nach der Kaptitalerhöhung und Split der Aktie ein ADR bleiben. Geht auch gar nicht anders !!!

Denken Sie in Ruhe nochmal drüber nach -

[Keule der Steinzeit]

So verlockend die Sache auf den ersten Blick scheint, das Geld kommt nicht aus dem Nichts, alle die nach dem Ex-Tag der Bezugsrechte bzw Trenntag Aktien gekauft haben und diese noch haben oder alle, die an der Kapitalerhöhung nicht teilgenommen haben,sollten zur Begrenzung Ihrer Verluste die Aktien sofort verkaufen,
da aller rechnerischen Wahrscheinlichkeit nach der Kurs auf 1 oder 2 Cent fallen muß. Dennoch hätte ich selbst die Bezugsrechte auch voll ausgeübt, logisch - aber es ist eine russische Aktie und es wurde schon bei anderen Werten die Notierung einfach mal länger ausgesetzt, drücke Daumen für alle, die drin sind

[neumi2000]

...der Kurs der Aktie - vielleicht. Das entscheidet der Markt. Da aber mit dem Splitting der Nominalwert des Basiswertes verändert wird, muß auch der Gegenwert der ADRs angepaßt werden. Alles andere käme einer Enteignung der Altaktionäre gleich. Nochmal (siehe auch weiter oben @rondo/Der Freund ): wir haben es hier mit nichts anderem, als einer kleinen Kapitalerhöhung um die 7% zu tun.

Wer das nicht sieht, verkaufe bitte auch weiterhin seine ADRs schnellstmöglich "bestens"!!! :-))

[noch-n-zocker]

@rondo
Ich habe bislang nur von Bezugsrechten auf ADRs gehört und gelesen. Wo hast Du deine Info her, dass es sich um Bezugsrechte auf Aktien handelt?

@pufo
Okay, da ich nicht beweisen kann, dass Du falsch liegst, gehen wir mal davon aus,
dass es stimmt. Dann stellen sich für mich folgende Fragen:

1. Wieso teilt die BONY Dir die Fristverlängerung mit, aber veröffentlicht dies nicht offiziell?

2. Wenn bereits jetzt die Banken Anträge auf Bezugsrechtsausübung wegen Fristüberschreitung ablehnen, wie soll jemand, der jetzt die ADRs noch kauft, denn beziehen können?

3. Wo ist der Gerichtsstand, wenn die Leute ihre Bezugsrechte einklagen wollen?

4. Wie stellt man denn fest, ob bei den ADRs, die ich z.B. morgen kaufe, dass Bezugsrecht ausgeübt worden ist oder nicht?

5. Und wenn man festgestellt hat, dass das Bezugsrecht ausgeübt wurde, wie bekomme ich heraus, von wem? Nicht ganz einfach bei Inhaberpapieren, oder?

6. Wenn die Bezugsrechte einklagbar sind, können dann Aktionäre wie gholzbauer, die ihre Aktien bereits verkauft haben, solange die Bezugsrechte nicht ausüben, bis klar ist, dass kein anderer Ansprüche darauf geltend macht??

[rondo]

@NEUMI2000. kLAR, es ist nur eine KE v. 7%. Ich frage mich was die ganze Panikmache soll.,
@noch-n-zocker: ADR´s sind nur die Berechtigunsscheine für hinterlegte
Papiere ( b. der BONY ). Rechte haben immer nur die Aktionäre - da hier die Aktien nicht im Ausland gehandelt werden, sondern nur die ADR- stehen die Rechte halt dem ADR - Halter zu.
Wieso will denn jemand klagen? Wenn dann in den USA gegen die BONY - nur werden die Chancen mickrig sein.

Ich rechne damit, d. es noch genügend Arm-Rechner gibt, sodaß man evtl. die ADR´s bei ca 0,50€ sehen könnten.
Langfristig sind solche Panikkurse ideale Einstiegskurse.

Good Trading!
rondo

[gholzbauer]

Die nachträgliche Einforderung von BR ist völlig illusorisch. Rechtlich und technisch wären enorme Schwierigkeiten zu erwarten.
Warum gab es denn einen record day (14.7./15.7.) für die Zuteilung der BR, wenn anschließend doch wieder entsprechend dem ADR-Besitz am 6.9. zugeteilt würde?

[gholzbauer]

P.S. Denken Sie nach!

[gholzbauer]

"- These Rights are not tradable in the United States nor are they transferable in the United States. " Irina Vakhraneva

Spricht dies nicht auch gegen eine Übertragung der Rechte von jemandem, der seine ADS verkauft hat, auf jemanden, der nach dem 15.7. gekauft hat?
Wenn das für die USA gilt, wird es wohl auch in Europa gelten, es handelt sich schließlich um dieselben BR.

"
Dear Mr. ,
This is question to the Ban of New York.
But as far as I was informed by BoNY in case you sell ADRs you will still receive new ADRs but the buyer will remain with old ADRs you sold.
For example.
You had 2 ADRs (means 1 share). You subscribed for 107 shares and sold 1 share you had. At the end you`ll have 107 shares and the buyer will remain with 1 share.

Regards.
Andrei Klepatch
"

3000:323070 für mich.

[Wasserzeichen]

@alle
eine Anmerkung zum Thema Nennwert:Gehe ich richtig in der Annahme das
-Bei Nennwert 0,1Rubel für die,in den neuen ADR`s befindlichen Aktien,
sich eine Kapitalerhöhung von 10% errechnet,wenn man allerdings von
1Rubel Nennwert ausgeht,sich eine KE von 1:1 ergibt?(was ja irgendwie
auch mehr Sinn machen würde!).

[gholzbauer]

KE 10% oder 100% ist relativ egal bei Split 1:107,69.


Dear Mr.,
Please be informed that the new shares are exactly identical to the old ones. They are ordinary shares with a par value 0.1 rubles.
After the emission is over there will be 2,500,000 shares both in Russia and abroad. As to ADRs if an old ratio (1 share equal to 2 ADRs) will still be in place (this will be determined at the end of emission depending on a market situation) then you`ll have exactly the same ADRs. In case a new ratio will be established (let`s say 1ADR equal to 100 shares) the number of your ADRs will be calculated accordingly.

Kind regards.
Andrei Klepatch
----- Original Message -----
From:
To: <[e-mail]>
Sent: Wednesday, August 30, 2000 5:38 PM
Subject: Issue of new RNGS shares

[Pufo]

@noch-n-zocker

Zunaechst einmal muss ich glaube ich klarstellen, dass es sich dabei nicht um meine sondern um Irina`s Aussage handelte. Klar wundert mich auch, dass diese widerspruechlich zu Andrei Klepach`s ist; doch eigentlich sollte die BoNY in solchen Fragen eher Bescheid wissen. Zu deinen aufgefuehrten Punkten kann ich dir daher leíder auch gar nichts genaueres sagen. Sowohl was die Verlaengerung der deadline als auch das Einklagerecht angehen muesstet ihr bei weiteren Fragen Irina direkt in NY kontaktieren oder die deutsche Boersenaufsicht, etc.
Ich wollte mit dem posten dieser Aussagen keineswegs irgendjemanden verunsichern; ich selbst halte meine alten ADR`s immer noch; und bei mir persoenlich siegt einfach die Sicherheit vor dem Risiko. Es mag ja sein , dass bei gholzbauer und anderen die Bezugsrechte nach wie vor im Depot sind; doch sollte das mit dem Einklagen (wie auch immer es geschehen soll ???) tatsaechlich stimmen, dann ist mir das Risiko derzeit einfach zu gross durch den Verkauf die Rechte zu verlieren. Laut Auskunft eines Bekannten der bei einer Bank in der Wertpapierabteilung arbeitet sind einem die Bezuege und damit die neuen Aktien auch sicher; doch bei der KE von Rosneft speziell konnte er mir auch nichts genaueres sagen. Mein Anliegen ist es lediglich, dass man sich absolut 100%ig abgesichert hat, dass das mit dem Verkaufen ohne Verlust der Bezugsrechte klar geht (und sei es durch Bestaetigung der eigenen Bank!).
Zu Punkt 2 kann ich dir allerdings was sagen. Sollte das mit dem Einklagen irgendwie funktionieren, dann muss der Kaeufer gar nicht mehr beziehen koennen, da ihm in diesem fall die Bezugsrechte, die der verkaeufer erworben hat, einfach mituebertragen werden. Doch wie gesagt,wenn es nicht so sein sollte, um so besser fuer gholzbauer & Co.. Doch kann mir dann irgendjemand erklaeren warum der Kurs noch um die 70 Cent rumhaengt und nicht tiefer sinkt?????
Let`s see; es muss wie gesagt jeder fuer sich selber entscheiden; meine Entscheidung steht fest, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Viele Gruesse.

Pufo

[neumi2000]

Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Könnte es nicht sein, daß es sich hier um einen ganz normalen Vorgang (Kapitalerhöhung ) handelt ?

Relaxen wir mal, lassen das Werteszenario von gholzbauer&Co. durchaus als Worstcase gelten und suchen unter den nachfolgenden Bedingungen nach einem vereinfachten, zweiten Betrachtungsmodell, welches der Wirklichkeit nicht nur objektiv so nahe wie möglich kommen soll, sondern dessen Eintreffen auch ohne krude Annahmen so wahrscheinlich wie möglich ist:

1. BONY und RNGS agieren " in good faith" und sind an einem investitionsfreundlichen Klima bemüht. (Anm.: Hätte man zugegebenermaßen auch professioneller committen können. Aber wie es halt so ist im Leben, für die BONY ist RNGS mit Ihrer MCap von 90 Mio.US$ wohl eher Krümelkram...!! Selbst im RTS gehörte RNGS mit dieser MCap nur ins Mittelfeld.).

2. Wir kennen den Unterschied zwischen Aktie und ADR. Wir wissen außerdem, wie eine Kapitalerhöhung funktioniert. Außerdem setzen wir voraus, daß die Clearingstellen informiert wurden und gegenüber den Handelsplätzen (NASDAQ, EDF, EDB) von der BONY bezüglich der RNGS-Kapitalerhöhung Verwässerungsschutz bzw. Schutz der Eigentumsverhältnisse zugesichert wurde.

3. Wir wissen: Die Kapitalerhöhung konnten alle Aktionäre zeichnen, die am 15.7.2000 Aktien hielten. Vom 1.8.2000 bis 1.9.2000 konnten die Bezüge bei der BONY angemeldet werden. Am 1.9. 2000 verfallen nicht gezeichnete BRs. Die BONY meldet die erzielte Kapitalerhöhung bis 6.9.2000 an die Gesellschaft Bis 9.9.2000 wird bei RNGS die national und international erzielte Kapitalerhöhung zusammengeführt. Nach russischem Recht muß die Kapitalerhöhung nun nach 45 Tagen abgeschlossen werden - Mitte Oktober. Die neuen Anteile werden innerhalb dieses Zeitraums als Basiswert"neu" verkauft und von den Zeichnern bezahlt. Bis Mitte November werden die "neuen" in die Depots eingebucht

4. Der Basiswert"alt" und damit auch die ADRs selbst floaten weiter im Markt (unabhängig von den Bezugsrechten). Mit dem Splitting in Basiswert "neu" werden Ende Oktober auch die ADRs angepaßt.
Normal ist auch, daß ein bisher vom Aktionär gehaltener Anteil bei Nichtzeichnung gemessen am Verhältnis zum neuen Kapitalstock relativ (und nur relativ!!!) geringer werden muß. ( Wie recht Andrej doch hat: die Position "will be diluted". Ob diese "dilution" allerdings den momentanen Kursverfall der Position rechtfertigt, wird der Markt entscheiden).

5. Es gibt kein "neu" oder "alt" ADR: 908664 repräsentiert vor und nach der Kapitalerhöhung als ADR denselben Nominalwert in Aktien. Alles andere würde sofort die Börsenaufsicht auf den Plan rufen. Die Erhöhung der Anzahl der umlaufenden Aktien dient z.B. der optisch billigeren Handelbarkeit im RTS.
Das Bezugsverhältnis der ADRs von 2ADR:1"alt"ORD wird entsprechend des Splittings z.B.auf 1 ADR:100"neu"ORD angepaßt.


Soweit passen die Fakten. Weiter gehts mit

6. Als wallstreet:online Mitglied finden wir in einem Sibneft Thread vom Frühjahr bereits erste Unkenrufe bezüglich einer bevorstehenden Kapitalerhöhung von RNGS und bleiben zunächst skeptisch.

7. Wir bewerten die vorliegenden Informationen nicht dogmatisch, sondern interpretieren sie nach der Wahrscheinlichkeit ihres Wahrheitsgehaltes.
Nehmen wir z.B. Andrej Klepach (Wer ist das überhaupt??): Da er "happy to try to answer,..., as I am able" schon mal ein paar Nullen vergißt - liegt es nahe, daß er z.B. den Unterschied zwischen der Aktie und dem ADR verwechselt. Das gilt ebenso für seine Ausführungen zu "neu" und "alt" ADRs (nach meinem Ermessen gibt es allenfalls "neu" und "alt" RNGS Aktien).
Außerdem konnte er - nicht nur aufgrund von Sprachproblemen - dem Hintergrund der Diskussion nicht folgen ; ist ergo als Informationsquelle schwer mit Vorsicht zu geniessen.

8. Auch für Irina (BONY) ist das angewandte Verfahren neu. Bisher fand ja bei Kapitalerhöhungen immer die Reihenfolge 1. Umwandlung von ADRs in Aktien, dann 2. Kapitalerhöhung , dann 3. Neubewertung der ADRs statt. Wir unterstellen mal gemäß Punkt 1., daß ihre Aufgabe und ihr Ziel eine sauber durchgeführte Kapitalerhöhung ist . Sie hat deshalb pflichtgemäß Clearingstellen und Handelsplätze informiert und ein "go" erhalten. .

Sie weiß um die Hintergründe der Diskussion dieses Threads im fernen Germany ebensowenig wie Andrej K. und versteht - die smarte und fixe US Börsenaufsicht im Nacken - kennt aus ihrer Sicht keinen Grund, warum die Altaktionäre enteignet werden sollten.......


Na - dämmert`s langsam ??

Falls NEIN gilt Handlungsempfehlung 1 : Wer vor lauter Bäumen den Wald noch immer nicht sieht, sollte shorten und weiter mit unlimitierten Verkaufsordern mithelfen, den Kurs der RNGS ADRs (entsprechend worstcase) schön nach unten zu schrauben.

Falls JA gilt Handlungsempfehlung 2 : Wer sich im Wald inzwischen auskennt, geht long, stellt den umherirrenden Shorties Fallen und sammelt ein.

[gholzbauer]

Test.

[gholzbauer]

In Deutschland ist Shorten nach wie vor verboten, oder?

Ich stimme zu, wer sicher gehen will, sollte seine vor dem 15.7. gekauften ADRs halten. Am Ende wird sein Anteil dem vor der KE entsprechen, dem habe ich nie widersprochen.

Der Verkauf der vor dem 15.7. gekauften ADRs jetzt ist O.K., wenn den BR nichts passiert, kann aber eigentlich gar nicht...
Der Verkauf der nach dem 15.7. gekauften ADRs ist noch eher anzuraten, hier gibt es wesentlich mehr zu verlieren als zu gewinnen.

Den Kauf jetzt halte ich für sehr riskant. Ich würde noch ein paar Wochen warten, bis Klarheit herrscht.

Wünsche allen viel Glück,
gholzbauer

[Gailtaler]

Hallo neumi2000,
danke für den Beitrag vom 4.9. 23:56 Uhr.
Endlich eine klare verständliche Darstellung der
Kapitalerhöhung und der Folgen, kann dem nur
zustimmen.
Aktiensplitt und Kapitalerhöhung sind doch zwei ver-
schiedene Schuhe.
Habe durch ein Abstauberlimit im August ROG in Frankfurt
mit 1,70 Euro gekauft. Dann total verunsichert,
durch unsinnige Threadbeiträge.
Habe aber gestern zu 0,69 Euro nachgekauft.Bin jetzt
zuversichtlich, daß diese spekulative Investition
kein Flop wird.

[b&o]

Wartet nur ab in ein paar Tagen werdet Ihr euch alle 10 Finger nach diesen Einstiegskursen lecken.

[Pufo]

@neumi2000 & @b&o

Worauf bezieht ihr denn eure Aussage, dass der Kurs schon bald ziemlich nach oben gehen wird?
Wenn dann doch nur durch den anstehenden reverse-split!
Doch nun noch einmal zu deiner Aussage neumi2000. Du hast ja schon gepostet, dass die KE und der Split zweierlei Stiefel sind.

Nun, nach der Kapitalerhoehung werden 107,69mal mehr soviel ADR`s im Umlauf sein wie bisher. Wenn das jetzt deiner Meinung nach Einstiegskurse sind und der Kurs wieder steigen sollte wuerde das ja bedeuten dass ich schon bald ueber 80.000 ADR`s zu dem derzeitigen Kurs (oder hoeher) besitzen wuerde, richtig?! Das glaubst Du doch wohl selbst nicht, oder?
Ich glaube nach wie vor, dass es weiter nach unten geht. Doch das ist nur meine Meinung. denn ich kann ja deine These auch nicht 100% widerlegen. Auf meine These wiederum hin muesste nun die Frage kommen, wieso denn derzeit fast 2 Mio Stueck umgesetzt werden; und darauf hin kann ich dir leider keine Antwort geben.
Wuerde mich freuen, wenn du zu meiner Aussage Stellung nimmst.

[LD_Freak]

@Alle : Sollte man jetzt bei 0,51 Euro einsteigen,oder doch lieber noch abwarten ???

[Dschariskazi]

Auf einem Link der Bank of New York-Homepage findet sich nachfolgender Herr als Sales- and Marketing-Verantwortlicher für Deutschland. Vielleicht könnte einer derjenigen, die sich vertieft mit dieser Angelegenheit befaßt haben ihn kontaktieren. Zumindest sprachlich sollte es dann kein Problem mehr geben. Letztlich ist die einzige Frage ja nur, ob sich der Wert ändert. Persönlich kann ich mir schwerlich vorstellen, daß eine Art Enteignung via Ausgestaltung einer Kapitalerhöhung stattfinden kann, ohne daß die Börsenaufsicht hier oder bei den Amis einschreitet. Schließlich kann niemand gezwungen werden, neue Aktien zu zeichnen, Bezugsrechte auszuüben und dgl. und darf durch Nichthandeln nicht schlechter gestellt werden als die die Handeln.
Hier nun die Kontaktadresse:

Frankfurt
Rainer Wunderlin
Vice President
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]

[marut]

Ich finde es ziemlich unverantwortlich, daß einige anscheinend raten jetzt die alt ADR`s zu kaufen,
und zwar vor einen längerfristigen Anlagehorizont und nicht als Harakiri Day Zock.

Wer persönlich für sich diese Entscheidung trifft, soll dies gerne tun, er hat es nicht besser verdient.
Alle relevanten Infos sind meines Erachtens auch hier im Thread schon gesagt worden , allerdings auch viel
Unsinn.

Hier nochmal eine Antwort von Irina an mich, aus der alles hervorgeht.

[e-mail] schrieb:
> Dear Mr. ,
> The par value of both the old and the new shares is 0,1 RUR. As you may
> remember there was a currency devaluation in Russia almost 2 years ago, which
> removed `000 from the currency denomination. The par value was indeed 100
> Rubles before the devaluation and became 0,1 RUR after that. Thus the new
> ADRs
> will be identical to the old ones.
>
> It is true that such a substantial increase in the number of shares on the
> market is unusual, but if you have been investing for 15 years, you probably
> know, that after the new shares are issued in connection with the rights
> offering, a stock split, a stock dividend or any other corporate action, the
> price per share drops. The same scenario applies here, only there will be
> potentially many more new shares than usual. So... if the influx of new
> shares
> will decrease the price per ADR to several cents, we may have to change the
> ratio from 1ADR:1/2ORD to something that will make the trading of these ADRs
> viable for the market. If the price will drop so dramatically that we have to
> change the ratio from 1:1/2 to 1:100, we shall do it in the form of a reverse
> split for ADRs only. The number of underlying ordinary shares will not
> change.
> For example if you own 1000 ADRs (old + new), represented by 500 shares, after
> the change in the ratio to 1ADR:100ORD, you will have 5ADRs, still represented
> by 500 shares.
>
> I hope this e-mail will answer your questions. The Bank of New York is the
> agent for international Companies with ADR programs. We make it logistically
> possible for ADR holders to participate in the corporate actions, which are
> structured and conducted in the home market. We can not, and do not act
> without
> the approval of the Company. I will copy Mr. Andrei Klepatch from
> Rosneftegazstroy on this e-mail, so that he will be aware of the concern in
> the
> market over the Record date situation.
>
> Sincerely,
> Irina.


@Dschariskazi
Deine Argumentation sticht nicht. Den ADR Besitzern wurde die Möglichkeit eingeräunt an der KE
teilzunehmen und somit Ihren Anteil zu halten. Wenn sie dies nicht tun, ist es Ihre
Entscheidung gewesen. Nichtsdestotrotz halte ich diese Art der KE für äußert aktionärsfeindlich,
wie schon in meinen postings am Anfang dieses Threads dargestellt. Was ich davon halte und das ich auch
die Bony hier in der Pflicht sehe, habe ich Irina V. auch geschrieben, sie geht etwas darauf ein, wie man sehen
kann.

take care

[noch-n-zocker]

@marut
Eigentlich brauchte man Deinem Posting gar nichts mehr hinzuzufügen, aber doppelt wirkt vielleicht besser.

@Dschariskazi
Es ist doch völlig normal, dass ich ärmer werde, wenn ich meine Bezugsrechte wertlos verfallen lasse.
Wogegen willst Du denn da vorgehen? Bei jeder KE wirst Du gezwungen zu handeln, wenn Du kein Geld
verlieren willst.

@neumi2000
Du hast völlig recht, es handelt sich hier um eine ganz normale Kapitalerhöhung. Allerdings werden keine
neuen Aktien, sondern nur neue ADRs ausgegeben. Da es aber am ex-Tag nicht den normalen
Abschlag bei den Alt-ADRs gegeben hat (Informationsmangel bei vielen Anlegern), ist es zu einiger
Verunsicherung gekommen. Kein Mensch hätte sich aufgeregt, wenn die ADRs sofort auf den rechnerischen
Wert von 2 Cent gefallen wären und nach Ausübung der Bezugsrechte wäre auch kein Anleger reicher oder
ärmer geworden. Vorher hätte man ein ADR im Wert von 2 Euro gehabt. Dann 107,69 ADRs gegen
Zahlung von 0,2477 Euro hinzugekauft und anschliessend hat man 108,69 ADRs, die aller Wahrscheinlich-
keit nach bei 0,02 Euro notieren. Macht mit 2,17 Euro einen Verlust aus Rundungsdifferenz
von knapp 8 Cents je Alt-ADR.

Du stellst das in Deinem Posting auch alles selbst klar. Ich weiss nur nicht, an welcher Stelle Du dann
wieder den "Pfad der Tugend" verläßt und sagst, dass die ADRs im Moment billig sind. Allerdings müssen
wir alle immer wieder darauf achten, die Begriffe ADRs und Aktien nicht zu verwechseln. Hier scheint mir
eine der Hauptursachen der ganzen Verwirrung zu liegen.

[momos]

@marut
Sehr klar formuliert, um was es hier geht !

Die Kapitalerhöhung betrifft nur die ADRs und durch die fehlende Information am Ex-Tag
wird ein guter Teil der ausländischen Aktionäre quasi enteignet.
Die Sache mit dem Reverse-Split ist nur eine Überlegung der BoNY, hat aber mit der KE
zunächst nichts zu tun.
Mein Rat ist daher: Auf keinen Fall jetzt Alt-ADRs kaufen (ausser als Zock intraday), ob
man halten oder verkaufen sollte, das muss jeder selbst entscheiden.
Ich habe meine noch für 1,50 verkauft, und wenn ich im Oktober neue ADRs eingebucht bekomme,
kann ich mich freuen, sonst ist das höchst ärgerliche Kapitel RNGS für mich eben abgeschlossen.

<momos>

[pe1]

Hallo leute!
Ich hatte eine Frage?
wer kann mich überzeugen (also feste Argumente) daß die Kursrutsche wie jetzt (akt 33 cent) übertrieben sind
und eine Anstieg danach folgen wird!
Geht RNGS pleite???????????????????
ich kenne die Firma etwas genaure sind zwar suspekt und Mafiainfiziert aber super groß um einfach pleite wird !
ich wurde gern mal einsteigen wenn der so bei erste stabile kurse ankommt!
was sagt IHR!!!

[gholzbauer]

Ich kann DerFreund & Co. sehr gut verstehen. Ihr Verhalten ist durchaus rational, wenn sie versuchen, den Kurs durch (wahrscheinlich) falsche Informationen künstlich hoch zu halten. Je höher RNGS bis zur Einbuchung der neuen ADRs notiert, desto höher wird sich das Nach-KE-Kursniveau einpendeln. Das liegt im Interesse aller RNGS-Aktionäre.
Aktuelle Mkp. 0,36E/ADR x 5000 Mio. ADR = 1800 Mio. E
Immer noch das 18fache der Vor-KE-Mkp.

gholzbauer

[BUS-DRIVER]

Eine Frage an die sich auskennen.
Liegt der faire Wert bei 0.23 Euro?

[noch-n-zocker]

@pe1
Okay, weil Du neu hier bist, nochmal. Das ist KEIN Kursrutsch. Es ist nur die (durch schlechte
Informationslage und einige notorische Pusher verursachte) langsame Annäherung an den EX-Kurs,
der seit dem 17.7.2000 eigentlich bei 0,02 Euro liegen müsste. Jeder Kauf oberhalb dieses Niveaus ist
langfristig (d.h. bis die neuen ADRs eingebucht sind und verkauft werden können) falsch und kurzfristig
sehr spekulativ. Wie man am heutigen Kursverlauf sieht, sterben die Dummen langsam aus.

@gholzbauer
Ich denke auch, dass es auch nach dem Erscheinen der jungen ADRs Kurse von 3 oder 4 Cent geben wird,
was dann für alle, die neue ADRs bezogen haben, ein schönes Geschäft wird. Schau Dir nur die Bank Bali
an, gestern in Indonesien mit (umgerechnet) 1,25 Cent gehandelt und gleichzeitig bei uns grosse Umsätze
bei 4 Cent.

[gholzbauer]

@BUS-DRIVER
Du gehst wohl von 0,0023$ x 100 (wg. eventuellem (sic!) zukünftigem Verhältnis ADR : ORD von 1:100) aus?
Kurz gesagt: nein.
100 Mio. Vor-Kapitalerhöhungs-Marktkapitalisierung entsprechen einem Kurs der jetzt gehandelten ADRs von ca. 0,02E.
Wenn wir Glück haben, pendelt sich ein höherer Kurs ein, 0,10 E und damit 500 Mio. E Mkp. wären z.B. schon gar nicht schlecht. Aber wenn die ADR-Besitzer ihre Massen an neuen ADRs eingebucht bekommen und feststellen würden, daß sie plötzlich ein Mehrfaches des Einkaufspreises wert sind/wären, wird der Verkaufsdruck erheblich sein.

[pe1]

Sagen wir mal ich kaufe jetzt bei 30-40 cent Rosnef aktien in FSE was passiert mit der AKtie ?? ie ist die bewertet erreicht
der theoretisch nicht mehr die 2 E! ich will nur wissen ob die aktiewert so bleibt also kann man theoretisch verzehnfachen oder nicht??

[BUS-DRIVER]

Nochmals eine BITTE

Erst einmal schönen Dank an die Herren oder auch Damen " gholzbauer " und " noch-n-zocker ".
Meine Leidensgeschichte:
Erster Kauf 908664 27.03.00 500St. für 3.96 sagen wir einfach mal 500 ca.2025 E
Zweiter Kauf 908664 03.08.00 1500St. für 2,00 ca.3025 E

Wobei ich für die vor dem 15.07.00 gekauften die Bezugsrechte ausgeübt habe (24.08.00)

Für die meisten von Euch wird das zwar nicht die Welt sein, aber für mich ist das schon ein Sümmchen.
Meine Bitte an Euch, schreibt doch mal was der ganze Kram nach der Einbuchung der KE wert ist.

Schon im vorraus Danke

[Pufo]

@noch-n-zocker!

Die `neuen ADRs`, wenn man sie so nennen kann, da gleiche WKN, werden keinesfalls nur ein paar Cent wert sein. Wenn Du dir in den postings mal das email von Andrei Klepatch bzw. die Aussagen der Bank of New York durchgelesen hast, siehst Du, dass es zu einem Reverse-Split kommen wird. Genaue Hoehe des Splits wird bekannt gegeben sobald die Geschichte mit den Bezugsrechten abgeschlossen ist. Die Hoehe des Splits steht allerdings noch nicht genau fest.

[TobiasK]

Das ist ja super, kaufte am 4.9.00 für 0,7€ die Aktie und nun 0,35€ ! Einfach nur super :-((((. Und Morgen 0,28€, dann 0,18 um auf 0,1€ zu fallen!!
So langsamm sollte sich der Kurs wieder fangen, weil sonst werde doch noch die Notbremse ziehen müssen. Wie meint ihr das es weiter geht?

Mfg

[WWolfgang]

Soweit ich verstanden habe, ist zur Berechnung des Aktienwertes der neuen Aktie die Marktkapitalisierung der alten Werte entscheidend.

Als Börsenneuling ist für mich noch unklar, welcher Kurswert nun zu Berechnung herangezogen wird.

a) der Aktienkurs vom 17.07.2000 - Ex Tag
b) der Aktienkurs vom 25.08.2000 - Stichtag für die Ausübung der
Bezugsrechte

Ich sehe das so, dass der Ex Tag (17.07.2000) massgebend ist!
Bedeutet aber auch gleichzeitig, dass alle Aktien die nach dem 17.07. gekauft wurden nur den Wert der neuen Aktie repräsentieren. Grob geschätzt etwa 0,0023 / 0,88 = 0,026 DM

Sehe ich das so richtig?

mfg
WWolfgang

[ONLY]

AN ALLE !!!!
BILLIGER ALS JETZT WERDET IHR SIE NICHT KRIEGEN!!!!!!
ALS OB DAS DER ERSTE SPLIT AM MARKT WÄRE...
DIE AKTIE WIRD NUR VON DER MASSE NEGATIV ABGESTUFT ,WEIL SIE NICHT WISSEN WIE ES WEITERGEHT.
ES WIRD ALLES NUR KÜNTSLICH TIEFGEHALTEN( KURS! )
BALD WERDEN DIE KURSE DER ROSNEF BIS ZUR VERGASUNG ( KZ CA. 3 EURO€) STEIGEN:
ICH WÜRDE JEDEN EMPFEHLEN JETZT EINZUSTEIGEN....

SCHÖNEN TAG AN ALLE DIE WELCHE HABEN!!!!!!!!!!!!!!

[ONLY]

Habe heute über 20000 stck. dazugekauftzu 0,4 €,oder denkt Ihr ich habe zuviel kohle über!!!!!!!!!!!!!!!!!
jetzt oder nie!!!!!!!!!!!!
Lasst Euch nicht beeinflussen NUR EIN GUTER TIP VON MIR!!!!!!!!!!!

[marut]

@Busdriver

Keiner kann dir sagen, wie die Kurse nach KE liegen werden, woher auch, oder willst du "Hellsehern"
glauben. Kursprognosen sind zudem schwer bei einen Wert, in denen sich anscheinend ein
Haufen Zocker rumtreiben und vielleicht auch "interessierte Kreise, die nach exTag den Kurs
duch trades "manilulieren", letzteres ist allerdings nur Spekulation.

Wie könnte der Kurs aussehen?
Nun, eigentlich wäre eine plausible Annahme, das sich die Marktkapitalisierung wenig
ändert, also Mcap vor Marktkapialisierung = ca. 100 Mio und zusaätzliche = 10 Mio und
das ganze durch 2,5 Mrd Aktien, dann hast du eine Orientierungsgröße für den Wert einer Aktie.

Der ADR Wert ergibt sich dann daraus, je nachdem wieveil Aktien zu einem ADR zusammengefasst
werden.

Letztendlich wird der Preis vom Markt bestimmt, will heißen zu welchen Preisen wird verkauft
bzw. gekauft. Fundamental hat sich im Grunde wenig geändert, ok die russische Börse ist gut
gelaufen, Ölpreise hoch, dies würde für eine etwas höhere Marktkapitalisierung sprechen
10-30%. Andererseits spricht der Ablauf der Kapitalerhöhung (Vertrauensverlust etc) eher
für eine sinkenden Kurs.

@alle

warum soll die Marktkapitalisierung extrem steigen, wenn der Firma ca. gerade mal 10%
neue Mittel zugeflossen sind und dies noch auf diese Art und Weise?
Na ja bei RNGS Aktionären ist vieles möglich, so vielleicht auch das.

[temudschin]

@WWolfgang

das siehst Du völlig richtig.

Auf der aktuellen Basis ist der Kurs immer noch völlig überzogen.
Das wird ONLY in ganz kurzer Zeit auch schmerzhaft feststellen.

[tootoo]

Hallo allerseits,

ich kann dieser Diskussion nicht in allen Punkten Folgen, schließe mich aber den Skeptikern an. Eine Kaperh. im Verh. von 1:107 ist mir bisher noch nicht untergekommen. Eine Angabe die mir jedoch noch fehlt, wäre die Frage wieviel BR`s denn bei Ausübung zum Erhalt einer neuen Aktie nötig sind. Läge diese Zahl bei 1 BR, so ist der Wert einer Aktie definitiv 0,02 Eurocent.
Nichtsdestotrotz ist die lakaische Art und Weise, wie diese Kaperh. seitens der Gesellsch. kommuniziert wurde eine klare Absage an sämtliche Broker in solch eine Aktie zu investieren.

Mein Rat an alle _____FINGER WEG !!!______.

TOOTOO

[ONLY]

Ihr habt alle Recht!!!!!!!!
HABE NACH SORGFÄLTIGER ÜBERLEGUNG FESTGESTELLT DAS DER KURS BEI DEM JETZIGEN STAND ABSOLUT
ÜBERZOGEN IST.
HABE MEINE 20000 STCK. WIEDER VERKAUFT ,ZUM GLÜCK NOCH ZU 0,39€.
MEIN RAT AN ALLE WER SEIN GELD LIEBT SOLLTE KEINE ROSNEFTEGAZ KAUFEN .
DER KURS WIRD NOCH EXTREM FALLEN.
""" LASST BLOSS EURE FINGER WEG VON DIESER AKTIE """""

MIT DIESER AKTIE WIRD NUR NOCH GEZOCKT ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

KAUFT LIEBER AKTIEN WIE " BROADVISION ODER CMGI " DA IST NOCH WENIGSTENS ORDENTLICHES POTENZIAL
NACH OBEN DRIN;;

VIEL SPASS NOCH BEIM ZOCKEN!!!!!!!

[Wasserzeichen]

Nach dem Stand der Dinge,kann ich nur eins sagen: (bin selber nicht investiert)Das ist ganz klar ein Fall für`s BAW!Der Handel mit den
ADR`s hätte längst ausgesetzt werden müssen!

[Dschariskazi]

noch-n-zocker@

Ich bin, was den Wert anbelangt, keineswegs andere Meinung als Du, und ich will gegen nichts vorgehen (habe im übrigen auch keine RNGS im Depot), aber: Bei einer normalen Kapitalerhöhung läuft die Sache schon etwas anderes. Wenn ich nicht beziehe, ist die einzige Folge die, daß mein Prozentanteil an der Gesamtheit aller Aktien abnimmt, der Wert der Aktie unverändert bleibt (von den regulären Kursschwankungen abgesehen) und die Bezugsrechte am letzten Tag verkauft werden und ich den Erlös gutgeschrieben bekomme. Selbst wenn ich von alle dem nichts gewußt habe (z.B. wg Weltreise), habe ich keinerlei Nachteil. Du wirst zugeben, daß die Sache bei RNGS völlig anders aussieht. Rechtlich ist die Sache nicht haltbar, irgendwelche Klagen von Kleinaktionären würden gleichwohl nichts bringen. Nimm doch nur die Tatsache, daß selbst heute noch keinerlei Hinweis auf der Seite der Bank of New York zu finden ist.
Im übrigen ist dies nicht wirklich ein Thema für einen Disput über RNGS, sondern dies ist ein Thema, das viele in Deutschland notierte ADRs betrifft, bei denen die Informationspolitik ähnlich miserabel ist. Und da frage ich mich schon, inwieweit die hiesigen Börsen eigentlich ihrer Verantwortung nachkommen. Ein Kursmakler ist in Deutschland z.B. verpflichtet, dafür zu sorgen, daß ordentliche Kurse zustande kommen. Und wenn ein Wert ex-Bezugsrecht notiert, muß diese Notiz eben auch hinter dem Kurs stehen. Und die Liste der Versäumnisse ließe sich durchaus noch verlängern. Wollte ich also klagen, würde ich es hier in Deutschland versuchen.
Darüber hinaus tragen natürlich auch diejenigen Verantwortung, die notorisch irgendwelche Aktien kaufen, über die sie nichts, aber auch gar nichts wissen. Lies die Postings und Fragen hier im Board, und Du weißt was ich meine.

[noch-n-zocker]

@DSCHARISKAZI
Ach so, da gebe ich Dir natürlich völlig recht. Ein Bekannter von mir verklagt gerade die Commerzbank,
weil die trotz seiner ausdrücklichen und rechtzeitigen Weisung die Bezugsrechte für Komercni Banka
nicht ausgeführt haben. Die Informationspolitik der BONY war damals genauso schlecht wie heute. Ich frage
mich auch, welche Verantwortung die Banken hier trifft. Schliesslich erheben sie Depotgebühren und
mit diesen Gebühren sollte auch ein Service wie die ordnungsgemäße Abwicklung von Kapitalerhöhungen
abgegolten sein.

Fast alle meine richtig guten Trades habe ich mit Aktien gemacht, die nur ein paar Cent kosten. Wenn die
Leute Daimler kaufen wollen, dann knausern sie beim Limit mit 10 Cent, aber ob man Bank Bali für 2 Cent
in Jakarta oder für 4 Cent hier kauft, ist vielen egal.

@Bus-Driver
Herr noch-n-zocker bitte
Wenn Du die 2000 ADRs immer noch hast, dann weg damit!!! Da ist nichts mehr zu retten. Falls es Dich
tröstet, Dein Geld ist nicht weg, es hat jetzt nur ein anderer

Um es wieder zu bekommen, kannst Du nur auf die neuen ADRs hoffen. Du bekommst (hoffentlich) 53845
Stück, für die Du ca. 140 Euro zahlst (hängt vom Dollar ab). Es wird wohl auch wichtig werden, wie der
Reverse Split anschliessend aussieht. Je weniger ADRs zusammengelegt werden, d.H. je billiger die
ADRs optisch sind, desto grösser ist die Chance, dass es zu Kursübertreibungen kommt. Ausserdem wird
es wohl auch spannend werden, wann wer die Stücke im Depot hat und sie veräussern kann.

@Pufo
Das ist ja auch noch so ne Ungereimtheit. Während die BONY sagt, dass neue ADRs ausgegeben werden,
spricht Andrej von neuen Aktien. Wegen der schlechten Englischkenntnisse von Andrej gehe ich davon
aus, dass neue ADRs begeben werden. Anders macht es ja auch keinen Sinn, das beide Gattungen
identisch sein sollen. Und wenn neue ADRs ausgegeben werden, dann ist die Frage wann und wie die
Zusammenlegung erfolgt. Ich würde mich nicht wundern, wenn die neuen ADRs erstmal ganz normal
mitgehandelt werden.

[sparkie]

@ noch-n-zocker

Wenn aber die KE nur auf die ADRs bezogen wird, ist das ganze aber wenig sinnvoll. Ich habe an mehreren Stellen gelesen, dass der Hauptzweck der KE wohl darin liegen soll die Aktienzahl!! zu erhöhen, um die Aktie am Russischen Markt interessanter zu machen. Aus den Ankündigungen (BoNY/Klepatch) kann man von einer Erhöhung der Aktien ausgehen. Gleichzeitig damit wird dann aber (da das ADR-Verhältnis sich ja noch nicht ändert) im entsprechenden Masse die Zahl der ADRs erhöht. Im Prinzip habe ich durch einen ADR jetzt 107,69 Bezugsrechte für eine halbe Aktie, die dann nachher in 107,69 ADRs über eine halbe Aktie umgewandelt werden. Somit Erhöhung von Aktien und ADR.

Soweit meine Interpretation der Vorgänge (sicher bin ich mir bei dieser Aktie sowieso über nichts mehr)

Gruss
sparkie

[rondo]

@ALLE
Langsam macht es keinen Spaß mehr mit Betonköpfen zu diskutieren:
Noch ´mal und zum allerletzten mal:
Es werden 1. neue AKTIEN ausgegeben, 2. d. ADR´s, werden nur gehandelt, haben bislang das Verhältnis 1:0,5 = 1 ADR = 0,5 Aktien
3. Die ADR´s erhalten nach der KE ein anderes Verhältnis, z.B. 1:100,
evtl. wird die Anzahl der ADR´s erhöht ( reverse split, d.h. das Verhältnis wird anders gestaltet).

Fakt ist: Es gibt eine KE von ca 7%. Bei Nichtmitmachen der KE wird sich also der Wert der ADR´s!!! um gerundet 7% ermäßigen.
Zur Strafe, da die Fa. und die BONY anscheinend von Investors Relation noch nichts gehört hat, haben "dumme" Spekulanten ( fragt sich wer der Dumme war - der Verkäufer oder der rechnende Käufer ) sich arm gerechnet und einen Verlust von 80% ( das 11 fache der KE ) an Marktkapitalisierung vernichtet. Fazit: Darüber denke jeder einmal nach.
Interessant ist nur, d. einige Bosse dieser Fa. ihren Anteil aufstocken wollten. DENEN kommt dieser absolute Schwachsinn gerade recht um ihre Anteile mit einem 80% Discount!!! zu erwerben.

Die Anfänger, die a noch nie eine KE mitgemacht haben und vor allem b zwischen Aktie und ADR nicht unterscheiden können, rate ich: Finger weg und verlorenem Geld nachtrauern.
Diejenigen die ihren Verstand gebrauchen kaufen hier, denn so billig wird es nie mehr werden! Setzen wir voraus, d. die Aktie sich nicht verändert hätte in den letzten 3 Wochen, dann wären die neuen ADR 2,-€ minus 7% ( umgerechnet ) wert.

Viel Spaß beim Grübeln wünscht das Team von
Rondo!

[rondo]

Überlegt einmal: Wer kauft denn hier so große Stückzahlen, wenn die ADR`s ex Bezugsrecht angeblich nichts mehr wert sind???

Viel Spaß beim Grübeln

rondo

[Pufo]

@rondo!

Wenn Du Recht haben solltest haetten wir wohl zukuenftig ein paar Millionaere unter uns! :-)
Nehmen wir mal an der Kurs bleibt bei 30 Cent oder steigt sogar wieder; dann koennte ich ja in gut 45 Tagen meine nun ca. 86000 ADRs (anstatt vorher 800 ADRs) mit einem Riesengewinn raushauen. Dies wuerde natuerlich jeder versuchen, dass es somit zu einem unheimlichen Verkaufsdruck kommt und der Kurs spaetestens dann wieder in den keller faellt; daher ist der jetzige Kursrueckgang doch nnur mehr als gerechtfertigt.
Sollte ich nen Denkfehler gemacht haben, sag mir doch bitte genau wo.
Danke.

Pufo

[gholzbauer]

@rondo
DU bist einer der letzten Betonköpfe hier.

Wie DerFreund sagen würde: Denken Sie nach.

[Pufo]

Meiner Meinung nach sind nur noch Zocker und Daytrader am werkeln.
Die schieben sich groessere Mengen (a 50000 Stueck) selbst hin und her bzw. vielleicht hofft der ein oder andere doch noch darauf, dass die Kapitalerhoehung wegen irgendwelcher Verstoesse (welcher Árt auch immer) gar nicht zustande kommt; dann haetten die die bei den derzeitigen Kursen einsteigen natuerlich absolut gewonnen; doch eine andere Begruendung kommt fuer mich absolut nicht in Frage!

[rondo]

@pufo
Dein Denkfehler ist, d. zwar die Anzahl der im ADR enthaltenen Aktien steigt, aber deren Wert eben auf ca ein hunderdstel abnimmt.
Daher die ganze Krisenphilosophie..
D.h. im Prinzip ändert sich der Wert der ADR´s kaum.
Egal ist dabei, ob ich nun das Verhältnis ADR zu Aktien erhöhe, oder die Anzahl der ADR erhöhe.
Angepaßt werden muß das Verhältnis, denn sonst würden alle Aktionäre, die nicht an der KE teilnehmen können oder wollen enteignet.

Der ganze Clou besteht darin, d. sich der tatsächliche Wert der ADR´s kaum verändern wird( ca7%- wird aber noch genau festgelegt ), und angemommen, die alte Aktie hätte sich in Rußland nicht verändert, nun die Aktien zu einem 80%igen Discount über die ADR´s zu erhalten sind.
Millionär wird deswegen noch niemand, aber ein Gewinn von umgerechnet 0,3 auf ca 2,- ist auch nicht zu verachten, oder?
Wichtig dabei ist: Das Verhältnis am GRundkapital der Fa. wird also um ca 7% erniedrigt wenn ich nicht ausübe. Es ändert sich also an den Werten nicht viel. Nur der Markt ist total verunsichert und straft diese Unsicherheit mit 80% Abschlag!!!!
Also: man wird weder arm noch reich, wenn icht nicht ausübe...

Alles roger?
rondo

[noch-n-zocker]

@sparkie
Wieso erhöht sich die Anzahl der Aktien, wenn sie, wie Du sagst, in ADRs umgewandelt werden?
Meines Wissens werden RNGS Aktien nirgendwo gehandelt, sondern nur von der BONY treuhänderisch
verwaltet.

@rondo
Überleg einmal: Wieso fällt der Kurs um 80%, wenn doch jeden Tag Millionen ADRs gekauft werden.
Viel Spaß beim Grübeln!

[gholzbauer]

Die RNGS, die man jetzt kauft, werden wie die neuen zusammengelegt werden, also möglicherweise 200:1.
Um einen Gewinn zu machen, müßten RNGS nach dem reversen Split im 200:1-Fall bei 0,28Ex200=56E notieren.
Ich halte das nicht für sehr wahrscheinlich.

Go TKTX
gholzbauer

[sparkie]

@ noch-n-zocker
Naja, umgewandelt ist wohl nicht ganz der richtige Ausdruck.

Aber wenn die Zahl der Aktien, die durch die ADRs repräsentiert werden, sich ändert, kann daraus für den ADR nur zweierlei resultieren: a) das Verhältnis ADR: (russische Original)Aktie wird angepasst oder die Anzahl der ADRs wird bei Beibehaltung des Verhälnisses ADRs zu Aktien entsprechend mit erhöht. Da eine entsprechende Umstellung des Verhältnisses zwischen ADR und Aktie erst für später (wenn überhaupt) geplant ist, wird also nach wie vor das Verhälnis 2ADR:1Aktie Bestand haben. Die Erhöhung der Zahl der Aktien zieht damit automatisch die entsprechende Vervielfältigung der Zahl der ADRs nach sich (oder umgekehrt, durch die Teilnahme an der KE für den ADR nimmst du an der KE für die Originalaktien teil). Insofern ist das letzlich in der Wirkung für dich als ADR-Halter irrelevant, da beides automatisch durchgeführt wird.

Im Westen werden nur die ADRs gehandelt aber die Aktien werde doch in Russland gehandelt, oder?

@rondo
Du hättest recht, wenn das Verhältnis ADR zu Aktien umgestellt würde, was aber für mich bisher nirgendwo in Aussicht gestellt wurde. Die Rede war davon, dass die neuen ADRs dieselben Rechte wie alten besitzen d.h. also 0,5 RNGS-Aktien. Die von dir genannte Umstellung des Verhältnisses z.B. auf 1ADR=100 Aktien soll (so sie denn wirklich kommt) erst danach erfolgen. 200 ADRs nach KE würden dann zu einem ADR mit diesem neuen Verhältnis zusammengelegt, was dann den Pennystock-Charakter beseitigen würde.

Gruss
sparkie

[rondo]

@sparkie
D. BONY hat selbst eine Umstellung des Verhälnisses angekündigt.
D. genauer Verh. kann sie ni. bekanntgeben, da, z.Z. die vollständige Annahme der KE ni. bekannt ist.
Das dann umgestellt wird ist logisch ( sonst Enteignung ) und wird aus technischen Gründen etwas später erfolgen.
Wahrscheinlich werden dann die ADR`s sich am neuen rechneríschen Verhältnis orientieren, da mit Wissen der erfolgreich durchgeführten KE das neue Verhältnis rechnerisch sofort verfügbar ist.
Also: Es bleibt dabei: Es ändert sich am Grundkapital fast nichts.

@ noch-n-zocker:
Keine Ahnung! Die Leute verwechseln halt Aktie mit ADR und berücksichtigen nicht d. neue Verhältnis in den ADR´s.

Ciao
rondo

[noch-n-zocker]

@sparkie
"Im Westen werden nur die ADRs gehandelt aber die Aktien werde doch in Russland gehandelt, oder?"
NÖ, zumindest nicht offiziell an einer Börse. RNGS gibt`s nur exclusiv in Deutschland. Vielleicht
werden deshalb hier Knappheitspreise bezahlt

@rondo
"Die Leute verwechseln halt Aktie mit ADR"
Kennst Du den? Ein Autofahrer hört im Radio "Achtung, Ihnen kommt ein Geisterfahrer entgegen" und er
denkt "wieso einer, HUNDERTE"

[pe1]

Bitte einmal klartext wenn ich jetzt RNGS kaufe, kann ich die ruhig stehen lassen undwenn eventuell die Firma gut geht und Russland auch stegen
Sie wieder auf 2 E oder neiiinnnn!
ich wollte gern Weektrading machen!!

[momos]

NEIN !
Aller Wahrscheinlichkeit nach fallen Deine Aktien bisMitte Oktober erst einmal auf 2 oder vielleicht auch 3 oder 5 cents.
Wenn dann ein reverse split durchgeführt wird (z.B. 1:100), dann ist die ADR 2 oder auch 3 oder 5 Euro
wert, nur hast Du dann leider nur noch 1/100 Deiner urspruenglichen ADRs.

<momos>

[pe1]

wieso wird dann trotzdem gehnadelt und nicht ausgesetzt bis die neue Kurse und anzahl an ADRs kalr ist!
das ist doch betrug gegenüber leute die das als fundamental schwäche sehen und für kurse bis 2-3 euro kaufen !
und dann bis 2 cent alles verlieren!
sehr unseriös ,daß der handeln weiter geht bei diese fakten!

[Pufo]

@rondo

Was das `enteignen` angeht will ich Dich erneut auf folgende Schreiben von Andrei Klepach und Irina Vakhraneva hinweisen:

We strongly advise all ADR holders to immediately
contact the bank of New York either directly or through the firm holding
your ADRs and advise them that you wish to fully subscribe to the RNGS
rights offering. Subscribing to these rights is the only assurance the
investor has of maintaining their current position after the end of the
subscription period. Again, we feel that it is in your best interest
not to allow these rights expire unsubscribed.

After the termination of the
subscription period, all subscribed ADRs will be recalled, and a new ADR
issued with a reset ratio, from the current ADR2:1 Common to an approximate
ratio ADR1:100 Common, depending on the total subscription and the market
for RNGS ADRs determined by the Bank of New York, who is advising us on this
issue. All un-subscribed ADRs will remain in float at their current
ratio,which after the end of the shares increase period will be diluted by
an amount corresponding to the reset ratio of the new ADR.
Though I cannot guarantee that the value of your overall
position will be increased over time, I can in fact guarantee that if you do
not subscribe, your position will be diluted. It is better to risk the
market value than to risk certain dilution.

Sprich, diejenigen die nicht teilnehmen nehmen eine grosse Abwertung ihres Kapitals in Kauf.

Was das Anpassen des Verhaeltnisses angeht stimme ich dir ja zu. Waehrend man derzeit fuer 2 ADRs eine Aktie bekommt wird man zukuenftig eben fuer einen ADR ca. 100 Aktien bekommen (wird RNGS ja bald bekannt geben).

Doch nun nochmal eine einfache Rechnung:

Altbesitz (seit bspw. Mai 2000): 1000 ADRs (Kaufpreis: 2,20 Euro)
Preis je ADR zum 15.7. : ca. 2 Euro (?! -> angenommen)

-> an Kapitalerhoehung teilgenommen: Kosten Bezugsrechte 1000*107,69*0,0023 US $ = 247,69 US $ = 288 Euro (derzeit)
Anzahl `neue` ADRs: 1000*107,69 + 1000 = 108690 Stueck

-> aktueller Kurs je Aktie (bezgl. des Stichtags) muesste sein:

(1000*2Euro + 288 Euro) / 108690 = 0,021 Euro.
Kurs derzeit: 0,29 Euro !!!

Ich wuerde doch als totaler Gewinner aus der Kapitalerhoehung gehen, wenn deine Erwartungen zureffen wuerden. Dass man das Verhaeltnis dann von 2:1 zu 1:100 (ca.) umlegt hat mit meinen obigen Ausfuehrungen vorerst nichts zu tun; da die Kapitalerhoehung an sich und der anschliessende Reverse Split zweierlei verschiedene Stiefel sind.
Aber ich lass mich auch gerne von einer gegensaetzlichen Kalkulation ueberzeugen!

Gruesse.

Pufo

[sparkie]

@noch-n-zocker
upssss, und ich dachte immer, die würden in Russland gehandelt.....

@rondo
Das das Kapital nur unwesentlich erhöht wird, ist absolut unbestritten. Fraglich ist nur die Aufteilung...

Ich habe noch mal aus dem Posting von Pufo (Brief von Klepatch) was ausgeschnitten:

After the termination of the subscription period, all subscribed ADRs will be recalled, and a new ADR issued with a reset ratio, from the current ADR2:1 Common to an approximate ratio ADR1:100 Common, depending on the total subscription and the market for RNGS ADRs determined by the Bank of New York, who is advising us on this issue. All un-subscribed ADRs will remain in float at their current ratio,which after the end of the shares increase period will be diluted by an amount corresponding to the reset ratio of the new ADR.

Sofern dieses Schreiben authentisch ist (wovon ich mal ausgehe) schliesst das genau deine Darstellung der Vorgänge aus, da die alten ADRs eben nicht umgestellt werden.

Gruss
sparkie

[gholzbauer]

An der Nasdaq (OTC) werden RNGS auch gehandelt. Zumindest liefern comdirect und Consors New Yorker Kurse und Umsätze, Kürzel RFGZY.

[sparkie]

@gholzbauer
ist aber auch der ADR, nicht die Aktie

[gholzbauer]

Ja klar. Nasdaq-Kürzel mit einem "Y" als fünftem Buchstaben stehen für ADRs.

[WWolfgang]

Meine Bank hat auf ihrer Mitteilung folgenden Wortlaut:

Kapitalerhöhung gegen Bareinzahlung per Register-Tag 15.07.2000 im Verhältnis 1 : 1 (Trennverhältnis 1 : 107,69). Sie können Aktien der WKN 908664 zu einem Bezugspreis von USD 0,0023 beziehen. Es findet
K E I N Bezugsrechtehandel statt.


Für mich stellt sich das so dar:
Der theoretische Wert der neuen Aktie wird mit USD 0,0023 angenommen. Da jedoch neue und alte AK nicht unter der selben WKN gehandelt werden, kann nur der neue Wert massgebend sein. Was letztendlich die neue Aktie wirklich wert sein wird, wird der Markt bestimmen.

Wenn also AK zu einem Wert von USD 0,0023 zu kaufen sind, dann können die alten AK nicht höher bewertet sein.

Ich habe die KE mitgemacht und, falls die alten AK für den Bezug der neuen AK notwendig sind, die alten AK noch im Depot.
Für die Zukunft sehe ich damit eine Chance, meine Verluste wieder auszugleichen.

Wir werden sehen!

[noch-n-zocker]

@WWOLFGANG

Danke zunächst mal für die eindeutige Klarstellung, dass es sich bei den neu ausgegebenen "Aktien" um
die gleichen ADRs handelt, die es jetzt auch schon gibt.

Deine weiteren Überlegungen sind nicht ganz richtig. Der Ausgabepreis und die Anzahl der jungen ADRs
legt nur fest, in welchem Masse das Kapital und die Gesamtzahl der ADRs erhöht wird. Eine unveränderte
Marktkapitalisierung unterstellt (genauer gesagt eine nur um die KE erhöhte Marktkapitalisierung)
ergibt den "fairen" Wert der ADRs von 0,02 Euro.

Wenn Du (und alle anderen) Glück hast, dann gibt es einen Handel, bevor der Reverse Split erfolgt. Denn
dass es Zocker gibt, die für einen solchen Penny-Stock auch 3 oder 4 Cent zahlen, ist sehr wahrscheinlich.

[gholzbauer]

Ich denke, RNGS ist 500-1000 Mio. Euro bzw. $ wert. Ich werde unter 10 Cent nicht verkaufen. Trotz Undurchsichtigkeit. Denkt an Chernogorneft und Tatneft, dort ging es nach den Problemen auch wieder aufwärts.

[tanker1]

Bei der Comdirect werden meine Bezugsrechte inzwischen als "unbekanntes Wertpapier" geführt. Ist dies bei euch auch so ?

[rondo]

@ SPARKIE und pufo
Also Du selbst ( Sparkie )hast ja bestätigt, daß ich richtig liege!
Selbstverständlich werden die Verh. in den ADR´s die beziehen können Grundkapitalverhältnisneutral behandelt.
Das nach der KE die
un-subscribed ADRs will remain in float at their current ratio,which after the end of the shares increase period will be diluted ( i.S. von Kapitalverwässert, also umgestellt im Ratio ) by an amount corresponding to the reset ratio ( ca. 1:100 )of the new ADR ( die bezogen haben ).
Es wird also nur der rechn. Bezugsrechtswert abgeschlagen ( about 8 Aktien ). Das war`s.
Das Verhältnis entspricht dann den neuen ADR`s minus dem BZR-Wert.
Ist doch auch logisch.

zu Pufo: 1 ADR = 0,5 Aktien, deshalb 1ADR=107. neue. Du hast vergessen zwischen Aktie und ADR zu unterscheiden.
Bei den Aktien hast Du Recht, die werden um die 0,02 - 0,03 € rechnerisch notieren. AAABEERRRR Die ADRS enthalten nun ca 108 Aktien!! ( nicht nur 1 ) =gerundet 100*0,02 = 2€!!!!
So - die ca 8 Aktien werden bei den nicht bei der KE beteiligten herausgerechnet, sodaß nun die Anzahl der alten ADRs in diessem Verh. (wahrscheinlich so )reduziert werden( Statt 1000 nun 920 ADR).
ALLES ANDERE IST AUCH IN DEN USA ILLEGAL WEGEN ENTEIGNUNG.
Stellt Éuch nur einmal die Prozeßlawine gegen die BONY vor!! Die würde so etwas nie zulassen!
Die Warnung der BONY bzgl. Kapitalverluste muß sich demnach nur auf die ca 8 Aktien beziehen, da ich ja keine BZR ausüben kann, wenn ich nach dem Stichpunkt gekauft habe.
ROGER endlich?

Viel Freude in Zukunft mit dem Wert
rondo

P.S.: Ich denke jetzt ist alles endgültig gesagt und es dürfte nun jedem klar sein, d. es eine komisch kommunizierte, aber normale KE ist.

[sparkie]

@rondo

Interessante Interpretation! Wenn Du recht hast, dürftest du einen guten Schnitt machen, denn ich denke du wirst dich sicher mit RNGS vollgesogen haben.

Ich für meinen Teil bin keineswegs davon überzeugt, dass deine Interpretation die richtige ist. Gönnen würde ich´s dir.

Ich werde die Finger von RNGS lassen und gespannt verfolgen was passiert.

Gruss
sparkie

[Kostolany4]

Hi RNGS-Fans,
Ich habe mich heute mal kräftig zu 0,37 mit RNGS eingedeckt und erwarte 700% Gewinn auf 1 Jahr.
Unterjährig will ich wegen der Speku nicht verkaufen.

Ganz sicher bin ich mir zwar nicht, halte aber die Interpretation von RONDO für die richtige. Für mich
ist der Hauptgrund der, daß der rechnerische Kursabschlag am 7.7.00 bei ca. 7% lag und in der
Praxis auch stattgefunden hat (von 1,80 auf 1,73) und diese 7% korrekt sind, weil sie dem Wert der
Aktien ohne die Bezugsrechte entsprechen.

Wäre die andere Version zutreffend, hätte ja damals der Kurs blitzartig von 1,80 auf 0,02 angepasst
werden müssen, denn die Aktie wird ja auch wohl von Banken und Institutionellen gehandelt, denen
diese Anpassung ja wohl nicht entgangen wäre.

Aufgrund der Unsicherheit in der Interpretation kam es um den 23.8. herum zu einer Verkaufslawine
und in dessen Folge zu einem Kursdiscount von über 80% in der Spitze. Ich kann hier allen nur
empfehlen, sich schlau zu machen, und mal einen netten 7-bagger mitzumachen.
Kostolany4

[neumi2000]

...alles schön und gut. Rondos Interpretation war auch mein best case Szenario bis Anfang der Woche :

nur - was mich jetzt total stutzig macht (und offensichtlich bisher niemanden interessiert) ist die Herabsetzung des Nennwertes des Underlyings von 100 RUR auf 0,1 RUR seit dieser Woche unter der gleichen WPKN 908664 !!! Das ist genau ein Tausendstel des ursprünglichen Wertes!

Ein ADR bezieht sich somit nicht mehr auf eine 1/2 Aktie mit Nennwert von 100 RUR, sondern auf 1/2 Aktie mit Nennwert von 0,1 RUR. Die Marktkurse letzten Woche konnte man selbst exBR mit dem positiven Szenario als ok interpretieren. Bezogen auf den jetzigen Nennwert "nach Kapitalschnitt" wohl dann doch nicht mehr so ganz - oder ?....

[neumi2000]

...klingt wie `ne üble Räuberpistole, aber so war´s übrigens im Posting von Marut vom 5.9. in der Mail von Irina angekündigt worden:

Kapitalschnitt der Aktien aufgrund der Rubelentwertung von 1997!!!. Daher die gleichen ADRs. (Ist eingetroffen !!!)

Die Altaktionäre retten Ihren Anteil mit der Rückdatierung des Bezugsdatums rüber und man rechnet mit der Trägheit und Unwissenheit des Marktes - das ist dann die eigentliche "Kapitalerhöhung". Der Kurs wird - damit keiner was merkt - künstlich hochgehalten und erst nach exBR Datum mit Kapitalschnitt fallengelassen (hohe Umsätze in den vergangenen Tagen - allein 6 Mio.Stck ADR Umsatz am Mi, in FFM, BLN und 2 Mio. an der Nasdaq). Ab jetzt sind nur noch die Zocker drin und spielen noch ein bisschen.....

Die nur noch einen Bruchteil des Ursprungswertes gehandelten ADRs legt man von 2:1 auf 1:100 zusammen, da sie sich jetzt auf eine noch weniger handelbare Aktie beziehen. Passt !

Man verkauft dem Markt einen Kapitalschnitt als Kapitalerhöhung.

Wenn das durchkommt, ist das Konstrukt einfach nur genial !!! Hut ab und neidvolle Anerkennung dieser sportlichen Leistung !!!

@rondo
Na rondo? Ich bin ja gerne optimistisch - zumal wir in die gleiche Richtung gedacht haben, aber das hier ....

Wir wollens dennoch optimistisch sehen: da die Jungs von RNGS im Worst Case Szenario jede Menge Kohle einsammeln - günstige Einstiegskurse für die Zeit nach der 1:100 Zusammenlegung der ADR`s (und nicht der Aktien) haben wir ja fast erreicht, dann sollte es auch im Zeitraum von ein paar hundert Jahren wieder aufwärts gehen...

[noch-n-zocker]

@kostolany4
Rückgang um 7% von 1,80 auf 1,73!! Au mann, Du hast es gut. Wenn die ADRs dann bei 0,10 stehen,
hast Du nur 27 % verloren. Und wenn sie dann wieder um 100% auf 0,20 steigen, bist Du schon dick im
Gewinn. Ich liebe diesen Thread!!

@rondo

[Gailtaler]

an RONDO,
ersuche um Stellungnahme zu Ausführungen vonNEUMI2000
von vorher.

Könnte es nicht so sein:

Bezugsrecht 1 ADR 107,69 ROG - bei Bezug bekommt
man 107,69 ROG. Pro 100 ROG dann 1 ADR NEU !
Alle die das Bezugsrecht nicht ausgeübt haben oder
nicht zeitgerecht konnten oder nach dem 15.7. gekauft
haben erhalten 100 ROG Anrechte pro ADR im Zuge
der angekündigten Kapitalberichtigung.

Jedenfalls die Verunsicherung ist groß, obwohl ich mir
nicht vorstellen kann, dass die jetzt notierenden
ADRS ohne weiteres nahezu wertlos werden sollen.
Wozu gibt es die Börsenaufsicht und Zulassungsbe-
stimmungen an den Börsen in USA und auch in Deutschland.
Ich hoffe weiter!!

[WWolfgang]

Entschuldigt bitte, wenn ich jetzt etwas beitrage, das eventuell schon diskutiert wurde. Ich kann kein Englisch.

Deshalb habe ich auch gleich die Fundstelle mit angegeben.

**********************************************
ABSCHRIFT Quelle: http://www.dover-capital.com/ (rotes ! Zeichen auf der rechten Seite der Homepage)
**********************************************

Gentlemen:

Please be advised that The Bank of New York, as Depositary, has been notified of an unregistcred, non-renounceable rights offering by Rosneftegazstroy, Furthermore, the Company and its U.S. counsel have informed us that the rights may be offered in the U.S. pursuant to the exemptive Rule 801 of the U.S. Securities Act of 1933. The terms of the offering to holders and owners of Rosneftegazstroy American Depositary Shares (ADSs) arc as follows:

Each ADS held as of record date of July 15, 2000 is eligible for 107.69 rights. Each full right entitles the investor to purchase one (1) additional ADS. Allocation of fractional rights are to be dropped. The New ADSs will have all the rights and be identical to the existing ADRs

Qualifying ADS holders who do not wish to take up their entitlement to the New ADSs need not take any action. Any unsubscribed rights will Iapse without value.

Following arc the details pertaining to the Eligible ADS holders:

· Record Date: July 15, 2000
· Terms of the Offer: 107.69 rights for every one (1) ADS
· Allotation of fractional Rights arc to be dropped
· Initial US Subscription Price: $0.0023 per full Right or new ADS
· Subscription Period for Rights: August 11, 2000 to September 1, 2000
· These Rights arc not tradable in the United States nor arc they transferable in the United States.
· Payable Date for new DRs: 45 calendar days after the end of Subscription

Initial US dollar Subscription Rate represents translation from the rate quoted in Russian Rubles (RUR) of.05 RUR per ADS and based on the US dollar to RUR conversion rate of 27.88 on August 2, 2000. This Initial Subscription Rate was rounded upwards approximately 10% to cover currency exchange rate fluctuations with the expectation that there will be a refund to all subscribers paying in US dollars, but there can be no assurance that this will be the case. The Subscription Rate also includes the Depositary‘s issuance fees of $0.0001 per new ADS. The final subscription rate will be set on our shortly after September 1, 2000. Should The Bank of New York require additional funds to complete subscription for the new shares. ADS holders will be charged for the additional funds.

After the subscription period is completed, it is anticipated that the ratio may change from 2ADRs:1ORD to 1ADR:l00ORDs in the manner of reverse split.

Please call me with any questions you may have. Attached for your review are the Company notice and other supplementary information.


Sincerely,

Irina Vakhraneva
Senior Administrator
Tel. (212) S15-30950
Fax [phone]

[WWolfgang]

Text ist überholt wurde bereits am 17.08.00 von Marut eingebracht.

[Reichwerder]

@RONDO

Habe das eben im RUFO-Board gefunden.

Wie passt diese Antwort von Irina zu Deiner Interpretation? Ist die erste email von Irina,
die ich gesehen habe, in der sie schreibt, daß der Kurst wahrscheinlich drastisch verfallen
wird (bis jetzt immer "jeder muß selber abschätzen, was passiert")




I have for February; 3000 old Rosneftegastroy ADR
I become for it; 321000 new Rosneftegastroy ADR; (approx. USS 750,00)
total before Reverse Split; 324000 starting from 1.Sept. correctly?
Reverse Split approx. 1:100; = 3240 new ADR approx. 15.Okt. correctly?
Is my calculation so correct?
Or is for the old ADR no Reverse Splitt ?
For an imminent response I thank you in the best way

Yours sincerely from Switzerland Karl Hasenfratz

Sorry my english; translated by babelfish

Die Antwort:
Dear Karl,
If you were the owner of 3000 RNGS ADRs in February, you are entitled to a
maximum of 3000 * 107.69 = 323070 new ADRs. If you subscribe to the maximum
rights allowed to you, then after the distribution you will have 3000 + 323070 =
326070 ADRs. If every single share of the company is subscribed for and the
company issues to the market 2bil+ new shares, chances are the price of the
existing shares will drop dramatically. If it becomes too low, we will have to
change to ratio from 1ADR:1/2 share to 1ADR to (for example) 100 shares.
So... after the distribution you will have 326070*1/2 = 160035, ordinary shares
underlying the ADRs, which together cost X$. If we do the 200 point reverse
split to make the ratio 1:100 you will have 1630 ADRs, which will still equal
160035 ordinary shares and together cost X$.
The company promises to pay us the shares within 44 days after the end of the
subscription in Russia, which ends, if I`m not mistaken on the 8th of September.
So approximately 44 days after September 8, 2000.
I hope this helps.
Sincerely,
Irina.

[gholzbauer]

Betroffenes Schweigen?

O-Ton DerFreund: "Denken Sie nach!"

Wenn ich doch nur schon die Einbuchung meiner 323070 Stück hätte! 0,38E!

[noch-n-zocker]

Hmmm, Karl Hasenfratz mit seinem Babelfish-Englisch bekommt eine Antwort von Irina und ich warte seit
einem Monat drauf. Schnief! Mit den ADRs scheint`s ja immer klarer zu werden, aber was mit den Aktien
wird, verstehe ich noch nicht. Druckt RNGS einfach so viele neu, dass das Verhältnis 1ADR = 0,5
Aktien auch nach der KE unverändert bleibt? Anders kann ich mir das nicht erklären.

[rondo]

@GAILTALER: Siehe Text von wwolfgang. Es wird nichts verloren, außer ca. 7% wenn man nicht an der KE teilnimmt´.

@wwolfgang DANKE! für das Posting. Das sollte ENDLICH Klarheit verschaffen.

@neumi2000 Es ist beides! Eine kleine KE, deshalb der extrem niedrige Kurs d. neuen Aktien. Wieso ist überhaupt wichtig, wie hoch d. Nennkapital der Aktien ist? Es gibt hunderte Fa. deren Kurs bei 100erten € bzw. $ liegen bei rechn. 0,000001$ Nennwert (nennwertlos).

@kostolany4 : YOU GOT IT!!!!

An den Rest: Erst denken, dann posten.
Aber ehrlich. Es wurde von der BONY sehr mysteriös kommuniziert, da mehr Fragen aufgeworfen wurden, als beantwortet.

CIAO
rondo

P.S: Ja. ich habe auch eine kleine Anzahl gekauft.

[gholzbauer]

@rondo
Der Nennwert wäre wichtig, wenn die alten ADRs bzw. ORDs wie bisher 50 bzw. 100 (?) Rubel hätten und die neuen ORDs wie angekündigt 0,1 Rubel. Dann wären die neuen nur den entsprechenden Bruchteil der alten wert. Dies kann jedoch nicht sein, da ausdrücklich die Gleichheit der beiden angekündigt wurde. Naja, wenn es kein fake war ...

Heute steigt der Kurs kräftig. Wenn ich nicht von meiner Bank die reale Einbuchung von Bezugsrechten hätte, würde ich das Ganze für einen major-league hoax halten.

[sparkie]

@rondo
Einige Leute des Restes denken hier durchaus - nur in eine andere Richtung als Du.

Deine Interpretation der Vorgänge ist sehr gewagt, denn du liest das mehr oder weninger zwischen den Zeilen heraus, was du gerne lesen möchtest.

Sofern es authentisch ist, dürfte die Aussage von Reichwerder wohl die endgültige Bestätigung sein. In der dort zitierten e-mail ist die Rede davon, wenn alle Anteile bezogen werden, dass dann der Kurs dramatisch fallen dürfte.

Heute scheinen ja einige Zocker wohl wieder reichlich Spass an der Aktie zu finden...
Schade, dass die neuen Anteile noch nicht eingebucht sind....

Gruss
sparkie

[gholzbauer]

Bei der comdirct und bei Consors wird neuerdings bei der Kursabfrage/Namensangabe von Rosneftegaztroy ein Nennwert von 0,10 RL angegeben.

[momos]

Ich fürchte auch, dass rondo noch ein böses Erwachen erleben wird und halte
alle aktuellen Kurse für reine Zockerkurse.
Wer jetzt RNGS kauft hat KEINE Chance an der KE noch teilzunehmen, denn inzwischen
sind alle irgendwo diskutierten Termine verstrichen (15.7., 25.8., 6.9., 9.9.).
Die `echten ` Kurse werden wir dann zu sehen bekommen, wenn die neuen ADRs eingebucht
werden, also frühestens Mitte Oktober. Ich tippe mal, dass der Kurs bis dahin unter
grossen Schwankungen unter 10 cents fallen wird, vermutlich sogar auf 1-3 cents.
Eventuell kann es natürlich auch sehr schnell nach unten gehen, falls nämlich
RNGS oder die BoNY mal klar sagt, bzw. vorrechnet, wie denn die KE gemeint ist.
Ich gehe persönlich davon aus, dass die KE eine Tatsache ist, während der
reverse split eine unverbindliche Idee der BoNY ist.
Zusammen mit der Information alte ADR= neue ADR heisst das ganz klar, dass der Kurs auf
ca. 1 Prozent des Kurses vor der KE fallen wird, also die besagten 2 cents.
Ob man dann ADRs zusammenfasst (reverse split) oder nicht, spielt keine Rolle, denn
m.E. wurde deutlich gesagt, dass dies falls überhaupt erst NACH der Gleichstellung
von alten und neuen ADRs passieren wird (geht ja auch kaum anders, wenn beide dieselbe
Kennnummer haben).
Die einzige grosse Unsicherheit besteht von der rechtlichen Seite: Irgendwie denkt man schon,
dass es rechtlich angreifbar sein muss, wenn die Alt-ADRs seit 15.7. praktisch wertlos
sind (von den BR mal abgesehen), man das den Aktionären aber erst einen Monat
später mitteilt.

Unabhängig davon, wie diese Sache ausgeht, kann ich nur jedem raten, bald sein Engagement
in RNGS zu beenden, mit solchen Praktiken wie bei dieser KE sollte man nichts zu tun haben.

<momos>

[Kostolany4]

Hi@ll,
Ihr macht Euch wirklich unnötig Sorgen. Natürlich nimmt der, der heute kauft, nicht mehr an der KE teil,
hat also nicht die Chance, diese 107 BR zu 0,0023$ zu kaufen. Na und? Wer weiß, ob es überhaupt
so günstig ist, diese KE mitzumachen. Günstiger ist es jedenfalls, jetzt die Aktie mit einer 1-Jahres-
Chance von 500% zu kaufen.

Habt Ihr Euch mal die Umsätze angeschaut, die in Frankfurt und Berlin erzielt werden? Heute 2,6Mio
Euro. WER glaubt Ihr wohl hält heute - außer Rondo und mir - die Hand auf? Ihr werdet es nicht erraten.
Es sind die Institutionellen, denen diese Panik der Kleinanleger gerade recht kommt, um sich
zu Micky-Maus-Preisen einzudecken.

Der Kursanstieg von heute hat mir mal schlappe 3600 DM eingebracht. Nachgekauft habe ich auch
noch ein bißchen. Es mußten einige Aktien in meinem Depot dran glauben, die keine 500% Kurs-
chance aufweisen.

Meine Prognose für morgen: weiter aufwärts.

[WWolfgang]

Von mir bekommt weder ein Zocker noch einer der Institutionellen etwas ab.

Ich lasse die NEUEN so lange in meinem Depot bis die Firma pleide ist oder meine Einlage sich fürstlich vermehrt hat.
Allerdings werde ich vorerst auch nicht weiter investieren!

RNGS ist eine grosse Holding und zur Öl- und Gasförderung brauchen alle Lukoil, Sibneft usw. Pipelines ohne die überhaupt nichts geht.
RNGS ist auf diesem Gebiet führend! Eine Tatsache, die man in seine Überlegungen mit einbeziehen sollte.


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Hier noch einen Beitrag (da ich kein Englisch kann, habe ich einen Translator benutzt um wenigstens etwas zu verstehen)

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Neue Befreiung: @@Rosneftegazstroy Vermehrt Kapital-Anteile

Moskau, Juni 2000 - Rosneftegazstroy RNGS, NASDAQ Symbol RFGZY, Frankfurt ROG), meldet Russlands führendes Öl und Gas-Infrastruktur-Gesellschaft, ein Erhöhung-Anteil-Kapital an. Mit unserer kürzlichen Erwerbung des Ostens Siberian Öl-Firma und das Potential für andere ähnliche Gesellschaften Hinzugefügt-Werden zu unseren Bestände, ist das Bedürfnis für eine grössere Kapital-Struktur notwendig, eins , dass die Grösse einer bedeutenden Russischen Auffanggesellschaft genauer reflektiert. Der neue Kapital-Anteil-Betrag ist 2,500,000,000, das eine Erhöhung von 2,477,000,000 von dem Original 23,000,000 konstituiert.

"Die erste Priorität in dieser neuen Kapital-Anordnung soll die Interessen unserer Aktionäre," ausgesagter Vorsitzender Dr. Ivan Mazur schützen. Bestehende Aktionäre zu garantieren , ist das Recht von Aufrechterhalten ihres aktuellen Prozentsatzes von Besitz, einem Plan in Konsultation mit Konservator-Bank von New York aufgestellt worden, die Aktionären von Unterlage die alleinigen Rechte gibt, um neue Anteile zu erwerben. Anteil-Rechte in direkter Proportion von Bestände können für ein Nenn-Kosten von weniger als $.003 pro Anteil geübt werden. ADR Halter werden der spezifischen Details von der Bank von New York benachrichtigt werden. Halter gewöhnlicher Anteile werden direkt benachrichtigt werden.

Für mehr Information-Kontakt Maya an 7(095) 239-1000

**************************
* Originaltext - Quelle: Dover NEWS
*++++++++++++++++++++++++++
New Release: Rosneftegazstroy Increases Capital Shares
Moscow, June 2000 - Rosneftegazstroy (RNGS, NASDAQ symbol RFGZY, Frankfurt ROG), Russia`s leading oil and gas infrastructure company, announces an increase Share Capital. With our recent acquisition of the East Siberian Oil Company and the potential for other similar companies being added to our holdings, the need for a larger capital structure is necessary, one that more closely reflects the size of a major Russian holding company. The new Capital Share amount is 2,500,000,000, which constitutes an increase of 2,477,000,000 from the original 23,000,000.
"The first priority in this new capital arrangement is to protect the interests of our shareholders," stated Chairman Dr. Ivan Mazur. To guarantee existing shareholders the right of maintaining their current percentage of ownership, a plan has been drawn up in consultation with custodian Bank of New York, which gives shareholders of record the exclusive rights to acquire new shares. Share rights in direct proportion of holdings can be exercised for a nominal cost of less than $.003 per share. ADR holders will be notified of the specific details by the Bank of New York. Holders of ordinary shares will be notified directly.
For more information contact Maya at 7(095) 239-1000

[WWolfgang]

Übrigens ich habe noch eine Zockeraktie im Depot!

WKN 904205 - K.R. Precision PCL SHARES
Die Firma stellt Bauteile für Seagate her.

ein wunderbarer Wert - pendelt immer zwischen 0,34 und ca. 0,5 EURO

Bon change

[Neftyanik]

Nachdem nun die abschliessende Beratung am Freitag Nachmittag über die KE der RosNefteGazStroy in Moskau zu Ende ging und der Kurs der ADR in Richtung Vernunft schwenkt, sollte der thread mit dem Fragezeichen der Geschichte angehören. Den thread habe ich gerne verfolgt, aber nun wird es nervig so weit zu blättern, also wäre es schön, wenn die Diskussion an anderer Stelle weiter geht. Vorschlag: den Helden in diesem Pool von Pessimisten anerkennend, sollte einfach auf "rondo: rosneftegaz" weiter gemacht werden.

[noch-n-zocker]

@KOSTOLANY4
Welche Kursentwicklung kannst Du Dir denn vorstellen, bei der der Kauf zu 0,60 Euro günstiger ist als der
Bezug zu 0,0023 Dollar???

Aber ich muss eingestehen, dass Du mit Deinen Weisheiten in den letzten Tagen eine deutlich bessere
Performance hattest als ich. Wir können diesen Thread wirklich beenden, alles ist zigmal gesagt worden,
den Rest besorgt der Markt.

Nur zwei Dinge sind unendlich, das Weltall und die Dummheit der Menschen, aber bei dem ersten bin ich
mir nicht ganz sicher (Einstein)

[gholzbauer]

nO

[gholzbauer]

Posting von kremlins, im Auslandswerteforum, Thema "Nur echt News zu Rosnefte!"
Fast 100% gezeichnet!
Bleibt fast 0% für Käufer nach dem 15.7.

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von kremlins 21.09.00 16:38:36
betrifft Aktie: JSC ROSNEF. ADR 1/2 1891023
Hallo Zockerfreunde!

Eben habe ich eine neue Mail von Dover bekommen.
Lest selber, kommentieren will ich das nicht...

Ich habe gefragt, ob meine alte ADR automatisch in eine neu umgewandelt wird (ohne Subscribtion- 1 alte, in 100 neue).

Mail von Dover-Capital vom 21.09.00, 14.00 Uhr.:

The answer to your question is simple: No.
Though the tally is not yet official, a company official has told me that close to 100 % of the outstanding ADRs were subscribed to for the rights offering. Those that exercised their RIGHTS will participate in the new emission. Those that did not cannot participate. They are not being ripped off as they did not subscribe to the rights. All banks, institutions and brokers that trade and hold these ADRs were notified by the Bank of New York regarding the emission and the rights offering.

I`ll point this out: this rights offering is an example of a company respecting its international shareholders by allowing them to participate, at cost, in a new share emission. That is unusual and a strong sign for the company`s prospects in international markets.

Regards,


Bryan Dougall
Vice President
Dover Capital Moscow
Phone [phone]
Fax [phone]


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[gholzbauer]

[gholzbauer]

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