Calypte !! - 500 Beiträge pro Seite

[reichinrente]

Good news zu Caly. Bei RG unter mail #640 habe ich eine Fianzanalyse von Vectorvest entdeckt. Hier das Ergebnis in Kürze: Caly ist spekulativ, jedoch unterbewertet und hat "excellente" Entwicklungs und Wachstumsaussichten. Der Wert liegt bei 5,7 $ - Aber jetzt Achtung: Die Analyse ist vom Donnerstag letzte Woche vor der China-Nachricht - hier sind also die Mehrumsätze durch Afrika und China noch gar nicht enthalten!!!! Inzwischen wird von Kursen über 20$ in den nächsten Tagen gesprochen...
Außerdem: Eine Untersuchnung der US-Regierung stuft den Aidstest von CALY und die mobile Aufklärungsaktion als neuen Meilenstein in der Medizin ein und vergleicht mit der Kinderlähmung- und MasernSchutzimpfungsaktion von Jahren. Auch Bill Clinton ist guter Worte..
Was will man mehr ?

Antwort: noch mehr Calys im Depot und dann zurücklehnen und genießen...
Oder was meinen jetzt die experten .?
Reich.

[chbesami]

bestimmt nur Gewinnmitnahmen ,... oder???

MfG


CALYPTE BIOMEDICAL Nasdaq 131722100 3,50 -0,46875 -11,81% 2,19 Mio. 16:14/29.08.

[Sklave]

Denke schon!
Wenn man den Kurssprung von Freitag bedenkt, hält sich Calypte sehr gut!
Bin gespannt, wie sich das Papier in den nächsten Wochen entwickelt!

[Gurki]

@ all:

wer will den welche gewinne mitnehmen !??

die umsätze der letzten monate bei niedrigen kursen waren ja nicht so berauschend !! und seit freitag hat keiner mehr gewinne gemacht....ausser den shorties !! und ich glaube die sind es, die gerade das spiel bestimmen !!!

imho


gurki

[xtimes]

ClypteBIOMEDICAL CORP.
Mensch, ich sehe wie eine Aktie Gewinne macht, derzeit Morphosys, ich persönlich denke es ist ein kompliziert beschriebenes Unternehmen das an Übergewichtung leidet(Die MorphoSys AG beschäftigt sich mit der Entwicklung und Anwendung innovativer Technologien zur raschen Erarbeitung neuer Leitstrukturen für die Arzneimittelentwicklung und der Charakterisierung neuer Ziele für die therapeutische Intervention....blabla....Morphosys baut Maschinen. Punkt)
, ich fragte einen Arbeitskollegen warum er diese Aktie für 7000 DM kaufte, er antwortete einfach, "das stand im Aktionör, die haben meistens recht" ich als nicht bekennender Aktienfetischist, forschte nach und erkannte nach einem -Tag, das diese Firma nur die Maschinen baut, die Unternehmen bestellen um ihre Produkte herzustellen.Es ist ein Zuliefererbetrieb.
Tja, das KGV dieses eher mittelständigen Unternehmens steht bei über 200, das alles nur weil es sich als Biotechunternehemen präsentiert.
Heute(29,08,00) stieg Morphosys um über 10 %, einfach nur, weil es "Fantasie" hat, mein Kollege verdiente wie er selbst behauptete über 10 Euro je geordeter Aktie, schön für ihn, aber er wußte selbst nicht ein EINZIGES PRODUKT VON MORHOSYS AUFZUZÄHLEN, ER WUßTE NICHT MAL DAS MORPHOSYS UNTER DIE SPARTE ZULIEFERER FÄLLT.
Nun kommen wir zu einem Unternehmen das wirklich im herkömmlichen Sinne Fantasie hat, es baut keine Maschinen, sondern hat ein einmaliges Produkt entwickelt, das es bereits vermarkten kann,CALYPTE.
Morphosys könnte nun mit seinem KGV von über 200 einen Großauftrag von CALYPTE erhalten, dann würde der Kurs selbstverständlch um über 10 `% steigern und mein ohnehin schon mit Geld gesegneter Arbeitskollege würde wieder Gewinn einfahren.
So, aber habt ihr euch mal gefragt, was es eigentlich bedeutet, wenn ein Betrieb der nur für die Zulieferung zuständig ist, solche Gewinne aufweisen kann?
Was ist dann mit den Unternehmen -die dann diese Maschinen bestellen, ist das Produkt das sie herstellen nicht wesentlich mehr Wert als Die Maschinen als solches?
Calypte bietet einen Test an, mit dem sich jeder auf Aids testen kann, jeder der noch von der Nacht mit der letzten schönen Fremden schwärmt, wird hin und her gerissen sein um einmal auf einen Streifen zu pinkeln, nur damit klar ist, das die nächsten 10 Jahre wirklich nicht von Aids begleitet werden.
Die Möglichkeit den Urintest allein zum Verkauf in der Aphoteke anzubieten(Vergleichbar mit einem Schwangerschaftstest), ist verlockend.
Der herkömliche Aidstest wird hierzulande per Blutprobe vorgenommen, um Aids bei diesem Test zu erkennen, müssen mindestens 3 Monate vergangen sein, das alleine bildet eine hohe Fehlerwahrscheinlichkeit, die Auswertung des Tests benötigt zusätzlich eine längere Zeit.

Noch etwas, Aids, ist eine sich ständig ausweitende Krankheit, Aids rottet sich nicht von selbst aus, es hat sich seit seiner Entdeckung um ein vielfaches vermehrt, wird kein Wirkstoff zur Bekämpfung von Aids erforscht, steht irgendwann eine Epidemie bevor, die schon alleine aus finanzieller Hinsicht nicht zu bekämpfen sein kann.
Würden sich nur 5% der Weltbevölkerung an Aids infizieren, kämen ernorme Kosten auf die jeweiligen Staaten zu, Aids ist eine Krankheit die maximal 3 Jahre unerkannt bleiben kann (und sich somit am besten weiter verbreitet)und 10 Jahre andauern kann(was natürlich je EErkrankten sehr viel kostet)
Ich nenne hier bewußt keine Stastischen Zahlen, ich führte selbst keine Umfragen durch und ich habe auch keine Wissentschaftlichen Untersuchungen durchgeführt, die Richtigkeit meines Statements kann jeder an seinem natürlichem Menschenverstand prüfen.
Um so einfacher ist es für jeden die 200% Wertsteigerung nachzuvollziehen, die Nachbörslich an der Nasdaq am 24.08.00 innerhalb 4 Stunden stattgefunden hat, seit bekanntgabe des Deals mit China.
CALYPTE galt als Pfennigaktie nur für Daytrader zum Zocken als Geheimtip, mittlerweile gibt es keinen Chatraum mehr, in dem CALYPTE, nicht bekannt ist, die grössten _Schwankungen ergaben sich als "Calypte" Meldungen über diesen Test in die Öffentlichkeit brachte, aber nicht die Zahlen, die damit in Verbindung stehen, wie heute.
Calypte wird im 4. Quartal die Lieferungen nach China vornehmen, die Urintest kosten eigentlich mehr als ein herkömmlicher Test, das 4. Quartal, 2000, beginnt in 2 Tagen.
Calypte ist somit fair bewertet mit 40 Euro, oder 36 $, innerhalb von 4 Monaten.
Wich all of yours a good trade.

[MacMax]

@ Xtimes

Jetzt haben wir wieder Kaufkurse !

Gruss
MM

[chrisweber]

Tut mir leid, xtimes, aber du hast keine Ahnung:

1. Der Urintest wird nie in der Apotheke erhältlich sein, da er im Vergleich zum Schwangerschaftstest eine viel zu hohe Falschpositivzahl aufweist. Zu deutsch: In einer normalen Bevölkerung (z.B. Deutschland) wäre der Urin-Suchtest (kostet ca. 3 $) in 0,9 % der nicht Infizierten positiv = 720000 Personen und natürlich ebenfalls bei den 20000 Infizierten (nur 2,8 % der Suchtestpositiven sind tatsächlich HIV-positiv). Dies macht schon deutlich, dass die Aussagekraft dieses Suchtests ziemlich eingeschränkt ist. Es schließt sich immer noch eine Bestätigungstest an, der relativ teuer ist. Dies alles wird in einem Labor durchgeführt, denn erst wenn beide Tests (Such+Bestätigung) positiv sind, liegt wirklich eine HIV-Infektion vor.
2. An den 3 Monaten Wartezeit wird auch der Urintest nichts ändern können, da der Körper diese Zeit benötigt, um Antikörper gegen HIV zu produzieren.
3. Die Auswertungszeit ist egal ob Blut oder Urin immer gleichlang.
4. Die Ergebnisse des Bluttests sind sicherer/zuverlässiger als die es Urintests (die Falschpostivzahlen liegen nur bei etwa 0,1 %).

Grüße,

Christian

P.S.: Morphosys stellt keine Maschinen her, sondern bietet Unternehmen eine sehr umfangreich Antikörperbibliothek zur Verfügung. Und in der Biotechforschung werden Zellen hauptsächlich über ihre Antikörpereigenschaften definiert.

[chrisweber]

Noch was zu AIDS selber:

In allen großen Industriestaaten sind die Neuinfektionsraten von HIV glücklicherweise stark rückläufig, sprich AIDS als Seuche wurde in Europa/USA erkannt und erfolgreiche Gegenmaßnahmen eingeleitet. Im Gegensatz dazu ist natürlich Asien (weniger China sondern mehr Thailand, Indien) ganz massiv noch auf dem aufsteigenden Ast der HIV-Neuinfektionen.

[reichinrente]

Bitte sachlich bleiben. Die Frage ob der Caly test funktioniert und Vorteile gegenüber anderen Verfahren hat, wurde doch bereits von den entscheidenen Stellen klar beantwortet: Es gibt zweifelsfrei nichts Besseres - nicht mal annähernd! Es ist einfach müssig zu dikutieren, ob die Falschpositivquote nun bei 0,6 oder bei 1 % liegt. Die Gesamtidee ist entscheidend!

[cineman]

Hallo

Was denkt ihr, wäre jetzt noch ein günstiger Zeitpunkt bei Calypte einzusteigen oder sollte man noch
abwarten bis sich dieser immense Anstieg der letzten Woche wieder etwas erholt???

cineman

[chrisweber]

ich bleibe sachlich. und müßig ist das ganze nicht. warum werde ich jetzt dann erklären. Und dieser Test ist definitiv schlechter von den Ergebnissen her gegenüber Bluttests. Nur Calypte wäre ja ziemlich dumme, wenn sie das herausstellen würden. Der einzige Vorteil liegt darin, dass eine Blutentnahme entfällt.

[chrisweber]

Kapitel 1: Allgemeines zu Testverfahren:

Jeder Test hat zwei Probleme:
1. Test erkennt diejenigen nicht, die er erkennen soll (falschnegativ)
z.B.: HIV-Infizierter wird nicht erkannt
2. Test erkennt auch diejenigen, die er nicht erkennen soll (falschposititv)
z.B.: nicht-Infizierter wird fälschlicherweise als HIV-Infizierter eingestuft

Diese Probleme müssen erkannt werden, und durch geeignete Tests beseitigt werden. Meisten kann man einen Test nur in eine Richtung hin optimieren:
z.B. Sieb, um möglichst kleine Stückchen zu erkennen, mache ich die Löcher so groß, dass mit großer Sicherheit alle meine kleinen Stückchen durchfallen.

[chrisweber]

und reichinrente:

Es ist nicht müßig darüber zu diskutieren. Genau in diesem Punkt liegt der gravierende Unterschied. Aber ich werde das später noch genauer ausführen. Und die Gesamtidee ist bis auf den Urineinsatz nicht neu. Eine Lektion, die du noch lernen mußt bevor du reich in Rente gehst ist Informationen auf den Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Lad dir doch einfach die "Gebrauchsanweisungen" von der Calypte-Homepage runter und lies sie durch. Und dann kannst du mir vorwerfen unsachlich zu sein. Aber nicht aus dem Bauch raus. Du hast keines meiner Argumente wiederlegt.

[chbesami]

@ alle

vorbörslich in den Staaten jedenfalls bei 3$ , das macht heute wieder ein minus von 10%.

MfG

[xtimes]

An Chrisweber!
Tut mir leid wegen Morhosys, stimmt sie stellen keine Maschinen her, ich habe mich also getäuscht.
1.Du hast geschrieben:
"Der Urintest wird nie in der Apotheke erhältlich sein,da er im Vergleich zum Schwangerschaftstest eine viel zu hohe Falschpositivzahl aufweist. Zu deutsch: In einer normalen Bevölkerung (z.B. Deutschland) wäre der Urin-Suchtest (kostet ca. 3 $) in 0,9 % der nicht Infizierten positiv".
Dazu möchte ich sagen, wer bitte soll entscheiden ob der Test in der Apotheke zugelassen werden kann, Du? Ich denke du machst Dir nicht wirklich so viele Illusionen aufgrund deines stasttischen Wissens.
Warum bitte ist der Vergleich "da er im Vergleich zum Schwangerschaftstest eine viel zu hohe Falschpositivzahl aufweist" für Dich relevant?
Die Schwangerschaftsfehlerquote stellt keinen Maßstab für die zulassung irgend eines Testes in Apotheken dar.
Ich denke niemand wird etwas dagegen haben diesen Test in Apotheken einzuführen, da stellt sich allerings folgendes Problem, wie du unter Punkt...
3. "Die Auswertungszeit ist egal ob Blut oder Urin immer gleichlang" angeführt hast.
Dazu möchte ich Dich fragen, wer sagt das es nicht geändert werden kann?
Der Urintest soll schließlich nur eine 10-20 mal höhere Konzentration von bestimmten Antikörpern, die nur bei Aidsinfizierten vorkommen soll, herausfiltern. Wenn aufgrund dieser höheren Konzentration ein Falschergebnis diagnostiziert wird, ist sicher das bei dem getesteten ohnehin etwas nicht stimmt, ob er nun Aids hat oder nicht.
Wie siehst du das?
Der Test ist in China zugelassen, daran geht auch kein Weg dran vorbei, die Gewinne stehen fest. Ob das Ding nun irgendwann in Apotheken zugelassen wird, oder nicht, ist im Moment ohnehin nicht wichtig.

Sorry, wegen Morphosys, Asche über mein Haupt.

[reichinrente]

an chrisweber
danke für deine Beiträge zu dieser Diskussion. Sicherlich teilst Du auch meine Ansicht, daß es für alle hier in diesem Forum äusserst hilfreich ist, soviele Fakten und Meinungen - inbesondere auch aus verschiedenen Standpunkten und Betrachtungsebenen - zusammenzutragen und zu diskutieren. Damit hat jeder Leser die Chance, viele Meinungen zu hören und sich selbst ein Bild über die Lage zu schaffen. Allerdings sehe ich keinen Sinn darin meine Zeit damit zu vertreiben, irgendjemandes Argumente widerlegen zu wollen, sofern diese nicht meinem Verständnis von Anstand, Legalität und Realismus in grober Weise widersprechen. Daher gibt es auch keinen Grund, deine Argumente zu widerlegen, da das bereits von anderer Seite erfolgt ist. Kurz: Ich mag sachliche Diskussionen - unnützes und persönlich angehauchtes Hinunhergeboarde ohne mich ! OK?
Lasst uns lieber Fakten und News diskutieren.
Wer kennt weitere Analysen ausser die angesprochene von "Vectorvest" ? Oder kann jemand den Durchschnittsumsatz je Kunde in Erfahrung bringen? Bitte posten!
Reich...

[Sklave]

@ reichinrente: Zustimmung!

@ chrisweber: Eigentlich finde ich es ja ganz ok, dass Du Dir Informationen bzgl. Calypte eingeholt hast. Aber denkst Du nicht auch, dass sich die Herren (z.B. aus China oder Südafrika) mehr Informationen einholen bzw. geholt haben, wie dass sie (like you) nur mal die Gebrauchsanweisung über das Internet gezogen haben!?
Mit Sicherheit stehen da ganz andere Quellen zur Verfügung.

Und bitte, in einem Land, in dem die Leute wie die Fliegen an AIDS infiziert werden, und sich kein Mensch zum Bluttest aufrappelt, ist es doch schon eine sehr große Hilfe, dass es diesen urinbasierenden Test von Calypte gibt. Da interessiert doch vorläufig DEINE Fehlerquote keinen Menschen!
Und dann bzgl. der Kosten. Schon mal nachgedacht, was ein Labortest kostet!?
Übrigens ist eine Infizierung an AIDS erst 6 Monate nach letztem "Kontakt", bzw. nach Zeitpunkt der möglichen Übertragung, auszuschließen!
Nette Grüsse in die Runde!

[Flatine]

Ich danke Euch, hatte Calypte schon seit Februar. Die Aktie war so scheisse, auf so eine Eintagsfliege habe ich nur gewartet ,um zu verkaufen. CALY ist ganz schnell wieder unter 2$.

[xtimes]

An Flatine!
Sag mal Fatine, bist Du auch hier unter Chrisweber angemeldet?

[xtimes]

Hallo Skeptiker, logisch das jetzt Leute kommen die wieder mal alles besser wissen, und hier und da einen Makel finden, Selbstverständlich ist die Fehlerquote höher als beim Bluttest, leider muß man zur Bekämpfung einer tödlichen Krankheit diese Nachteile auf sich nehmen, Aids ist für mich die Seuche des 21. Jahrhunderts.
Habe mir gerade die Marktkapitalisierung angesehen, ist das richtig das es nur 85,1 Mio. Dollar sind? Hängt immer vom Kurs ab, ich habe gerade nachgesehen, 3,43 Dollar, plus 12,24 %.
Also wenn ich Chinesischer Finanzbeamter wäre, würde ich vorschlagen die ganze Firma aufzukaufen, das kommt wesentlich günstiger als den Auftrag im nächsten Quartal zu finanzieren.
Ein Test soll ja 3 Dollar kosten, in China leben mehrere Milliarden Menschen,wenn sie alle getestet werden, wird die Multiplikation, sagen wir mal 5 Milliarden Menschen mal 3 Dollar gleich 15 Milliarden Dollar, zum "absoluten"...nein, bleiben wir bescheiden, sagen wir lieber zum "überlegenswerten" Grund über einen Kauf dieser Aktie zu denken.

[KleinerFeigling2]

@xtimes,

Dein Enthusiasmus in Ehren, aber soweit ich weiß,
gibts keine 5 Milliarden Chinesen,
sind doch erst 4,6 oder?

@Flatine, im Februar gekauft?
Sie hatte im März ihr All-Time-High, wieso haste da nicht
verkauft, Du gieriges Stück Du?

[Flatine]

Warum ich nicht verkauft habe? Weil ich immer mehr wollte.
Doch nachdem sie nun explodierte verkaufte ich.

[chrisweber]

AIDS ist die Seuche des Jahrhunderts. Diese Aussage stimmt, allerdings nur für sehr arme Länder. In China wird AIDS nicht den Rang einnehmen, den diese Krankheit in anderen ostasiatischen Ländern "genießt". Und Einsatzzweck des Urintests sind natürlich vor allem die ca. 1,2 Mio. Drogenabhängige, die plötzlich ("wind of change"), so wie das in China üblich ist, gefragt werden, ob sie lieber gestochen werden möchten, oder den Urintest bevorzugen.

@xtimes: Sorry, dass meine Antwort so lange gebraucht hat.
Ich bringe jetzt mal ein Beispiel:
Man testet 80 Million Deutsche, von denen 20000 infiziert sind. Macht nach Adam Riese 20000 infiziert-positive Suchtests, und 80 Mio*0,9%= 720000 falsch-positive Urin-Suchtests bzw. 80 Mio.*0,2%=160000 falsch-positive Blut-Suchtests. Die Aussagekraft des Suchtests ist also sehr gering. Bei einer Apothekenvermarktung (im übrigen egal ob Blut oder Urin) würden also 720000 Deutsche fälschlicherweise annehmen infiziert zu sein und sich teilweise vor den Zug werfen, ein Flugzeug in die Luft sprengem oder die Sau raus lassen. Damit habe ich eine AIDS-Test a la Urinstick wohl hinreichend widerlegt.
Zu der Auswertungszeit wollte ich eigentlich sagen, dass sie egal ob Blut oder Urin gleichkurz dauert (ein paar Stunden).

@Sklave: Ich möchte dazu sagen, dass die Gebrauchsanweisung an sich schon sehr umfangreich ist, da sie alle Infos zur Testbenutzung für medizinische Labors enthält. Und die Sache mit den Herren in China ist, dass sie da nicht ganz neutral bei der Sache sind. Der Verantwortliche dieser chinesischen "Anti-AIDS-Kommision" ist Inhaber des Calypte-Patents. Der Labortest ist im übrigen weder billiger noch teurer als der enstprechende urinbasierte Test. Nur in Verbindung mit den Fehlerquoten schneidet der Blut-Labortest günstiger ab. Im übrigen kann ich schon 3 Monate nach vermuteter Infektion eine HIV-Infizierung ausschließen.

So far,

Grüße, Christian

[Sklave]

@ chrisweber: Blödsinn, natürlich kannst Du das nicht nach 3 Monaten zu 100 % ausschließen! Die Zeit beträgt 6 Monate.
Und wenn Du von den Kosten ausgehst und in Relation den entsprechenden Personenkreis nennst, dann nenne doch auch bitte die Kosten, die auf den "Endverbraucher" (in diesem Falle der mögl. Infizierte" zukommen!
Und da ist der eigentliche Haken! Beim urinbasierten Test von Calypte spricht man von etwa 3$, und jetzt informiere Dich mal, was Du bei einem blutbasierten Test zu zahlen hast!

[xtimes]

An Chrisweber.
Chris, allmählich nimmt dir die höhere Fehlerquote den Wind aus den Segeln, jetzt führst Du aber wirklich Haarstreubende Argumente an.
Bei einem positiven Ergebnis schmeißt sich niemand mit klarem Menschenverstand vor den Zug, sprengt ein Flugzeug, oder läßt die Sau raus.
Bei einem positiven Ergebnis geht man stattdessen zum Arzt und beantragt einen zweiten Test, diesmal nicht auf Urinbasis.
Daraufhin werden mit dem Getesteten auch weitere, nicht auf Aids gerichtete Tests durchgeführt.
JETZT WIEDERHOHLE ICH NOCH EINMAL ETWAS, DIESMAL BITTE ICH UM EINE DIREKTE STELLUNGNAHME VON DIR, BITTE BEACHTEN:
Der Test findet eine 10- 20 mal höhere Konzentration eines Antikörpers das bei Infizierten in dieser Menge produziert wird, Name IgA.
Hier der Orginaltext, Quelle ist Yahoo.com Finance.Titel:Calypte Stocks up after china oks HIV TEST.

"The urine test measures the level of IgA, an antibody secreted by immune cells which is reactive to HIV. HIV blood tests screen for the IgG antibody, which is present in concentrations 10-20 times higher than IgA."
JETZT MÖCHTE ICH DIR EINE FRAGE STELLEN.
Die 10-20 mal höhere Konzentration wird mit 100% WAHRSCHEINLICHKEIT FEHLERFREI festgestellt, das bei den 0,9% DER HIV POSITIVEN NUN ABER KEINE AIDSINFEKTION vorliegt, kann eine Ursache für eine andere Krankheit haben, Leukämie, Krebs, etc.
WIE IST DEINE MEINUNG DAZU?
Es ist also NICHT so das 0,9% aller getesteten eine Positivdiagnose bekommen, deine Rechnung das sich 720000 Deutsche bei einem Falschergebnis vor den Zug werfen könnten, ist somit nichtig und ABSOLUTER SCHWACHSINN.
Calypte schloß Nachbörslich, am Freitag, dem 1.09.00 mit 4 Dollar. ca. 23.26 Uhr MEZ.
Schlußkurs am Freitag, dem 1.09.00 um 22 Uhr Nasdaq unverändert zum Donnerstag
3,5 Dollar.
Schön Däumchen drehen und abwarten.
Xtimes

[xtimes]

An Chrisweber
Sorry, wegen dem Barschen Ton. Ist eigentlich nicht meine Art.
Xtimes

[Nusky]

Hallo Calyptegemeinde,

habe eure Diskussionsbeiträge gelesen.
Also jetzt mal ehrlich: Der Präsident erwähnt die Firma mit ihrem Produkt in einer seiner Reden.
Die Jahreszahlen sind noch nicht raus, laut Aussage eurer Beiträge, ist Calypte ein Biotechunternehmen mit Plus.
Andere Biotechunternehmen machen noch minus und sind ganz anders bewertet.

Also nun meine Frage: Wo seht Ihr den realen Wert dieser Aktie bis Jahresende ?

Versucht mal nach Fakten zu antworten und lasst eure Emotionen weg.

[KleinerFeigling2]

Hi Nusky,

Calypte schreibt rote Zahlen, aber
die werden mit jedem Halbjahr besser,
wenn es so weitergeht wie bisher, schreiben
sie 2001/2002 wirklich schwarze Zahlen,
sollte aus dem China/Afrika-Projet was werden,
dürfte sich das früher niederschlagen.

[chrisweber]

@sklave

Die 3 Monate stehen, aber darum gehts ja auch nicht. 100 % gibt es in keinem Fall.

@xtimes

Kein Problem, mir passiert das auch machmal, dass ich etwas schreibe, was beim Durchlesen doch etwas unverschämt klingt. Zu deiner Antikörperfrage: In dem Artikel stand nicht, dass im Krankheitsfall die IgG-Konzentration 10-20mal höher als die von IgA, sondern dass die IgA (!!!)-Konzentration im Urin generell niedriger liegt. Daraus Rückschlüsse über die Testgüte zu schließen wäre nicht richtig. Im übrigen muß einem falschpositivem Suchtest keine andere Krankheit zugrunde liegen. Es kann durch eine Antikörperähnlichkeit bzw. auch durch den Testansatz selber bedingt sein (Blut im Vergleich zu Urin).
Was ich rüberbringen wollte, mir aber bisher nicht gelungen ist, ist eine Vorstellung von dem Testprinzip zu zeigen:
Ein HIV-Test besteht aus 2 Komponenten: einem relativ günstigen Suchtest ( ca. 3 EUR), der im Falle eines positiven (=kranken) Ergebnisses noch durch einen relativ teuren Bestätigungstest (Kosten z.B. 50 EUR)bestätigt werden muß. Dies gilt egal ob Blut oder Urin Untersuchungsmaterial ist. Der Patient bekommt das Ergebnis erst nach beiden Tests. Die Bestätigungstests unterscheiden sich in der Güte kaum zwischen Blut oder Urin.
Jetzt bring ich nochmal ein Beispiel (hoffentlich dieses mal etwas glücklicher):
In der Stadt Ulm (100000 Einwohner) gibt es etwa 50 HIV-Infizierte. Mein Screening der Ulmer Bevölkerung bringt folgende Ergebnisse:

Suchtest:
................Urin (falschpositiv 0,9 %)..........Blut (falschpositiv 0,2 %)
positiv.........50+0,9%*100000=950..............50+0,2%*100000=250
negativ................Rest.......................................Rest

Ich hatte bisher an Kosten für den Suchtest: in beiden Fällen 100000*3 EUR = 300000 EUR.
Jetzt muß ich zur Bestätigung noch meinen teurern Bestätigungstest durchführen, und zwar an allen im Suchtest positiven Patienten:

Bestätigungstest
.............Urin.......Blut
positiv.....50.........50
negativ...900.......200

Jetzt fallen für den Bestätigungstest im Urinfall 950*50 EUR=47500 EUR an, und im Bluttest 250*50 EUR=12500 EUR an, um das gleiche Ergebnis zu erhalten.
Mein Screenen der Ulmer Bevölkerung hat mich folglich im Urinfall ca. 347500 EUR gekostet, im Blutfall ca. 312500 EUR. Mein Bluttestvorgehen schneidet also in diesem Fall ca. 10 % günstiger ab.

[xtimes]

An Chrisweber.
Diese Rechnung ist wieder falsch, Du beziehst die Fehlerquote erneut auf die Gesamtzahl der Getesteten. Die 0,9% Fehlerquote darf aber nur auf jeden wirklichen Aidsinfizierten angewendet werden, bei 50 Infizierten von 100000 Einwohnern Ulms, sind das im Fall des Urintests einfach nur 0,45 Menschen. Also noch nicht mal ein "halber Mensch" (Statt deiner Errechneten 900 Menschen).
Bei dem Bluttest sind es 0,1 Menschen und nicht 200, stell Dir mal das Durcheinander vor, wenn es wirklich so wäre.
Kann es Dir gerne noch genauer vorrechnen, wenn ich mehr Zeit habe.

[xtimes]

An Chrisweber.
Jetzt habe ich etwas mehr Zeit.
Du hast geschrieben:
"Bestätigungstest
...........Urin.......Blut
positiv.....50.........50 (hier gehst Du von den Infiziertn aus)
negativ.....900.......200 " (hier gehst Du von den Nichtinf. aus)

Wenn DU ein Ulmer wärst, der ein POSITIVES Blutergebnis bekommen hätte, wie hoch wären Deiner Meinung nach die Chance NICHT infiziert zu sein?
250 zu 50, also zu 75% nicht Infiziert, DAS STIMMT ABER NICHT, DU wärst beim BLUTtest zu 99,8% HIV Positiv. Weil die Fehlerquote 0,2 % ist.
Beim Urintest STIMMT AUCH NICHT, das eine Chance von 950 zu 50 besteht NICHT infiziert zu sein, das wäre dann eine Fehlerquote von über 95%.
Du wärst bei dem URINtest aber zu 99,1% AIDSKRANK, da die Fehlerquote NUR 0,9% ist.
Die Fehlerquote errechnet sich nun mal nicht aus der Gesamtzahl der getesteten, sie gibt lediglich wieder wie wahrscheinlich es ist, das das jeweilige Ergebnis stimmt. In diesem Fall das Positive Ergebnis.
Jetzt klar, Chris?

P.s. Das Großgeschriebene nicht als Gebrülle auffassen, dient lediglich zur Verdeutlichung meines Beispiels.

[xtimes]

Korrektur, beim Bluttest wärst Du DEINER Berrechnung nach zu 80% Nicht infiziert, 250 zu 50. Ich habe mich um 5 % verrechnet.

[heimwerker]

@ chrisweber,
in Deinem beispiel hätte Calpyte ja schon für 300.000$ Teststreifen verkauft(Suchtest), in beiden Fällen.

Wenn der Suchtest mit Blutprobe durchgeführt wird, kostet es 5.000.000$ geg. 300.000$ mit Urinprobe. Da spielt der etwas teurere Bestätigungstest doch keine Rolle mehr.

der heimwerker

[chrisweber]

@xtimes:

Meine Rechnung stimmt:
Falschpositiv = jemand, der nicht infiziert ist, aber trotzdem in einem Test positiv (=infiziert) abschneidet. Die Fehlerquote ist bei dem Suchtest enorm hoch, deswegen wird ja noch ein Bestätigungstest nachgeschoben, der diese ausmerzt, aber dafür relativ teuer ist. Die Wahrscheinlichkeit für jeden NICHTINFZIERTEN bei den Suchtests positiv abzuschneiden ist 0,9 % (Urin) bzw. 0,2 % (Blut). Ein Infizierter schlüpft durch keinen Test (weder Suchtest noch Bestätigungstest) bzw. nur im Promillebereich.

@heimwerker

Wie kommst du darauf, dass der Blutsuchtest teurer sein sollte, als der Urinsuchtest ??? Da die Technik die gleiche ist, ist er auch gleich teuer.

[xtimes]

Deine Rechnung ist nicht mehr Wert als das Gesicht von Sadam Hussein auf Toilettenpapier.
Eine Fehlerquote muß klar definierbar sein, Du kannst meinetwegen eine Milliarde Menschen Testen, von denen NUR 50 Infiziert sind, (TRÄUM VON HEILER WELT).
DEI FEHLERQUOTE GILT FÜR DIE FALSCHPOSITIV ERKANNTEN;NICHT FÜR ALLE GETESTETEN.
Hast Du nicht den MUT Dir einzugestehen einen Fehler begannen zu haben? ODER Disskutiere ich mit einem IDIOTEN?
Hier hört die Freundlichkeit auf, Du weißt das ich recht habe, spinnst aber weiter schwachsinnige Argumente in das Disskussionsforum.

[chrisweber]

@xtimes

Persönliche Beleidigungen sind hier vollkommen fehl am Platz, ich glaube auch nicht, dass du so etwas in einer "Livediskussion" sagen würdest !!!
Ansonsten würde ich dich doch bitten, dich etwas genauer zu informieren. Hierzu habe ich auch ein paar Literaturtips:

1. Pschyrembel: Klinisches Wörterbuch, 257. Auflage, Walter de Gruyter (Verlag)
2. Brooks, Butel, Morse: Medical Microbiology, 21st edition, Appleton&Lange (Verlag)
3. Carey, Lee, Woeltje: The Washington Manual of Medical Therapeutics, 29th edition, Lippincott Williams & Wilkins (Verlag)

Zusätzlich noch ein paar weitere Informationsquellen:

a. Max-v.-Pettenkofer-Institut für Hygiene und Medizinische Mikrobiologie, Pettenkoferstr. 9a, 80336 München, http://http://alpha1.mpk.med.uni-muenchen.de/
b. IBE, Institut für Medizinische Informationsverarbeitung, Biometrie und Epidemiologie, LMU München, http://www.med.uni-muenchen.de/ibe/ibe.html
c. Robert-Koch-Institut, 13353 Berlin, http://www.rki.de/

Ich denke, damit kannst du dich einige Zeit beschäftigen, und dann vielleicht etwas wissender meine Aussagen beurteilen. Im übrigen ist es bei meinen alphabetisch benannten Infoquellen möglich eine E-mail mit Fragen zu schicken, so dass du dich direkt informieren kannst.

Grüße, Christian

[KleinerFeigling2]

@xtimes,

bitte nicht so rüde zu chrisweber,
ich denke, seine Berechnung + Begründung sind richtig.

[xtimes]

An Chrisweber.
Quelle: Calypte.com/ Download von HIVurineEIA, Seite 14. Titel:
"Sensitivity in High Risk Populations"
Dort steht die erste Angabe zur zur Berechnung der Falschpositivqoute, sowie zur Falschnegativqoute, die bezieht sich nicht auf die Gesamtzahl der Getesteten.
Näheres später, habe leider keine Zeit mehr.

[xtimes]

An Chrisweber.
Die Falschpositiv-Quote beim Test für die "Erhöhte Risikogruppe", bezieht sich nicht auf die Gesamtzahl aller Getesteten.
Sie Beträgt 14%, sie wird gemessen anhand der "wiederholt Reaktionären" Urintests(positiv Erkannte), zu den tatsächlich Infizierten. Im Fall der "erhöht Gefährdeten" waren von insgesamt 229 Getesteten 107 "Wiederhohlt Reaktionär"
94 davon waren HIV positiv. Das ergibt eine Falschpositiv-Fehlerqoute von 14%.
Ein Hiv Positiver wurde beim Urintest nicht erkannt, er war somit nicht wiederhohlend Reaktionär.
Die Gesamtzahl der Getesteten war 229, davon waren 13 als Falschpositiv bewertet, das sind 5,67 %, das ist die Falschpositiv-Quote die auf alle Getesteten zutrifft.
Das Screening der "Low Risk" Gruppe, (eine Anzahl von Menschen die nicht als Aidsgefährdet gelten), ergab eine Infektionsrate von 0,1%, jeder tausendste somit, war HIV Positiv, hier die Relation zu Deinem ULMER Vergleich (Ein paar Beiträge höher scrollen), von 100.000 Mensch waren nur 50 Infiziert, das entspricht einer Infektionsrate von 0,05 %. Realistisch betrachtet wären es wesentlich mehr, mindestens 100 Infizierte, wenn es keine:
1.Prostituierten
2.Homosexuellen
3....Partner von bereits HIV Infizierten
4. und in vitro Drogenbenutzern....
in Ulm geben würde.
Beim Screening der "Low Risk" Gruppe waren 7 von 7082Menschen HIV- Positiv. Das sind 0,1 %.
Die Falschpositiv-Quote der "Low risk" Gruppe wird wirklich anhand der Gesamtzahl der Getesteten, zur Relation der nicht Infizierten "wiederhohlt Reaktionären" beurteilt.
Kostengünstiger ist somit selbstverständlich der Suchtest von Calypte, auf Blutbasis. Der anschliessende Bestätigungstest für 50 Euro, der ist übrigens auch von Calypte.
Chris, aber wie willst du 1,6 Milliarden Chinesen zwingen sich mit einer Spritze prüfen zu lassen?
Geht leider nur über den Urintest.Wobei hier auch kein Zwang besteht.
Ich gebe zu die Falschpositiv-Quote unterschätzt zu haben, aber eigentlich spielt es Doch für den Aktienwert keine Rolle.
Er ist mi einem KGV von 6 sehr unterbewertet.
Ach ja, einen Idioten nenne ich dich nicht mehr, aber Du legst auch vorschnell los ohne alle Details zu kennen.
Die Falschpositiv-Quote spielt auch keine auswirkende Rolle auf den kommenden Auftrag im nächsten Quartal, der steht soweit ich beurteilen kann fest, was meinst Du wieviele Getestet werden, Potential für 1,6 Milliarden betsteht, dazu kommen die Bestätigungstest, die noch einmal Geld bringen.
Da die Test Ergebnisse von 1998 sind, war damals noch nicht bekannt, welche Einnahmen von Medikamenten und Erkrankungen unterschiedlichster Art, den Test verfälschen können.
Noch etwas zu einer "Sprengzug, vonbrückespring und Amoklauf_"
Vermutung, jeder der den Urintest macht, unterschreibt vorher eine Erklärung über die Aufklärungsbroschüre, die noch einmal erleutert wie die Ergebnisse ausfallen können.
Über Klagen, mache ich mir erst Gedanken wenn das KGV 400 hat und die Marktkapitalliesierung 20 Milliarden beträgt.

[chrisweber]

@xtimes

Leider hast du zwei Zahlen durcheinander gebracht:
Die 14 % Falschpositiven bezogen sich auf die Gruppe mit unbekanntem Risikostatus. Bei deinem genannten Beispiel liegt die Falschpositivrate bei 5,67 %.
Bei meinem Ulmer Beispiel habe ich mit den 50 Leuten nur so geraten. Allerdings kann ich das schon noch genauer ausführen: In Deutschland gibt es laut WHO 37000 HIV-Infizierte bei ca 80 Mio. Einwohner. Ulm hat ca. 1/800 der Einwohner Deutschlands. Dementsprechend könnte man Ulm auch ungefähr 1/800 der HIV-Infizierten Deutschlands "zuteilen", wären also: 37000/800=46,25 gerundet bei 50, lage ich also gar nicht so schlecht ;-). (Inklusive allen Risikogruppen).
So, erstens gibt es "nur" 1,3 Mrd Chinesen, und zweitens besteht kein Grund ganz China zu testen. Die Durchseuchung liegt in China (0,5 Mio./1,3 Mrd) prozentual sogar noch niedriger als in Deutschland (0,037 Mio./80 Mio.). Und ob mit Blut oder Urin: Die Macht der Gewohnheit wird zumindest noch eine ganze Zeit auf Seite der Bluttests sein.
Im übrigen weist Calypte kein KGV von 6 auf. In Q1 99/00 bzw. H1 99/00 hat Calypte einen größeren Verlust "erwirtschaftet" als sie an Umsatz hatten.

[xtimes]

Stimmt, habe aber nur eine Zahl verwechselt, die falschpositiv sind nicht 14%, sondern 9,7%, der rest ist richtig.(High Risk Population)
Laut WHO, gibt es wieviele Infizierte? Das ist die Zahl der Erkannten, haben die auch eine Dunkelziffer? Liegt anscheinend um einiges höher wie Du Dir denken kannst.
Eindeutige Angaben kannst Du doch erst machen wenn Du wirklich alle Getestet hast.
Oder Du nimmst Dir 10000 Leute und ermittelst daraus den Durchschnitt.
Im Fall Calypte, waren es nun mal 7082 Leute, mit geringer wahrscheinlichkeit Infiziert zu sein.
Welches KGV hat Caly? Das ist immer abhängig vom Kurs, ich äussere mich auch nicht zu dem was war, sondern zu dem was kommt, Umsatzmässig.

[chrisweber]

Die 37000 in Deutschland sind eine Schätzung, die die Dunkelziffer beinhaltet. Die tatsächlichen Zahlen der AIDS-Fälle liegt bei knapp 20000.
Zu dem KGV gilt zu sagen: solange Calypte keine Gewinne macht, tue ich mir natürlich auch schwer eine Kurs-Gewinn-Verhältnis anzugeben. Verluste sind im 1. Halbjahr 2000 ca. bei 0,24 $ pro Aktie.

[xtimes]

Anscheinend ist Dir ein Denkfehler unterlaufen, der die Berechnung noch an anderer Stelle komplett umkrempelt.
Der Calyptetest besteht nicht aus 2 Komponenten, sondern aus 3.
Du hast gerechnet, das man bei der ersten Komponente (Urintest von Calypte) eine Fehlerqoute von 0,9% besteht, das ist richtig.
Dann hast Du gerechnet das der teure Bestätigungstest als zweite Komponente gilt. Das ist falsch.
Als zweite Komponente kommt der günstige Blutsuchtest von Calypte, um die Wiederholt Reaktionären zu filtern. Dort besteht die Fehlerquote nur 0,1%.
Wenn die Getesteten erneut "Wiederholt Reaktionär" sind, wird der teure Bestätigungstest eingeführt. Informier dich über die Fehlerqoute des Bestätigungstests. Ich schreibe hier nichts mehr von dem ich nicht genau weiß das es stimmt.
Der Bestätigungstest ist in Deutschland zugelassen, er nennt sich "Cambridge Western HIV-1 Blot Kit" und ist von Calypte entwickelt.Quelle: Download von Calypte.com, "CambridgeBiotechHIV1wB"/Seite 2"
Textauszug:The Cambridge HIV-1 Western Blot Kit is manufactured by Calypte Medical!
Der Test hat allerdings eine hohe Falschpositivqoute bei Getesteten die andere Aids-Indikatorkrankheiten aufweisen. Das sind Krankheiten wie Tuberkulose, Herpes simplex, Mumps, etc. Das beeinflußt auch die Fehlerwahrscheinlichkeit in den Urintests.
Hier die Berechnung und die Kosten die bei Deinem Falschen Berechnungen und auch die Berechnung wie viel es wirklich kostet.
Falsche Berechnung von Chrisweber:
100000 Ulmer wurden mit Calypte Urintest geprüft
900 Ulmer waren Falschpositiv
50 Ulmer waren infiziert
Kosten für die 100000 waren 300000 EUR
Kosten für die 950 waren 47500 EUR (mit dem Bestätigungstest von Calypte, Western Blot)
Summe davon ist : 347500 EUR
Das ist Falsch.
Richtig muß es heißen:
100000 Ulmer wurden mit Calypte Urintest geprüft
900 Ulmer waren Falschpositiv
50 Ulmer waren infiziert
1. Komponente
Kosten für die 100000 waren 300000 EUR
2. Komponente
Kosten für die 950 waren 2850 EUR (mit dem Blutsuchtest 3$, von Calypte)
50 davon sind erneut "wiederholt Reaktionär"
900 davon sind zu 0,2% "wiederholt Reaktionär"(Falschpositiv-Quote beim Bluttest) das macht ...
8,1 Ulmer. Abgerundet 8 Menschen.
3. Komponente
58 Ulmer werden mit Western Blot getestet (50 Euro je Test), das kostet
2900 Euro
Summe aus allen drei Komponenten:
305750 Euro. Das macht durchschnittlich je Getesteten
3,06 Euro.
Es ist somit nur eine Frage der Zeit bis der Test, in dieser 3 Komponenten Form, auch in Deutschland zugelassen wird, Chris.
China war da nur schneller in der Bürokratie.
Ich muß Dich bitten die Quellen für die Preise der 3 Tests zu geben, ich selber finde keine Angaben dafür.

[nipples]

Wie lange dauert Euer Streit denn noch um des Kaiser`s Bart, der gar keinen hat? Ist das ein Streit-gern-weiter-Thread? oder kann man auch mal ein paar Infos bekommen, was eigentlich mit Calypte los ist?
Nipples

[chrisweber]

@xtimes

Da es ja nur um ein Beispiel geht, habe ich das gesamte etwas vereinfacht. Die 0,9 % Falschpositiven gilt für diejenigen, die nach 2 Urin-Suchtests (EIA) immer noch wiederholt positiv waren. Die Preise von 3 EUR habe ich irgendwo gelesen, die 50 EUR für den Western-Blot waren geschätzt; auf ein E-Mail, dass ich vor 3 Tagen an Calypte geschrieben habe, hab ich immer noch keine Antwort bekommen. Vielleicht versuchst du es mal. Im übrigen soll der "Blockbuster" von Calypte ein reiner Urintest sein, darum wird der 2. EIA ebenfalls mit Urin durchgeführt. Und die 0,9 % Falschpositiven ergeben sich nach (!!!) beiden EIAs und gelten nicht für jeden einzelnen EIA, da liegt die Quote höher.

Grüße,

Christian

P.S.: Was soll mit Calypte los sein ? Das ganze wird sich auf die Zahlen frühestens in einem Jahr durchschlagen, also heiße Neuigkeiten wirds weiter ur auf der ideellen Seite geben.

[xtimes]

An chrisweber
Du brachtest kein Beispiel sondern nur Panik, Du hast Zahlen benutzt die Du nicht kennst, ich frage mich warum Du soviel Zeit investierst um eine Aktie zu maltretieren.
Was soll das alles?
Vom EIA Test hast Du auch keine Ahnung, der hat eine andere Norm, man testet 3 mal den Urin, überschreitet der Urinwert ein mal ein Limit, gilt der Getestete als positiv, überschreitet der Durchschnitt aus den 3 Ergebnissen ein Limit gilt der Getestete als Infiziert, daraus resultiert die Fehlerquote aus 0,9%.
Wenn Du etwas "irgendwo ließt" dann nimm es nicht für bare Münze.
Die Zahlen haben sich schon ins KGV durchgesetzt, bei jedem Quartalsergebnis wird das KGV aufgefrischt. Bei Calypte sieht es verdammt gut aus. Ich warte nur gespannt auf das nächste Quartal.

[chrisweber]

Paß mal auf: Von einem EIA verstehe ich schon etwas. Und wiederholt reaktiv heißt 2mal positiv, nur dann gilt der Urin-EIA als positiv und ein Western-Blot wird zur Bestätigung durchgeführt. Eine Infektion kann ich durch den Urin-EIA nicht (!!!) beweisen. Zum Infektionsnachweis dient der Western-Blot bzw. ein Nachweis von Virus-RNA in einer PCR. Zu den Preisen habe ich gesagt, dass es Beispiele sind, ich habe versucht die Relation zwischen EIA-Preis und Western-Blot etwas realistisch darzustellen. Leider hat Calypte mein E-Mail bezüglich der Preise nicht beantwortet, vielleicht schreibst du mal eins.

[xtimes]

Deine Berechnungen der Kosten waren aber mit imaginären Zahlen durchgefühert, es gibt also eine Möglichkeit die Kosten zu senken, vielleicht solltest Du Calypte diesen Vorschlag unterbreiten;-)
Die EIA wird 2 Mal auf diese Art und Weise so durchgeführt, 3 Werte und ein durchschnittswert.
Ich habe die Kosten von Biotest AG, Email:
Sehr geehrter Herr ...,

der Listenpreis für einen Kit mit 96 Bestimmungen beträgt DM 590.- zzgl.
MwSt. Staffelpreise auf Anfrage.
Die Spezifität wird mit 99,83% angegeben. Bei einer Studie mit 4133 Seren
gesunder Blutspender ware 7 Proben raktiv (falsch positiv).
Ende der Mail.

Der Test ist in Europa zugelassen und rangiert in in der oberen Top Ten, bezüglich geringer Falschpositivquote, allerdings ist es ein Bluttest.

Mit freundlichem Gruß

[chbesami]

@xtimes & chrisweber

menoooooo , redet denn Wert jetzt aber langsam beide positiv ,... er läuft mir zu weit nach Süden und meine Gewinne gehen dahin.

MfG

[chrisweber]

Wenn du willst, dass jemand den Wert positiv redet, dann solltest du ihn lieber verkaufen. Entweder du bist überzeugt davon, dann wird der Wert beweisen, dass er es wert ist, oder du bist nicht überzeugt davon, dann solltest du aber schleunigst aussteigen.

[xtimes]

An chbesami.
Laß dich mal nicht verunsichern, ich persönlich warte einfach ab. habe schon oft genug auch in anderen Threads geschrieben warum Die Aktie ein Kauf ist.
Ach ja, wegen Falschmeldungen im Internet, kann man verklagt werden, jedenfalls wartet man in der Rechtssprechung nur auf so einen Präferenzfall.

Ich verabschiede mich und lehne mich einfach zurück, macht es wie ich.
Cu

[xtimes]

ach Chris,
ich habe mir nebenbei meinen Eigenen Thread durchgelesen, mir ist dabei aufgefallen, das Du hier öffentlich gestanden hast mit Zahlen jongliert zu haben, die Du nicht kennst.
Naja, vielleicht kannst Du das richtigstellen indem Du herausfindest wieviel es wirklich kostet.
Niemand wird Dir unterstellen einen negativen Aspekt auf den Aktienwert von Calypte werfen zu wollen.

[xtimes]

Präferenzfall, Chrisweber gegen Sammelklage, das hört sich gut an,finde ich, immer noch keine Zahlen hier Chris.

[xtimes]

Präzedenzfall

[chrisweber]

@xtimes

Im Fall des Urin-EIA habe ich den Betrag ungefähr geschätzt (ca. 3 EUR kommen ganz gut hin). Im Fall des Western Blot habe ich "z.B." geschrieben. Ich wollte damit nur vermitteln, dass er wesentlich teurer ist als der EIA. Die genauen Zahlen habe ich nicht. Im übrigen ist das hier ein Diskussionsforum und keine Anklagebank. Deine Verbesserung meines Beispiels war geradezu haarsträubend. Die Zahlen haben überhaupt nicht mehr gestimmt. Die Falschpositiven gelten für insgesamt 3 Suchtests. Die Falschpositivzahlen je Testschritt hat Calypte nicht herausgegeben.

Grüße,

Christianb

[chrisweber]

im übrigen liegen die Zahlen, die du von Biotest hast, ziemlich an meinen geschätzten 3 EUR (590,-*1,16/96=3,7 EUR), ich habe somit die Preise eher unterschätzt als überschätzt. Urin - und Bluttest werden mit dem gleichen Kit durchgeführt, somit sind diese Preise für den EIA repräsentativ.

[xtimes]

An chrisweber
Die 96 Bestimmungen beziehen sich auf die Anzahl der Näpfe der Mikrotestplatte, man brauch 2 negative,2 positive und eine neutrale Probe, dann sind noch 95 Näpfe übrig. Quelle:Biotest AG.
Test: Blutbasis

[xtimes]

Sorry Fehler, 91 Näpfe sind übrig nicht 95, logisch.
Chris, warum bist Du so sehr gegen Calypte?
Bei Ratiopharm.de wird auch mitgeteilt das der Test in den Staaten zugelassen ist, dort wird erwähnt das der Urintest eine ähnliche Fehlerquote hat wie herkömmliche Tests. Hast Du einen Vergleich zu herkömmlichen Tests?
Ich schickte eine Anfrage an die hiesigen Aufklärungsanstalten, wie hoch die Fehlerquote beim Aidstest sein darf, aber die Antwort war nur, mich an die Unternehmen zu wenden die Aidstest verbreiten.
Auch wurde nicht beantwortet warum keine Suchtests zugelassen werden.
Ich finde das irgenwie Eigenartig, beim Urintest ist die Fehlerqoute relativ gering, auch die Überprüfung ist sehr simpel, die Auswertungszeit beträgt weniger als 5 Stunden, ich verstehe nicht warum eine Apothekenzulassung verweigert wird.Die Krankheit Aids wird auch hier nicht auf die leichte Schulter genommen, warum gibt es dann so schwere Eingrenzungen in der Diagnostik, und warum werden die Beschränkungen nicht öffentlich Verfügbar gemacht?

[chrisweber]

Ich habs dir doch schon mal erklärt: Den Test muß eine MTA bzw. ein Arzt durchführen. Dies alles aufgrund der Fehlerquoten bei ungenauem Arbeiten. Es genügt halt nicht in die "Töpfchen" (wells) hineinzupinkeln. Und die Sache mit der ähnlichen Fehlerquote stimmt ja: 99,2 ist ähnlich zu 99,8 Prozent. Nur kostenmäßig liegt der Unterschied bei ca. 10 %. Und durch den Bestätigungstest unterscheiden sich die beiden Tests aufgrund der Fehlerquote nur marginal. Im übrigen gibt Calypte in der Testbeschreibung diese unterschiedlichen Fehlerquoten an, da ich den gleichen Testkit auch für einen Bluttest verwenden kann. Aber es geht ja um die Kosten, die entstehen, um diese marginale Fehlerquote zu erreichen. Die Auswertungszeit ist ob Urin oder Blut vollkommen gleich. Nur kann ich dem Patienten nicht mitteilen, dass der Suchtest positiv ist, weil er dann möglicherweise irgendwelche Dummheiten begeht, die bei 90 % der Suchtestpositiven unnötig wären, da sie HIV-negativ sind. Ich bin nicht gegen Calypte, ich glaube nur nicht, dass deren Test diese Börsenbewertung rechtfertigt.

[xtimes]

Related Quotes

CALY
1 9/32
+0

delayed 20 mins - disclaimer


Tuesday February 6, 4:38 pm Eastern Time
Calypte`s HIV-1 Serum Western Blot Assay to be Distributed by Organon-Teknika
Agreement Positions Calypte as a Major Manufacturer of Supplemental HIV Blood Tests
ALAMEDA, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Feb. 6, 2001-- Calypte Biomedical Corporation (NASDAQ: CALY - news) announced today that beginning this month, Organon Teknika Corporation, a leader in the field of in vitro diagnostics, will distribute worldwide an HIV-1 Western Blot serum (blood) assay manufactured by Calypte Biomedical.

Organon Teknika will distribute the test non-exclusively under Calypte`s Cambridge Biotech tradename. The long-term arrangement calls for minimum monthly shipments, significantly increasing Calypte`s serum Western Blot sales volume. The arrangement also positions Calypte as one of the largest HIV-1 supplemental blood test manufacturers in the nation.

Long considered one of the industry standards in HIV testing, Calypte`s Cambridge Biotech assay was the first supplemental test for HIV-1 antibodies approved by the US Food and Drug Administration (FDA). The assay was approved by the FDA in 1987 and has been produced and marketed by Calypte since 1998. However, Calypte is probably best known as the manufacturer of the only FDA cleared HIV-1 antibody urine test.

According to Organon Teknika, combining its Vironostika HIV-1 Microelisa System with the Cambridge Biotech HIV-1 Western Blot will provide customers with highly sensitive and specific HIV-1 results. Calypte has trained Organon Teknika`s staff in the use of its HIV-1 Western Blot and in turn, Organon Teknika is providing training and support to its customers, with assistance from Calypte if necessary.

``Calypte is pleased to have been selected by Organon Teknika as its HIV-1 Western Blot supplier,`` said Nancy Katz, President and CEO of Calypte Biomedical. ``Calypte looks forward to helping Organon Teknika and its customers adopt the test.``

The Cambridge Biotech Western Blot offers laboratories the option of performing the test either in its original overnight mode or in a newer, rapid mode that generates results in about five hours. Calypte will continue to manufacture the Cambridge Biotech product in the company`s Rockville, Maryland facility.

Calypte Biomedical Corporation (NASDAQ: CALY - news) headquartered in Alameda, California, is a public healthcare company dedicated to the development and commercialization of urine-based diagnostic products and services for Human Immunodeficiency Virus Type 1 (HIV-1), sexually transmitted diseases and other infectious diseases. Calypte`s tests include the screening EIA and supplemental Western Blot tests, the only two FDA-approved HIV-1 antibody tests that can be used on urine samples. The company believes that accurate, non-invasive urine-based testing methods for HIV and other infectious diseases may make important contributions to public health by helping to foster an environment in which testing may be done safely, economically, and painlessly. Calypte sells its products in over 40 countries worldwide through international distributors and strategic partners.

Dieser Text ist 34 minuten alt.

[Siby]

Hallo ,

und schon geht`s los.

Viel Spaß noch.

Gruß

[xtimes]

Zu:Schon geht es los.
Eigentlich geht es wirklich erst dann los, wenn die Quartalszahlen stimmen, ich sehe gerade einen doofen Spielfilm mit Stephan Segal, in dem die Probleme gelößt werden in dem man anderen blutige Nasen verpaßt und durch Fenster schleudert, ich selber würde ja auch gerne ähnlich mit potentiellen Verkäufern umgehen, allerdings glaube ich nicht das es die richtige Methode ist.
Ich möchte an dieser Stelle eine kleine Finanzstatistik verfügbar machen, die Fima Calypte und Firma Morphosys vergleicht, ich mache das Speziel für Deutsche Aktionäre die vielleicht noch etwas unerfahren sind, und deshalb schon hin und wieder von Morphosys gehört haben, und, weil Morphosys das gleiche Marktsegment sowie die gleiche Marktbranche wie Calypte belegt.Ich möchte aber erwähnen das Morphosys ein komplett anderes Produkt vertreiben möchte als Calypte und daher in keinerlei Form von Konkurrenz zu Calypte steht.
Quelle: Onvista.de
Gewinn-/Verlustanalyse 1997 1998 1999

Umsatz in Tsd. EUR 406 1.027 4.026 Umsatz/Mitarbeiter in EUR - 20.705,42 67.639,16

operative Rentabilität

Umsatzrendite (netto) in %-2072,87 -889,59 -268,94
Umsatzrendite (brutto) in %-2072,34 -889,38 -268,88
Cash-Flow-Marge in % -1767,82 -786,01 -214,38
EBIT-Marge in % -2109,31 -921,77 -273,47
EBITDA-Marge in % -1939,89 -865,40 -256,79

Kapitalrentabilität

Eigenkapitalrendite in % -96,59 -182,68 -282,74
Gesamtkapitalrendite in % -60,19 -85,07 -128,19
Cash-Flow Return on Investment in % -51,33-75,16 -102,19

Sonstige

Forschungsquote in % 980,05 408,10 110,60
Steuerquote in % -0,03 -0,02 ´-0,02

Die Veränderung war langfristig betrachte konstant in eine positive Richtung gelaufen um das Ergebniss je Aktie zu fördern, der Nachteil dieser Bilanz ist allerdings, die schon vor Jahren erwartete Erwartung und somit der negative Aspekt bei Calypte, es geschah innerhalb von Jahren bis diese Zahlen heute auf einer Seite zu lesen sind, nie ist ein "Break-Even"(das gelingen von Gewinnen) erreicht worden.
Bis heute nicht, Laien mit einigermassen logischem Denkvermögen können den Break-Even anhand dieser Statistik selbst prognotizieren.

Ich möchte hier aber die Umsätze je Mitarbeiter hervorheben die sich per anno um 33% verbessert hatten, dazu möchte ich hervorheben, das Calypte vor einem Jahr noch 13 Länder zur Distribution hatte, heute können sie ihre Tests in 40 Ländern vertreiben, dazu zählt China, als Bevölkerungsreichstes Volk der Erde.
Zu Beachten ist auch das Ebitda, sowie das Cash-Flow und die Steigerung in der Umsatzrendite(97 waren es 406, 98 waren es 1027, 99 waren es 4096) die Angaben sind in 1000 Euro!

Um zu Morphosys zu kommen, es ist ein fluktuatives Ergebnis, hier die Tatsache:

Gewinn-/Verlustanalyse 1997 1998 1999




Umsatz in Tsd. EUR 2.477 4.552 5.517
Umsatz/Mitarbeiter in EUR 66.937,78 77.153,0 64.903,99

operative Rentabilität

Umsatzrendite (netto) in % -55,12 -13,78 -69,69
Umsatzrendite (brutto) in % -54,85 -13,78 -69,69
Cash-Flow-Marge in % -26,51 -8,50 -119,68
EBIT-Marge in % -54,79 -23,25 -65,15
EBITDA-Marge in % -42,88 -14,04 -56,14

Kapitalrentabilität

Eigenkapitalrendite in % -12,87 -6,38 -13,64
Gesamtkapitalrendite in % -10,43 -4,59 -12,45
Cash-Flow Return on Investment in % -5,02 -2,83 -21,37

Sonstige

Forschungsquote in % 96,49 91,14 100,43
Steuerquote in % 0,00 0,00 0,00

Hiere sollte man mal , das wichtige Ebitda, Cash Flow beachten und zu letzt den Vergliech mit dem Umsatz je Mitarbeiter machen.

Bei einem Break- Even von Calypte ergibt sich laut Analyse ein KGV 2,98!
Man sollte sich mit Calypte als langfrist Investment gut stellen, innerhalb einiger Jahre wird es eine Sichere Marktstellung haben.

[Biosektor]

Calypte Biomedical ist wahrlich eine riesige Chance auf große Kursgewinne.
1. Das KGV von knapp 3 sichert den Kurs nach unten ab
2. Calypte arbeitet 2001 weiter an seinem Bekannteitsgrad (siehe Calypte Hompage/Veranstaltungen 2001)
3. Calypte erschließt konsequent neue Absatzmärkte.
4. Calypte hat das Potenzial zur großen Biotech- Firma, da Calypte als einziges Unternehmen Patente dieser Art besitzt.
5. Dadurch könnte sich Calypte ähnlich wie Biogen oder Aurora entwickeln.

Biosektor

[Jebbedaia]

Worauf beziehen sich eure KGVs?
Onvista? Dann guckt mal unter Pccw, Metabox,
Advanced Medien etc.
Falls nicht: Auf CNBC sieht das irgendwie anders aus.
( Ticker Caly ?)
Ohne Wertung

[xtimes]

Vielen Dank für die Resonanz, es freut mich richtig, sachlich über die Aktie zu disskutieren. Ich bin laufe der Zeit, in der ich mich mit dem Unternehmen befasse zu einem Calyptefanatiker herangereift, dennoch bin ich nicht blind geworden, um auch mal kritisch darüber zu denken, oder auch mal einige vermeintlich gute Aspekte so dar zu stellen wie sie wirklich sind um einigen Enttäuschungen entgegen zu wirken.

Zu Biosektor, (Punkt1) Hier wird immer wieder gedacht das Calypte ein positives KGV 2000 hat, es wäre wirklich toll, wenn das KGV +3 wäre, aber dann hättest Du heute garantiert nicht diesen Schnäppchenkurs von 1,4$.
Es ist immer noch eine Schätzung eines (1) Analysten die von I/B/E/S an Onvista.de weiter geleitet wurde, somit sichert das KGV den Kurs auch nicht ab, und Calypte ist nun mal immer noch ein SmallCap, eine "kleine Aktie" mit einer Mitarbeiterzahl von 65 Mitarbeitern.
Das Risiko "Luft nach unten" zu haben ist immer noch da, Null (0) Risiko gibt es nie am Aktienmarkt, das hat jeder schon gehört als man mit dem Spekulieren angefangen hat, Gedanken machen sich die Leute erst dann, wenn die Aktien die man kauft fallen.
Hier sollte jeder beachten das es die Analystenschätzung in Amerika nicht gibt, das der Calyptekurs hier nur den Vorgaben an der Nasdaq hinter her hinkt, ist Dir, lieber Biosektor, bestimmt bekannt.
Grundsätzlich möchte ich etwas zu einer Analystenschätzung sagen, manchmal steht ein Neuling bei dem Wort "Analyst" mit Scheuklappen da und reagiert sehr skeptisch, das ergibt sich aus den verfehlten Erwartungen an der Technologiebörse Nasdaq, auch in den Medien hört der eine oder andere Kritik von Moderatoren . Z.B. Friedhelm Busch(Der nette alte Moderator von N-TV im Schwarzen Anzug, der spricht als hätte er Sabbelwasser getrunken).
Eine Analystenschätzung (Ergebnisschätzung, KGV-Schätzung) beruht grundsätzlich auf folgenden Elementen die dem Analysten zum Zeitpunkt der Analyse zur Verfügung standen, die erwartete Einschätzung Produkte und Dienstleistungen zu vertreiben und die erwarteten Mittel die einem Unternehmen für die Vermarktung zur Verfügung stehen.
Es ist also nicht so das einer daher kommt und "Pi mal Daumen" irgend eine Zahl daher quatscht. Sondern eine Einschätzung die rechnerisch begründet ist. Mit welchem Erwartungen der Analyst für Calypte die Analyse geschätzt hat kann ich Dir nicht sagen, da ich nicht an diese Information rann komme, allerdings denke ich das dort schon die Kapazität der Kalifornischen Produktionsanlage in Alemada eingepriesen stand, die Zulassung kam aber erst in diesem Jahr, wurde wahrscheinlich schon für das 4.Quartal 2000 angenommen, Geschäftsjahresende ist aber der 31.12 und die realen Quartalszahlen bzw. der Jahresabschluß werden in den kommenden Wochen dokumentiert.
(Übrigens hat die FDA-Zulassung meines Wissens ca. 3 Jahre gebraucht, wenn nicht wesentlich länger)
Somit verschiebt sich der erhoffte Break-Even und ein positives KGV um ein Quartal. Wenn nicht vorher ein Analyst in Amerika eine positive Schätzung abgibt, oder bereits zum Jahresabschluß eine signifikante Änderung entsteht, wird der Kurs weiter dümpeln. Ich habe bei W.O. schon ein mal gepostet das ich persönlich keine so hohe Erwartung an dem Jahresabschluß habe.
Zu Deinen Punkten 2 bis 5 gebe ich Dir vollkommen Recht!
An
Jebbedaia:
Bei CNBC.com kriegst Du ein negatives, bzw. keine Angabe eines KGV`s 2000 für Calypte angezeigt, weil dort der
Durchschnitt der letzten 3 Quartale angezeigt wird, das liegt daran das sie keine Analysen von I/B/E/S haben, sondern Ihre Charts von Thomson Financial beziehen.
Außerdem würde ich Metabox und Advanced Medien AG nicht auf U.S. Seiten suchen, da die Aktien nur in Deutschland gehandelt werden.

Advaced Medien hat eine Gewinnwarnung heraus gegeben die wenige Tage alt ist, die Zahlen sind veraltet. Orginaltext:
Allein für das Jahr 2000 würde der Verlust einen zweistelligen Millionenbetrag ausmachen. In der erst spät bekannt gegebenen Gewinnwarnung vor einer Woche, habe das Unternehmen von einem Verlust anstelle eines Gewinns gesprochen.
Das steht übrigens auch bei Onvista.
Ich möchte auch nicht näher auf einen Entertainment-Dienstleister eingehen desen Gewinnwarnung und ein veraltet Angezeigtes Kurs-Gewinn-Verhältnis das schon bald geändert werden wird eingehen, weil eigentlich überhaupt keine Verbindung zu Calypte besteht, ich hoffe Onvista bemüht sich schleunigst die veralteten Zahlen der Advanced Medien AG zu korregieren!
xtimes

[Jebbedaia]

@xtimes
Gerade weil ich um die Problematik um die Gewinnschätzungen kenne und auch weiß, daß Onvista bei Caly noch diese Zahlen stehen hat, habe ich den Hinweis eingebracht, daß demnach
Advanced etc. Schnäppchen wären, die sie sicher nicht sind.
Habe mich auch mal für Caly interessiert, daher bin ich auf den Thread gestoßen. Wollte nur den Hinweis geben, da ich auch mal dem Irrtum bei Onvista unterlegen bin...

Dennoch viel Glück mit Caly

mfg

[xtimes]

An Jebbediaia!

Das Problem ist, das man nicht mit vollkommener Sicherheit sagen kann, das die Analyse unter den realen Zahlen ausfallen und der Break-Even um ein Quartal verschoben wird, man kannn nicht mal mit völliger Sicherheit behaupten das in der Analyse die Kapazität der Alemada Produktionsanlage eingerechnet ist, allerdings befasse ich mich schon ziemlich intensiv mit Calypte um es als meine eigene Meinung wieder zu geben!

Einen Entertainment-Dienstleister(Advanced Medien AG) herran zu ziehen und dessen Gewinnwarnung mit seinem veralteten Schätzungen an Calypte zu vergleichen macht aber nicht viel Sinn, auch nicht zu sagen es handelt sich um einen Irrtum, weil es zufällig auf der gleichen Finanzseite steht!
Börse-Online (die Zeitschrift) zum Beispiel bezieht seine KGV Einschätzungen ebenfalls von I/B/E/S, dort werden auf den letzten Seiten auch viele USA Aktien mit KGV`s aufgeführt, allerdings keine small caps ich käme aber jetzt nicht vorschnell auf den Gedanken, Börse Online mit CNBC zu vergleichen!
Trotzdem, Danke für Deinen Beitrag!
xtimes!

[chrisweber]

Wann kapiert ihr endlich, dass Calypte im Bereich Diagnostika und nicht Biotech arbeitet. Ein Vergleich mit Biogen oder Morphosys ist aus diesem Grund obsolet.
Und dass ein Unternehmen in vielen Ländern Produktzulassungen besitzt reicht nicht aus, um gleichzeitig Gewinn zu erzielen. Im Gegenteil: Meines Erachtens erkauft sich Calypte den Markteintritt in China/Südafrika mit extrem günstigen Preisen und gleichzeitig hohen Marketingaufwendungen, die keinen Gewinn bzw. einen Verlust zur Folge haben. Und ein Monopol, dass eine spätere Preisteuerung ermöglichen könnte besitzt Calypte nicht. In keinem Markt.
Zu dem bei Onvista vertretenen Analysten:
Er hat schon im Jahr 2000 den Break-Even vorhergesehen. Geschafft hat diese Calypte nicht. Wie soll man dann seinen Schätzungen für 2001 Glauben schenken ?

[xtimes]

Der Ton den du anschlägst ist ziemlich derbe, lieber Chris, trotzdem freue ich mich richtig auf Dich!
Ich will mal akzeptiern, das Du damit recht hast, das Calypte an der Verlusttragenden Diagnostiksparte zu messen ist, das Du bei Biotech hauptsächlich an die an der Genomforschung beteiligten Unternehmen denkst ist auch berücksichtigt!
Tut mir leid, wenn ich hier mal die klare Überbewertung von Morphosys verdeutlicht habe, aber ich kann doch wirklich nichts dafür, das Du offensichtlich auch an diesem Unternehmen beteiligt bist.
Ich möchte auch gerne mal wissen, mit welchen Mitteln Calypte sich Zulassungen in mittlerweile 41 Ländern erkauft haben soll?
Außerdem möchte ich mal den Satz "Und ein Monopol, dass eine spätere Preisteuerung ermöglichen könnte besitzt Calypte nicht. In keinem Markt. " zergliedern.
Es ist ein small cap, das Unternehmen Calypte Biomedical care hat 60 Mitarbeiter, es wird wohl noch etwas dauern bis man jetzt über Monopolstellung sprechen kann.(An dieser Stelle möchte ich darauf hinweisen, das Calypte in einer Ad-hoc am 6.2.2001 gemeldet hat durch den Vertrieb von Organon-Teknia in die Position eines der größten Hiv1. Blutprobehersteller zu kommen, Calypte arbeitet aber auch weiter an Hiv2 Tests, so wie Heimtests)
So weit ich weiß hat noch nie ein Analyst ein break-evan geschätzt, ich möchte mal wissen wie Du dazu kommst das zu behaupten?

Ich kann auch gerne mal ein Vergleich mit Lion Biosence(auch Genomforschung) machen, da wird der break-evan erst für 2006 erwartet.
Wenn sich jemand wundert das sich Calypte ständig hin und her bewegt, möchte ich darauf hinweißen, das Calypte bloß den Markttrend Nasdaq composite, oder N.100 performt.

[chrisweber]

Na ja, mir ist außer der Diagnostikasparte kein anderes Tätigkeitsfeld von Calypte bekannt. Kannst du mir da eines nennen ?
Zur Definition: Biotech, bedeutet, dass ein Unternehmen in irgendeiner Form an der Wirkstoffsuche für zukünftige Medikamente beteiligt ist ("Forschung betreibt"), meistens nicht selber die Vermarktung übernimmt bzw. diese teilt und durch Lizenzeinnahmen am Erfolg/Mißerfolg einer Produktzulassung partizipiert. Diese Kriterien erfüllt Calypte nicht. (Morphosys/Evotec auch nur in einer Vorstufe apropos Morphosys: sind auf dem Weg in die Gewinnzone).
Der Analyst, den ich meinte wird/wurde bei www.onvista.de für das Jahr 2000 zitiert und gab eine Ergebnisschätzung von 0,47 EUR pro Aktie für das Gesamtjahr ab. Im übrigen hast du am 12.9.2000 in einem Posting genau diesen Gewinn erwähnt. Schon vergessen ?

[xtimes]

Ich habe doch schon gesagt, das ich Calypte zu der Diagnostiksparte zähle.

Auch ist es normal das ein Analyst(und schließe mich Dir an, wenn Du auch der Meinung bist das die Schätzung nicht zutreffen kann) vor dem realen Jahressabschluß abgegeben wird, welches Problem hast Du damit!
Wenn Morphosys und Evotec Gewinne schreiben freue ich mich auch wirklich für dich, aber ich schiebe das mal ein paar Jahre auf, ok?
Zu Deiner recht kargen Definition von Biotechnologie möchte ich sagen, das Du nur die Firma Morphosys in knappen Worten beschrieben hast.
Ich gebe Dir mal eine Definition von Biotechnologie mit der du Dich beschäftigen kannst:

ursprünglich die technische Anwendbarkeit biologischer Prozesse und Funktionsprinzipien; im engeren Sinne die gezielte Nutzung der Stoffwechselleistungen von Mikroorganismen sowie von pflanzlichen und tierischen Zellkulturen für vorwiegend industrielle Produktionszwecke. Zu den wichtigsten Produkten gehören die Organismen selbst sowie die von ihnen synthetisierten Moleküle wie Enzyme, Antibiotika, Alkaloide, Wuchsstoffe, Steroide u. a. Durch die neuen Techniken der Erbgutmanipulation (Gentechnik) eröffnen sich im Bereich der Biotechnologie neue Perspektiven. Heute produzieren z. B. Bakterien Substanzen, die sie auf natürliche Weise nie gebildet hätten. Die bekanntesten Beispiele sind Insulin und Interferon. Auch im Bereich des Umweltschutzes (Einsatz von Mikroorganismen zum Abbau bestimmter Abfälle, z. B. Öl) wird die Biotechnologie zunehmend eingesetzt. Weiter werden Mikroorganismen zur Extraktion von Metallen aus mageren Erzen, z. B. bei der Kupfer- und Urangewinnung, verwendet. Ferner kann man zur Biotechnologie auch die Energiegewinnung aus Biomasse rechnen.
xtimes

[chrisweber]

Mit meiner Definition wollte ich den Bereich Biotechnologie, wie er von den Anlegern zur Zeit gesehen wird und entsprechend gewuerdigt wird beschreiben. Und als Generalvertreter meiner Definition sehe ich weder Morphosys noch irgendeine andere deutsche/europaeische Biotechfirma, sondern Amgen Inc.
Kann eine Firma Medikamente herstellen, oder in an dem Erfolg eines Medikamentes partizipieren, dann gehoert sie zum Bereich Biotech. Ist diese nicht der Fall, dann nicht. Insulin und Interferon sind die beiden beruehmtesten "Biotech"-Wirkstoffe.

[xtimes]

Erst mal was Morphosys eigentlich grundsätzlich macht:

Die MorphoSys AG betreibt Forschung und Entwicklung für Antikörper und Diagnostik und bietet entsprechende Informationsdienste an. MorphoSys hat Technologien entwickelt, die die Speicherung und den Abruf von Informationen über Antikörper und Moleküle ermöglicht.

Jetzt das was Amgen macht:
Die Amgen Inc. ist ein globales Biotechnikunternehmen, das Humantherapien auf der Grundlage fortschrittlicher Zell- und Molekularbiologie erforscht, entwickelt, produziert und vermarktet. Das Unternehmen produziert drei (auch nicht wesentlich mehr als Calypte) humantherapeutische Produkte
Jetzt mal das was Morphosys und Amgen an Gewinn erwirtschaftet:
Morphosys:2000 2001(e) 2002(e)
-1,09 -0,39 0,47 (erwartet von Analysten)(Kgv bei heutigem Kursniveau 269,64, ganz schön teuer wenn man es an Amgen vergleicht, schließlich erwirtschaftet Morphosys doch auch unter anderem Geld in der Sparte Diagnostik)
Amgen: 1998 1999 2000 2001(e) 2002(e)
0,89 1,12 1,16 1,34 1,64 (Kgv bei heutigem Kursniveau 47,97)
Mal schnell ein Unternehmen aus dem Nasdaq 100 zu nehmen und jetzt den Begriff Biotechnologie zu definieren, ist auch irgendwie unlogisch.
Ein Irrwegiger Gedanke ist es auch zu meinen ein Bomm hält ewig an, aber jeder sollte seine Erfahrung selber machen, oder?

[chrisweber]

Tut mir Leid, mit Amgen habe ich nicht irgendein Unternehmen aus dem Nasdaq100 genommen, sondern dasjenige Unternehmen, das in dem Sektor Biotech die hoechsten Werte bezueglich Umsatz, Gewinn und Boersenkapitalisierung aufweist.
Und die Definition ist natuerlich subjektiv, ich glaube aber schon, dass ich damit das Marktverstaendnis in wenigen Worten ruebergebracht habe.
Calypte hat keine humantherapeutischen Produkte auf dem Markt, das ist der Unterschied in der Bewertung zu Amgen selbst wenn der Umsatz aehnlich waere.
Die Geschichte mit Morphosys gehoert wohl eher in den Morphosy-Thread als hierher.

[xtimes]

Entschuldigung, ich habe Morphosys doch gerade wegen seines Schleierhaften Produktvorkommens hier vorgeführt und die Umsätze verglichen, der Vergliech ist wenig abwegig, da Morphosys nun mal doch seine Finger von der Diagnostik nicht lassen kann, außerdem Befindet sich die Aktie in Deinem Musterdepot, das Amgen die höchsten Umsätze in seiner Branche hat ist richtig, aber warum soll man jetzt den Begriff Biotechnologie neu definieren?

Wenn Du speziel in dieser Branche Kanditaten gemeßen an ihren bisherigen Umsätzen suchst, solltest Du Dir:

Marktkapital und Umsatz in mio. Dollar

Quintiles Transnational 2,327 1,660
Laboratory Corp Amer Hldg 1,912 1,796
zum Vergleich:

Amgen 72,761.0 3,629

ansehen.
Viel Glück damit, vielleicht solltest du das in Dein Musterdepot aufnehmen.

[chrisweber]

Irren ist menschlich, aber in welcher Form arbeitet Morphosys in der Diagnostik ?
Und neu war meine Definition glaube ich nicht...
Zu Quintiles: Biotech/Pharma-Dienstleister mit aeusserst magerem Gewinn und keinem Umsatz/Gewinnwachstum
Zu Lab Corp of America: Labor mit aehnlichen Aussagen wie bei Quintiles.
Beide sind jedenfalls nicht dem Bereich Biotech zuzuordnen, deswegen ergibt sich auch die im Vergleich zu Umsatz relativ geringere Bewertung gegenueber Amgen.

[xtimes]

Richtig erkannt!
Da haben wir ja doch einen ganz schlauen!
Hast Du dir mal Gedanken gemacht warum es so lange dauert den Jahresabschluß zu präsentieren!
Das erste Quartal ist schon zu 2/3 abgelaufen!

[xtimes]

Wo Morphosys in der Diagnostik tätig ist?

Sie haben eigentlich nur ihre Antikörperbibliothek (Human Combinatorial Antibody Library, HuCAL)
HuCAL ist laut Morphosys: einfach ausgedrückt, eine einzigartige Sammlung von mehr als 10 Milliarden menschlicher Antikörper!
Und laut Morphosys:

Und selbstverständlich ist HuCAL auch eine direkte Antikörperquelle für diagnostische und therapeutische Anwendungen.

Alles was sie machen basiert auf HuCAL, auch nicht wesentlich mehr "Produkt" als bei Calypte!

Im Oktober 1998, wurde MorphoSys von einem englischen Mitbewerber, der Cambridge Antibody Technology auf Patentverletzung verklagt. Diese Klage, die am Landgericht München verhandelt wird, betrifft zwei Patente (u.a. die Kerntechnologie HuCAL) gegen die bereits ein Einspruchsverfahren am Europäischen Patentamt eingeleitet wurde. Eine endgültige Entscheidung stand Anfang des Jahres 2000 noch aus.

Beim europäischen Patentamt wurde aber auf Grund spezifischer Unterschiede die Vermarktung erlaubt, wie beim Platowbrief am 8.6.00,(oder 4.7.00, glaube ich)gemeldet wurde.
"Die Abteilung bestätigte die Kernansprüche des Patents EP 589 877 (McCafferty), das von Cambridge Antibody Technology Ltd./GB gehalten wird. Das McCafferty Patent deckt eine spezifische Methode zum Screenen (Durchsuchen) von scFv (single chain) Antikörper-Bibliotheken ab. Die HuCAL-Fab Bibliothek von MorphoSys ist nicht Gegenstand dieses Falles"

Letztendlich bleibt aber wahr, das ist alles nur geklaut, das ist alles gar nicht meine!
So etwas soll in den Nemax 50, oh je!
Zugegeben, Dr. Xu Chefwissenschaftler von Calypte war vorher auch bei Abott Laberatories 5 Jahre lang Chefwissenschaftler in der diagnostischen Abteilung, wer weiß was er da so mitgenommen hat?

[chrisweber]

Tja, wie gesagt, gehoert eigentlich mehr in den Morphosys-Thread:
Morphosys besitzt Antikoerper gegen moeglicherweise noch nicht bekannte oder therapeutisch noch nicht genutzte menschliche Proteine. Viele Medikamente (z.B. Aspirin, Antihochdruckmedikamente etc) blockieren bestimmte Proteine/Rezeptoren. Genau das gleiche koennen auch Antikoerper. Der "beruehmteste" Antikoerper im Biotechbereich wird gegen Brustkrebs eingesetzt (Produktname Herceptin). Ich hoffe dir damit einen extrem kurzen Ueberblick gegeben zu haben.

[xtimes]

Warum sollte ich im Morphosys-Board an einer Disskusion teilnehmen?
Statt Argumenten werden dort eher Morddrohungen verteilt, das Niveau Promorphoisten die längere Beiträge schreiben, endet Standartmässig mit dem Entschluß das Rückkäufe ohne Begrenzung, das einzig richtige sind.
Auch nutzt es nichts sich informativ mit der Aktie auseinander zu setzen, im Hintergedanken ist immer nur eine gute Kursentwicklung, eine objektive Auseinandersetzung ist dort nicht angebracht!

Auch bin ich mir nicht sicher ob, die Ursache von Kopfschmerzen von Proteinen abhängig ist (wohl eher von Rezeporen), bei Bluthochdruck wird meißtens ein Ungesundes Lebesverhalten dafür verantwortlich gemacht, abgesehen von eine Genetischen Veranlagung eines Menschen.

Zu Herceptin möchte ich auch etwas sagen:

Herceptin basiert auf monoklonalen Antikörpern und wurde in der Studie in Verbindung mit einer Chemotherapie angewendet. Ohne eine Kombination mit einer Chemotherapie wurde noch immer eine um 18 Prozent verbesserte Überlebensrate festgestellt. Herceptin ist seit 1998 in den USA bei Patienten mit einem genetisch nachgewiesenen HER2 Fehler zugelassen.

Das hat eigentlich auch nichts mit Morphosys zu tun, da es ohne Hilfe von Morphosys angewendet wird!

Meinetwegen können wir ein Häckchen hinter Morphosys machen, einverstanden?

[xtimes]

Tja, da ich wohl der erste war, der auf die (vefehlte Analysteneinstufung bei Onvista.de) aufmerksam geworden ist, fühle ich mich auch Verpflichtet einige Worte an Calypteinteressierte zu richten.

Das 4. Quartal 2000 möchte ich als eine Niederlage für Calypte einstufen, eine halbe Million Dollar an Auftragswert wurde ins 1. Quartal 2001 übernommen, realisierbar war es aber schon im 4. Quartal 2000, ich denke es ist Strategisch günstiger, dieses Auftragsvolumen auf eine andere Fertigungstätte zu verlageren um Fertigungskosten zu sparen.
Eine uneffiziente Produktionsanlage in Berkley wurde geschloßen, was Kosten von einer halben Million Dollar im Jahr einspart.
Ein neue Produktionsanlage (in Alemada, Californien) wurde von der FDA genehmigt und diese hat eine Kapazität von 20 Millionen Test pro Jahr.
Was bei einem geschätzten Wert von 3 Dollar je Test einen minimum Umsatz von 60 Millionen Dollar pro Jahr entspricht, dabei ist unklar ob der geschätzete Preis zutrifft, unklar ist auch ob es sich um Testplatten handelt (die wesentlich teurer sind, weil viel mehr Tests möglich sind), oder um einzelne Tests.
Abhängig sind die Umsätze in erster Linie von der Nachfrage, nicht von der Kapazität, jedoch wird klar das eine Fertigungsstätte von dieser Größe nicht aus purer Verschwendungssucht entstanden ist!

Ich kann also als Anleger nicht anders als weiter die Aktie zu halten, und das muß ich sogar langfristig!
Argumente dafür führe ich hier an:

Ziele die sich Calypte für das laufende Jahr 2001 gesetzt hat:
1.Umsatzwachstum um 100% auf 7 bis 8 Millionen Dollar. Gegenüber 4 Millionen Dollar zum vergangen Jahr!
Bei aktuell angenommener Auftragslage
2.In diesem Jahr ist es Ziel, eine ISO Zertifizierung zu erlangen.
3.In diesem Jahr sollen 6 Erfahrene Verkaufsmanager eingestellt werden!
4.In diesem Jahr soll ein Hiv-Schnelltest demonstriert werden!
5.In diesem Jahr soll die diagnostische Produktfront vergrößert werden.
6.In diesem Jahr sollen neue Märkte in Brasilien, Mexico, Ungarn, Thailand, den Phillipinen, Korea und Frankreich erschloßen werden!

Snapshot Calypte:


Calypte Biomedical develops and manufactures diagnostic detection kits. The company produces a urine-based HIV-1 virus screening test; Cambridge Biotech markets this product for the company to professional laboratories in the United States and overseas. Calypte Biomedical also plans to market an over-the-counter home urine-collection kit. In addition, the company plans to develop urine-based kits to detect the HIV-2 virus and sexually transmitted diseases such as chlamydia and H. pylori.

Verfehlt Calyptes Managment eines der im Jahr 2001 angestrebten Ziele würde ich ´streng verkaufen´ empfehlen, im Moment wurde aber immer fair und objektiv bilanziert, was das Vertrauen in die Ceo (Nancy Katz) stärkt.

Im Moment bin ich dabei in einer Baisse in kleinen Stücken die Anteile aufzukaufen, was mir wirklich Spaß bereitet, manchmal frage ich mich, wer wirklich so ... sein kann, um zu diesen Preisen in Anbetracht des nächsten Quartals seine Aktie zu verkaufen.

[chrisweber]

Wahrscheinlich hast du auf meine Antwort zu den Jahresabschlusszahlen schon gewartet:
Grottenschlecht.
Marketingkosten massiv gesteigert, Umsatz massiv eingebrochen. Noch ein Jahr wie dieses, und Calypte "verbrennt" die Haelfte des aktuellen Boersenwertes. Abgesehen davon frage ich mich, wie sie das naechste Jahr mit der Kohle ueber die Runden kommen wollen. Viel haben sie nicht mehr um Verluste aufzufangen. Und neue Aktien ausgeben klappt nicht mehr. Hierzu ein kleiner Beitrag von Seite 24 und 25 des SEC Filings des Jahresabschlusse von Calypte.

"The Company does not believe that current cash will be sufficient to meet the Company`s current and ongoing operating expenses and capital requirements and it is continuing to explore financing alternatives. The Company`s future liquidity and capital requirements will depend on numerous factors, including market acceptance of its products, improvements in the costs and efficiency of its manufacturing processes, regulatory actions by the FDA and other international regulatory bodies, intellectual property protection, and the ability to raise additional capital in a timely manner. The report of KPMG LLP covering the December 31, 2000 consolidated financial statements contains an explanatory paragraph that states that the Company`s recurring losses from operations and accumulated deficit raise substantial doubt about its ability to continue as a going concern. (...) Any failure to raise additional financing will likely place us in significant financial jeopardy. Therefore, the Company cannot predict the current or future adequacy of its capital resources."

Ich denke diese Aussagen gehoeren nicht zum Standard an der Nasdaq notierter Unternehmen.

[xtimes]

Also was gesteigerte Marketingkosten betrifft, befinde ich diese spezielle Steigerung nicht gerade euphorisch positiv, da es sich negativ in der Bilanz ausweist, allerdings begrüße ich es, das Calypte mit diesen Kosten an seinem Bekanntheitsgrad und seinem Image arbeitet.

Zu "Umsatz massiv eingebrochen", kann ich irgendwie nur müde lächeln, im abgelaufenem Jahr 2000 war der Jahresumsatz bei 3,3 mio. Dollar, gegenüber 3,7 mio. Dollar im Jahr 1999, also eher ein schwacher Einbruch, aber auch Peinlich, wenn man bedenkt was ich mal angenomen habe! (Man lernt halt nie aus, siehe Deine Morphosys, das habe ich Dir schon vor über einem halben Jahr gesagt!)
Auf dem Conference call wurden Umsatzerlöse zwischen 7 bis 8 Mio. Dollar für das laufende Jahr 2001 angestrebt, wie das Managment von Calypte meldete, immer schön auf das schauen was kommt, nicht nur was geschehen ist (die Aussage findest Du nicht im 10-K)!

Zu dem englischen Text, den Du kopiert hast, das befindet sich im SEC Filling 10-K unter Item 7A.

Beim Jahresabschluß (10-K) wird immer, bei jedem Unternehmen an der Nasdaq, Dow Jones, etc.
eine vollständige Zusamenfassung aller Gefahren veröffentlicht, das ist Pflicht, ich würde hier nicht Formalitäten mit Ad-hocs des Nemax 50 verwechseln!
Trotzdem vielen Dank für den Hinweis, es ist ein ernst zu nehmender Punkt, wenn dann den meisten das Wasser so sehr in den Schuhen steht, das es zum Verkauf stimmt, kann ich es denen nicht verdenken, ich persönlich komme nicht so schnell ins Schwitzen!
Mal was ganz anderes, was ist Deine Meinung zum Thema Rezession (Hier bitte den Soundtrack von "Weißen Hai" in Erinnerung rufen, damit Dir Bewußt wird in welchen Teil einer konjunkturellen Phase wir uns befinden)?
Zu solchen Zeiten findest Du eigentlich immer einige kleine Goldgruben zu einem Schleuderpreis, wenn alle anderen am jammern sind sollte man nie den Humor verlieren!
xtimes!

[chrisweber]

Also ganz so Standard war dieses Filing nicht. Schau dir mal den gleichen Abschnitt bei Millennium Pharma an - da wirst du sehen die entsprechenden Standardformulierungen finden. In keiner Weise ist dort jedoch von einer möglichen Pleite die Rede.
Den Soundtrack von "Der Weisse Hai" kenn ich nicht (den Film auch nicht), aber was die Rezession betrifft: ich denke sie wird zumindest in den USA kommen, denn alle hoffen, dass sie nicht kommt und oft liegt die Mehrheit falsch. An sich ein guter Kontraindikator.

[xtimes]

Millenium Pharmaceuticals ist auch kein small cap, es war auch nie eins, die Mitarbeiterzahl ist wesentlich höher. Die Umsätze lagen für Jahr 2000 bei 202,2 Mio. Dollar, was früher nicht immer so war.
1995 lagen die Umsätzerlöse bei 22,9 Mio. Dollar und wenn Du mich nach dem richtigen Einstiegspunkt für Millenium Ph. fragst, der war 1996 zum Zeitpunkt der IPO, als die Aktie noch für 5 Dollar zu haben war, danach hättest Du bei 75$ im Januar 2000 verkaufen können, was einer Performence von 1500% entsprochen hätte.
Die Umsatserlöse in den Quartalen 2000 lagen bei
46.8(Q1) 46.9(Q2) 49.8(Q3) 58.7(Q4) mio. Dollar .

Steigerungen um 100% ist da Fehlanzeige, was gerade an der Größe und daher Trägheit von Mlnm liegt!
Warum vergleichst Du jetzt auf einmal ein Biotechunternehmen dessen Umsätze, Produkt und Marktkapitalisierung nicht an Calypte gemessen werden kann?
Du warst doch der jenige, der sich äusserte Caly sei nicht an Morphosys zu messen, obwohl ich da schon eher Parallelen sehe!

[chrisweber]

Es ging mir nur um ein Unternehmen, dass ebenfalls an der Nasdaq gelistet ist, Verluste produziert und möglicherweise die von dir bei Calypte genannten "Standardformulierungen" auch aufweist. Ich wollte damit wiederlegen, dass diese Formulierungen Standard sind.
Leider ist mir kein anderes Diagnostikunternehmen an der Nasdaq bekannt.

[DerStaatsanwalt]

Was wollt ihr denn mit Calypte????

Schaut mal auf Trinity BIOTECH

Das ist eine Perle mit einem KGV, das so tief ist, dass es ein Witz ist.

Hier gibt es Aidstests und und und

Vergesst calypte, schaut euch die Aktie an, die ist noch nicht entdeckt, schreibt Gewinne und wächst jedes Jahr.

und was für die ganz Schlauen , Ob ich nun was Gutes oder Schlechtes sage, interessiert die Aktie nicht ( nur für die, die mir Pushen unterstellen wollen)

[xtimes]

Trinity hatte ich bereits im Musterdepot, weil es diese wahnsinnige Bewertung hatte, leider ist das Depot bereits gelöscht.
Trib entwickelt auch Hiv-Tests (Blut) und schreibt bereits Gewinne seit 1997, das US-Kgv ist heute 20,83.
Wenn man bedenkt, das es mal 1994 nur 5 mio. Umsatzerlöse hatte, hat es sich sehr gut entwickelt!
Leider wird das KGV ständig durch Ausgabe von neuen Aktien noch oben geführt und das in einem Verhältnis in dem der Wachstum von Trinity nicht mithalten kann. Ich unterstelle niemandem in einem wenig besuchten Thread wie diesem eine Ausländische Aktie pushen zu wollen, das macht wenig Sinn!

@chrisweber
An der Nasdaq gelistete Unternehmen im Diagnostischen Bereich:

Nycomed
Amersham PLC ADR
Quest Diagnostics
Enzon
Rexall Sundown
Sicor
Techne
Incyte Genomics
Cima Labs
Diagnostic Products NBTY
Immunomedics
Biosite Diagnostics
i-Martek Biosciences
Theragenics

Biosphere Medical
Epix Medical
OraSure Technologies
Quidel Abaxis
North American Scientific

[xtimes]

Das Iso-Zertifikat ist fertig!
Ich stelle einfach mal die Nachricht hier rein:

Press Release
Calypte Biomedical Facility Awarded ISO 9001 Certification
ALAMEDA, Calif.--(BUSINESS WIRE)--March 27, 2001--Calypte Biomedical Corporation (Nasdaq:CALY - news) today announced that its Alameda, CA facility has received ISO 9001, EN 46001, and ISO 13485 certification. ISO certification is recognized for embracing the principles of best manufacturing practice used in the manufacture of a wide variety of products, including medical devices.

ISO (International Organization for Standardization) is a worldwide federation of national standards bodies from 130 countries. Its mission is to promote the development of standardization and related activities in the world with a view to facilitating the international exchange of goods and services, and developing cooperation in the spheres of intellectual, scientific, technological and economic activity.

Commenting on the certification, Nancy Katz, President, CEO and CFO of Calypte, said, ``We are excited to have achieved this milestone, which paves the way for the expansion of Calypte`s business throughout Europe. We are also pleased to receive global recognition for our dedication to high quality manufacturing processes. We continue to work toward obtaining approval of a CE-Mark Certification, which, along with ISO certification, will allow Calypte to market our products throughout the European Union based on approval from a single regulatory body. The CE-Mark is a product-specific stamp of approval, allowing manufacturers and exporters to permit the passage of products within the European Union, as well as to their customers in developing markets.``

Calypte Biomedical Corporation (Nasdaq:CALY - news) headquartered in Alameda, California, is a public healthcare company dedicated to the development and commercialization of urine-based diagnostic products and services for Human Immunodeficiency Virus Type 1 (HIV-1), sexually transmitted diseases and other infectious diseases. Calypte`s tests include the screening EIA and supplemental Western Blot tests, the only two FDA-approved HIV-1 antibody tests that can be used on urine samples. The company believes that accurate, non-invasive urine-based testing methods for HIV and other infectious diseases may make important contributions to public health by helping to foster an environment in which testing may be done safely, economically, and painlessly. Calypte sells its products in over 40 countries worldwide through international distributors and strategic partners.

Statements in this press release that are not historical facts are forward-looking statements, including statements regarding future revenues and sales projections, plans for new product developments, product development expenditures and shipments to international markets. Such statements reflect management`s current views, are based on certain assumptions and involve risks and uncertainties. Actual results, events, or performance may differ materially from the above forward-looking statements due to a number of important factors, and will be dependent upon a variety of factors, including, but not limited to our ability to obtain additional financing that will allow us to continue our current and future operations, our ability to draw down funds under our existing equity line of credit and debenture agreements and whether demand for our product in domestic and international markets will continue to expand. The Company undertakes no obligation to publicly update these forward-looking statements to reflect events or circumstances that occur after the date hereof or to reflect any change in the Company`s expectations with regard to these forward-looking statements or the occurrence of unanticipated events. Factors that may impact the Company`s success are more fully disclosed in the Company`s most recent public filings with the U.S. Securities and Exchange Commission, including the periodic report on Form 10-K for the year ended December 31, 2000.

Kleine Häckchen hinter diesem Ziel, das sich Calypte für dieses Jahr gesetzt hat!
Wenn jemand Probleme hat das ins Deutsche zu übersetzen, verweise ich auch die Seite "altavista.de" oder "altavista.com", dort gibt es eine Übersetzungsmaschine die halbwegs verständlich übersetzen kann!

[xtimes]

Wow, schlimmer geht es nimmer!

Calypte hat gerade die ersten Signale für steigende Umsätze gebildet, das erste Quartal 2001 soll laut Nancy Katz, eines der besten in der Geschichte der Firma werden, wie sie auf dem conference call bekannt gab, was in einem normalen Börsenumfeld für Euphorie gesorgt hätte!

Bis das Quartalsergebnis veröffentlicht ist, ist der schmale Grat zwischen Gewinn und Verlust, weil der Kurs nur eine bestimmte Periode unter der 1 Dollar-Grenze gehandelt werden darf um nicht in den weniger gehandelten Freiverkehr OTC abzugleiten, ein extrem hohes Risiko!

Zu heiß, für die meisten amerikanischen Kleinanleger, wie es scheint, nur so kann ich mir mal wieder diesen absoluten Tiefpunkt erklären, unter anderem ist auch das schlecht Marktumfeld an diesem Desaster Schuld um eine Erklärung für diesen Irrationalen Kurs zu finden!

Dazu kommt noch, das dem Amerikanischen Militär gerade ein kleiner Patzer mit einem Spionageflugzeug eingefallen ist, die Konsequenzen, die dadurch wirtschaftlich entstehen können, sind
"In dem Konflikt wurden unterdessen im Weißen Haus auch Sanktionen gegen China nicht länger ausgeschlossen. So wurde eine Absage des für Oktober geplanten Bush-Besuchs in Peking erwogen. Auch über einen Abzug von US-Diplomaten werde beraten"
wie der Amerikanischen Regierung gerade eingefallen ist.

Eine Nation, unter einem Schwachkopf als Präsidenten, der nicht die wenigen Worte, "Ich entschuldige mich im Namen meines Volkes" über die Lippen bringen kann und somit einen kleinen Teil des Weltfriedens in Gefahr bringt!

Was hat das mit Calypte zu tun?
Wird sich einer der wenigen Leser dieses Threads fragen!

Calypte hat bisher über 95% seiner Umsätze in den USA erwirtschaftet, wie man im letzten Jahresabschlußbericht entnehmen kann, die kommenden Steigerungen von über 100% per Anno/Quartal, werden durch den Vertrieb von Organon-Teknika in China erwartet!
Ein Jahrhundert Börsencrash, ein kleiner Weltkrieg und eine dadurch mögliche Nasdaq Streichung, was soll ich dazu schreiben?
Manche mögen es heiß!

[Siby]

Hallo ,

Caly ist tot. -60 % bei 0.18 USD.

Gruß

[xtimes]

Also, jetzt habe ich gelernt,"schlimmer geht es immer" an der Börse!
Hi Siby!
Caly ist nicht tot, als ich die Meldung gelesen habe, war ich kurz davor alles zu verkaufen, habe es aber sein gelassen, das geht nicht mehr, der Preis ist lächerlich!

Erstens mal gab es heute eine Meldung von Calypte, ja das Quartal ist eines der besten in der Geschichte des Unternehmens, das ist schön, aber wenn der Aktienkurs so sehr an Wert verliert, das dadurch das Unternehmen als solches, sich nicht mehr finanzieren kann, ist es verdammt traurig.
Calypte unterzeichnete ein Finanzierungsarangement, durch den Verkauf von 6 mil. Aktien, in einer Periode von einem Jahr, für maximal 25 mil. Dollar an Ladenburg und Thalman, somit wäre das cash-Problem keins geworden, hätte man Calyptes Kurs nicht totgebasht und leerverkauft!
Bei 6 mio. Aktien und sagen wir mal einem Kurs von einem Dollar, was kommt dabei raus für Calypte? Zu wenig!
25 mio. geteilt durch 6, macht ca. 4 Dollar je Aktie, das ist der Preis den ein Großinvestor zahlen will!
Alles hängt jetzt davon ab alternative Finanzierungsmethoden für eine sehr kleine Firma zu finden, sonst reicht der Cashbestand nicht aus um das 2.Quartal zu überstehen!
Tot sind sie nicht!
Ich bleibe ab diesem Zeitpunkt drin, als einer der wenigen, zähle somit zum harten Kern, wer jetzt noch nicht verkauft hat, tut es auch später nicht!
Viel Glück euch allen!

[Siby]

Hallo,

danke für die Aufmunterung.Ich verkauf auch keine.

Ist ja jetzt völlig indiskutabel ,bei dem Kurs ?.

Wenn ich richtig verstanden habe ,wurde Caly also von den
eigenen Aktionären niedergemacht.

-8235,--DM bei mir.

Ja ,super.

Gruß

[Sklave]

Denke auch, dass es völliger Schwachsinn wäre auszusteigen. Natürlich schmerzt mich der Verlust auch, aber jetzt geh´ ich bestimmt nicht mehr raus! Hätte ich nicht zu viel verloren, würde ich vielleicht etwas investieren. Aber das müsste dann Spielgeld sein, welches mir im Moment fehlt.

[chrisweber]

Waren jetzt die Formulierungen in der frueheren Pressemeldung Standard oder doch eher nicht nicht ?

[chrisweber]

Habe die Meldungen noch einmal durchgelesen:
Fuer mein Verstaendnis ist Calypte erledigt und kann Konkurs anmelden. Wer investiert schon noch in dieses Unternehmen, dass seine Aktionaere ueber seinen Finanzstatus voellig im unklaren laesst. Calypte steht zum jetzigen Zeitpunkt ohne Geld da, und kann nicht einmal kurzfristige Verbindlichkeiten bedienen...

[xtimes]

Ich habe es nie als Standartformulierung bezeichnet, bringst Du Wallstreetonline jetzt mit Bullstocks.de durcheinander?
http://bullstocks.de/ubb/Forum9/HTML/000493.html

[chrisweber]

Als "Standartformulierung" hast du es nicht bezeichnet, sondern als "Formalitaet" und zwar ein paar Zeilen weiter oben, hier.

[xtimes]

Sag mal was soll das denn jetzt?

Ich habe es als ernst zu nehmenden Punkt bezeichnet, wenn Du so viel Frust hast, um Dich hier als Besserwisser zu profilieren, dann doch nur weil Deine eigenen Aktien das gleiche Problem haben wie Calypte (die Aktien, die Calypte nur schwer nachperformen kann), wie Dein Musterdepot beweist!
15,00 MWG-BIOTECH AG O.N.
730010 / FNM 24,00
25.09.00 360,00 12:32
18.04.01
92892 2,20
0,48
27,91% 0,14% 33,00
-327,00
Performence-90,83 % Zu MWG Biotech findest Du einen Interessanten Beitrag bei Nemwax.de!
20,00 MORPHOSYS AG O.N.
663200 / FNM 203,00
26.09.00 4.060,00 12:24
18.04.01
6173 76,60
4,60
6,39% 6,56% 1.532,00
-2.528,00
Performence-62,27 %
Unter den Risiken aus dem SEC Filling, war zum Beispiel auch Politische Instabilität aufgeführt, hast Du das mit dem Spionageflugzeug auch gewust?
So, jetzt habe ich besseres zu tun, schreib wieder, wenn der Anfall vorbei ist!

[Siby]

Hallo,

Caly ist schon O.K.

In USA + 40%

Weiter so. JUHU

Gruß

[chrisweber]

Ich glaube man sollte bei einer Diskussion persoenliches und objektives trennen. Im uebrigen waren diese Werte aus meinem Musterdepot nicht die einzigen, nur die mit der schlechtesten Performance. Ein Musterdepot ist im uebrigen das, was es ist naemlich ein Muster und kein von mir in echt gefuehrtes Depot.

[xtimes]

Ich glaube man sollte jemandem die persönliche Meinung sagen, wenn hinter dem Vorwand der "Objektivität" (gegenständig, tatsächlich; sachlich, vorurteilsfrei, unparteiisch; allgemein gültig), nur eine subjektive Betrachtungsweise zum Vorschein kommt!

[chrisweber]

Wieder zurück zu Caly:
Von wem wird Caly übernommen ? Was glaubt ihr ?

[trendwatcher]

Calypte wird zunächst offenbar vom Nasdaq-Kurszettel genommen.

[xtimes]

@trendwatcher
Erst kommt eine mündliche Anhörung bei einem Ausschuß!

Dort entscheidet man über die weiter Nasdaqnotierung!

Das Hauptproblem ist ein Aktienpreis unter einem (1) Dollar, das kann man aber umgehen in dem man die Aktien splittet, im Verhältnis 2 zu 1, oder 3 zu 1, bei Caly kommt wohl eher 5 zu 1 in Frage bei einem aktuellen Kurs von 0,23 Dollar!
Das wäre dann zum Beispiel ein Kurs von 1,15 Dollar, die Anzahl der Aktien würde sich von 25,814,000 Anteile auf etwas mehr als 5 mil. Anteile verringern!
Falls man sich trotzdem entscheiden sollte die Aktien vom Nasdaqhandel auszuschließen, kann die Aktie weiterhin gehandelt werden, im Freiverkehr!
Auch ist eine Nasdaq-Wiederaufnahme zu einem anderen Kurs wieder möglich, nachdem eine AG ausgeschlossen wurde!
@Chrisweber
Die Frage ist nicht von wem sie übernommen werden, die Frage sollte lauten, wie viel werden sie bezahlen für den einzigen Urintest in der Welt, der FDA- Zulassung besitzt, mit FDA-zugelassener Produktionstätte, mit einem Abnehmer wie China!

Die Kosten für so etwas waren immens hoch, abgesehen von der Zeit die benötigt wurde um von der Food and Drug Administration (FDA) eine Zulassung für den Test und der Produktionsanlage zu erhalten, letztendlich haben diese Kosten die kleine Firma fast ruiniert (mit Betonung auf "fast")!
Was ist das alles Wert?
Rechne die Verluste von Calypte seid bestreben eine FDA- Zulassung zu erlangen in den Jahresabschlüssen nach, wenn du möchtest!
Ebenso die Kosten für Aufbau und Zulassung für die Prodoktionssanlage in Alemade!

Alles was fehlt ist ein besseres Vertriebsnetz, das zum Beispiel Abbott, Du Pont Pharma, MSD, Glaxowellcome, Roche, oder Agouron und Konsorten haben!

[chrisweber]

Die Firma ist nicht nur fast sondern ruiniert, in wenigen Tagen können sie einen Konkursantrag stellen. Denn der Aufschub, den der Verkauf der Pepgenbeteiligung für 500 000 US-$ gebracht hat ist bald abgelaufen. Kredite bekommen sie keine, Nasdaqdelisting steht an, somit steht die Firma vor dem aus. Calypte hat sich übernommen, wollte zu viel auf einmal und wird im Moment noch an der Börse mit knapp 5 Mio US-$ bewertet. Viel rauszuschlagen gibt es da nicht mehr von einem potentiellen Käufer, und jeder weitere Tag läuft gegen Calypte und bringt sie dem Delisting und Konkurs näher. Cash-Burn ist da der richtige Begriff.

[Siby]

Hallo,
dumme Frage :Gibt`s was Neues???????
+ 50% bei deutlich höheren Volumen.

Gruß

[Jebbedaia]

Eigentlich nicht, höchstens: dead cat bounce
+75% in USA

mfg

[Siby]

Hallo,
die tote Katze schlägt wild um sich.

Gruß

Oder ist Sie nur scheintot??????????

[xtimes]

In Afrika erste AIDS-Resistenzen
In Afrika steigt laut einer im britischen Fachmagazin »Nature« veröffentlichen Studie zufolge der Anteil der Menschen, die gegen Aids in einem gewissen Umfang resistent sind. Hierbei handelt es sich jedoch um einen äußerst geringen Schritt in Richtung Immunisierung. Tragischerweise läuft dieser »evolutive« Immunisierungsprozess über die hohe Anzahl der mit Aids infizierten Menschen in Afrika. Denn in einigen Ländern Afrikas ist die Infektionsrate mit dem Immunschwäche-Virus derart hoch, dass eine bestimmte Gen-Variante, die einigen Menschen einen gewissen Schutz vor Aids bietet, sich in der Bevölkerung durchzusetzen beginne.

Die Studie von Paul Schliekelmann und Mitarbeitern der University of California (Berkeley) hat auf Grundlage von Statistiken aus 1999 berechnet, dass etwa ein Junge im Alter von 15 Jahren sich mit 65-prozentiger Wahrscheinlichkeit mit Aids infiziert, wenn er in Südafrika lebt und mit fast 90 Prozent Wahrscheinlichkeit, wenn er in Botswana lebt.

Die Inkubationszeit der Krankheit ist sehr unterschiedlich. Dies hängt von einem veränderten (mutierten) CCR5-Rezeptor bei bestimmten Menschen ab. Bei Menschen, die über diesen mutierten CCR5-Rezeptor verfügen, verzögert sich der Krankheitsbeginn um zwei bis vier Jahre im Vergleich zum statistischen Durchschnitt. Manche Menschen mit dem veränderten CCR5-Rezeptor sind gar generell weniger für Aids empfänglich.

Da diese Menschen also trotz der Infektion länger leben, geben sie die Mutation an mehr Nachkommen weiter, als Menschen, die früh erkranken. Das bedeutet, so die Forscher im Rückschluss, dass sich die Mutation allmählich in der Bevölkerung durchsetzt. Doch die Berechnungen von Schliekelmann stimmen wenig euphorisch: So wird sich die durchschnittliche Inkubationszeit von derzeit 7,8 Jahren innerhalb der nächsten hundert Jahre auf 8,8 Jahre erhöhen. Wie die Agenturen APA und dpa melden, haben nach Auskunft des Aids-Forschers Robert Gallo beispielsweise 10,8 Prozent der Deutschen ein verändertes CCR5-Gen von Vater oder Mutter geerbt.

[DieNEUE]

Nun was bedeutet das für CALY ?
2. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass man CALY fallen läßt.
Da läuft etwas im Hintergrund von dem wir nichts ahnen.
MfG
DN

[xtimes]

@DieNeue
Eigentlich finde ich die Vorstellung in einem Land (Botswana) Leben zu müssen in dem ich mit 90% statistischer Wahrscheinlichkeit an Hiv infiziere und auch daran sterbe, ziemlich morbide!
Ihr könnt daran Geld verdienen, meinetwegen...

Aber heuchel hier nicht die Mutter Theresa vor, wenn du behautest es ist ein humanitärer Grund die Aktie zu kaufen und gleichzeitig Intraday von einer Aktie zur anderen hüpfst!

Was hat das mit Caly zu tun?
Eiskalte Antwort, noch mehr Potential!

Zu der Übernahmetheorie (Fusionierung, wäre hier im übrigen besser angebracht, da man Calypte nicht restrukturieren will) möchte ich sagen, das es so kommen kann (ich werde versuchen mich am Wochenende näher damit zu befassen), aber das 2. Quartal ist noch nicht abgelaufen und Calypte kämpft mit allen Mitteln sich am eigenen Schopf aus der Scheiße zu ziehen, ich hoffe das klappt!

Börse besteht meines Erachtens nicht aus wenigen Tagen, auch wenn jeder Tag wichtig ist!

xtimes