Aufgeräumt! Förtsch´s wirklicher Einfluss auf die Biotechs: - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 05.09.00 00:26:18 von
neuester Beitrag 08.09.00 01:04:25 von
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nachdem immer wieder gegen oder für den herausgeber vom "aktionär" argumentiert wird und sich diese argumente eher wenig auf fakten stützen, hat mich nun mal ehrlich der wahre einfluss von förtsch auf 2 biotechwerte interessiert:
ausgegangen bin ich von seinen beiden spitzenfonds: dac ui und dac kontrast, sowie den kontrovers diskutierten aktien vertex und morphosys.
hier erstmal ein paar wichtige zahlen:
fondsvolumen: dac ui: 720mio e / dac kontrast 403mio e
freefloat (nur an diese aktien kann förtsch ja ran): vertex: 3350mio e / morphosys: 230mio e
zu vertex: anteil im fonds: dac ui: 6,5% mal 720mio e macht 46mio e
dac kontrast: 5,3% mal 403mio e macht 21mio e
nehmen wir den ganz abstrakten fall an, dass förtsch vor seiner emfpfehlung im aktionär noch keine vertex hatte, dann hat er den freefloat-wert um 67mio e (aktueller wert in seinen fonds) erhöht. das wären bei ca. dem halben wert bei dieser empfehlung (freefloat 1700 e) und dem etwa halben investmentwert so ca 2%.
hinzu würde noch die auflage vom aktionär kommen, so ca 300000 stück (soweit ich weiß), davon wird bestimmt 1/3 der leser mit durchschnittlich 2000dm bei einem kurs von etwa 47e dabei sein. macht 100000 mal 1000e = 100mio e also nochmal 6%.
das wären zusammen maximal 8% kurssteigerung wegen förtsch. die aktie hat aber 100% gemacht in dieser zeit.
damit ergibt sich ein förtsch-einflussfaktor von maximal 8% der performance.
wie sieht die sache bei morphosys aus?
anteil im dac ui: 3,9% / dac kontrast: 4,6%
macht dann 28mio im dac ui und 19mio im kontrast also insges. 47 mio. nehmen wir auch hier an, dass der fondsanteil beim morphosysstand von 130e gleich 0 war.
beim aktuellen kurs von 230e und freefloat von 230mio ergibt sich ein ex-freefloat von 130mio und ein ex-investwert von ca. (150 (durchschnitt)/230 *47) 30mio.
die aktionärs-jünger kann man hier herausstellen, da morphosys in der phase des anstiegs nicht empfohlen wurde.
daraus würde sich ergeben, dass förtsch allein den morphosyskurs um ca. 30 stellen nach oben brachte.
macht bei einer gesamtperformance von ca 100 stellen immerhin 30%.
wenn wir nun noch einige stellen abrechnen, dann liegt der förtschfaktor bei morphosys tatsächlich bei 25%.
nun kann man auch erahnen, warum morphosys in den letzten tagen so eine gute performance hinlegte.
fazit: wie schon immer wieder betont, ist der einfluss von förtsch überm atlantik eher begrenzt (nicht unbedeutend!), doch hier in d kommt man nicht darum herum, seine aktivitäten genau zu beobachten, da er in enge werte durchaus bewegung bringen kann.
auch kann man feststellen, dass seine zeitschrift in engem kontakt zu seinen fonds steht und einen zwar geringen aber nicht unwesentlichen anteil an seiner eigenen fondsperformance hat. (insofern alle mitspielen)
diese rechnungen sollen grobe schätzungen sein und lediglich anhaltspunkte geben, aber wenn ich irgendwo einen eklatanten fehler eingebaut habe, dann sagt es bitte.
gruß
epicuraul
ausgegangen bin ich von seinen beiden spitzenfonds: dac ui und dac kontrast, sowie den kontrovers diskutierten aktien vertex und morphosys.
hier erstmal ein paar wichtige zahlen:
fondsvolumen: dac ui: 720mio e / dac kontrast 403mio e
freefloat (nur an diese aktien kann förtsch ja ran): vertex: 3350mio e / morphosys: 230mio e
zu vertex: anteil im fonds: dac ui: 6,5% mal 720mio e macht 46mio e
dac kontrast: 5,3% mal 403mio e macht 21mio e
nehmen wir den ganz abstrakten fall an, dass förtsch vor seiner emfpfehlung im aktionär noch keine vertex hatte, dann hat er den freefloat-wert um 67mio e (aktueller wert in seinen fonds) erhöht. das wären bei ca. dem halben wert bei dieser empfehlung (freefloat 1700 e) und dem etwa halben investmentwert so ca 2%.
hinzu würde noch die auflage vom aktionär kommen, so ca 300000 stück (soweit ich weiß), davon wird bestimmt 1/3 der leser mit durchschnittlich 2000dm bei einem kurs von etwa 47e dabei sein. macht 100000 mal 1000e = 100mio e also nochmal 6%.
das wären zusammen maximal 8% kurssteigerung wegen förtsch. die aktie hat aber 100% gemacht in dieser zeit.
damit ergibt sich ein förtsch-einflussfaktor von maximal 8% der performance.
wie sieht die sache bei morphosys aus?
anteil im dac ui: 3,9% / dac kontrast: 4,6%
macht dann 28mio im dac ui und 19mio im kontrast also insges. 47 mio. nehmen wir auch hier an, dass der fondsanteil beim morphosysstand von 130e gleich 0 war.
beim aktuellen kurs von 230e und freefloat von 230mio ergibt sich ein ex-freefloat von 130mio und ein ex-investwert von ca. (150 (durchschnitt)/230 *47) 30mio.
die aktionärs-jünger kann man hier herausstellen, da morphosys in der phase des anstiegs nicht empfohlen wurde.
daraus würde sich ergeben, dass förtsch allein den morphosyskurs um ca. 30 stellen nach oben brachte.
macht bei einer gesamtperformance von ca 100 stellen immerhin 30%.
wenn wir nun noch einige stellen abrechnen, dann liegt der förtschfaktor bei morphosys tatsächlich bei 25%.
nun kann man auch erahnen, warum morphosys in den letzten tagen so eine gute performance hinlegte.
fazit: wie schon immer wieder betont, ist der einfluss von förtsch überm atlantik eher begrenzt (nicht unbedeutend!), doch hier in d kommt man nicht darum herum, seine aktivitäten genau zu beobachten, da er in enge werte durchaus bewegung bringen kann.
auch kann man feststellen, dass seine zeitschrift in engem kontakt zu seinen fonds steht und einen zwar geringen aber nicht unwesentlichen anteil an seiner eigenen fondsperformance hat. (insofern alle mitspielen)
diese rechnungen sollen grobe schätzungen sein und lediglich anhaltspunkte geben, aber wenn ich irgendwo einen eklatanten fehler eingebaut habe, dann sagt es bitte.
gruß
epicuraul
@epicuraul
Schreib mir bitte eine EMAIL: plasir@gmx.de.
Möchte mit dir mal kurz persönlich sprechen (würde mich freuen wenn du es machen würdest).
Danke
Schreib mir bitte eine EMAIL: plasir@gmx.de.
Möchte mit dir mal kurz persönlich sprechen (würde mich freuen wenn du es machen würdest).
Danke
hier die aktuellen positionen im dac ui- förtsch´s flaggschiff:
Größte Positionen
MILLENNIUM PHARMACEUTICAL 7,92%
VERTEX PHARMACEUTICALS INC. 6,53%
CELERA GENOMICS PE CORP 6,41%
SEPRACOR INC. 5,45%
PROTEIN DESIGN LABS INC. 5,06%
HUMAN GENOME SCIENCES INC. 4,3%
MORPHOSYS AG AKTIEN O.N. 3,93%
JUNIPER NETWORKS INC. 3,63%
CHECK POINT SOFTWARE TECH 3,22%
INTERSHOP COMMUNICATIONS AG 2,93%
Größte Positionen
MILLENNIUM PHARMACEUTICAL 7,92%
VERTEX PHARMACEUTICALS INC. 6,53%
CELERA GENOMICS PE CORP 6,41%
SEPRACOR INC. 5,45%
PROTEIN DESIGN LABS INC. 5,06%
HUMAN GENOME SCIENCES INC. 4,3%
MORPHOSYS AG AKTIEN O.N. 3,93%
JUNIPER NETWORKS INC. 3,63%
CHECK POINT SOFTWARE TECH 3,22%
INTERSHOP COMMUNICATIONS AG 2,93%
Es ist zweifellos schon spät. Vielleicht versteh ich deshalb nicht, weshalb man vom Wert einer Aktienposition auf Kurssteigerungen schließen kann.
Du stellst z.B. bei Vertex den Zusammenhang auf, dass wenn 8% der Freefloat-Aktien als Kaufwunsch nachgefragt werden, dass dann der Aktienkurs auch nur um 8% hätte steigen dürfen!
Einen derartigen, linearen Zusammenhang zwischen Nachfrage und Kursänderung zu postulieren, erscheint zumindest mir persönlich als unlogisch!
Die gleiche Unlogik ist meines Erachtens auch im Rechenbeispiel zu Morphosys enthalten!
Gruß
Leo
Einen derartigen, linearen Zusammenhang zwischen Nachfrage und Kursänderung zu postulieren, erscheint zumindest mir persönlich als unlogisch!
Die gleiche Unlogik ist meines Erachtens auch im Rechenbeispiel zu Morphosys enthalten!
Gruß
Leo
Der Wahrheit näher kommen dürfte folgendes: ein paar Prozent (meines Wissens kaum jemals über 10%) des Freefloats werden täglich gehandelt.
Diese z.B. 2% des Freefloats entscheiden so über den Kurs der restlichen 98% mit.
Daher könnte z.B. jemand über den sukzessiven Kauf von 20% der frei handelbaren Aktien locker den Kurs über hunderte Prozent nach oben befördern (wenn die Orders groß sind, unlimitiert aufgegeben werden und das Handelsvolumen entsprechend dünn ist!).
Diese z.B. 2% des Freefloats entscheiden so über den Kurs der restlichen 98% mit.
Daher könnte z.B. jemand über den sukzessiven Kauf von 20% der frei handelbaren Aktien locker den Kurs über hunderte Prozent nach oben befördern (wenn die Orders groß sind, unlimitiert aufgegeben werden und das Handelsvolumen entsprechend dünn ist!).
aktualisierung 5.9.
Größte Positionen
MILLENNIUM PHARMACEUTICAL 7,92%
VERTEX PHARMACEUTICALS INC. 6,53%
CELERA GENOMICS PE CORP 6,41%
SEPRACOR INC. 5,45%
PROTEIN DESIGN LABS INC. 5,06%
HUMAN GENOME SCIENCES INC. 4,3%
MORPHOSYS AG AKTIEN O.N. 3,93%
JUNIPER NETWORKS INC. 3,63%
CHECK POINT SOFTWARE TECH 3,22%
INTERSHOP COMMUNICATIONS AG 2,93%
Größte Positionen
MILLENNIUM PHARMACEUTICAL 7,92%
VERTEX PHARMACEUTICALS INC. 6,53%
CELERA GENOMICS PE CORP 6,41%
SEPRACOR INC. 5,45%
PROTEIN DESIGN LABS INC. 5,06%
HUMAN GENOME SCIENCES INC. 4,3%
MORPHOSYS AG AKTIEN O.N. 3,93%
JUNIPER NETWORKS INC. 3,63%
CHECK POINT SOFTWARE TECH 3,22%
INTERSHOP COMMUNICATIONS AG 2,93%
Hallo epicuraul,
danke für die DAC-UI Aufstellung!
Ist das der derzeitige Stand, und wo kann man diesen
Abrufen?
Wäre auch für die anderen DAC -Fonds interessant.
danke
ein wartender Bigbossi
danke für die DAC-UI Aufstellung!
Ist das der derzeitige Stand, und wo kann man diesen
Abrufen?
Wäre auch für die anderen DAC -Fonds interessant.
danke
ein wartender Bigbossi
@bigbossi
bei comdirect- dac ui oder dac kontrast eingeben und bei fonds-datasheet findest du alle infos...
gruß
bei comdirect- dac ui oder dac kontrast eingeben und bei fonds-datasheet findest du alle infos...
gruß
Hallo epicuraul,
danke für die die Antwort!
Hast Du Dich Bios spezialisiert, oder legst Du
auch in andere Werte an??
Meine Bios sind bis jetzt:
Evotec
Medigene
Vertex
Genentech
DWS Biofonds Typ Null
Vielleicht hast Du noch einen guten Wert für mich
danke im voraus!!
Bigbossi
danke für die die Antwort!
Hast Du Dich Bios spezialisiert, oder legst Du
auch in andere Werte an??
Meine Bios sind bis jetzt:
Evotec
Medigene
Vertex
Genentech
DWS Biofonds Typ Null
Vielleicht hast Du noch einen guten Wert für mich
danke im voraus!!
Bigbossi
@bigbossi
bin natürlich auch in anderen werten drin (internet, software, werde in kürze erste positionen in umweltaktien eingehen), habe aber biotech übergewichtet ca. 60%, weil die zur zeit eben die höchste dynamik aufweisen (da lohnt sich ein wenig spezialisierung)
deine depotwerte sind ok, sehr gut gestreut.
evtl. es dem förtsch nachmachen und millenium ph. ins depot legen. (meine zur zeit größte position, zt steuerfrei)
als weitere streuung evtl. bioinformatik (lion biosc).
auch generikawerte als unspektakuläre 5jahres-500%chancen. hier steht andrx ganz oben.
gruß
epicuraul
bin natürlich auch in anderen werten drin (internet, software, werde in kürze erste positionen in umweltaktien eingehen), habe aber biotech übergewichtet ca. 60%, weil die zur zeit eben die höchste dynamik aufweisen (da lohnt sich ein wenig spezialisierung)
deine depotwerte sind ok, sehr gut gestreut.
evtl. es dem förtsch nachmachen und millenium ph. ins depot legen. (meine zur zeit größte position, zt steuerfrei)
als weitere streuung evtl. bioinformatik (lion biosc).
auch generikawerte als unspektakuläre 5jahres-500%chancen. hier steht andrx ganz oben.
gruß
epicuraul
Förtsch´s Einfluss hin, Förtsch´s Einfluss her. Für eins bin ich
Ihn jedenfalls dankbar. Bei so manchem Biotechwert aus US
hat er hier in Deutschlad für ein vernünftiges Handelsvolumen
gesorgt.
Und ich bin bestimmt kein Förtsch-Lemming (hab gerade mal
eine Neue Markt Aktie).
Ihn jedenfalls dankbar. Bei so manchem Biotechwert aus US
hat er hier in Deutschlad für ein vernünftiges Handelsvolumen
gesorgt.
Und ich bin bestimmt kein Förtsch-Lemming (hab gerade mal
eine Neue Markt Aktie).
Hallo epicuraul,
Du bist ja noch wach, danke für schnelle Antwort.
Wie lange bist du schon an der Börse und
arbeitest Du anderweitig auch noch was?
Bist Du vieleicht Koch oder Notar???
Bis bald
Bigbossi
Du bist ja noch wach, danke für schnelle Antwort.
Wie lange bist du schon an der Börse und
arbeitest Du anderweitig auch noch was?
Bist Du vieleicht Koch oder Notar???
Bis bald
Bigbossi
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