VMR : Das Rätselraten geht weiter! - 500 Beiträge pro Seite

[Tolot]

Hi,VMR-Freunde,

da Don Dollar seinen Thread geschlossen hat, mach ich mal einen Neuen auf.

Im alten Thread hatte ich ja noch geschrieben, daß die Föddsch-Mafioso sich langsam auf VMR *einschießen*.

Dies bestädigt auch ein Posting aus dem alten Thread, das zum Rätseln neuen Anlass gibt;- ich stelle das mal hier rein :

****************************************************

on buskar 05.09.00 20:33:49
betrifft Aktie: VALUE MANAGEM.+RES.AG 1753329
da noch kein neuer Thread eröffnet wurde....letztes Posting in diesem Thread...sorry, im voraus
aus der unbedeutenden Postille "Aktionär":
VMR vor Fusion?
Im Rahmen des "Stock Day 2000" ließ Vorstand Florian Homm die Katze aus dem
Sack. Er plane noch in diesem Jahr, VMR mit einem anderen Unternehmen zu
fusionieren. Die Fusion solle laut Homm vor allem der "völlig unterbewerteten" Aktie
neuen Auftrieb geben, da institutionelle Anleger ein Engagement aufgrund des
geringen Börsenumsatzes und "falschen Marktsegmentes" trotz eines KGV`s von
unter 10 auf 2000er-Basis meiden. Durch eine Fusion mit dem richtigen Partner, der
anscheinend so gut wie feststeht, würde dieses Problem seiner Ansicht nach gelöst
werden und die Aktie dürfte auch in den Fokus größerer Investoren geraten. Unser
Tipp: VMR und Knorr würde passen!
Würde mich freuen Euch bei uns begrüssen zu dürfen
ein treuer Knorrianer buskar

***********************************************

Nun habe ich auf einem anderen Board gelesen, daß Knorr und Homm sich nicht so besonders mögen;- kann jemand kompetentes mal seine Meinung hierzu posten?

Beide scheinen ja unterschiedliche Charaktere zu sein, zumindest was das Auftreten betrifft.

Was meine *besonderen Freunde*, die Föddsch-Mafioso, betrifft, so könnte man schon unterstellen, dass sie sich momentan in VMR einkaufen, wenn man den Kursverlauf in Frankfurt beobachtet.

Ausserdem *bläst* man wohl doch zum *Halali*:

-zuerst Frick

-dann Opel

-nun *news* im Aktionär


Es bleibt spannend.


Tolot

[Tolot]

Ergänzung :

Der Aktionärs-Artikel wird auf der VMR-Homepage veröffentlicht!!!!!

Ob man uns da auf eine falsche Fährte locken will??

Tolot

[Cityhai]

Hab mir mal den ganzen Thread von VMR durchgelesen(schwitz).
Bin da auf eine Meldung von VMR gestossen:Ein grosses Aktienpaket wurde bei einem schweizerischem Grossinvestor(Inst.od.Privat) untergebracht.
Das hat mich ein bischen stutzig gemacht,vorallem seitdem in den USA eine Investbk.von einer schweiz.Grossbank gekauft werden soll,warum sollte
das mit VMR nicht auch so laufen- bedenkt man die ganze Kursmanipulation welche seit Wochen!!profess.laeuft.
Das kann kein kleiner machen!
Vorallem das rumschieben so gosser Bloecke um den(Uebernahme)Kurs kuenstlich zudruecken.

Ist halt nur so ein gedanke.

[Tolot]

Auch ich habe einen ganzen Knorr-Thread durchgeackert;- auch in diesem wird über VMR-Knorr spekuliert.

Dabei ist mir aufgefallen, dass Knorr bereits das *sagenhafte Aktionärsprogramm* entwickelt hat!

Lest das mal durch;- da ist alles dabei,einschliesslich einer Art *Treueprämie* für langfristige Investoren :

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Shares & More
Pre-IPO-Beteiligungen für Privatanleger aus der Hand erfahrener Venture
Capital-Spezialisten? Die Knorr Capital Partner AG macht es möglich, allerdings in
Verbindung mit einem Shareholder-Treue-Marathon
Von Thea Payome
(NETINVESTOR, 09/00)
Rechnen können sollten Aktienbesitzer ohnehin. Gehobene Zahlenakrobatik kann die
Anleger der Knorr Capital Partner AG (KCP) künftig in den Genuss von
Pre-IPO-Beteiligungs-Optionen bringen. Vorausgesetzt, sie schreiben sich für das neue
Shares & More-Programm (www.shares-and-more.de) ein, mit dem der VC alle bisher
gängigen Investor-Relation-Maßnahmen toppen will.
"So können Sie selbst Venture Capitalist werden," preist Thomas H. Knorr das eben
gestartete Bonusprogramm auf den Aktionärsversammlungen. "Die Knorr Capital Partner
AG bietet Ihnen dabei die Leitplanken zur Absicherung", sagt der Inhaber und
Geschäftsführer über das von ihm erdachte erste webbasierte Bonus- und Treueprogramm
für Aktionäre. Mit einem ausgetüftelten Stufenprogramm will die KCP künftig nicht nur das
Kaufen und Halten von Aktien belohnen, sondern auch die kontinuierliche
Auseinandersetzung mit dem Unternehmen. Das soll Anleger binden und neue
hinzugewinnen, wie jedes vergleichbare Programm dieser Art. Neu daran ist, dieses
erfolgreiche Marketing-Instrument im Bereich der Investor Relations einzusetzen.
"Wenn Sie sich registrieren lassen, werden Sie zuerst einmal Member," erläutert er die
Hierarchie des Systems, "können sich kostenlos informieren und erhalten
Aktienkaufangebote oder Gutschriften der Depotgebühr." Ein E-Mail-Newsletter steht allen
Mitgliedern zur Verfügung, in Kürze ergänzt um eine Watchlist, die bei vorher festgelegten
prozentualen Kursausschlägen Benachrichtigungen absetzt.
In Abhängigkeit von Aktienzahl und Haltedauer steigt der Anleger dann in den Kreis der
"Lions" auf, die unter Zeitungen und Magazinen wählen oder an Seminaren und Vorträgen
teilnehmen können. An der Spitze des Systems stehen die "Elephants", die als besonders
loyale und engagierte Aktionäre die exklusivste Prämie geboten bekommen: eine Chance
auf vorbörsliche Co-Investments.
"Wir haben ein Einsteiger- und ein Profi-Paket vorgesehen," erläutert Knorr weiter. "Wer als
Einsteiger 200 KCP-Aktien zwei Jahre lang hält und durch Mitgliederwerbung oder
Informationsbeiträge hinreichend More-Bonuspunkte sammelt, tauscht diese 6.000
More-Punke in Shares, also eine Pre-IPO-Investitionsmöglichkeit in Höhe von bis zu 8.000
Euro." Für die Profis geht es schneller. Als Profi gilt, wer 1.000 KCP-Aktien hält. Bei
diesem Paket genügt ein halbes Jahr, um die nötige Punktezahl für ein Pre-IPO-Invest zu
erreichen Da augenblicklich die Beitritts-Registrierung auf Hochtouren läuft, rechnet Knorr
mit einem ersten Pre-IPO-Angebot für Privatanleger zum Jahresende.
Ein Shareholder-Service-Center koordiniert und verwaltet das Club-Leben. Herzstück der
Privatanleger-Community und ihrer Kommunikation ist das Internet-Portal - konzipiert,
erstellt und betreut von Pepper Technologies. Neben Informationen, Austausch per Chat,
Bonus-Kontoführung und dem persönlichem Kontakt zu KCP-Mitarbeitern soll jedem
Mitglied eine individuelle Ansprache geboten werden. Um niemanden vom Informationsfluss
auszuschließen, ergänzt die kostenlose Hotline [phone] dieses Angebot, flankiert
von einem quartalsmäßig erscheinenden Print-Magazin mit gleichem Titel. "Wir wollen die
profitabelste und transparenteste börsennotierte VC-Gesellschaft werden und gleichzeitig
persönlichen Kontakt zu unseren Aktionären pflegen," sagt Knorr. "Ich gehe davon aus,
daß wir mit diesem Programm neue Maßstäbe setzen."
[e-mail]

*************************************

Also, wenn das nicht alles Zufälle sind!!!!

Übrigends, die neue VMR-Homepage wurde von den gleichen Designern gestaltet, die auch für Knorr gearbeitet haben;- wobei die Knorr-Seiten schon da sind, wo die VMR-Seiten hin müssen, das muss man neidlos anerkennen.

Und noch etwas: Mister Knorr hat GANZ KLAR ERKANNT, wie eine gute PR aussehen muss;- das sieht man an der Homepage, an der offenen Kommunikation und an einem Aktionärsprogramm, das Investoren bindet;- PR-mässig hat`s Knorr wirklich drauf.

Tolot

[Sein Schatten]

Na ihr? Sollen wir schonmal den Bruderkuß üben?

:-x

Wo gibt es denn eine Übersicht der VMR-Beteiligungen?

Grüße
:-) SEEN

[Antarius]

ja, da sag` ich auch: hallo ihr (VMR`ler),
ja Tolot . . habe heute abend auch mal euren VMR Tread durchgeackert (wie du "unseren" KCP Thread); puuhh, hat echt lange gedauert, war aber spannend (besonders so ab Mitte August);
na ja . . . sollten wohl bald einen gemeinsamen aufmachen, oder . . .?

bis demnächst
Antarius

[Tolot]

@ Sein Schatten :

Die Beteiligungsübersicht gibt`s NOCH nicht, wurde aber auf der HV fest zugesagt.

Ebenso Umgestaltung und Verbesserung der Homepage (ein erster Anfang wurde gemacht)weitere Updates sind für Ende Sept. und Ende Okt. zugesagt.

Darüber hinaus wurde ein Aktionärsprogramm, *das seinesgleichen sucht* versprochen.

Wenn das alles keine Parallelen sind! (will sagen, das riecht alles stark nach Knorr-Suppe)Knorr ist zugegebenermassen ein PR-Stratege par excellence, da kann sich *unser* VV ein paar Scheiben abschneiden.

Nur, Homm bzw. VMR haben andere Stärken :

-virtuelles Emmisionshaus VEM (grosse Beteiligung)

-gut laufende Fonds (VMR erhält 20% Gewinnbeteiligung)

-gutes Research

-gute Beteiligungen (auch wenn das manchmal nicht so aussieht)
Manchmal erfährt man, dass die Beteiligung *XYZ* mit soundsoviel Gewinn abgestossen wurde;- und wir VMR-Getreuen dachten, dass das ne Loserbeteiligung gewesen sei.Naja, Glanzlichter wie Adphos gibt`s auch.

-Bilanziert wird äusserst konservativ.(Adphos war bereits auf 1 DM abgeschrieben)Als *stille Reserven* werden konservativ geschätzt ca. 700 Mio. vermutet.


Also, wenn die Beiden (Homm und Knorr) sich *riechen* könnten, wäre die Sache in meinen Augen perfekt! Knorr, der super PR-Mann;- Homm der *knallharte* Kaufmann und Stratege.Das wäre eine Klassemischung!

Nur, das scheint im Moment ZU OFFENSICHTLICH !?!?!?!

Ich schicke schon mal vorsichtshalber ein Bruderküssle rüber zum Knorr-Thread.... (Besonders deshalb, weil dort auch vernünftige Aktionäre diskutieren)


Tolot

[Sein Schatten]

@Tolot: Oh, nur weil Knorr PR & IR beherrscht, ist er nicht unseriös in seinen Kalkulationen. Ganz im Gegenteil. Die Prognosen wurden stets getoppt und laufend angehoben. Noch nichtmal die Steuerreform ist im Business Plan enthalten. Fonds & Emissionshaus wären klar eine Bereicherung. Bei den Btlg., Emissionsberatung, strateg. & geograph. Ausrichtung, Transparenz, Vision, usw. sehe ich aber KCP nach meinem Wissensstand deutlich vorne.

Wer an einem kurzen Überblick an KCP interessiert ist, dem empfehle ich die aktuelle Unternehmenspräsentation, abrufbar als PDF oder PowerPoint in D oder E, unter http://www.knorrcapital.de/pages/servce/serv_praesent.htm

Und wenn doch nichts dran ist, kratzen wir uns die Augen aus! ;-)

Grüße
:-) SEEN

[DOBY]

Zum Verhältnis Knorr/VMR habe ich mal irgendwo gelesen, dass VMR seinerzeit nicht mit Gold-Zack fusionieren wollte, solange Knorr bei Gold-Zack mitmischt. Wenn dieses Gerücht stimmt wirds also sicher nicht Krorr sein.. (natürlich auch nicht mehr Gold Zack)
Ich nehme an, dass VMR inzwischen neue Connections zu bisher unbekannten Unternehmen aufgebaut hat.
DOBY

[SIR-B2B]

Das bringt doch alles nix!
Bei einer Fusion z. B. mit Knorr werden die VMR Aktionäre wieder mal die dummen sein, denn ich kann
mir kaum vorstellen daß die Unterbewertung VMRs in einer Fusion voll berücksichtigt werden würde, denn
damit wären sicher die Aktionäre des Fusionspartners nicht einverstanden, hieße das doch, daß die VMR
Aktien dann doppelt so hoch bewertet werden müßten wie aktuell an der Börse gezahlt wird.

Das Problem bei VMR ist nach wie vor, daß man sich nicht richtig verkaufen kann, was angesichts der
lächerlich konservatieven Prognosen auch nicht unverständlich ist. An GOZ sehen wir das Größe allein auch
nicht ausreicht um eine gerechte Bewertung zu erlangen. Auch hat es VMR eigendlich nicht nötig mit einem
Unternehmen zu fusionieren, nur um eine kritische Größe zu erlangen, da man durch das eigene organische
Wachstum von alleine in diesen Bereich vorstößt.

Aktuell ist die Mkt durch die Kapitalerhöhung auf 300 Mio. € gestiegen, bei nur 60% Kursanstieg was bei der
gerade begonnenen Techrally nicht besonders viel ist hat man schon die 1 Mrd. DM, das müßte doch eigendlich
reichen, gerade wo man doch jetzt einige Institutionelle zum einstieg in VMR bewegen konnte.

Ich hoffe, daß wir nicht das gleiche Spiel wie letztes Jahr spielen, und es sich hier nur um Gerüchte handelt,
die sich nicht bewahrheiten.

gruß sir-b2b who loves CMRC

[bluehat]

bin mir auch nicht sicher, dass eine Fusion so eine tolle Sache fuer VMR ist. Ich kann mich gut an die gescheiterte Uebenahme durch GZ erinnern und die Kurskapriolen danach. Das moechte ich nicht noch einmal erleben (muss aber hier gestehen, dass ich in GZ umgetauscht habe, weil ich davon ausging, dass VMR mehr Negatives von der gescheiterten Uebernahme abbekommen wuerde).

ich denke, VMR soll weitermachen wie jetzt. Irgendwann mal wird der Kurs kommen.

[Tolot]

Hi, VMR-Freunde (und Knorr-Freunde),

es fällt auf, dass momentan beide *Lager* eine eventuelle Fusion nicht gerne sehen.Das ist auf der einen Seite psychologisch bedingt;- man merkt deutlich die *Verliebtheit* in die jeweilige AG. Davor möchte ich warnen, egal wer nun mit wem fusioniert.

Objektiv betrachtet, wäre die Fusion Knorr-VMR eine tolle Sache, sowohl was Kapitalisierung und Marktbedeutung, als vor allen Dingen auch Synergien betrifft. Jeder der theoretischen Partner würde *Teile* einbringen, bei dem der andere Partner (noch) Schwächen hat.

Das Alles hat aber keinen Sinn, wenn sich die Vorstände nicht mögen;- dies wurde mehrfach bereits vermutet.Warum aber, stellt VMR diesen Aktionärsartikel auf seine Homepage? Wenn keine Gespräche zwischen Knorr und VMR stattfinden, wird dieser Artikel *zum Stein des Anstosses* werden, zumal Homm ganz offen (ich meine damit bewusst) ausgesprochen hat, dass VMR fusionieren will.

Was die Diskussion *wer wird Häuptling* betrifft, so bin ich der Meinung, dass weder Homm, noch Knorr den Anspruch auf absolute Leaderschaft haben, sondern, eine Fusion würde nur dann Sinn machen, wenn beide Seiten GLEICHBERECHTIGT fusionieren.Wie vorher erwähnt, die synergetischen Möglichkeiten wären da.

Ein weiteres Problem wäre die jeweilige Bewertung der AG`s.Die Knorr-Freunde sollten nicht vergessen, dass bei Knorr (soweit mir bekannt ist) nach internationalem Recht bilanziert wird, d.h. *stille Reserven* (zumindest teilweise) bei der Bilanzierung aufgedeckt werden, weil die Beteiligungen zum jeweilig gültigen Zeitpunkt, in der Bilanz bewertet werden müssen, während hingegen VMR NOCH nach deutschem Recht bilanziert, d.h.seine Beteiligungen abschreibt, soweit es geht;- also, es ist nicht gesagt, dass die Gewinndynamik bei Knorr besser ist, das müsste ein Vergleich erbringen, bei dem beide AG`s nach den gleichen Bilanzrichtlinien bewertet werden.

Ich finde, man sollte auch von *unserer* (VMR-Aktionärsseite) nun nicht gleich wieder *Zeder und Mordio* schreien, sondern abwarten, was passiert.Ich habe es mehrfach betont, auch ich sehe keinen *dringenden* Anlass bei VMR zu fusionieren;- VMR alleine wäre immer ein Kauf wert, gerade bei der niederen Bewertung;-nur, VMR-Freunde, habt ihr mal gelesen, was Mister Knorr sich als Aktionärsprogramm ausgedacht hat? Ich finde die Ideen KLASSE;- und WEIL Knorr laufend an solchen Ideen bastelt, ist die Knorr-Aktie auch wesentlich besser bewertet.Die Knorr-Aktie hat sich TROTZ Förtsch-Push glänzend gehalten;- für mich ein klarer Beweis, dass OFFENHEIT, INFORMATION der Aktionäre,GUTE PR, nicht nur Marketing-Gags sind, sondern zu einer angemessenen Bewertung einer AG WESENTLICH beitragen;- Knorr ist hier VMR um Meilen voraus.

Sollte sich die Veröffentlichung des Aktionärs-Artikels auf der VMR-Homepage als reine *Gedankenlosigkeit* herausstellen, dann werde ich ziemlich *stinkig*, weil, *soooo blöd, darf man einfach nicht sein*.

Ich befürchte aber, dass man bei VMR das mal wieder etwas anders sieht;- hier fehlt`s oft am *Feeling* (siehe Verhalten bei GOZ letzten Herbst). Th. Knorr, so glaube ich, wäre ein solcher fiktiver Lapsus nicht passiert, der hat dazu ein zu feines Gespür.....

Wir VMR-Aktionäre dürfen auch nicht vergessen, dass es Herr Homm ist, der partout fusionieren will;- aus dem Aktionärs-Interview lese ich schon eine gewisse Frustration und eine bestimmte Verkrampftheit heraus.

Homm hat sich durch dieses Interview (wieder einmal) selbst unter Druck gesetzt;- ob das Vernünftig war??? Wenn die Fusionsverhandlungen nicht in *trockenen Tüchern* wären und da nochmal etwas schief geht (wie bei GOZ), dann *Prost Mahlzeit*.Ich an Homm`s Stelle, hätte meine Schnute gehalten;- es gab keinen zwingenden Grund die *Fusionsbereitschaft* in die Gegend zu posaunen;- jetzt setzt sich VMR einmal wieder SELBST unter zeitlichen Druck.


Tolot,

der heute ausser Haus ist.....

[Neemann]

Tolot, das hat mit `Verliebtheit` rein gar nis zu tun, ich halte immer schön Distanz zu den Werten, die ich habe.
Was mir am Konzept der VMR bislang gefiel, war neben dem VC-Bereich die Vermögensgeschichte;
da seh ich ein enormes Potential, diesen bereich als cash cow neben dem VC-Bereich zu haben. Zudem wächst er dynamisch - Stichwort Erbengeneration: Ich habe das Argument nie für einen Boom am Aktienmarkt akzeptiert, da Vererbung kreislaufbedingt keine neue Liquidität für den Markt bedeutet.

Wohl aber ist es ein Argument für den Bereich der Vermögensverwaltung, für alle, die Fonds auflegen, Kunden dafür haben etc. Die neue generation läuft nicht automatisch zur deutschen Bank o.ä., sondern sucht da schon etwas genauer und flexibler. Solange diese Geschichte bei VMR eine gleichrangige Rolle spielt - und das Bemühen um die Banklizenz spricht ja dafür, daß das in Zuklunft so bleibt - ist dies auch eine Sicherheit für Zeiten, in denen man mit Neuemissionen mal zurückhaltender sein muß.

Und was den VC-Bereich angeht, so mag VMR aufgrund hoher stiller Reserven derzeit unterbewertet sein, aber dann ist es doch Schwachsinn, bei einem Zusammengehen sich diese stillen Reserven verwässern zu lassen. Da habe ich nichts von, sondern höchstens ein Vorstand, dem die Kurssteigerung nicht schnell genug geht und der jetzt auf andere Weise zu mehr geld kommen will. (Ich unterstelle es ihm (noch) nicht, aber wir werden ja sehen, was demnächst passiert.)

2 dynamische Wachstumsfelder mit spillover-Effekten, und nun erzähl mir mal, was dabei eine Fusion mit Knorr soll? Der Vermögensbereich wird bei einer solchen Fusion so klein, daß er eigentlich keinen Sinn mehr macht. Wird er dann abgestossen? Macht auch keinen Sinn angesichts der Aquisition, die VMR gerade erst getätigt hat.

Fazit: Ich halte es weder konsistent mit dem, was VMR zuletzt gemacht hat, noch aus eigener Einschätzung für eine gewinnbringende Idee, mit Knorr zu fusionieren.

[Sein Schatten]

@Tolot: Ein sehr guter Kommentar! Ich möchte auch davor warnen, Vermutungen gleich zu Fakten werden zu lassen. Die Bedenken bzgl. der stillen Reserven kann ich gleich ausräumen anhand einer Antwort von Knorr aus der VC-Fragerunde:

1. Wir hatten per 30.06.2000 noch rund 700.000 Systematics im Bestand. Diese werden zum Stichtagskurs bilanziell erfaßt und mit einem Ausgleichsposten auf der Passivseite neutralisiert. In die GuV finden diese Stillen Reserven keinerlei Eingang; dort werden nur tatsächlich vereinnahmte Gewinne erfaßt. Unsere Bilanzierung nach US-GAAP schreibt aus Gründen des "Fair Views" diese Darstellung vor. Sie dient einer verbesserten Transparenz für den Aktionär.

Es macht ganz sicher überhaupt keinen Sinn, wenn sich das Managament nicht leiden kann. Auch hier gebe ich dir Recht. Wir müssen jetzt wohl einfach abwarten. Ich möchte die Spekulation auch nicht aufgrund einer einzigen Vermutung auf die Spitze treiben, bemühe mich aber wie du gedanklich dafür offen zu bleiben.

@SIR-B2B: Zur Bewertung: So ist es nunmal, daß der Markt einen Preis feststellt und bei einer Fusion setzt das gewisse Grenzen. Was glaubst du würden Knorr-Aktionäre sagen, wenn VMR ein doppelt so hoher Kurs wie an der Börse zugebilligt würde? Knorr hat sich nicht von ungefähr ein höheres KGV erkämpft. Aber selbst das ist lächerlich niedrig. Knorr`s Ziel ist ganz klar in eine Bewertungsdimension mit der 3iGroup zu kommen, wörtlich "KGV von 50, da müssen wir hin". Und mit dem Nasdaq- und Neuer Markt-Listing schaffen wir das auch. Hiervon würden natürlich auch alle VMR`ler dann ab Fusion profitieren!

Grüße
:-) SEEN

[parade]

Auf was für Diskussionen lasst Ihr Euch da ein? Wollt Ihr das Fell des Bären schon verteilen bevor er erlegt ist? Das sind doch alles "ungelegte Eier". Ich begreife es nicht.

gruss parade

[Sporadic]

VMR wird aus eigener Kraft die alten Höchststände nicht nur erreichen, sondern auch übertreffen, dafür spricht die fundamental ausgezeichnete Entwicklung, von der aktuellen eklatanten Unterbewertung gar nicht zu reden. Selbst charttechnisch läßt sich dies bereits für die nächsten 6 Monate ableiten.

Zur Wiederholung: das Management selbst geht für die nächsten 3 - 5 Jahre von einem (konservativ angesetzten) Wachstum p.a. und pro Aktie von 30 - 50 % aus. Es braucht "nur noch" der bisherige Hemmschuh der unzureichenden Selbstvermarktung rasch abgelegt zu werden (der Prozeß ist bereits im Gang), dann wird sich ein markanter Bewertungsaufschwung auch zügig einstellen. VMR sollte deshalb gerade jetzt nicht die Geduld verlieren, denn eine Fusion in den nächsten 6 Monaten wäre wohl das größte Eigentor, nein Doppelpack, weil beide, Aktionäre und Management, massiv SCHÄDIGEND.

Gruß an alle
Sporadic

[Tolot]

Bin kurz wieder zuhause, deshalb im Stenostil einige Anmerkungen :

@ sporadic:

Du verkennst hier meiner Ansicht nach eines :

Es war HOMM, der durch seine Äußerungen sowohl die Absicht (Fusion) als auch den Zeitpunkt (**bis Jahresende...**!!!!) vorgegeben hat!

Hierzu äusserst Du Dich nicht;- WENN Du Fusion und Fusionszeitpunkt für falsch hälst, dann schimpfe auf denjenigen, der OHNE NOT, in Interviews solche Aussprüche macht und sich damit SELBST unter Zeitdruck setzt. Ich höre von Dir hier nur, dass es ein *Eigentor* wäre;- Du sprichst noch im Konjunktiv, obwohl HOMM bereits Fakten geschaffen hat!!! Also, die Fusion ist keine Fiktion mehr, sondern fast schon REALITÄT! Fragt sich doch nur noch, mit welchem Partner!
Da wir sowieso bezüglich Fusion keine Wahl mehr haben, ausser aus VMR auszusteigen, oder die Fusion mitzutragen, sage ich, dass mir Knorr von den angedachten Möglichkeiten zumindest nicht unlieb wäre, denn Th.Knorr versteht etwas davon, wie man mit PR umgeht.

Sporadic : Wie siehst Du denn nun das Verhalten von Homm???
Würde mich echt interessieren.


@ parade :

Naja, ich weiss nicht, ob man das Alles in Ruhe und Gelassenheit *demutsvoll* abwarten soll, was Mister Homm so von sich gibt.
Wenn Homm das Interview nicht ernstgenommen hat und die Fusion nicht bis zum Jahresende erfolgt, wird der VMR-Kurs ein Rohrkrepierer.

DASS DIE ÄUSSERUNGEN ERNST GEMEINT WAREN, SIEHT MAN DARAN,DASS DAS INTERVIEW AUF DER VMR-HOMEPAGE VERÖFFENTLICHT WURDE!

Es wird eine Fusion kommen! (MÜSSEN!)

Sooo ungelegt sind die Eier dann doch nicht.



@ Sein Schatten :

Gehe komplett mit Dir einig.


@ Neeman :

Mit dem *verliebt* hatte ich Dich nicht unbedingt gemeint.
Nur,nach dem Interview sind die Fakten (Fusion und Fusionszeitpunkt) von Herrn HOMM geschaffen worden;- wir müssen uns nicht mehr darüber unterhalten, ob eine Fusion gewünscht, sinnvoll usw.usw. ist, SONDERN interessant ist im Prinzip nur noch, mit WEM !

Tolot

[Neemann]

OK, Tolot, hast recht, warten wir also ab, mit wem; ich persönlich glaube aus oben beschriebenem Grund nicht an Knorr (die jüngste Übernahme der Luxemburger macht dann einfach keinen Sinn);
Baader hört sich realistischer an, damit könnte ich schon eher leben, zumal sie ebenfalls nicht hoch bewertet sind.

[noch-n-zocker]

@neemann
Hehehe, wir haben wieder den gleichen Gedanken. Homm verscherbelt VMR an Knorr oder wen auch immer
und lässt sich sein erfolgreiches Bemühen darum, den Kurs unten gehalten zu haben, ausserbörslich
mit ein "paar Milliönchen" honorieren.

Jetzt mal im Ernst, wenn VMR an den Neuen Markt will, hilft Knorr doch auch nicht weiter, oder? Gibt es
unter den NM-Flops nicht vielleicht einen Kandidaten, dessen wichtigstes Asset die NM-Notiz ist?
Einfach mal ins Unreine gedacht, was ist mit CPU, die haben doch auch die Connections zur Finanzwelt?

Was bezweckt Homm eigentlich damit, dass wichtige Unternehmensnachrichten in englischsprachigen
Quellen erscheinen (Sequenom-Verkauf, Privatisierungs-Pläne), aber in Deutschland nicht? Sehr wohl
wird aber sofort der Aktionärs-Artikel auf die Homepage gebracht. Hinter dieser Informationspolitik
steckt doch mehr, so blöd kann einer alleine doch gar nicht sein.

Da wir "vonne Malooche" aus auch noch weiter in den Bereich Venture Capital investieren wollen, habe
ich in der Vergangenheit mal den milliardenschweren Institutionellen Anleger raushängen lassen. Hat Frau
Köhler nicht sonderlich beeindruckt, ich habe nie ein Feedback erhalten. SOOO nötig hat`s die Firma
mit einem höheren Aktienkurs also wohl doch nicht.

Je mehr Ungereimtheiten ich bei VMR sehe, desto mulmiger wird mein Gefühl, dass hier irgendeine
krumme Tour läuft. Deswegen verstehe ich die Bedenken aller, die sich zu einer Fusion zum aktuellen
Zeitpunkt aussprechen. Okay, wir wollen alle die "Dausend" und wegen mir muss ich auch nicht bis zur
Rente darauf warten müssen Der Grund, weswegen ich immer noch dabei bin, sind doch die stillen
Reserven und die Unternehmensidee. Das möchte ich auf aktuellem Kursniveau eigentlich nicht mit einem
Fusionspartner teilen.

[Sporadic]

@Tolot:

Das ist wohl klar. Leider ein schlimmer Schnitzer von Hr. Homm, er verlor offensichtlich die Geduld und die Nerven, sah den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Fehler auf der oberen Ebene haben bekanntlich auch bedeutendere Folgen. Schade, ist in diesem Fall nur ein schwacher Trost, daß keiner perfekt ist. Bleibt nur zu hoffen, daß aus der voraussichtlichen Fusion auch für VMR noch das Bestmögliche herausgeholt wird. Die Ausgangslage dafür wäre natürlich bei einem Kurs von über 66 oder gar 80 eine ganz andere als bei 40, die noch dazu offensichtlich "beibehalten" werden sollen.

Gruß
Sporadic

[MF3377]

Wem der Vorstand nicht passt oder ein mögliches Zusammengehen oder,oder.....,
der kann und sollte verkaufen.
Ich gehe so ungefähr konform mit den Ansichten von Tolot, bis auf die Ansichten zu Homm.
Homm weiss ganz genau ,was er tut und ausserdem war dieses Ansinnen ja bereits auf der HV
klar bekannt gemacht worden.
Ich halte übrigends Knorr für top.

Gruss vom Insider

[fischli]

hallo,
moechte nun doch auch noch meine unbedeutende Meinung ablassen:
fuer mich das Schlimmste ist unfaehiges Management.
- Unterstellt, dass noch nicht alles in trockenen Tuechern ist ---> Homm schlechter Manager, da ohne Not sich selbst unter Zugzwang gesetzt; hat er aus Goldzack nichts gelernt?? Verkuendung dann, wenn Pressekonferenz stattfindet!
- Unterstellt, dass bereits alles in trockenen Tuechern ist -----> Homm`s Aussage macht Sinn, da er dadurch versucht, den Kurs anzuziehen (auch hinsichtlich eines besseres Umtauschverhaeltnisses). Trotzdem ist dieses Spiel gefaehrlich, da eine Eigendynamik entstehen kann, die dazu fuehrt, den Kurs kurzfristig unter Druck zu bringen.
IMHO haette er einfach seinen Mund gehalten- waere besser gewesen.
ich kauf auf jeden Fall nicht nach- sondern warte einfach mal ab was passiert. (in diesem Sinne wohl aiuch Parade`s Aussage zu verstehen).
fischli

[mc prior II]

Was soll das? Homm hat schon auf der HV gesagt, dass es dieses Jahr noch etwas großes geben würde!!

Also wieso seht Ihr jetzt, dass er sich unter Zeitdruck setzt? Allerdings ist VMR internationaler ausgerichtet und
deswegen glaube ich nicht an Knorr. Allerdings gehörten beide mal zum GOZ-Verband.

mc

[Neemann]

@noch-n-zocker,
bin voll Deiner Meinung.

[noch-n-zocker]

@mf3377
Schön, dass Homm weiss, was er tut. Wir wüsstens aber auch gerne.

-Hat er den Aktionärs-Artikel auf die Homepage gebracht, um nach der Fusion mit einem anderen laut
"ÄÄTSCH" rufen zu können?

-Wenn er meint, den Kurs pushen zu müssen, wieso kauft er dann nicht ein paar Aktien zurück?

-Wenn er ein fähiger Manager ist (und dazu zählt ja wohl auch, den Unternehmenswert zu steigern), muss
bei der Aktion jetzt ja was Besseres rauskommen, als wir vor einem Jahr ohne Probleme von GOZ
hätten bekommen können.

Ich hoffe nicht, dass Deine Aussage "wem`s nicht passt, kann ja verkaufen" der Mentalität des Hauses
entspricht. Wir alle hier haben VMR EIGENKAPITAL zur Verfügung gestellt und werden mit Informationen
abgespeist, für die Banken wohl kaum FREMDKAPITAL bereitstellen würden. WIR halten Euren Laden am
laufen und das letzte, was ein Unternehmen wie VMR gebrauchen kann, ist schlechte publicity.

Nachdem ich mir den Knorr-Thread auch mal auszugsweise durchgelesen habe, glaube ich kaum, dass
ein Herr Knorr so ein Verhalten dulden würde.

[Don Dollar]

Ich muss Tolot nach dieser Aktionärs-Meldung, die tatsächlich doch auf der VMR-Homepage Darstellung findet, Recht geben, wenn er sagt, dass es fortan nicht mehr unlauter sein sollte, sich über mögliche Fusionskandidaten zu unterhalten.

Eigentlich wollte ich meine Ideen und Spekulationen bezüglich einer Fusion einstellen, da sie eher Schaden hätten herbeiführen können.

Nun zum Wesentlichen: Dieser schon zitierte Artikel mit den Kernaussagen: FUSION - FALSCHES MARKTSEGMENT - DATUM DER VERÖFFENTLICHUNG (5.9.00)

Auffällig ist doch, dass vor Erscheinen des Aktionärs, der mittwochs seinen Abonnenten zugestellt wird, dieser Artikel auf der Homepage VMR`s steht. Dass er da steht ist o.k., da man jegliches Material "reinstellt" ohne es zu kommentieren. Der Zeitpunkt ist für mich doch interessant, beweist er ja eigenes Interesse, diesen Artikel unter das Volk zu bringen. Ob da eine Absprache vor Druck etc. stattgefunden hat?

In meinem Verständnis kann Homm angedeutet haben, dass nach der Fusion ein neues Marktsegment erobert wird, um so das Interesse größerer Investoren zu wecken. Da Knorr im SDAX notiert, könnte dies ein höherwertiges Marktsegment darstellen, ich bezweifele es jedenfalls. Jedoch hat Knorr vor, an den Neuen Markt zu wechseln und auch Amerika bzw. Nasdaq zu erobern. Hier käme eine Fusion eventuell auch zum richtigen Zeitpunkt.

In diesem Zusammenhang habe ich eben noch Probleme die Kapitalerhöhung zu verarbeiten. Wenn sie tatsächlich bei dem neuen Fusionspartner platziert wäre, welchen Sinn würde das machen?
Sinn macht sie tatsächlich, wenn noch ein dritter Unbekannter im Spiel wäre. Durch die KE wurde die Marktpaitalisierung vergrößert, so konnte man sich tatsächlich der MK Knorr`s annähern. Das würde Sinn machen. VEM würde die Kapitalisierungslücke vollends schließen, sodass an eine Fusion unter Gleichen bei VMR-Knorr zu denken wäre.

Dennoch habe ich meine Bedenken, da beide tatsächlich ins selbe Horn blasen.
Knorr hätte zwar eine gute PR zu liefern mit Aktionärsprogramm, VMR würde VEM einbringen und die Asset-Sparte, aber die Abhängigkeit der VC-Sparte wäre sehr groß.

Besser wäre eine Fusion Baaders und VMR`S, da andere Unternehmensstrukturen entstehen könnten, die marktunabhängiger sein könnten. Jedoch ist der Unterschied der Marktkapitalisierung zu groß. Andererseits wären beide Unternehmen KGV-bedingt vergleichbarer, da sie beide unterbewertet sind.

Ich glaube wohl, dass die Verhandlungen abgeschlossen sind, denke nicht, dass Herr Homm anderenfalls solche Aussagen treffen würde.
Mein Fazit: Ich glaube an eine dritte Kraft, die erst noch verhandelt werden muss. Vielleicht Fusion mit anschließender Übernahme (Cash ist genügend vorhanden), oder aber andere Verquickungen.

Ich merke, dass die Überlegungen ermüdend sind. Besser wäre, Fakten würden folgen.

MF3377 hat trotzdem, auch wenn es nicht diplomatisch klingt, Recht, wenn er jedem die Möglichkeit weist, seine Anlageentscheidung zu überdenken. Denn tatsächlich ist diese Fusions- bzw. Vergrößerungsstrategie keine Neuigkeit, da sie bereits auf der HV verkündet wurde.
Demnach stellt sich nicht die Frage, ob dieses Vorhaben zu fusionieren Sinn macht, vielmehr ist über die Qualität einer möglichen Fusion zu diskutieren.

Don Dollar

[Don Dollar]

Siehe da: Der Aktionärsschrieb ist bei VMR nicht mehr auf der Homepage vertreten. Wer bekommt da kalte Füße?


Don Dollar

[noch-n-zocker]

@Don Dollar
Ich glaube auch, dass Baader und VMR sich besser ergänzen würden. Allerdings hat Baader ja auch
schon Querverbindungen zu KST und SM. Und wieso sollte VMR sich jetzt noch nach der Banklizenz
von Baader umschauen? Wie lange kann es denn noch dauern, bis dass VMR eine eigene hat?

Mit anderem Marktsegment kann meiner Ansicht nach nur der Neue Markt gemeint sein. Also entweder
Fusion mit einem Wert, der dort schon gelistet ist, oder mit einem Partner, der dort auch hin will (Knorr)
Baader hat der Aufstieg in den MDAX überhaupt nichts genutzt.

Abgesehen von der Angst, dass wir bei der Fusion schlecht wegkommen, gefällt mir die Spekulation mit
Knorr immer besser, je länger ich darüber nachdenke. Und auf diese Weise bekommen wir wenigstens
kurzfristig einen Teil des wahren Wertes, anstatt bis zum Sankt Nimmerleinstag in einer unterbewerteten
Perle engagiert zu sein.

Wenn die KE wirklich an einen unbekannten Dritten gegangen ist (eine AG wie Knorr oder Baader hätten
sie doch sofort anzeigen müssen, oder?), dann ist dass aber ein ganz dicker Hund. D.h doch im
Klartext, dass der Vorstand von VMR noch schnell einen Spezi mit ins Boot genommen hat (gegen Cash?)
bevor die Fusion bekannt gegeben wird.

Heute morgen war auf Reuters ein Artikel über das überforderte Management bei vielen Start-ups zu lesen.
Wenn sich das mal als Anlagekriterium durchsetzt, hat VMR ein Problem.

Und wenn Frau Köhler auch in der fusionierten Firma noch in der IR-Abteilung arbeiten will, sollte sie mal
anfangen, ihre unerledigte Post abzuarbeiten.

Bin ich heute schlecht drauf, oder was?

[Neemann]

Tatsächlich, besagter Aktionärsausschnitt ist wech.
Das ist sicher kein Zufall.
Hat da nun jemand ganz versehentlich und nicht ahnend, was die Präsentation des Artikels für die Spekulationen bedeutet, das Ding einfach reingehängt? Sind ja neue Webseiten, vielleicht ist da jemand mit der Netzpflege beauftragt, der gerade dazulernt
Ein mysteriöser Haufen ist das vielleicht...

[VMR AG]

Sehr geehrter Damen und Herren,

um weiteren Gerüchten über das verschwinden des Artikels vorzubeugen, ist folgendes festzustellen:
Die VMR AG hat sich mit dem Launch der neuen Web-Site das Ziel gesetzt, ihre Aktionäre so aktuell und umfassend wie möglich mit Informationen zu versorgen. Diese offene Informationspolitik beinhaltet auch die Veröffentlichung von Artikeln, die dem Leser Interpretationsspielraum einräumen. Zukünftig werden alle Artikel, in denen VMR erwähnt wird, unkommentiert auf unserer Web-Site veröffentlicht.
Des weiteren ist festzustellen, daß der Artikel nicht von der Web-Site entfernt wurde, sondern immer noch im Medienspiegel zu finden ist.

Mit freundlichen Grüßen

Patricia Köhler

[K1K1]

@VMR / Frau Köhler

solche Statements sind doch echt sinnvoll - "kosten" 5 Minuten und sparen sicher jede Menge unnötiger Anrufe. Meine Zustimmung.

Es wäre schön, wenn Sie sich von Wallstreet-Online das [IR] Zeichen geben lassen würden, damit Ihre Identität als Vertreterin der Firma einwandfrei geklärt ist.

Grüße K1

[Goldie1]

Alle sehen wie hypnotisiert auf Baader. Vielleicht kommen ja ganz andere Partner infrage. Wie wär es z.B. mit New York Broker, die alle operativen Beteiligungen entschädigungslos ausgegliedert und als einziges ihr Emissionsrecht an der Nasdaq behalten haben. Trotz dieser eigentlich katastrophalen Firmenpolitik steigt der Kurs seit einiger Zeit beträchtlich. Wäre logisch, wenn man New York Broker als Mantel mit wertvollem Zugang zur Nasdaq ansieht.
Gruß Goldie

[VC Analyst]

Goldie1, was soll das Gerücht mit New York Broker. Die bringst Du doch nur ins Spiel, weil Du nicht rechtzeitig ausgestiegen bist und die Dinger immer noch im Depot hast.

[McRed]

Hallo Leute,

kurz zum Aktienkurs

die Aktie versucht gerade einen Ausbruch aktuell 40,80 €.

Mein Senf zu diesen Übernahmegerüchten:

Es wird, wie gesagt zu einer Fusion kommen.

Nur was macht Sinn ?

Ich meine eine Fusion Richtung Baader würde den Trend zu einer Universalbank verstärken. Aber ich meine, daß VMR bzw. Homm deutlich kund getan haben im VC-Kapital-Bereich wachsen zu wollen.(Vergleich zu 3i !!) Und das würde mit so einer Fusion sicher nicht erreicht werden.

Des weiteren spricht dagegen, daß Baader zu groß ist (deutlich höhere Marktkapitalisierung!). Homm, Devine, bzw. VMR wollen sich sicherlich nicht "übernehmen" lassen. Und eine Fusion mit Baader würde das bedeuten. Den der kleine Partner kann sicherlich nicht Preise bestimmen.

Was bleibt: --> VC-Firmen !!

nach Aussagen Homm: deutsche AG!

Auswahl:

U.C.A. Marktkapitalisierung (357 Mio.) KGV 01 (PEER-G.) 29,7
Sparta (161 Mio.)/11,6
TFG (212 Mio.)/16,3
bmp (84 Mio.)/13,8
Knorr (338 Mio.)/17,9
und VMR: (296 Mio.)/9,2

So, eine Fusion setzt voraus, daß es unter gleichen geschieht. Da VMR sicherlich eine ähnliche Bewertung bei KGV voraussetzt kommt folglich nur Knorr in Frage!

Gestützt wird dies sicherlich durch die nähere Bekannschaft aus alten GOZ-Zeiten. Wie das Verhältnis untereinander ist, weiß ich schlicht und ergreifend nicht.

Was zumindest für beide Sinn macht ist, daß die Fusion den Marktführer hervorbringt. Dies wäre Knorr und VMR zusammen allemal!!

Denn Marktführer haben in der Bewertung an der Börse stets die Nase vorn!

Folglich hat die Fusion gerade für VMR Sinn, die am niedrigsten von allen bewertet ist.

Also laßt uns zusammen zu neuen Ufern gehen und haltet VMR in diesen schwierigen, aber sehr spannenden Zeiten die Stange.

Ciao

McRed

[buskar]

Hallo Freunde und angehende Brüder,

unter www.gsc-research.de oder im Thread von sein schatten eine ausführliche Studie zu KNORR.


In freudiger Erwartung

buskar

[Quetzalcoatl]

Leute, fragt mich bitte nicht, woher ich es weiss, aber es werden in den letzten Tagen grossvolumige Blöcke von VMR-Aktien um die 40 EUR ausserbörslich verschoben.

Ich weiss von mindestens 150.000 Stücken- Tendenz anhaltend!

Something strange is happening...

befremdet und neugierig, quetz

[ThomasB]

Hallo Leute,

ich glaube schön langsam, das ich jetzt auch die Pilze wachsen höre?? Irgendwie ist das ganze nicht mehr greifbar.
Sehr suspekt, sehr suspekt. So bescheuertes Chart-Indikatoren-Bild habe ich lange nicht mehr gesehen. Wenn es
Kaffeesatz wäre, wäre mir wohler. Irgendwas passiert. Hoffentlich verpasse ich mit meiner SAP-SI-Zeichnung nicht was.
Sollte ich welche kriegen, verditsche ich die auf jeden Fall gleich und riskiere den Gewinn in diesen völlig Bescheuerten
VMR-Chart. Weils wurscht ist dann.

;-)

Thomas

[madman]

Auf der Praesentation anlaesslich des Stock day in Frankfurt hat Homm in einem Nebensatz uebrigens daruaf hin gewiesen, dass " on record" sei, dass er gerade mal weitere 100.000 Aktien fuer eigene Rechnung gekauft hat. Fuer die Frage des Fusionspartners kommt aus den Aeusserungen von ihm nur ein deutsches Finanzinstitut in Frage, m.E. weder Baader noch Knorr. Der Einwand, dass im Falle der Uebernahme der Kapitalerhoehung auch von dem Geldgeber eine Adhoc haette kommen muessen, sofern er boersennotiert ist, sollte zutreffend sein, oder es ist jemand in oversize wie Deutsche Bank. Also bleibt eine feine Gruppe von Partnern uebrig, die nicht boernotiert ist: Privatbanquiers in D. Da es schon lange Zeit gute Kontakte zu Warburg gibt, wuerde mich das wirklich ueberraschen.

[madman]

muss natuerlich im letzten Satz heissen :nicht ueberraschen. Sorry

[Sein Schatten]

Wieso eigentlich nicht TFG? Die haben VC pur, ganz ohne Beratung! Auch bei TFG ist seit Tagen erhöhter Umsatz festzustellen. Da könnte man sogar 1:1 tauschen, da der Kurs auch bei 40 notiert. ;-)

Wollte nurmal eine weitere Variante einwerfen... vielleicht fusioniert ja Knorr mit UCA (die neben VC auch Beratung anbieten)

Grüße
:-) SEEN

[HBMaennchen]

hi,

vielleicht sollten wir es mal aus der perspektive von
knorr sehen:

1. organisches wachstum is ok, zugekauftes geht schneller

2. erstmal im inland umsehen

--bmp--- : zu klein / und mit roland berger schon ein großer
unternehmensberater an board
--tfg--- : keine saubere struktur (mit kg etc.)

--uca--- : in etwa gleiche mk und gleiche struktur, aber
rückläufige stille reserven, und neues potential ???
jedenfalls ist u.c.a. zu teuer (kgv #30)
--sparta-- : struktur paßt nicht

--vmr--- : bleibt eigentlich nur übrig,
positv = asset / fonts
usa-kontakte
billig (kgc <10)
hohe stille reserven

fazit : die zeit ist reif zur übernahme von vmr, wenn nicht jetzt
wann denn sonst, wenn der kurs von vmr bei 80 steht ?

ob homm und knorr differenzen hatten oder haben ist unerheblich

jedenfalls würde ich so denken wenn ich knorr wäre,

bin ich aber nicht!

macht was draus

[HBMaennchen]

hi,

um die spinnereien komplett zu machen,

die berliner elektro mit ihrem überschüssigen
kapital könnte noch auf den zug aufspringen
und sich eine vc krallen,

???????

[Antarius]

hallo, wollte auch noch was zu später Stunde beisteuern:

VMR + KNORR + Deutsche Post WORLD NET ! Yeah, that`s it men!!

also, auch wenn`s wohl Quatsch ist (?), aber "unsere beide" kriegen wohl Konkurrenz oder wie soll man das verstehen?

http://www.internetworld.de/index_6628.html


Kapital: Post will Internet-StartUps helfen

100-Millionen-Mark-Fonds aufgelegt

(06.09.00) Alles für den Börsengang:
Die Deutsche Post World Net will sich künftig mit einer Risikokapital-Gesellschaft an StartUp-Unternehmen der Internet-Branche beteiligen. Die "Deutsche Post Ventures" werde mit einem Fondvolumen von zunächst 100 Millionen Mark ausgestattet, teilte der Logistik-Konzern am Mittwoch in Bonn mit.

Eine Partnerschaft mit Einsteigerfirmen ermögliche der Deutschen Post den "direkten Zugang zu aktuellen Marktentwicklungen" und "Trends in den Bereichen Logistik und Internet". Mit dem Engagement verschaffe sie sich zugleich "strategische Vorteile" im Zukunftsgeschäft eBusiness und stelle Kontakte zu potenziellen Kunden und Kooperationspartnern her, hieß es. Außerdem verspreche sich der Konzern von den Beteiligungen hohe Renditen.

Die Deutsche Post Ventures soll als neues Geschäftsfeld in die eBusiness-Holding des Konzerns eingehen. In dieser Holding bündelt der Bonner Konzern, der am 6. November an die Börse geht, seine neuen Aktivitäten im Bereich der elektronischen Zukunftsmärkte.
(dpa/pk)

- - - - - - - -

Antarius

[Sein Schatten]

@HBMaennchen: Sehe schon, dir macht die Spekulation auch Spaß!

Sehe es aktuell so:
- TFG hat anderes Business-Modell: Nur VC, keine Beratung ("Wir investieren nur in Firmen die keine Beratung nötig haben") ;-)
Würde daher m. E. wenn dann nur zu VMR passen

- bmp: Das wäre doch noch was für VMR! Die 10% gingen geheimmnisvoll an Roland Berger und VMR fusioniert mit bmp. bmp ist nur wirklich zu teuer vgl. mit VMR und angesichts der Gewinnwachstumsraten. Für KCP m. E. uninteressant wegen der hohen Seed-Lastigkeit.

- U.C.A. paßt hinsichtlich Business Modell zu Knorr: VC & Beratung. Beide Standort München. Käme auf den Preis an. Glaube aber nicht daran. KGV übrigens niedriger als KCP`s (wenn die EPS eingehalten werden sollten, woran ich auch angesichts der börsennotierten Btlg. zweifele).

- Sparta, GUB & AdCapital halte ich für nicht erwähnenswert in diesem Zusammenhang

Grüße
:-) SEEN

[bluehat]

was? homm kauft 100.000 VMR Aktien. Das muss man auf der Zunge zergehen lassen.

[mehlbaum]

Hallo Leute,
mir würde eine Fusion mit Knorr am besten gefallen, denn unterbewertet sind beide! Auch wenn ich als VMR-Aktionär dazu neige, VMR als unterbewerteter zu sehen, weist Knorr dafür ein höheres Gewinnwachstum auf.
Wie McRed schon sagte, würde diese Fusion gerade wegen des VC-Bereichs
Sinn machen, denn das Ziel einer Fusion ist es doch größer zu werden,
dadurch eine bessere Marktstellung zu haben (evtl. Marktführer) und mit den entstehenden Synergien rentabler zu werden. Außerdem paßt das zum momentanen Trend in der Wirtschaft. Nachdem die Diversifizierung vor Jahren viele Firmen unrentabler gemacht hat und viele Fusionen floppen ließ, heißt das Zauberwort der letzten Jahre `Reduzierung auf das Kerngeschäft`.
Bei Fusionen muß also ein großes gemeinsames Geschäftsfeld vorhanden
sein, damit es sich lohnt. Natürlich sind hierbei Ergänzungen sehr
erwünscht solange sie das Geschäftsfeld der Firma nicht zu allzusehr
ausweiten (Ein Beispiel hierfür ist die Banklizenz von Baader, die
für VMR ein großer Vorteil wäre).
Ein Argument für die Diversifikation ist also die `Abdeckung der gesamten Wertschöpfungskette`, dadurch wird eine Firma unabhängiger und kann besser planen. Der Gegenpol dazu ist das zur Kostenreduzierung sehr beliebte Mittel des `Outsourcing`, wo man sich
freiwillig wieder von anderen Zuliefererfirmen abhängig macht.

Das wichtigste Argument pro Fusion ist auf jeden Fall die Größe. Der
VC-Markt wird nicht mehr lange solche Wachstumsraten wie in der
Vergangenheit aufweisen. Deshalb wird auch hier der Verdrängungswett-
bewerb immer stärker. Leider sinkt mit zunehmender Größe aber auch das Kurspotenzial! Und das ist ja wohl der Grund, warum die meisten von Euch in VMR investiert sind. Eine kleine Intershop konnte sich schnell mal verzehnfachen, während das der großen Microsoft inzwischen schwer fallen dürfte.
Ich kann mich noch an ein Statement von performaxx (bzw. Stisweekly)
erinnern, als Gold-Zack versuchte, VMR zu schlucken (sinngemäß): Das
Filetstück VMR in die Suppe GOZ zu werfen, sei nicht für beide Partner von gleichem Vorteil, hieß es da.
Das gleiche Gefühl hätte ich bei einer Fusion mit Baader. Baader mag
zwar auch unterbewertet sein, kann aber das Gewinnwachstum von VMR
nur verwässern (um bei dem Bild mit der Suppe zu bleiben).
Wenn VMR mit einem größeren Partner fusioniert, werde ich meine Anteile wahrscheinlich verkaufen. Man denke an die Entwicklung von AOL nach der Fusion mit Time Warner!
Bei einer Fusion mit Knorr bleibe ich dabei, denn dann bleibt auch das Gewinnwachstum von beiden erhalten. Wenn schon Suppe, dann mit Knorr!
Wahrscheinlich wird es aber eine Fusion mit einer ausländischen
Gesellschaft geben, denn 1. kommt es anders und 2. als man denkt

Gute Nacht wünscht euch der Suppenkasper

[Neemann]

Vielleicht darf ich kurz erwähnen, daß die Bemerkung von Frau Köhler gestern erfolgte, nachdem ich eine mail an sie geschickt hatte (habe den gleichen Wortlaut als Antwort bekommen)
In selbiger mail fragte ich vorsichtig, ob man diesen überschäumenden Spekus nicht etwas entgegentreten könnte und wenigstens ausräumen könnte, vorzuhaben, sich mit einem GRÖSSEREN Partner zusammenzutun.

...

Wie gesagt, die mail ist identisch zur Bemerkung hier im Thread; hierzu kein Satz (hatte ich eigentlich auch nicht erwartet)

[mc prior II]

Wurde nicht mal gesagt, dass das Aktionärsprogramm von VMR jedes jetzt schon bestehendes in den Schatten
stellen würde?!

Und ich wieder hole gerne wieder, dass VMR sich eher im Ausland umgeschaut hat. Deswegen wird auch dieser
(Fusions)Partner wieder aus dem Ausland sein und nichts mit der KE zu tun haben.

mc

40...50...60...

[VC Analyst]

+ + + + + + + VMR interessant + + + + + + +


Im Rahmen des „Stock Day 2000“ ließ Florian Homm, Vorstand der VMR (WKN 760550), die Katze aus dem Sack. Er plane noch für dieses Jahr eine Fusion, berichten die Analysten des Börsenmagazins „Der Aktionär“.
Der „völlig unterbewerteten“ Aktie solle diese Fusion mit einem anderen Unternehmen wieder neuen Schub geben. Bisher hätten die institutionellen Anleger das Papier aufgrund des geringen Börsenumsatzes und des „falschen Marktsegments“ gemieden, obwohl die Aktie ein KGV von unter 10 auf der 2000er Basis verzeichnen könne.
Man gehe davon aus, das dieses Problem nach der Fusion mit dem richteigen Partner gelöst würde und sich auch Investoren für die Aktie interessieren würde. Der zukünftige Partner scheine bereits festzustehen. Nach Ansicht der Analysten würde Knorr gut zu VMR passen.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quelle: Der Aktionär

[Antarius]

träum ich noch oder bin ich schon wach?, kann mal jemand helfen:
wieso gibt es 2 unterschiedliche Homepages von VMR ??:

http://195.180.164.243/index.php

und:

http://www.vmr.de/dynamic/dolist.asp?qid=15

??????????????

- - - - - - - - - - -
Antarius

[muellerthurgau]

@antarius
die 2. adresse ist die alte homepage.

bye
m-t

[K1K1]

@Antarius

der 2. Link ist der zu der alten Webpage.

Ich glaube auch eher, dass ein Partner aus dem Ausland kommen wird. VMR ist deutlich international orientiert, die Äußerungen Homms wurden sicher nicht umsonst zuerst in englischsprachigen Medien lanciert. Auch damals hat keiner an die Verbindung VEM/EPO gedacht Wie dem auch sei, bei VMR bleibt’s spannend.

Grüße K1

[Antarius]

und?
find ich schon ein "starkes Stück", daß die immer noch die alte HP im Netz haben, was soll denn das?
Normalerweise wird dann eine automatische Weiterführung auf der alten HP eingebaut, die einen sofort auf die neue weiterleitet!

Antarius

[K1K1]

@Antarius

Du kommst auf die alten Seiten doch nur durch Eingabe eines Direktlinks. Wenn Du www.vmr.de eingibst kommst Du auf der neuen Seite heraus. Ansonsten solltest Du mal Deinen Browsercache löschen

Finde die neue Webseite übrigens sehr gut. NUR die Beteiligungsliste fehlt. Die finde ich EXTREM wichtig.

Grüße K1

[Antarius]

@k1:
ja, hast Recht, man wird nach Eingebe von vmr.de wirklich direkt auf die neue HP geleitet
Danke

Antarius

[ThomasB]

Aktuelle Chartanalayse von VMR unter www.boersenagent.de

ThomasB

[noch-n-zocker]

@thomasB
Danke für den Hinweis! Ich wollte übrigens im alten Thread nur von Dir wissen, wie Du den Ausbruch über
34 charttechnisch einstufst. Tut mir leid, wenn das nicht so rüber gekommen ist.

[Don Dollar]

Gerüchte mehren sich

Meine Theorie mit der dritten Kraft scheint wahrscheinlicher zu werden. Ich vermute, dass beispielsweise Knorr mit VMR fusioniert bzw. einig ist, um darüberhinaus mit einem europäischen Player Geschäftsverbindungen einzugehen.
Lediglich dieser letzte Schritt verhindert die Verkündigung einer Fusion.

Eine Hotline, die im NTV-Text eingeblendet war, meldete jedenfalls drei Fusionspartner (Knorr, VMR und X (mein Informant hat das X nicht lesen können, da die Seite umsprang - ärgerlich - ärgerlich!)
Meine Versuche diese Eintragung zu finden verliefen bisher ergebnislos.

Vielleicht findet jemand nochmals den Eintrag.

Abwarten!

Wer kauft denn jetzt von euch noch außer Homm?
madman schrieb vom Stock Day 2000, dass Homm 23% der Aktien besäße. Eventuell hat er auch mehr als 100000 kaufen müssen, da er nach dem Jellyman-Deal meines Wissens auf 20% runter musste. Das war jedenfalls vor der KE.
Er wird bestimmt sein Privatvermögen nicht in den Sand setzen wollen. Wäre auch schlimm, wenn der Kopf sich seiner Entscheidungen unsicher wäre.
Kann mir gut vorstellen, dass ich demnächst chartbedingt ein letztes Mal kaufen muss!

Don Dollar

[mc prior II]

@Antarius

Du könntest ein wenig recht haben!

"In der geplanten
Partnerschaft mit einer Investmentbank zur
Zusammenarbeit bei Neuemissionen sieht von
Schimmelmann ein weiteres Bonbon für die Kunden.
Von Schimmelmann wörtlich: "Unser riesiges
Kundenpotential macht uns attraktiv für andere
Emissionshäuser und Investmentbanken, die mit uns
kooperieren wollen. Die Verhandlungen befinden sich
bereits in der allerletzten Phase." Die Postbank will in
den nächsten Monaten außerdem eine Kooperation
mit einem führenden Haus für Aktien-Research
abschließen, um den Kunden von Postbank easytrade
schon bald eine fundierte und einfach verständlichen
Entscheidungshilfe für ihre Wertpapierdispositionen zu
geben. "

Außerdem wird ein Fond aufgelegt. Wie wäre es, wenn VMR diesen betreuen würde/könnte. Die Postbank ist
auch noch nicht börsennotiert. Könnte somit ein Paket erworben haben, jedoch keine Übernahme planen, sondern
sich nur strategisch beteiligen. Somit könnte VMR von sich aus expandieren???!!

mc

[K1K1]

Kooperation/Beteiligung Postbank und VEM und VMR, das hat was und würde sich gut ergänzen. Postbank hat die Kunden, VEM die Plattform für Emissionen und VMR das Aktienresearch, Fondsmanagement und ein Paar VC Beteiligungen. Win-Win par excellance.

Grüße K1

[Tolot]

Hi, VMR-Freunde,

am Wochenende nehme ich etwas ausfühlicher Stellung zu diversen Beiträgen, jetzt fehlt mir die Zeit.

Nur eines kurz:

Gerade war wieder ein *Miniausbruch* in Frankfurt, das ASK stieg auf 41,50€ der letzte Kaufkurs war 41€;- sofort danach wurden ASK und BID-Kurse heruntergetaxt.DAS GEHT JA NUN SCHON SEIT WOCHEN SO! (zuerst bei 34€ die letzten Tage bei 40€)

Heute Mittag habe ich nochmal versucht eine kleine Position mit Limit 40.05€ zu kaufen;- ich weiss noch nicht, ob ich diese Position erhalten habe, weil um ca. 12:30 zu 40,05€ über 2000Stück umgingen. (vermutlich Einzelposten, die zusammengefasst wurden.)

Mich stinkt das Ganze so langsam gewaltig an, WIE HIER EINDEUTIG DIE FRANKFURTER BÖRSE MANIPULIERT WIRD;-wenn ich meine paar Stücke nicht erhalten habe mach ich richtig Stunk;- mir geht das Ganze mächtig auf den Zeiger! Kaum kommt ein Miniausbruch, schon wird wieder am BID und ASK geschraubt;- DAS HAT DOCH MIT BÖRSE NIX MEHR ZU TUN!

Na siehste, während ich die Zeilen schreibe : BID : 39,60€ ASK (man wird es kaum erraten) 40€.

ICH HAB SOOOOON HALS!!!!


Tolot

[buskar]

@Don Dollar....das X soll OAR sein....halte davon aber nichts....buskar

[bubsilein]

Hallo,

Mein Tip:

Consors wird VMR übernehmen und einen
Aktientausch anbieten.

Nur wer tauscht schon gern ein KGV von 8
gegen eins von über 100?

es grüßt das bubsilein

[Quetzalcoatl]

Tolot, ich kann Deinen Frust verstehen, ich kann es bald auch nicht mehr sehen.

Die Förtsch´schen Spekulationen über Knorr sehe ich übrigens mit ganz wenig Freude - was der Kerl und seine Lemminge dem Kurs im April/Mai angetan haben, habe *ICH* nicht vergessen.

Seis drum, ich glaub auch nicht dran. Baader wirds wahrscheinlich auch nicht - zumindest verdichtet sich da nichts bei mir. An Consors habe ich ebenfalls kurz gedacht, aber die müssten, genau wie Baader und Knorr, eine 10%-Beteiligung an VMR melden.
Also auch eher Fehlanzeige.

Vielleicht sollten wir doch mal unsere gelben Brillen aufsetzen, um der Wahrheit näher zu kommmen?

ICH BIN WAAHNSINNIG UNGEDULDIG!!!!!

N8, quetz

[bluehat]

eins stoert mich ein bisschen. Hier wuerde geschrieben, dass Homms 100,000 Aktien gekauft hat. Wenn ein Deal bevorsteht, wovon er natuerlich weiss, waere das ein Missbruch von Insiderinformationen. Also kein Kauf durch Homm?

[bubsilein]

Hallo,

habt Ihr alle ein so kurzes Gedächnis?

Hier läuft die gleiche Geschichte ab wie damals mit
der Übernahme durch Gold-Zack.

Auch damals wurde von seiten VMR nichts aber auch gar-nichts
getan um eine normale Marktbewertung zu erzielen. Und nun
wieder das gleiche. Warum wohl?
Die Beteuerungen von H&D sind heute wie damals
absolut nichts wert.
Ich befürchte der Zustand der Ungewissheit wird
, wie damals, monatelang anhalten - bis viele
von Euch entnervt verkauft habe.

so long

das bubsilein

[E.Zetera]

Gelbe Brille ist gut Quetz,

vermute auch in Richtung Easytrade, da die nicht hätten melden müssen, dass sie 10 % der KE aufgenommen hätten.

Knorr ist nicht die Überraschung, es wird der Ritterschlag durch Easytrade sein. Easytrade wurde mit 100 Mio DM ausgestattet, um im VC-Markt mitzumischen. Dazu sollen Fonds aufgelegt werden.
Die haben bisher in beiden dieser Bereiche kaum Erfahrung. Deshalb würde das Sinn machen, sich strategisch an VMR zu beteiligen, denn die haben das nötige Know-How.

M.a.W. wurde hier im Board von einer dritten Kraft gesprochen.

Erst wird der Aufnehmer der KE genannt, dann die Fusion mit Knorr. Und der Kurs wird wirklich steigen.


P.S. Schreibe zum ersten Mal, verfolge aber schon seit einem halben Jahr dieses Board. RESPEKT!

E.Zetera

[fischli]

@E.Zetera,
Ich hoffe, dass Du als Erklaerung angeben kannst unter anderer Identity gelesen zu haben.
fischli

[mc prior II]

@ VMR

Sie könnte sich ja mal äußern, wer da so massiv nicht an höheren Kursen interessiert ist und ständig den VMR
Kurs verfolgt um jeden Ausbruch zu verhindern!!? Oder sind Sie nicht an höheren Kursen interessiert?

Pakete um die 34 oder 40 können schließlich auch außerbörslich verschoben werden oder an guten Tagen unters
Volk gebracht werden und nicht an jedem Tag. Sie arbeiten mit unserem Geld!!!

mc

[CinqDE]

Die Überlegung von Bubsilein geht mir auch im Kopf herum:
"Hier läuft die gleiche Geschichte ab wie damals mit der Übernahme durch Gold-Zack.
Auch damals wurde von seiten VMR nichts aber auch gar nichts
getan um eine normale Marktbewertung zu erzielen. Und nun
wieder das gleiche...."

Entnervt verkaufen werden allerdings nur diejenigen, die keine ausreichende Vorstellung vom Wert VMRs haben. Die anderen werden sich die Übernahme-/Fusionsbedingungen genau ansehen. Wir haben darin ja nach dem GOZ Debakel eine gewisse Übung. Der von Tolot angeregte Verbindungsausschuss sollte dann übrigens ganz kurzfristig eingesetzt werden.
Wenn ich nur wüsste, ob etwas an der gelben Brille in Verbindung mit K. etwas dran ist. Das gefällt mir so gut, dass ich nochmals aufstocken würde. Sagt mal was dazu.
CU
Cinq

[noch-n-zocker]

@bluehat
Sehe ich genau so. Homm kauft selber Aktien, nimmt bei 34 noch einen mit ins Boot und erklärt dann,
dass es ne Fusion gibt. Ist ja schön, dass ich jetzt zum dritten Mal mit VMR Geld verdiene, aber die Sache
stinkt gewaltig.

[bluehat]

@nock-n-zocker

mir stinkt es nicht, ich habe bloss meine Zweifel, dass er gekauft hat, oder die Stuecke im Vorfeld des Deals gekauft hat. Das geht einfach nicht, soweit ich die Gesetzeslage in Deutschland kenne.

[VC Analyst]

Wir haben die 41€ geknackt!

[Quetzalcoatl]

Weil ich schon mal etwas von Bankgeheimnis gehört habe , hatte ich unlängst einen Traum, in dem letzten Freitag ein 100.000er Block VMR-Aktien ausserbörslich über den Tisch gegangen ist.

gruss, quetz

[CinqDE]

Ich war es jedenfalls nicht. Ehrenwort.
CU
Cinq


PS: Eins könnt ihr jedenfalls nicht abstreiten: den hohen Unterhaltungswert dieser Anlage in VMR. Oder?

[mc prior II]

Mir ist es egal, dass es dem GOZ Deal ähnelt. Ich habe durchgehalten und bei 20 nochmal aufgestockt.
Ging danach bis 65 innerhalb 3 Monate. Jetzt sinds immerhin noch 40. Wenn`s wieder so geht, ist`s okay.
Wäre ein Kursziel von 130!

mc

[Don Dollar]

Easytrade Postbank startete am 06.09.00 Auf der Homepage von Postbank waren nachfolgende eventuell interessante Infos zu lesen:

In der geplanten
Partnerschaft mit einer Investmentbank zur
Zusammenarbeit bei Neuemissionen sieht von
Schimmelmann ein weiteres Bonbon für die Kunden.
Von Schimmelmann wörtlich: "Unser riesiges
Kundenpotential macht uns attraktiv für andere
Emissionshäuser und Investmentbanken, die mit uns
kooperieren wollen. Die Verhandlungen befinden sich
bereits in der allerletzten Phase." Die Postbank will in
den nächsten Monaten außerdem eine Kooperation
mit einem führenden Haus für Aktien-Research
abschließen, um den Kunden von Postbank easytrade
schon bald eine fundierte und einfach verständlichen
Entscheidungshilfe für ihre Wertpapierdispositionen zu
geben.


Das ginge alles auch tatsächlich mit VMR. So könnten es die Banker sein, die die 10% Kapitalerhöhung aufgenommen haben, um sich an VMR und dessen Know How zu beteiligen.

Schön ist zumindest die Aussage, dass unser Rätselraten demnächst wohl gelüftet wird, da von der allerletzten verhandlungsphase die rede ist.


Don Dollar muss weiter warten.

Allen ein schönes Wochenende

[LAS VEGAS]

VMR ? Die hab ich vor einem Jahr mit Gewinn und einem weinenden Auge verkauft......7oo Stück-
Montag werde ich zum 1.Mal eine Aktie WIEDER kaufen, die ich schonmal hatte.....(Man soll es ja nicht tun...)
Leider reicht mein Geld nicht wieder für 7oo Stück...
Was Ihr hier so alles geschrieben habt, liest sich wie der Slogan:
NICHTS IST SPANNENDER ALS WIRTSCHAFT......

[MIRACULIX@WB]

postbank bzw easytrade muss sich strategische partnerschaften mit investmenthaeusern
suchen um ihre kunden mit ausreichend ipo<s versorgen zu können.
ähnlich die partnerschaft zwischen der direkt anlage bank und der equinet in frankfurt diese
woche.
matthias kröner "durch strategische partnerschaften mit investmenthäuser wird die dab die zeichnung von ipo<s
für dab-kunden weiter ausbauen.
ich denke vmr hat beim bundesaufsichtsamt für kreditwesen so langsam die sachen in trocknen tüchern
(normaler weise 6 bis 12 monate) und die sind nun um.
also ich tippe auf easytrade (postbank) vmr bzw vem das macht sinn. (reimt sich sogar)


so long
MIRACULIX@WB

[Glück]

Habe seit längerer Zeit mal wieder einen Artikel hier gelesen, nicht zuletzt wegen dem Autor.

Ich frage mich nur, warum die VMR - Aktionäre nach wie vor mit einer überdurchschnittlichen
Unsicherheit leben müssen. In diesem Punkt hat sich rein gar nichts geändert.

Andererseits hat sich der Kurs ganz gut erholt.

Mal sehen, was aus der guten alten VMR wird!


Gruss

Glück

[perling]

Hallo VMR-ler,ich glaube das die Weisheiten von Konfuzius sich einfacher lesen und verstehen lassen als Informationen die VMR gibt.Frau Köhler redet sehr viel und schnell.Schnell wird mann abgefertigt als INVESTOR der Informationen eigentlisch frei Haus bekommen sollte.!!!!!!!Aber die "arme" darf ja nichts sagen und Sie sind ja selbst vom Kursverfall SOO- betroffen weil Sie selber ja investiert sind.Mein Tel.mit Frau Köhler betraf speziell das Aktienrückkaufsprogramm und der Kurs.wie er vor Wochen bei um 30 €uro lag.
VMR sah nicht die "notwendigkeit" bei Kursen um die 30 €.vor Wochen das Aktienrückkaufsprogramm zu starten.
Jeder wird sich die Frage stellen wann VMR mit dem Kauf beginnt???
bei 100 €.? Wenn ich fundamental nicht so sehr überzeugt wäre von den Zahlen der AG dann hätte ich schon alles verkauft.!!!!!!
Jellyworks verkäuft weiterhin und Frau Köhler und Herr Homm betreiben weiterhin Vogel Strauß-Politik anstatt alle Karten auf den Tisch zu legen.Ich vergaß zu erwähnen das Frau Köhler in Boards liest. (sagte Sie jedenfalls) hoffentlisch liest Sie alle Treads.!!!

[Quetzalcoatl]

Deine Kritik in allen Ehren, Perling, aber vom Stuhl gehauen hat Dein Beitrag mich nicht gerade....

Liegt wohl an der Uhrzeit, oder?!

gruss, quetz

PS: Habe mal meine Fühler ausgestreckt, so von wegen gelbe Brille. Dauert aber mindestens bis Mitte der Woche, bis ich da -wenn überhaupt- etwas herausfinde.

[Glück]

Der Sunletter Nr. 26, gleich aktuelle Ausgabe, spricht anhand einer Analyse ein Strong Buy aus.

Gruss

Glück

[buskar]

Kursziel 160 Euro auf Jahressicht von Suntrade

Glückwunsch


buskar

[mc prior II]

Wieso "Glückwunsch"?! Ich kann auch ein KZ von dausend aussprechen und keiner beglückwünscht mich?!

Über die 40 wird nichts gehen, wenn es wirklich einen gibt, der dagegen ist. Wir warten hier auf News und nicht #
auf Kursziele!!

mc

[bluehat]

erinnert mich ein bisschen an Rumpelstilzchen

[noch-n-zocker]

@mc prior
Die 40 sind ja eigentlich schon geknackt und dienen im Moment eher als Unterstützung. Aber trotz
zahlreicher Kaufempfehlungen geht`s nicht weiter. Wahrscheinlich stört die schlappe NASDAQ.
Hast recht, was wir jetzt brauchen sind richtige News und am besten auch noch richtig verpackt.

[SIR-B2B]

Der Wiederstand ist bei 41 und nicht bei 40 noch-n-zocker.
Habe übrigens gar nichts da gegen, daß wir bei 41 wieder mal festsitzen, bin nämlich schon wieder dabei
Aufzustocken, CMRC machts möglich!
Die Halbjahreszahlen waren so extrem gut, daß ich gar nicht anders kann. Wenn es keine Fusion gibt wird
VMR noch eine Wahnsinnsperformance hinlegen.

gruß sir-b2b

[noch-n-zocker]

@sir-b2b
na, frisch gestärkt nach zahlreichen Liegestützen

Was ein "Wiederstand" ist, kann ich ja noch erahnen, aber wer ist CMRC? Und mit wieviel Millionen
steigst Du ein, damit Dir die aktuelle Kursstagnation beim Aufstocken entgegenkommt?

[CinqDE]

Aus "Aktiencheck" v.11.9.00

11.09.2000
VMR "strong buy"
Suntrade

Die Value Management & Research AG (WKN 760550) ist seit 1993 als unabhängiger Finanzdienstleister tätig und hat sich seitdem auf die Bereiche Asset Management für institutionelle und private Anleger, die Beratung von innovativen, wachstumsstarken Unternehmen in allen Bereichen des Corporate Finance, das Beteiligungsgeschäft auf eigene Rechnung sowie Research- und Investor-Relations-Services konzentriert, berichten die Analysten von Suntrade.

Dabei habe das international ausgerichtete Unternehmen seine Geschäftsaktivitäten und seine Auslandspräsenz seit seiner Gründung kontinuierlich ausgebaut. Die Value Management & Research AG, kurz VMR, beschäftige derzeit etwa 60 Mitarbeiter und unterhalte Niederlassungen in Deutschland, Großbritannien, Luxemburg und Spanien. Die VMR-Aktie führe seit Monaten trotz kontinuierlicher erstklassiger Unternehmensmeldungen ein Schattendasein an der Börse. Dies sei vornehmlich darauf zurückzuführen, dass sich der bekannte US-Analyst Asensio negativ zu der VMR-Beteiligung Sequenom geäußert habe, was dem Ruf des Unternehmens sehr geschadet habe. Ferner habe Gold-Zack ein 20 %-Aktienpaket und die englische Jellyworks 350.000 Aktien abgegeben, was Anleger sehr verunsichert und somit den Kurs belastet habe.

Inzwischen habe das 20%ige Aktienpaket bei der schweizer Naissance Ltd. und die Aktien aus dem Jellyworks-Verkauf bei weiteren institutionellen Anlegern platziert werden können. Zudem habe VMR jüngst eine 10%ige Kapitalerhöhung durchgeführt, bei der die 675.000 neuen Aktien von einem namhaften deutschen Investor übernommen worden seien. Kursdrückende Faktoren seien somit weitgehend eliminiert. Neben den anderen interessanten Geschäftsbereichen gelte es insbesondere den Bereich Pre-IPO und Beteiligungen hervorzuheben, denn hier habe VMR seine Fähigkeiten immer wieder unter Beweis stellen können.

Besonders interessant seien in diesem Zusammenhang die Beteiligungen an Matchnet, VEM, Sequenom und ComTelco. Matchnet zähle zu den führenden Online-Kontakt-Seiten und könne mit seinen über eine Million Kunden eine stabile Ertragslage vorweisen. Die Homepage ‚AmericanSingles.com’ gehöre zu den am häufigsten besuchten Websites weltweit. VEM (Virtuelles Emissionshaus AG) sei neben Net-IPO das führende Online-Emissionshaus in Deutschland. Sequenom sei erst im Februar diesen Jahres an die US-Börse gebracht worden. Seitdem habe sich der Kurs sehr gut entwickeln können. Das auf die Gensequenzierung spezialisierte Biotech-Unternehmen habe eine Technologie entwickelt, mit deren Hilfe auch sehr große DNA-Proben schnell und zuverlässig untersucht werden könnten. ComTelco schließlich biete Telefonie-Management- Systeme an. Unter den Beteiligungen würden sich die Team Communications, Edgar Online, Fabasoft und der neue „shootingstar“ am Neuen Markt Adphos befinden, an dem man noch immer 7,93 % der Anteile halten würde.

Ferner halte VMR noch zahlreiche weitere Beteiligungen. In diesem Zusammenhang solle bedacht werden, dass die Gewinne aus diesem Bereich ab 2002 durch die Steuerreform weit größer ausfallen würden. Auch die zuletzt gemeldeten Zahlen würden das enorme Wachstum der VMR unter Beweis stellen. Der Gewinn nach Steuern im Value Management & Research Konzern habe im ersten Halbjahr 2000 bereits 30,4 Mio. DM betragen. Das Halbjahresergebnis 2000 entspräche einem Gewinn je Aktie von 2,30 € im Vergleich zu 0,66 € im ersten Halbjahr 1999 bzw. 1,57 € im Gesamtjahr 1999. Dies entspräche einer Gewinnsteigerung von 248 % gegenüber dem entsprechenden Vorjahreszeitraum. Die kräftige Gewinnsteigerung der VMR-Gruppe im ersten Halbjahr sei im wesentlichen von den stark gestiegenen Erträgen aus dem Beteiligungsgeschäft und dem Corporate Finance getragen worden, insbesondere durch die erfolgreiche Abwicklung mehrerer Finanzierungs- und Beratungsmandate.

Aufgrund des äußerst erfreulichen Halbjahresergebnisses dürfte VMR erneut die Erwartungen für das Gesamtjahr 2000 von derzeit 2,70 € je Aktie übertreffen. Gerüchten zufolge solle VMR vor einer größeren Fusion stehen. Mögliche Fusionskandidaten seien U.C.A., TFG und Knorr Capital, wobei letztere am wahrscheinlichsten erscheinen würden. Eine solche Fusion würde durchaus Sinn machen und das daraus hervorgehende Unternehmen sollte sich in jedem mittel- bis langfristig ausgerichteten Portfolio wiederfinden, denn auch Knorr sei eine wahre Perle. Da es sich jedoch nur um Gerüchte handele, fließe dieser Aspekt nicht in die Bewertung mit ein.

VMR würde in Zukunft mehr Beachtung finden dürfen. Das Geschäftsmodell erscheine langfristig sehr vielversprechend und werde nach Meinung der Analysten von der Börse nicht entsprechend gewürdigt. Das Unternehmen habe schon mehrmals seine Fähigkeiten unter Beweis gestellt und überzeuge durch ein kontinuierliches Übertreffen der eigenen Prognosen. Das bisherige Wachstum sei beeindruckend und es zeichne sich noch immer keine Verlangsamung in der Dynamik der Gewinnentwicklung ab. Bei den Analysten gehe man davon aus, dass VMR in den nächsten Jahren ein Wachstum von 40% p.a. erreichen werde, was ein KGV von 40 rechtfertigen würde.

Das aktuelle KGV liege jedoch auf Basis der Gewinnschätzung von 2,70 € und einem Kurs von 39 € bei sehr moderaten 14. Zudem zeichne sich schon jetzt ab, dass der Gewinn je Aktie in diesem Jahr eher bei 3,80 € liegen könnte. Somit errechne sich ein fairer Kurs von 150 €. Da der Bereich Beteiligungen/ Pre IPO sehr vom Börsenumfeld abhängig sei, sollte ein Risikoabschlag von 30% einkalkuliert werden, sodass man einen Kurs von 100 € als fair erachte. Auf Basis der Gewinnprognose für 2001 von 5,80 € ergebe sich ein fairer Kurs bei 160 €.

Für den mittel- bis langfristig orientierten Investor stelle VMR eine enorme Chance bei eher moderatem Risiko dar. Die Analysten würden auf Sicht von einem Jahr das Kursziel bei 160 € sehen und würden auf dem gegenwärtigen Kursniveau zum Kauf raten. "

CU
Cinq

[Quetzalcoatl]

@noch-n-zocker CMRC=Commerce One, haben sich in letzten Wochen fast verdoppelt.

@alle wegen Suntrade-Studie:

Auch nicht besser recherchiert, als wir es hier seit Monaten tun. Die Angaben sind teilweise nicht mehr aktuell, teilweise falsch (Asensio-SQNM statt HEB). Vor dem Hintergrund messe ich der "Kaufempfehlung" keine allzugrosse Bedeutung bei.

gruss, quetz

[CinqDE]

An Quetz:
Im Prinzip hast du recht, allerdings rückt die Suntrade Analyse den Wert in das Blickfeld größerer Anlegerkreise. Was hilft es uns, Recht zu haben: Die anderen müssen es auch wissen. Und dazu trägt diese Studie auf jeden Fall bei.
Ich persönlich sehe allerdings auch keinen Anlass von meinem persönlichen Kursziel von 115-125 bis Jahresende abzurücken.
CU
Cinq

[Antarius]

- - - - -
einfach nur mal so . . . .

Antarius

[mc prior II]

Haben immerhin 434 diesen Thread heute gelesen. Früher warens mal um die 100.

Allerdings ist 39 echt mies.

mc

[Sein Schatten]

Für die nicht KCP-Thread-Lesenden zur Info:

Sehr geehrter Herr . . . .,

besten Dank für Ihre Kontaktaufnahme und Ihr Interesse an unserem Unternehmen.
Wir betrachten die derzeitigen Gerüchte als persönliche Mutmaßungen eines Redakteurs, welche für uns nicht nachvollziehbar sind.
Gerüchte werden von unserer Seite grundsätzlich nicht kommentiert.

Mit freundlichen Grüßen
KNORR CAPITAL PARTNER AG

Damit ist Knorr m. E. definitv draussen aus der Fusionsspekulation.

Viel Glück bei eurem Partner. Ich würde nun auch auf Post/EasyTrade tippen.

Grüße
:-) SEEN

[Neemann]

Na gott sei dank

[LKL]

Schon traurig, wie schlecht Suntrade da recherchiert hat. Das hätten die meisten aus diesem Thread besser hinbekommen. In diesem Zusammenhang ist es auch erwähnenswert, dass der eigentliche "Gegner" von Asensio, die VMR-Beteiligung Hemispherx die Zulassung von der amerikanischen Gesundheitsbehörde für eine kontrollierte Doppel-Blind-Studie in der AIDS-Bekämpfung erhalten hat. Der Kurs stieg gegen den allgemeinen Trend letzte Woche um 30%. Wenn man sich mit der Geschichte von Hemispherx ein bisschen beschäftigt (Suntrade hat`s nicht getan), findet man heraus, dass deren Medikament Ampligen bereits erfolgreich bei der Bekämpfung von CFS und AIDS (!!!)eingesetzt wurde und für viele Kranke, bei denen herkömmliche Therapien nicht greifen, die letzte Hoffung darstellt. Warum ist das Medikament immer noch nicht auf dem Markt? Nun zum einen wurde bei einem vorigen Test das Ampligen falsch gelagert, so dass es sich chemisch veränderte und nicht mehr wirksam war (!!!) Zum anderen hatten große Pharma Konkurrenten und der Leerverkäufer Asensio ein Interesse daran, den Konkurrenten niedrig zu halten. Dabei half es Ihnen, dass früher beim Management von Hemispherx tatsächlich einige Ungereimtheiten zu vermerken waren. Dass aufgrund Asensio und der Pharmakonkurrenten die Lebensqualität vieler Patienten auf der Strecke bleibt bzw. sogar Menschen sterben müssen, weil die Einführung von Ampligen verzögert wird, steht leider auf einem anderen Blatt. Es sieht jedoch stark danach aus, dass Ampligen mit der jetzt eingeleiteten offiziellen Phase 3 Studie (letzte Phase vor Zulassung) den Durchbruch auch offiziell geschafft hat. Von Asensio hört man auch nichts mehr.

Übrigens Hemispherx in Amerika umgerechnet bei ca. 10,20€ mit deutlichem Uptrend, hier bei 9€ (!!!)
Wenn die Einführung von Ampligen als zugelassenes AIDS-Medikament gelingt, und es sieht jetzt stark danach aus, sind die derzeitgen Kurse einfach nur lächerlich.


Hier die vielversprechende Meldung:
Hemispherx Biopharma: FDA Authorizes Multi-Center, Placebo-Controlled, Double-Blind, Clinical Protocol in Multi-Drug Resistant HIV Disease
PHILADELPHIA, Sept. 5 /PRNewswire/ -- Hemispherx Biopharma, Inc. (Amex: HEB; HEBws) has just received FDA authorization to conduct an advanced multi-center clinical study in drug resistant HIV. The clinical study will involve 100 patients residing in the continental United States. Candidate patients exhibit multi-drug resistance to other antivirals, which have previously received full marketing authorization and are already in general use.

The new Hemispherx protocol is designed to potentially treat multi-drug resistance, which is due to numerous HIV genomic mutations, or genetic rearrangements. The mutations eliminate the standard drug sensitive targets within the virus particle itself.

Rapid clinical results are expected because the efficacy determinations, or end points, of the clinical study are a series of well-established virus measurements. The measurement of HIV levels will be performed at an independent national reference center; clinical subjects will also have the specific viral mutations in their blood measured at the beginning and end of the protocol.

The standard of HIV care routinely involves use of ``highly active anti-retroviral therapy``, or HAART. HAART is usually comprised of 3 to 4 antiviral drugs selected from the approved drug list. An objective of the protocol is to evaluate a new potential mechanism of attack on the virus and also to potentially enhance the body`s own intrinsic immune apparatus to ward off progressive spread of HIV.

``Rescue`` or ``salvage`` therapy involves the addition of a potential therapeutic agent to an existing regimen of several other drugs, which may fail due to viral mutations.

Last year, according to independent surveys, HAART regimens were switched several hundred thousand times, in the United States alone, primarily due to the emergence of drug resistance and/or drug toxicity.

Recent laboratory studies by researchers at the University of California (Irvine) and University of California (Los Angeles) resulted in significant new insights with Ampligen®, which provided the impetus for the present clinical trial authorized by the FDA. These ex vivo results were recently presented at the 13th International AIDS Conference in Durban, South Africa.

Information contained in this news release other than historical information, including the FDA approved protocol, should be considered forward-looking and is subject to various risk factors and uncertainties. For instance, the strategies and operations of Hemispherx involve risks of competition, changing market conditions, changes in laws and regulations affecting these industries and numerous other factors discussed in this release and in the Company`s filings with the Securities and Exchange Commission. Accordingly, actual results may differ materially from those in any forward-looking statements. Additionally, all the referenced investigational drugs and associated technologies of the company are experimental in nature and as such are not designated safe and effective by a regulatory authority for general use and are legally available only through clinical trials with the referenced disorders. The forward-looking statements represent the Company`s judgment as of the date of this release. The Company disclaims, however, any intent or obligation to update these forward-looking statements.

SOURCE: Hemispherx Biopharma, Inc.

[Quetzalcoatl]

@LKL,

danke für die Infos zu HEB, ich hab selbst noch ein paar im Depot und warte auf die Verhundertfachung!

Der Fairness halber muss ich jedoch Deine Kursangabe korrigieren: HEB notiert bei 8 USD, das entspricht lediglich etwa 9,3 EUR.

gruss, quetz

[LKL]

Quetz Ja klar, 9,30€. Danke für die Richtigstellung!

[noch-n-zocker]

Wie war das mit den dümmsten Bauern und den dicksten Kartoffeln?? Weil ich gleich in den wohl-
verdienten Urlaub gehe, habe ich mein Zockergeld heute in VMR angelegt, da es mir dort am sichersten
schien. Und siehe da, die Aktie zieht an. Sollten wir wirklich mal auf Tagestief eröffnen und auf dem Hoch
schliessen?

In zwei Wochen möchte ich bitte die 50 sehen, und am besten auch noch das Ende des Rätselratens.

[mc prior II]

Ich seh nur gelb

[Stockbrot]

Der Vollständigkeit halber ein Artikel von der VMR Webpage aus `Das Wertpapier`, 19/2000

VMR in den Medien
07.09.2000
Extrem günstig bewertet und viel Kursfantasie

Das wünscht sich jedes Unternehmen: Bereits in einem halben Jahr schon den Gewinn des gesamten
Vorjahres übertreffen. Insgesamt machte Value Management & Research (VMR) bis jetzt 15,5 Millionen Euro
Gewinn. Das sind rund 1,5 Millionen mehr als im gesamten Jahr 1999. Damit übertraf der
Finanzdienstleister die kühnsten Prognosen. Der Vorstand übt sich trotzdem in Bescheidenheit. Er ist
überzeugt, dass das geplante Ergebnis je Aktie von 2,7 Euro erreicht. Beim jetzigen Stand von 2,3 Euro
je Aktie lehnen sich die Schwalbacher damit nicht gerade aus dem Fenster - immerhin sind das 248
Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum. Da ist es nachvollziehbar, dass so gut wie kein Analyst die
Aktie zum Verkauf empfiehlt.<p>AC Research rechnet in den kommenden 18 Monaten mit einem Kurs von 80
Euro. Ein fairer Wert: Denn beim geschätzten Gewinn je Aktie für 2001 ergibt sich dann ein
Kurs/Gewinn-Verhältnis von rund 18. Ein Schnäppchen angesichts des guten Managements, das es bislang
schaffte, !
die Prognosen regelmäßig zu übertreffen.Der stolze Gewinnsprung geht überwiegend auf das Konto von
Beteiligungsgeschäften. VMR verantwortet die erfolgreiche Neuemission von Adphos, deren Kurs sich seit
der Emission verdreifacht hat. Insgesamt hat die Firma stille Reserven von 160 Millionen Euro. Vom
Erfolg ist auch eine große deutsche Privatbank überzeugt, möchte aber im Hintergrund bleiben. Seit
kurzem hält sie 9 Prozent des Kapitals.

[Dumela]

Ich habe auch mal versucht, mir die gelbe Brille aufzusetzen.

Wenn easytrade der Post ein Knaller werden will und dabei mehr die Trader der 3. Stunde und die breite Masse (Bedienung auch über Postfilialen) und weniger die Heavy Trader im Auge hat, muss es mehr bieten als reine Abwicklung. Wie wir Berater sagen: Added value.

Und da fielen mir folgende Punkte ein (wurden ja auch schon genannt):
- Research
- Aktien- und Chartanalysen vor allem der Aktien im Depot
- Neuemissionsgeschäft
- Vermögensberatung (für Leute, die tatsächlich reich wurden ;-) )
- Fonds etc.

Jetzt die Frage:
Wie könnte das Asset Management und das Fonds-Geschäft von VMR zu einer Post/easytrade passen?

Wäre für mich ein weiterer Grund, auf gelb zu setzen.

[SNP]

ZU:
Artikel von der VMR Webpage aus `Das Wertpapier`, 19/2000

Welche große deutsche Privatbank hält 9% an VMR?

Gruß SNP

[bubsilein]

Hallo,

mein Tip (!) ist die Schmidtbank hat sich bei der Kapitalerhöhung
unter Ausschluß des Bezugrechtes der Altaktionäre
an VMR beteiligt.
Geplant ist eine spätere Übernahme durch Consors.

es gruesst das bubsilein


PS: Wahrscheinlich wäre eine Kapitalerhöhung unter Ausschluß
des Bezugrechtes der Altaktionäre rechtlich problematisch
wenn die Kapitalerhöhung einer Firma zugute kommt, die später VMR
übernimmt. Deswegen hat sich nicht Consors direkt beteiligt.

[mc prior II]

Aktionärsprogrammankündigung??

Gruß mc

[McRed]

@ all und vor allem an VMR/Frau Köhler,

die bekanntlich hier ab und zu vorbei schaut.

So langsam aber sicher geht mir diese Geheimniskrämerei auf die Nerven.

Und ich bin sicher nicht der einzige hier vom Board.

Was ist das für eine Informationspolitik?

Hier beteiligt sich eine bisher fremde Gesellschaft an unserer VMR zu 10% unter Ausschluß des Bezugsrechts an unserer (Jawohl unserer-haben es alle jetzt endlich registriert) Gesellschaft (ich bin Aktionär!!!), und seit Wochen werden wir darüber im unklaren gelassen wer es denn sein soll.

Dabei muß man bedenken, daß für börsennotierten AG`s in solchen Größenordnungen eine Pflichtmitteilung fällig ist. Aber, da wie bekannt dieser neue Aktionär nicht börsennotiert ist, werden wir weiter im unklaren gelassen.

Diese Pflicht zur Mitteilung bei börsennotierten Gesellschaften, soll aber Aktionäre vor bösen Überraschungen schützen.

Sind wir nicht schützenswert Herr Homm, Herr Devine, Frau Köhler ?????

Ich halte es für eine Pflicht von VMR uns jetzt endlich reinen Wein einzuschenken.

Wohl wissend, daß der neue Aktionär bereits ein Schnäppchen von ca. 8 Millionen DM im Trockenen hat (Sind daß nicht etwa unsere Millionen - Ausschluß des Bezugsrecht!!!). Ausgabe zum damaligen Aktienkurs 34 Euro von 675.000 Aktien.

Daß es kein kleiner Fisch ist, zeigt die Summe der übernommen Kapitalerhöhung von ca. 40 Millionen DM.

Somit schließe ich die Schmidtbank als Kandidat aus. Auch ich sehe wohl gelb!

Auch daß es ein weiteres Interesse gibt im Zusammenhang mit einer Fusion diesen neuen Beteiligten unter der Decke zu halten könnte ja schlüssig sein.

Aber was ist, daß für ein Verhalten gegenüber den eventuellen Partnern?

Wenn diese die Betroffenen der Geheimhaltung sind - na dann prost Mahlzeit- wenn diese tatsächlich erfahren was nun Sache ist. Denn diese werden sicher nicht weiter VMR und Konsorten unterstützen (mit nicht wenigen Aktien im Rücken). Aber da auch dieser möglicher Kandidat Lunte gerochen hat, halte ich dies für unwahrscheinlich.

Folglich feindliche Übernahme !!!!

Aber wieso wird bei einer feindlichen Übernahme ein eventueller Partner geheimgehalten. Hierfür gibt es meines Erachtens keine stichhaltigen Gründe, denn wie der Name schon sagt, die Übernahme erfolgt ohne Rücksichtnahme auf die Aktionäre der übernommenen Gesellschaft. Folglich ist es völlig egal, woher daß Geld kommt.

Also, ich glaube es wird jetzt Zeit, daß wir von VMR endlich erfahren, wer unser neuer Mitaktionär ist.

Bitte, bitte erhören Sie mich, sonst muß ich mich wohl aus lauter Frust und Ärger von meiner bisher geliebten VMR trennen.

Bis bald, ciao

McRed

[Matobo]

Habe eben folgendes bei boerse.de gelesen:

"NMI": Zwei Fusionen bei Beteiligungsgesellschaften
Nach einem Bericht in der heutigen Ausgabe des Börsenbriefes "Neuer Markt Inside" stehen mehrere Beteiligungsgesellschaften vor einer Fusion. Demnach planen die Knorr Capital Parnter Partner AG und die Value Management & Research AG (VMR) zu fusionieren. Weiterhin wird ein Zusammengehen der U.C.A AG und der InternetMediaHouse.com AG erwartet. (EM)

[mc prior II]

@ matobo

Kann nicht sein, da diese alle börsennotiert sind. Außerdem ist dies vielzusehr auf Deutschland beschränkt.
VMR hat dazu einfach zu viel Internationalisierungselemente im Plan.

41,85 ist trotzdem gut, obwohl heute ein Teil bei 40 bei mir wegging.

mc

[TwPe]

Wüsste ja zu gern, wer heut der Held mit 1 Stück für 39 Euro in München war!

[Stockbrot]

Hallo zusammen, kann mir jemand sagen, ob die Verbindung Durlacher-VMR noch in Frage kommt?


VMR may join Durlacher`s expansion drive E-finance: special report
John Cassy, Guardian, Tuesday June 20, 2000

Durlacher, the internet investment company behind Autonomy and 365 Corporation, has confirmed thatit is talking to a German technology firm backed by
the Barclay brothers about a merger that could accelerate its expansion plans in Europe. It is understood that Durlacher`s chief executive,
Geoffrey Chamberlain, has been talking to Value Management Research for some weeks, although several issues still need to be ironed out.

In a statement to the stock exchange, Durlacher said it was talking to VMR and "a small number of European companies" in line with its aim of
expanding across the continent through "best of breed" mergers or acquisitions.

It said that any partners would need to have the same management ethos and share a belief in Durlacher`s research-driven business model.
Confirmation of the talks follows a sharp fall in Durlacher`s share price from the heights it enjoyedat the start of this year. In March the once ob scure
stockbroker carried a market value of almost £2bn, but the sell-off in technology stocks has reduced its worth to around £390m.

However, Durlacher sources insisted the VMR talks were driven by long-term group strategy rather than a desire to boost its capital resources or share price.

"We have said all along that international expansion is our prime objective in the short-term and it was just a question of finding like minded partners with
whom to work," said one Durlacher insider. VMR is run by Florian Homm, a former Merrill Lynch executive, and is very similar to Durlacher in that it is
a research-driven internet specialist. It has 23 funds under management and holds stakes in 36 companies that it aims to bring to the market.

Earlier this year VMR attracted the attention of David "Spotty" Rowland, a low-profile and long-term Durlacher client, who was an early investor in
Autonomy and Demon Internet. Mr Rowland took an 18% stake through Jellyworks, the internet incubator fronted by his 24-year-old son
Jonathan. The Barclays, long-term family friends and neighbours in both Monaco and the Channel Islands, bought a 4% stake at the same time. David
Barclay`s son Howard joined the Jellyworks board.

Durlacher already has a small office in Bonn, Germany and will shortly open a unit in Madrid, but believes it needs local partners if it is to replicate the
success it has had in the UK. The shares slipped 2.5p to 78.5p

[Dumela]

@Stockbrot

Dies scheint eindeutig dagegen zu sprechen!

Berlin (ots Ad hoc-Service) - bmp AG: Strategische Allianz mit der
britischen Investmentgesellschaft Durlacher Corporation Plc. London
vereinbart

. Vorvertrag der Allianz in der vergangenen Nacht unterzeichnet.
Gremienzustimmung muß noch erfolgen. . Marktführerschaft bei Early
Stage-Investitionen in Europa angestrebt. . Joint Venture für Early
Stage-Investitionen im Life Science-Bereich in Großbritannien
geplant. . Investitionsvolumen 20 Mio. Euro. . Zusätzlich Ausbau und
Koordination der beidseitig existierenden ASP- (Application Service
Providing) und Gaming-Aktivitäten

Berlin, den 15.09.2000 - Die Vorstände der im SDAX notierten bmp
AG und der an der London Stock Exchange gelisteten Durlacher
Corporation Plc. aus London haben eine strategische Partnerschaft
vereinbart.

Gemeinsam mit Durlacher strebt bmp die Marktführerschaft in Europa
bei Early Stage-Investitionen in Technologieunternehmen an. Als erste
operative Maßnahme ist die Gründung eines Joint Ventures mit Sitz in
London geplant, das britische Life Science-Unternehmen in der
Frühphase finanzieren soll. Darüber hinaus sollen die bereits auf
beiden Seiten bestehenden Aktivitäten in den Bereichen ASP
(Application Service Providing) und Gaming koordiniert und ausgebaut
werden.

Aufgrund der gemeinsamen Geschäftsphilosophie und einem ähnlichen
Geschäfts- modell sind bmp und Durlacher davon überzeugt, gemeinsam
noch erfolgreicher Unternehmen der New Economy zu formen und zu
gestalten. Die seit Juli bestehende Allianz der bmp AG mit der
Top-Managementberatung Roland Berger & Partner wird damit optimal
ergänzt. Durlacher, Roland Berger und bmp werden sich durch ihren
umfangreichen Wissenstransfer in den Bereichen Research und
Consulting ergänzen und den Wert der Beteiligungsportfolios massiv
erhöhen.

Am geplanten Joint Venture im Bereich Life Science werden beide
Unternehmen zu je 50% beteiligt sein. Innerhalb der kommenden
achtzehn Monate sollen 20 Millionen Euro in britische Unternehmen der
Biotechnologie, Medizin- und Nanotechnik investiert werden. Die bmp
AG bringt dabei Erfahrungen und Branchen-Know how der bmp Life
Science AG ein, die bereits an 23 Unternehmen beteiligt ist, während
Durlacher über hervorragende Kenntnisse des britischen Marktes
verfügt. Erste Auswirkungen der Allianz auf ihre Gewinn- und Verlust-
rechnung erwartet die bmp AG für das Jahr 2002.

Die bmp AG engagiert sich seit 1997 als Venture
Capital-Gesellschaft in Deutschland, dem europäischen Ausland und in
den USA. Investitionsschwerpunkte sind die Bereiche e-Business
(Telekommunikation, B2B, Software, Online Media & Entertainment,
Content) und Life Science (Biotechnologie, Medizin- und Nano-
technik). Seit der Gründung hat sich das Unternehmen mit rund 100
Mio. Euro an 78 Unternehmen beteiligt.

Die Durlacher Corporation Plc. ist Europas führende
Research-Investment-Gruppe, die sich auf den Bereich neuer
Technologien und Medien spezialisiert hat. Sie ist Lead-Investor und
Gründer mehrerer erfolgreicher europäischer Software- und
Internet-Start Ups. Das Unternehmen verfügt neben seiner britische
Zentrale in London über ein Büro in Bonn. Der Börsenwert der
Durlacher Plc. beträgt zur Zeit rund 400 Millionen Pfund. Die
Durlacher Aktie ist im FTSE 250 Index gelistet.

Weitere Details der Allianz werden am 15.09.2000 auf
Pressekonferenzen in Berlin und London veröffentlicht.

[TheEngeneer]

Hallo Leute,

43 in Frankfurt, wie lange haben wir das nicht mehr gesehen!! Vielleicht sind wir jetzt doch auf dem Wege zu einer gerechten Bewertung!!

Gruß TheEngeneer

[Moritz]

Soeben auf N24/Blomberg gehört:
Durlacher/BMP wollen weiter in europäische Länder
u n d mit V M R fusionieren.
So die Aussage.
Gruss Moritz

[TangoA]

Kann das mit Durlacher/BMP noch jemand bestätigen?

Grüße an alle VMRler die diesen Thread zu einem der wenigen wirklich guten hier bei WO machen. Habe leider nicht die Zeit mich an den Recherchen zu beteiligen lese aber immer sehr gerne die Postings hier (Gruß besonders an TOLOT)

[Quetzalcoatl]

Hallo Freunde,

ich weiss gar nicht ob ich mich mehr über meinen Zockerfolg mit Infomatec freuen soll oder über die Überwindung des 42 Euro-Widerstandes bei VMR.

Ich würde sagen, IFO war für den Geldbeutel (der eine kleine Auffrischung auch mal bitter nötig hatte), VMR für Herz (obwohl der Geldbeutel hier auch durchaus Grund zur Freude hätte).

Ich denke schon seit ein paar Stunden über VMR/BMP/Durlacher nach und muss gestehen, dass mir die Post besser gefallen hätte. Naja. sind sowieso alles nur Gerüchte...

Und jetzt geh ich auf den heutigen Tag einen saufen, dass sich alle Balken dieser Welt wünschten, dass sie aus Gummi wären!!!

gruss, quetz

[Tolot]

@ Quetz :

Du bist also aus Deinem Infomatec-Abenteuer in der Spitze (bei 6- 7€) raus?? Freut mich aufrichtig für Dich!

Ja, bei DEN Gewinnen, bekommt man Durst!


@ TangoA :

Hi, mein Freund aus alten Investornet-Zeiten, sei mir ebenfalls herzlich gegrüsst!


Tolot

[Tolot]

@ Quetz :

Ach nochwas :

Lass heute das schöne schwarze Flitzerle in der Garage, GELLE!

[Tolot]

KREISCH!!!!!

SCHREI!!!!!!!!!

WÜRG!!!!!!! UND KOTZ!!!!!!!!!

DER BÄCKERGESELLE HAT VMR IN SEIN MUSTERDEPOT AUFGENOMMEN!!!!

DIE VERDAMMTEN LEMMINGE KAUFEN SCHON!!!!!!


Tolot

[VC Analyst]

Welcher Bäckergeselle???

[Quetzalcoatl]

Bäckergeselle=Bernardo Frötsch, der Mann mit dem Hinterschinken im Gesicht.

tolot, ist das eine Vermutung oder die nackte Wahrheit??????

gruss, quetz

[Tolot]

Nein, der Bäckergeselle ist dieser unsägliche Dummkopf Markus Frick.
Der immer in Talkshows auftritt.

Siehe

www.muster-depot.de

Auf *Depot* klicken und dann auf Fricks Fratze.

Mir ist schlecht!!!!!

Tolot

[K1K1]

... lass den Bäckergesellen doch. VMR ist mittlerweile etwas "stabiler" , als damals beim Föddsch/Kulbach push.

Grüße K1

[Bytefox]

`n abend ... VMR wird hoffentlich nicht zu stark steigen nächste Woche... grrr... ein ruhiger Anstieg wäre mir lieber

Na egal

[mc prior II]

744 mal gelesen. Danke Ihr pusher!!

Bin heute mit einem weiteren Teil bei 42,8, raus. Eigentlich schade, aber nach dem Push, gibts die nochmal
billiger!! Leider!! Eins weiss ich aber. Wenn JETZT VMR mit guten News rausrückt, werd ich sauer und hau den
Rest unlimitiert raus. Wir würden dann hier ein Jahr lang auf DIE News warten und so ein Pusher heimst sie ein.
Ohne mich wäre dies dann.

mc

Glückwunsch Quetz. Wäre fast auch eingestiegen. Leider nicht!

[mehlbaum]

Hallo, ich glaub ich hör nicht richtig,
VMR steht bei knapp 45 und Ihr regt euch über sonen Typen
auf? Gibts vielleicht auch welche, die sich freuen oder bin
ich da der einzige?
Wollt Ihr Geld verdienen oder die beste Aktie eures Lebens
entdeckt haben?
Hier sind doch die meisten langfristig investiert also warum
stört euch dann ein Push? Langfristig wird jede Aktie die
angemessene Bewertung bekommen, nur eine Frage der Zeit.
Knorr wurde auch von so einem Pusher empfohlen, stehen heute
trotzdem noch beim dreifachen des Kurses vor der Empfehlung.
Wenn niemand VMR empfiehlt seid ihr doch auch nicht zufrieden!

Ich will ja niemandem zu nahe treten (und ich weiß, daß ich
mich jetzt unbeliebt mache), aber wir sind hier keine Elite-
aktionäre, nur weil wir bei Wallstreet-online einen tollen
Thread haben. Jeder darf VMR kaufen, selbst wenn er die
Bildzeitung liest oder Börsenguru heißt.

Man kann alles schlecht reden, ich sehe es lieber
von der positiven Seite und freue mich über steigende Kurse.

Vielleicht habe ich ja da noch Aufklärungsbedarf, aber mir
sind gesunde Kursanstiege egal, Hauptsache es steigt. Und solche kleinen Lichter wie den Frick muß man ja auch nicht großreden.
Die haben ihre Infos wahrscheinlich hier aus dem Thread!

Viel Spaß noch mit VMR und vor allem Gewinne
mehlbaum

[MF3377]

Hallo Mehlbaum,
ich finde Du hast recht.
Auch mit diesen Kursen ist VMR noch weit, weit von einer
angemessenen Bewertung entfernt.
Mit solchen Dingen habe ich keine Probleme.
Ich frage mich nur, warum kauft man VMR nicht um die 30?
Jeder hier wusste über VMR und deren Potenzial Bescheid.
Aber hier wurde immer nur über dies und das gejammert und gemeckert.
Der Vorstand Florian Homm hat alles sehr deutlich auf der HV gesagt.
Und jetzt setzt er halt diese Dinge um.
Anscheinend gibt es welche ,die Ihm dies nicht zugetraut haben.
Mittlerweile schreibe ich hier seit ca. 1,5 Jahren über VMR und die meisten wissen, dass ich kein heute so und morgen so bin.
VMR bietet wiklich eine seltene Investitionsgelegenheit in bezug auf
Unternehmensaufstellung, Management, Wachstumsaussichten, Internationalität.
Nur eins hat bisher immer gefehlt: EIN ANGEMESSENER KURS.
Ich habe die Geduld diese Zeit abzuwarten.

Gruss vom Insider

[MangoJo]

ist es denkbar, das VMR und netIPO fusionieren ??

der netIPO Kurs wurde in letzter Zeit auch gnadenlos heruntermanipuliert unter dubiosen Miniumsätzen

möglicherweise gehen beide Unternehmen dann im
Escom Mantel auf

siehe Escomspekulationen...

[MangoJo]

Colasie

[TheEngeneer]

Hallo zusammen,
die Aufregung über den Bäckergesellen verstehe ich auch nicht!! Manche tun ja gerade so, als ob VMR der geheimste Geheimtipp wäre und als ob die ganze Börsenschar auf die Kulmbacher hört....
Etwas mehr Pubicity schadet auch VMR nicht, wenn ich mich recht erinnere war doch sowieso geplant mehr ins öffentliche Licht zu rücken, dazu gehört nunmal auch, daß bei einem solchen Wert sogenannte Analysten mitmischen.
Wenn ein Analyst (auch er hat einen gewissen Erfolgsdruck in der Öffentlichkeit, denn wenn er ständig Nieten empfiehlt wird er komplett unglaubwürdig)schon einen Wert in sein Musterdepot aufnimmt (ist ja nicht nur eine Empfehlung), dann sollte doch das für den Wert an sich sprechen. Wenn man teilweise zu schnell wächst, dann folgt halt eine Korrektur, was aber einem substanziell guten Wert eher gut tut als schadet.

Also was wollt Ihr?? Keine Beachtung ist nicht gut, aber Beachtung wohl auch nicht!!
Dann doch lieber Beachtung - auch D-Logistics wurde mal vom Aktionär empfohlen und schlummert heute noch in seinem Musterdepot und da kann wohl keiner sagen, daß der Kurs gelitten hat, oder??

Gruß TheEngeneer

[Moritz]

Neue Empfehlung in PERFORMAXX:

3mal "übergewichten" für Knorr, VMR und Sparta!!

Gruss Moritz

[Quetzalcoatl]

Es stellt sich halt immer die Frage, ob diese "Gesellen" ihre Empfehlungen zum Ein- oder zum Ausstieg wählen. Bei Schweinebacke sah alles danach aus, dass er in seine Empfehlung hinein verkauft hat- mit entsprechenden Auswirkungen auf den Kurs. Hierbei ist jedoch nicht ausszuschliessen, dass die Jellyworker auch einen grossen Teil des Schadens fabriziert haben, da die Ereignisse ja in etwa koinzidiert hatten. Zweifelsfrei sicher ist es jedenfalls nicht, dass Förtschis Push alleine schädlich war (obwohl ich da schon meine eigene Meinung habe :cry

Auch meiner Meinung nach (siehe Posting vom Insider unten) kommt bei Frick die Aufnahme etwas zu spät, warum hat man nicht um die 30 gekauft? Sieht mal wieder verdächtig aus..

Dennoch: Wenn VMR mehr Publizität haben will, kommt man an den Musterdepots und Hotlines nicht vorbei. Bei Werten, die Substanz haben, hats schliesslich auch nicht geschadet (z.B. OAR oder Knorr); in diesem Zusammenhang möchte ich mich also der Argumentation von Mehlbaum im grossen und ganzen anschliessen.

Sprich: Unterm Strich überwiegt die Freude! (Kann aber auch an IFO liegen...)

mit dickem Kopf, quetz

[bluehat]

M.E. besteht eher eine Gefahr fuer den Kurs, wenn der Markt den moeglichen Fusionspartner von VMR nicht billigt. Das ist der Grund, warum ich momentan nicht nachkaufe, obwohl wir charttechnisch noch wie vor sehr gut da stehen. BMP? Mann, dann lieber GoldZack.

blue

[SIR-B2B]

Geile sache Leute 44,9€!
Wow, habe auch bis gestern ständig nachgekauft und dürfte ein bischen mitverantwortlich sein.
Charttechnisch siehts jetzt auch super aus, das wird ein Grund sein warum Frick gekauft
hat, bin allerdings zur Zeit stinksauer auf den Oberpusher, hat er doch schon Blue c mit seinem andauernden
Push unmöglich gemacht.

Wenn ich noch mal an Jahresanfang zurückerinnern darf:
damals haben Frick, Förtsch und Co VMR just empfohlen, als wir genau auf dem Höchstand waren, danach
ging es nur noch runter, die Abneigung gegen diese Leute hat also durchaus seine Berechtigung. Wobei
Förtsch auf jedenfall wesendlich schlimmer ist, Frick hat nur Einfluss auf ein paar in jeder hinsicht arme
Lemminge und dürfte kaum Schaden anstellen.

Ich bin jedenfalls jetzt sehr positiv gestimmt für VMR. Der Kurs wäre doch schon längst abgegangen wenn da
nicht einer gedecket hätte, jetzt hat er auf gehört und obwohl gerade alles fällt geht VMR ab.
Das zeigt wie stark der Wert ist, die Story hat doch geade erst begonnen! Jetzt erreichen wir die kritische
Größe die Fondsmanager benötigen um einzusteigen.
Trotz des 50%igen Anstiegs in den letzten Wochen ist VMR jetzt immer noch günstiger als vor einem Jahr als
sich der Kurs anschließend mehr als verdreifacht hat. Geht der Kursanstieg weiter könnte sogar die
angekündigte Fusion überflüssig werden oder zumindest zu fairen Konditionen für VMR Aktionäre durchgeführt
werden.

an mc prior II und andere Verkaufswillige:
jetzt ist der absolut schlechteste Verkaufszeitpunkt für diese Aktie, wenn so ein Wert erst mal anfängt zu laufen
muß man dabei sein, denn hier wird die Performance gemacht! Frick macht das eigendlich genau richtig.
Wer bei 34 oder 40 frustriert ausgestiegen ist das kann ich verstehen, denn wer weiß was da gespielt wurde,
aber wer jetzt aussteigt verpasst das beste, garantiert. Diese Erfahrung habe zumindest ich gemacht, ist doch
immer das gleiche Spiel.

viel Erfolg weiterhin, allen VMR Aktionären wie denen die verkauft haben, gruß sirb2b

[K1K1]

Die Aussagen von SIR-B2B kann ich nur unterstützen, bei 34 zu verkaufen, das hätte ich noch verstanden, aber gerade jetzt wo der Wert zu laufen scheint auszusteigen, das erscheint mir vielleicht etwas voreilig (hoffentlich gibt es für die Aussage nicht gleich am Montag eins’ausgewischt ).

Zur IR & PR: Das einzige, was ich mir wirklich wünsche ist eine Liste der Beteiligungen. Dass diese mehr oder weniger hier im Board erstellt wird sollte nicht nötig sein. Eine solche Liste haben auch alle vergleichbaren Unternehmen, und soooo schwer zu erstellen ist sie auch nicht. Also los VMR!

Was ich aber auch mal zum Ausdruck bringen möchte ist folgendes:
VMR schreibt nun schon seit Emission (+2 Jahre) permanent stark ansteigende Gewinne. Die Bilanzierung erfolgt sehr konservativ, die Prognosen werden regelmässig deutlich (und deutlich ist wohl eine leichte Untertreibung) übertroffen. Bsp. Gewinn 1 HJ 2,3 EUR, Prognose Gesamtjahr 2,7 EUR. Der Spruch von VMR dazu:
"Aufgrund des äußerst erfreulichen Halbjahresergebnisses ist die Gesellschaft zuversichtlich, das in Aussicht gestellte Ergebnis je Aktie von EURO 2,70 für das Geschäftsjahr 2000 erreichen oder übertreffen zu können."
Ja ganz schön mutig
Desweiteren ist in der letzten Zeit eine wirklich überzeugende Struktur aufgebaut worden: Beteiligungen/VC, Corporate Finance, Research, Interenetemissionshaus VEM/Epo, Internationalisierung und Vermögensverwaltung (Interinvest). Das finde ich beeindruckend, und es sieht immer so aus, also ob sich ein Puzzelteil zum nächsten fügt. Insbesondere durch die Vermögensverwaltung dürfte eine höhere Ergebnisqualität erreicht werden.

Wenn so hervorragend gearbeitet wird, dann habe ich auch als Aktionär ein etwas eingeschränkteres Informationsbedürfnis, da ich dem Management auf Grund ALLER bisher gezeigter Leistungen VERTRAUE.

Nichtsdestotrotz würden natürlich solche Sachen wie ein Shares&More Programm oder eine ausführliche Beteiligungsliste helfen, den Börsenwert näher an den "wirklichen" Wert von VMR heranzuführen

Grüße K1

[mc prior II]

@ sir-b2b

Bin keineswegs verkaufswillig!! Habe nur meinen Bestand von 130% auf 100% gesenkt, da ich in VMR vollkommen
überinvestiert bin. (Schließlich muss man auch mal Gewinne mitnehmen, Weihnachten und so, und zweitens habe
ich diese 30% um die 30 € eingesammelt. Grins!)

Habe leider verpasst, im Feb um die 65 zu verkaufen. Deswegen warte ich diesmal nicht ab, bis alle Lemminge
das Papier wieder auf den Markt werfen, nur weil der Kurs sich nicht sogleich verfünfacht auf dausend. Trotzdem
grüße ich alle neuen hier im Thread!! Allerdings wird sich der Kurs von VMR erst richtig gut entwickeln, wenn die
News gut sind und nicht, wenn VMR andauernd empfohlen wird von nationalen Hirnis!! Schließlich meldet VMR
schon seit Jahren super Zahlen und kein Schwein interessierts. Wieso sollte jetzt mit ein paar Kurzfristzockern
der große Break geschehen? Ich habe letzte Woche keine News von VMR gehört und warte noch sehnsüchtig auf
die öffentliche Formulierung eines Aktionärsprogramms.

Warum sollte VMR eigentlich mit netipo fusionieren?? Die haben schon genug Anteile an VEM / EPO.

Ich bin sehr über höhere Kurse erfreut, da jeder Euro mehr mich richtig reich werden läßt. Und ich glaube auch
an ein Kursziel im hohen dreistelligen Bereich. Aber dies durch meine eigene Recherche und nicht wegen dem
Gesülze einer Schweinebacke. Deswegen habe ich die Befürchtung, dass VMR gut wieder runterkommen wird.

Dies nehmen mir die Lemminge zwar nicht ab, aber Knorr stand auch mal höher nach dem Push und von
Infomatec wollen wir gar nicht reden. Ganz zu schweigen, das Förtsch VMR bei 60 empfohlen hat und dann seine
Anteile unlimitiert auf den Markt warf, als bei 65 Schluss war.

Wir müssen immer bedenken, dass es jemanden gibt, der den Kurs nicht oben haben will. Und dieser jemand hat
mehr Kleingeld als Kleinlemminge.

mc

[Legendos]

Hallo,auch ich habe die Meldung über Durlacher/VMR gesehen. Gestern Morgen auf N-TV 10:45 Börsenbericht aus London. Gruss Legendos

[Sporadic]

@ SIR-B2B:

Hoffentlich hast Du recht, daß das Kursdeckeln wirklich vorbei ist. Es gab da ja schon Vermutungen über "vorvereinbarte" Aktien-Tauschverhältnisse ( 2 : 3 ), wodurch VMR auf rd. 40 Euro gehalten werden müßte. Zum Nachteil wieder einmal für die VMR-Aktionäre. Deshalb bin ich durchaus zufrieden über den aktuellen Kursausbruch vom Freitag, wenn er vorerst auch noch nicht von hohen Umsätzen getragen ist. Es wird deshalb kommende Woche spannend werden, ob eine weitere zügige Aufwärtsbewegung bei ansteigenden Volumina stattfindet - oder - ob erneut von "jemandem" durch massive Abgaben versucht wird, zu bremsen !

Wie weit das übrigens rechtlich in Ordnung wäre, vermag ich nicht zu beurteilen, aber wenn es wirklich eine Fusion auf Basis VMR = 40E geben sollte, dann wäre m.E. eine Befassung der Börsenaufsicht mit solchen Vorgängen einmal dringend angeraten.

Dein (erfreulicher) Gedanke, daß die angekündigte Fusion überflüssig werden oder zumindest zu fairen Konditionen für VMR-Aktionäre durchgeführt werden könnte, bedingt, daß es tatsächlich einen nachhaltigen und umsatzstarken weiteren Kursanstieg gibt. Es wäre schön, wenn gerade jetzt auch Fondsmanager die immer noch sehr günstige Bewertung von VMR erkennen und ebenfalls einsteigen. Da stört mich auch keine Empfehlung, solange sie dazu beiträgt, daß dadurch die kritische Größe für VMR erreicht wird.

Gruß
Sporadic

[CinqDE]

An Sporadic,
man kann sich natürlich immer täuschen, aber eigentlich halte ich es für absurd, dass man eine Fusion zu einem festen Umtauschverhältnis beschließt, diese nicht bekannt macht und gleichzeitig versucht, den vereinbarten Kurs durch “Kurspflege” festzuschreiben.
Man muss immer bedenken, dass Homm und Devine ja gebrannte Kinder sind, was Fusionen angeht. Sollte auch nur der Anschein erweckt werden, dass VMR „verscherbelt“ wird (und das wäre m.E. bei zweistelligen Kursen immer der Fall), wäre doch mit massiven Reaktionen auch dieses Boards zu rechnen. Ganz abgesehen davon, dass soetwas ein gefundenes Fressen für die Presse wäre.
Im übrigen gibt es für die Bewertung von Unternehmen Spielregeln, die man nicht willkürlich - quasi nach Gutsherrenart - verändern kann. Da müssen Fusionsbilanzen erstellt und auch Wirtschaftsprüfer eingeschaltet werden. Und natürlich gibt es auch rechtliche Möglichkeiten, gegen krasse Fehlbewertungen vorzugehen. Wie gesagt, mir erscheint das Szenario äußerst unwahrscheinlich. Das werden sich die beiden nicht antun wollen.
Einen Reim auf die eigentümliche Kurspflege kann ich mir allerdings auch nicht machen. Also, abwarten. On verra...
CU
Cinq

[CinqDE]

Kann mal jemand einen neuen Thread aufmachen? Wie wär`s mit VMR - auf zu neuen Ufern? Nur ein Vorschlag.
CU
Cinq

[Sporadic]

@ CinqDE:

sollte schon so sein, wie Du es sagst, aber auch wir VMR-Aktionäre sind gebrannte Kinder seit der GZ-Übernahmeauseinandersetzung.

Lies nochmal hier ganz oben nach (6. Sept.), was z.B. KCP-Aktionäre über eine Bewertung VMR`s für den Fall einer Fusion mit Knorr dachten...der VMR-Kurs befand sich da bei 40.

Gruß
Sporadic

[Sporadic]

Siehe auch Thread "VMR/Knorr: Die Fusion" v.15.9. (18:49).

[Tolot]

hi, vmr-freunde,

die frick-empfehlung, bzw. musterdepotaufnahme und
die steigenden vmr-kurse, vernebeln einigen aktionären
wohl das gehirn.(sorry für die harten worte, aber was in
den letzten tagen gepostet wird, ist zum teil schon
geistiger dünnpfiff)


*anal-ysten* im allgemeinen und der förtsch-mafia-clan im
besonderen:

mancher poster unterstellt mir unterschwellig, ich hätte
keinen *spass* an steigenden kursen;-das ist absoluter
nonsens.ich INVESTIERE in vmr;- folglich bin ich an
LANGFRISTIG steigenden kursen interessiert!

Wie geht die förtsch-mafia prinzipiell vor:

zuerst wird eine aktie GEKAUFT, vielleicht mit einem
kleinen push eines förtsch-lakaien verbunden. (opel oder
frick)die frage von MF3377 in seinem posting vom16.09.00
01:54:22 :***ich frage mich nur, warum kauft man VMR nicht
um die 30?*** hat doch mit dem ANSCHLIESSENDEN push absolut
nichts zu tun und trifft nicht den kern der sache.

nach erfolgreichem kauf geht die mafia her und baut den
push schön sachte auf:
Mal pusht opel, dann der frick und dann der *meister*
selbst in seiner zeitschrift.in steigende kurse wird
systematisch wieder verkauft.wir erleben im moment eine art
abwartephase, was passieren wird.die mafia ist bereits voll
investiert.

noch hat die mafia nicht alle ihre kompletten register
gezogen;- man wartet genauso, wie wir, auf die wohl
zwangsweise kommende adhoc. in diesem moment wird der
bäckergeselle an seinem hotlinetelefon wieder ausrasten und
das übelste aktionärsvolk anlocken, nämlich leute, die
nicht einmal wissen, was die gekaufte ag produziert oder
verteibt;- soviel zeit haben die lemminge gar nicht, denn
es gilt nun sofort einzusteigen, wenn der kurs anzieht. wie
das geht, konnten wir am freitag nachmittag sehen;-
kursanstieg um 1,5 € innerhalb weniger minuten und mit sehr
wenigen stücken.am montag wird frick weitertrommeln, bzw.
hat die sache ihren selbstläufer-effekt, da vmr in das
fricksche musterdepot aufgenommen wurde.

auf *consors* und dem WO-NM-Board werden wieder die
einschlägig bekannten typen zum einstieg in vmr *trommeln*.

solange vmr steigen wird,werden immer mehr lemminge
intensiver angelockt;- ich schätze mal, dass der
mafia-ausstieg, sofern der push läuft, bei70 bis 80€
beginnt.

diejenigen lemminge die immer noch bei 80€ kaufen erleben
heftigste frustration und werden nach einigen tagen wieder
in fallende kurse verkaufen;-dann ist vmr VERBRANNT, für
lange zeit.(das von mir geschilderte scenario tritt dann
nicht ein, wenn vmr tatsächlich *DIE WAHNSINNS-ADHOC*
bringen würde, was ich aber nicht glaube.)

wer sich mal die mühe gemacht hat und verfolgt hat, was mit
aktienkursen passiert, die nur aufgrund von mafioso-pushes
gestiegen sind, wünschen sich NICHT mehr, dass der
bäckergeselle für die *eigene* ag wirbt.in 80% der fälle,
*VERBRANNTE ERDE*;- d.h. der kurs lag danach wesentlich
tiefer, wie vor dem push.

im prinzip sehe ich die funktion und rolle der diversen
*anal-ysten* nahezu gleich an;- es gibt alledings
qualitative unterschiede;- nur: *ehrlicher analyst* ist in
der regel ein widersinn an sich.(vmr-freunde: nennt doch
mal einen *ehrlichen analysten*;- wer fällt euch da ein?
ich kann sie an einer hand abzählen;- und es gehört KEINER,
der auf den i-net-boards beliebt ist, dazu.)


die rolle von vmr:

ich fühle mich von MF3377 in dem bereits weiter oben
angeführten posting bei folgendem angesprochen:

************
Jeder hier wusste über VMR und deren Potenzial Bescheid.
Aber hier wurde immer nur über dies und das gejammert und
gemeckert.
Der Vorstand Florian Homm hat alles sehr deutlich auf der
HV gesagt.
Und jetzt setzt er halt diese Dinge um.
Anscheinend gibt es welche ,die Ihm dies nicht zugetraut
haben.
Mittlerweile schreibe ich hier seit ca. 1,5 Jahren über VMR
und die meisten wissen, dass ich kein heute so und morgen
so bin.
*************

MF, wen meinst du mit den obigen aussagen?

mich???????

oder wen????

das was du schreibst ist ziemlich orakelhaft und nun sage
ich mal *klartext*, was ich von dem verhalten (in bezug auf
öffentlichkeit) von vmr halte:

wie du richtigerweise erwähnst, hat homm auf der hv
verschiedene absichtserklärungen und auch *versprechen*
abgegeben.zeitpunkte hatte er nicht genannt, wofür ich auch
in den vergangenen threads verständnis gezeigt habe.
(kannst du nachlesen)

was homm im einzelnen *umsetzt*, weiss momentan niemand auf
dem board, vielleicht ausser dir, denn du bist ja per
eigenener definition *insider*;- insofern hast du
vielleicht leicht pupsen.

OFFENSICHTLICH wissen aber DRITTKLASSIGE *anal-ysten*
etwas;- und hier setzt meine kritik an! (genau so, wie das
auch *mcred* geschrieben hatte)

Es kann einfach nicht angehen, dass die MITEIGENTÜMER nicht
absolut GLEICHWERTIG und ZEITGLEICH informiert werden.
es wurde von homm auf der hv zugesagt, dass die
aktionärsinformation verbessert werden soll;- und damit
hätte man anfangen müssen.

homm weint sich ausserdem bei verschiedenen interviews über
die zu niederige bewertung aus;- davon war in DIESER
INTENSITÄT auf der hv nicht die rede;- auf der hv wurde
*optimismus* ausgestrahlt;- zumindest wird dieser
optimismus in den videodokumentationen voll
*rübergebracht*.

es ist nicht in ordnung, wenn aufgrund von interviews, die
aktionäre im unklaren gelassen werden, aber mafioso, wie
beispielsweise der förtsch-clan, wesentlich mehr wissen.

sollten das alles *reine spekulationen* sein, hätte schon
längstens ein KLARES dementi seitens vmr erfolgen müssen.

noch BESSER wäre es gewesen, der VV hätte seinen mund
gehalten;- er war doch nirgends *gezwungen* solche aussagen
zu tätigen.

DER ABSOLUTE HAMMER IST ALLERDINGS :

************************************

Neuer Markt inside zu Knorr: „Fusion?“
Äußerungen der Vorstände von Knorr Capital Partner und VMR,
Thomas Knorr und Florian Homm zufolge sind beide mit dem
jetzigen Listing im SMAX sehr unzufrieden. Beide zieht es
in den Nemax. Nach Informationen des NMI-Teams kann sich
Homm vorstellen noch bis Jahresende mit einem bereits
gelisteten Unternehmen zu fusionieren. Knorr sei somit ein
guter Partner. Wie das NMI-Team weiter berichtet kommen
beide aus dem Gold Zack-Umfeld und beide sind im
Beteiligungsgeschäft aktiv. Fazit: Zuerst fusionieren und
dann gemeinsam an den Neuen Markt.


quelle
:http://www.gsc-research.de/presseflash/inside/artikel/2000
/09/14/49/index.html

************************************

da wird der VV homm und der knorr VV zitiert und das ganze
von der förtsch-mafia so brutal in einen gesamt-konzens
gestellt, dass man beim ersten lesen glauben MUSS,die
knorr-vmr-fusion ist defakto vollzogen.

MAN LESE BITTE SORGFÄLLTIG, UND MERKE, DASS
BILDZEITUNGSARTIG INHALTE VERFÄLSCHT UND VERKÜRZT WERDEN!!

UND ES ERFOLGT WIEDER EINMAL KEIN DEMENTI VON VMR!!!!!

nein, im gegenteil, man leist weitere spekulationen, dass
homm zusätzlich 100.000 stück aktien gekauft hat.

offensichtlich scheint es sogar so zu sein, dass von
vmr-seite, diese bewusste desinformation zur steigerung des
eigenen aktienkurses gewünscht ist;- sonst HÄTTE man
dementiert!

in meinen augen sind das keine sauberen methoden und steht
im krassen widerspruch zu den ankündigungen homms auf der
hv.


die rolle *unseres boardes*:

in den diversen threads hat es sich bewiesen, dass sehr
niveauvoll für vmr *werbung* gemacht wurde;- *werbung* die
von einer vielzahl von leuten gelesen wurde.

ja, ich bin stolz, dass wir nicht auf das allgemeine
WO-niveau abgesunken sind und *unsere* ag von allen seiten
kritisch beleuchten, ohne zu pushen.

diese werbung, so schätze zumindest ich, ist in bezug auf
potentielle kleinaktionäre für vmr sehr positiv.

nur, *pusher* für vmr spiele ich nicht, auch dann nicht,
wenn die kurse steigen, weil dies auch *viel zu kurz
gesprungen* ist.

VMR IST JETZT DRINGEND AM ZUG!!! GELL,FRAU KÖHLER!!!


Tolot

[K1K1]

Tolot & "seine Freunde von der Förtsch-Mafia" - da geht der Puls gleich von 80 auf 180 gel Tolot ?

Wo ist das Problem ?
Für die, die mittel bis langfristig in VMR investieren (1-2 Jahre Haltedauer) dürften die Kurszuckungen eher banaler Natur sein.

Für die, die kurzfristig investieren ergeben sich durch solche Pushs schöne Tradingmöglichkeiten.

Die Gefahr des "Verbranntsein" sehe ich nur bei Pushs von Werten, die keine Substanz haben, diese sind nach einem Push ausgelutscht (Stichwort Tannenbaum Chart). VMR ist aber genau das Gegenteil, nämlich substanzstark und angesichts der Geschäftsaussichten wohl ehrer (deutlich) unterbewertet. Da wird ein Push nach einem Anstieg sicher KEINE verbrannte Erde hinterlassen.

Stichwort: NMI und Interviews bezgl. Fusion VMR-Knorr Zitat Tolot: "MAN LESE BITTE SORGFÄLLTIG, UND MERKE, DASS BILDZEITUNGSARTIG INHALTE VERFÄLSCHT UND VERKÜRZT WERDEN!! "
Da bemängelst Du, Tolot, dass nicht dementiert wurde. Finde ich besser, wenn grundsätzlich keine Dementis erfolgen, als z.B. bei Knorr, wo durch spitze Formulierungen so unklar dementiert wurde, dass der Anleger nachwievor im unklaren ist.

Wenn es eine Fusion geben sollte (wobei ich von einer anderen Variante ausgehe), erwartest Du dann jetzt eine Veröffentlichung, oder was soll Frau Koehler erzählen ? Kann es sein, dass einige Sachen noch nicht zu Ende verhandelt sind und hier nichts durch Vorabverkündigungen gefährdet werden soll ? 1x war VMR kurz davor von GoldzackWalter unter Wert übernommen zu werden. Damals hat VMR die Notbremse gezogen (hätte professioneller sein können ) Aber ich glaube daraus haben die VMR’ler gelernt. Deshalb habe ich Gedult.

Grüße K1

[Bytefox]

Hi Tolot,
super Bericht. Klasse.

Bytefox

[a.head]

Hahaha man munkelt die Mafia hat ebenso wie bei Knorr die GZ Anteile übernommen, das könnte gefährlich sein.

Scheiss Intransparenz.


Viel Glück , a.head

[Don Dollar]

@ Tolot

Kann deine Überlegungen nachvollziehen jedoch nicht teilen!
Für mich handelt es sich bei den letzten Meldungen beispielsweise auch von NMI lediglich um Spekulationen. NMI sagt, dass beide Vorstände mit dem jetzigen Listing unzufrieden sind. Ist für mich nichts Neues, da beispielsweise Knorr das Vorhaben eines Wechsels an den NM verlautet hat.
Das NMI-Team kann sich vorstellen usw. usw. usw..
Ich habe in weit vergangenen Postings ja auch deutlichst gefordert, dass der NM der einzige Heimathafen sein kann, wo VMR angemessen bewertet wird. Und dass es so kommen wird, halte ich für recht wahrscheinlich.

Ich bezweifele, dass Unbeteiligte mehr wissen wie wir. Die machen sich ihren Reim, wie wir es eben seit Wochen tun. Es besteht lediglich ein kleiner Unterschied: Wir hier im Board besitzen nicht annähernd die selbe Infrastruktur wie beispielsweise ein Frick, dem eventuell ein paar Leute gerne zuhören.

Auch glaube ich, dass Fusionen welcher Natur auch immer eigentlich kaum verheimlicht werden können. Wie anders könnten solche Börsenweisheiten entstehen: buy on rumors – sell on news?
Und tatsächlich, was soll uns die liebe Frau Köhler denn sagen? Wir kennen doch die perspektivischen Antworten. Herr Homm versucht immer, den Shareholder Value zu steigern. Da gibt es etliche Verhandlungen, die zumeist ergebnislos verlaufen (so Devine auf der HV).

Dass eine Fusion erfolgen wird, ist für klar. Wer Fusionspartner wird, ist mir nicht annähernd so klar. Doch ist die Variante Knorr-VMR auch mit Wahrscheinlichkeiten verbunden, da beide Vorstände ähnliche oder gleiche Beweggründe haben. Und wenn es ein anderer Fusionspartner wird, werden wir das auch überprüfen.

Nachfolgend ein paar kurze Ausführungen bzw. Spekulationen:

1) Dem Herrn Homm kommt es vielleicht gelegen, dass es wilde Spekulationen um Fusionen gibt (er zündete mitunter dieses Feuer), mit der Folge eines ordentlichen Kursanstieges. Motiv: Angleichen an ein Niveau mit dem zu fusionierenden Partner.


2) Die dritte Kraft in diesem Versteckspiel verhindert noch eine Verkündigung einer Fusion. Genau dieser Aufnehmer der Kapitalerhöhung versucht meiner Meinung nach mehr von VMR zu bekommen, weil er von der Fusion weiß. Wäre es eine Fusion unter Gleichen, würde das kürzlich erworbene Paket nicht mehr 10% betragen, sondern nur 5%. Eventuell will man ja nach der Fusion auch 10% halten. Das heißt eben für mich, dass die dritte Kraft der momentane Treuhändler ist, der versuchen wird, die Fusionskurse anzugleichen.


3) Jellyworks&Ellerman sind in den vergangenen Wochen massiv ausgestiegen. Große Pakete, teilweise 5000 er Pakete, wurden verschoben. Es sah im ersten Moment nach einer Absprache aus, dass auch jemand dieses Paket komplett übernimmt. Ich habe mir den Luxus erlaubt, unlimitiert ein paar Käufe zu inszenieren und landete zweimal in einem 5000.er Paket, einmal bei 33,5 E. Nun war meine Logik zu diesem Moment die, dass der Aufkäufer geschickt den Preis am Boden halten konnte. Ergo= Jelly&Eller wussten nicht, wem sie die Stücke verkauften. Und genau hier muss unsere unruhige Seite in uns begreifen, dass momentan alles nach Plan verläuft.

4) Die dritte Kraft blieb vom Markt nicht mehr unentdeckt, der Kurs begann zu laufen, Homm tat seines und die Hotline-Betreiber graben ihren hochgelobten Star wieder aus. Homm weiß mitlerweile, dass Jelly&Elli nahezu ausverkauft sind und kann das Feuer schüren, welches er für den Schlussakkord benötigt.

5) In der Online-Bankenbranche bzw. Finanzdienstleisterbranche steht momentan eine Konsolidierung an. Publity und Pulsiv, Consors & Berliner Effekt, Comdirect mit T-Online & ?, easytrade & ? Hier werden Unternehmen wie Knorr und VMR den Zug nicht verpassen wollen. Gemeinsam oder getrennt.

Was nun der liebe Kulmbacher auch sagt, inhaltlich hat er Recht. Sein Timing ist diesmal tatsächlich glaubwürdiger, da beim letzten Mal die NM-Rallye vorbei war, er trotzdem mehrere Finanzdienstleister empfahl, die beim Kurshöhepunkt (Zeitpunkt der Empfehlung) de facto nur fallen konnten.

Tolot, ich schätze deine Beiträge sehr und hoffe, dass du deine Geduld wiederfindest. Denn diese Geduld braucht man mit VMR, nicht weil es VMR ist, sondern weil es noch nicht VMR ist.

Don Dollar

[Quetzalcoatl]

Hallo Tolot.

Klasse posting, sauber argumentiert!

Hinsichtlich der Auswirkungen des "Mafiapushes" werden wir allerdings abwarten müssen. Wir bewegen uns (auch Du!) nämlich derzeit alle auf dem recht dünnen Eis der reinen Vermutungen und Spekulationen. Ob am Ende nurmehr verbrannte Erde zurückbleiben wird, ist wohl niemals ganz auszuschliessen, aber ich halte dies ob der guten Qualität unseres Unternehmens für wenig wahrscheinlich.

Hier unterstütze ich weiterhin die Meinungen Mehlbaums, vom Engineer und von MF (ich glaube übrigens nicht, dass er explizit Dich ansprechen wollte; bitte nicht wieder streiten!!) - sprich: ich bin nach Monaten des Zweifelns (und ganz schön herber Kursrückschläge in meinem Depot...) wieder voll und ganz ins Lager der Optimisten gewechselt (im Augenblick gelingt auch einiges ganz gut).

Sicherlich stimme ich auch Dir in den meisten Punkten voll und ganz zu, aber -wie gesagt- alles Meinungen, Bewertungen und Vermutungen, von mir aus auch Befürchtungen. Irgendwer muss "unsere" VMR ja hier und da mal empfehlen - und dass die "renommierten" Finanzdienstleister die eigene Konkurrenz über den grünen Klee loben, ist leider imer noch allzuoft die Ausnahme (wie z.B. Enskilda).

Sieh es doch mal so: Wenn die Mafiaattacke dem Kurs nichts ausmacht, haben wir einen schönen, höheren Kurs, verkaufen ein paar Stückchen und kaufen unseren Süssen etwas Nettes zu Weihnachten.

Falls doch, verkaufen wir auch ein paar Stückchen und decken uns anschliessend wieder ein. Vom Tradinggewinn lassen wir zwar ein paar Federn beim Finanzamt, aber die Weihnachtsgeschenke sind trotzdenm drin.

Und langfristig (ich meine RICHTIG langfristig) schaden solche Dinge sowieso nicht. So seh ich es halt. Ausserdem wird die nächste Woche oberspannend und das ist doch auch was wert, oder?

Ansonsten sag ich nur: Das ganze Gelaber über Knorr&co. geht mir auch gewaltig auf den Senkel. Nicht einen Pfifferling gebe ich auf dieses "Gerücht".

BMP / Durlacher / VMR ist auch m.E. übelster Nonsens. Zumindest zeigt dies der folgende Reuters-Artikel vom 15.9.

"Durlacher plans to expand its services across Europe, and held talks earlier this summer over a possible merger with German fund management house Value Management & Research .
However, Bottomley said any deal with VMR was now unlikely since Durlacher would focus on its new joint venture, adding that the two firms had not talked to each other for some time."

Davon abgesehen, keine dieser Optionen wäre in meinen Augen der erwartete Quantensprung in der Firmengeschichte von VMR. Ich frage mich auch weiterhin, wieso VMR soviel Liquidität locker gemacht hat.

Und hier, Tolot, teile ich Deine Befürchtungen uneingeschränkt: Wenn die ad-hoc nicht spektakulär wird, springt das Lemmingvolk wieder ab (boah ey, doch nit Knorr ey, scheisse ey) und das schmerzt möglicherweise.

Wenn es allerdings spektakulär wird (und Easytrade wäre spektakulär, stellt Euch mal die ganzen Postkunden vor, wie sie VMR-Fonds ordern....) dann haben wir mit den aktuellen Empfehlungen einen ordentlichen Türöffner zu mehr Publizität und damit auch einmal RICHTIGEN Kursgewinnen.

Es ist wohl keine Frage, dass die ganze Liquidität da draussen im Markt (UND DAVON GIBT ES EINE MENGE!!!!) nur auf den Startschuss zur Jahresendrallye wartet und wenn die Rahmenbedingungen stimmen, sehe ich RICHTIG gute Zeiten auf uns zukommen. Vielleicht sehen wir ja sogar mal Zeiten, zu denen VMR einmal überbewertet sein wird. Als Mauerblümchen wird es dazu jedoch m.E. nicht kommen.

Also lasst die Mafiosi klappern, wir werden es überleben (BTW: ist doch sowieso nur Geld )

gruss, quetz


PS: Gemein, dass Du den Hintern der Analysten immer mit einem Bindestrich abtrennst, wo ich doch selber einer bin. grrrrrrr!

PPS: Weiss denn niemand, wo Bubka abgeblieben ist. Ich vermisse ihn richtig!

[Quetzalcoatl]

Wow, Don Dollar,

wenn du die beiden 5000er Pakete noch hast, hast Du damit wahrscheinlich mehr Reibach gemacht, als die meisten Boardler hier (mich eingeschlossen) in ihrer gesamten Börsenkarriere. Da drängt sich ein Fläschchen Schampus auf der nächsten HV geradezu auf
Ansonsten volle Zustimmung

gruss, quetz

[dueker]

hallo quetzalcoatl,

Don Doller hat nicht 2x 5000 gekauft sondern seine kkäufe sind in den 5000 enthalten gewesen. so jedenfalls lese ich sein posting.

gruß dueker

[Sporadic]

Hallo Quetz,

Hier bei WO hat BUBKA zuletzt wohl in seinem Thread über SPAZ im Auslandswerteforum (alt) am 27.Juli 00 gepostet. Lies mal nach. Vielleicht kannst Du ihn dort erreichen.

Gruß
Sporadic

[Tolot]

hallo, vmr-freunde,

zunächst mal der hinweis, dass ich in zukunft die *kleinschreibung* grundsätzlich benutzen werde, weil,mein *zwei-finger-adler-tipsystem* so einfach schneller läuft;-ich hoffe ihr habt verständnis, in meinem alter tut man sich keinen schreibmaschinenkurs mehr an, der bringt da nicht mehr viel, weil die finger zu steif sind.

gefreut haben mich die reaktionen auf mein posting;- hier noch ein paar ergänzungen bzw. kommentare:

grundsätzlich: die geduld bei vmr verliere ich ohne trifftige gründe nicht.solange die grundtendenz bei vmr positiv ist, bleibe ich investiert.solche *unschönheiten*, wie sie im moment in meinen augen auftreten, bestimmen höchstens die grösse meines engagements.

ja, der puls *rast* bei mir tatsächlich, wenn ich die namen meiner *speziellen freunde* im zusammenhang mit *meinen* aktien lese;- ich brauche euch doch blos an den ersten vmr-push und die auswirkungen erinnern;- da lagen doch manche nerven sehr blank.ich möchte im falle eines eventuellen *verbrennens* einfach nicht wieder mehrere monate warten, bis die push-auswirkungen wieder vorbei sind;- auch ich habe nur EINEN satz nerven.

Quetz, das mit *easytrade* wäre natürlich der positivste aller fälle;- und ich glaube wie du, dass in diesem (positivsten) fall, die föddsch-mafioso nahezu keine chance hätten.sprich: da würde es meiner meinung keine negativen auswirkungen geben.Quetz, in einem anderen fall sind wir vermutlich gleicher meinung???

grundsätzlich halte ich es für NICHT GUT, wenn eine seriöse ag mit solchen leuten paktiert.die föddsch-mafioso sind für mich nichts weiter als blanker abschaum, egal, ob man an deren pushs geld verdienen kann, oder nicht. das hat etwas mit *moral*und mit *weitsicht* zu tun;- aber das wollen einige jungaktionäre nicht verstehen, hauptsache *kohle* gemacht,*der zweck heiligt die mittel*, usw.usw., ich kenne solche argumentationsketten, bin aber der auffassung, dass LANGFRISTIG gesehen, eine solide, ehrliche und offene geschäftspolitik IMMER erfolgreicher sein wird, als kurzfristige bluffs.

insofern würde ich eine taktische zusammenarbeit förtsch-homm (oder auch nur das *ausnutzen* des föddsch-pushs) nicht akzeptieren, da solches paktieren meiner meinung nach langfristig schadet;- nach solchen aktionen bleibt immer ein *gschmäckle*, wie wir im schwabenland sagen;- und dieses *gschmäckle* hat vmr aus der vergangenheit noch nicht zu 100% abgestreift;- ich erspare mir die vergangenen ereignisse aufzuzählen, die können in den alten threads nachgelesen werden.

Don Dollar, auch ich kann deine argumente gut nachvollziehen, aber, wie im vorherigen absatz erwähnt,ist es für mich absolut UNERTRÄGLICH, einen frick-push positiv zu sehen, dieses individuum ist wirklich das allerletzte!der kann von mir aus soviel infrastruktur haben, wie er will, im endeffekt zieht er nur die grössten dumpfbacken an, jeder, der einmal seine hotline abgehört hat, weiss, dass er ausschliesslich auf die primitivsten eigenschaften der menschen zielt;- und damit, zugegebenermassen,sehr erfolgreich ist.

was soll *die liebe frau köhler* sagen : die informationen von nmi sind falsch;- mehr braucht sie nicht sagen, aber sagen sollte sie es, weil sie (bzw. vmr)ansonsten die machenschaften der nmi-leute == födsch-mafia unterstützt. BTW: bei knorr hat man dies auch getan!

und bezüglich meiner *freunde* noch etwas :

im knorr-thread habe ich gelesen, dass am dienstag ein bericht zu insiderhandel gemacht wird;- *meister* föddsch soll da im (zweifelhaften) mittelpunkt stehen! ich denke, die *infrastruktur* von plus-minus ist besser, wie die von föddsch-frick und konsorten;-wehe, wenn sich die medien *allgemein* auf die kulmbacher bande einschiessen;- womöglich noch mit vmr im konsens!!!!!

vmr-freunde, man ist gut beraten, wenn man die burschen aus kulmbach nicht anfasst;- nicht einmal mit der kneifzange!!!

Tolot

[MF3377]

hi tolot,
ich kann dich verstehen.
Ich kann dir mit absoluter sicherheit sagen , dass VMR bzw.
Florian Homm keine Beziehungskiste mit Kulmbach aufgebaut hat.
DAS HAT F.HOMM ABSOLUT NICHT NÖTIG.
VMR IST EINFACH EIN GÜNSTIGES ZUKUNFTSINVESTMENT, vor allem,
wenn man fundamentale Grundsätze anwendet.
Gruss vom Insider

[Dumela]

@Quetz und alle anderen zum Thema Durlacher, BMP und VMR.

Ich denke, die Spekulationen über die Dreifaltigkeit sind durch.

Aus der heutigen Financial Times (nur die wichtigsten Zeilen):

Durlacher, the UK technology-focused investment bank, has formed a strategic alliance with its rival BMP of Germany to develop European investment opportunities in the life sciences, application service provider (ASP) and computer games sectors.

Initially the two companies will focus on a London-based joint venture, in which they will both take a 50 per cent stake, aimed at investments in the life sciences market.

Durlacher on Friday said it hoped to build on its existing operations, AppX in the ASP market and Games Investor in the computer games market, as the foundations for future partnerships between the two companies.

...

Durlacher has been looking for a partner in continental Europe since its talks earlier this year with Value Management Research, a Frankfurt-based fund manager and online broker backed by the Barclay Brothers. However, VMR ruled out any prospects of a merger in August when it announced it would sell a 10 per cent stake to an unnamed financial institution instead of merging with Durlacher.

...


Gruß
Casi

[K1K1]

@Tolot,

nur zur Klarstellung:

1.) Ich wünsche mir keinen "Kulbach" Push, dende aber die Auswirkungen dürften keiner negativen Art sein (insbesondere nach dem Push), da VMR substanziell stärker denn je scheint.

2.) Zu glauben VMR und Kulbach machen gemeinsame Sache: Glaubst Du doch wohl selbst nicht oder ?

3.) Bei Knorr bin ich auch ein wenig beteiligt, daher lese ich da auch ab und an mit. Knorr hat NICHT eindeutig dementiert. Zeig mir ein Zitat, wo eine (die) Fusion eindeutig dementiert wurde. Die Aussage war lediglich, dass man sich nicht vorstellen könne, wie Kulmbach auf diese Spekulationen kommt. Das schliesst eine Fusion nicht aus und kann ja wohl alles heissen. Da ist es mir lieber, wenn grundsätzlich Gerüchte nicht kommentiert werden.

Grüße K1

[Tolot]

@ MF :

deine aussage beruhigt mich doch ziemlich.


@ K1 :

vergesse bitte nicht,dass die *substanz* von vmr NACH EINER FUSION ganz anders aussehen kann! und deswegen habe ich schon etwas sorgen.

die kombination : durlacher-bmp-vmr gefällt mir auf den ersten (oberflächlichen)blick nicht besonders.

an *gemeinsame sache* glaube ich nicht ernsthaft, aber irgendwie habe ich so ein komisches gefühl im bauch;- dieses wurde bestärkt, durch die veröffentlichung des artikels auf der vmr-homepage.die veröffentlichung hätte man wirklich weglassen können!!

*gemeinsame sache*, sofern sich das herausstellen sollte, wäre DIE KATASTROPHE schlechthin;- insbesondere, weil ich den eindruck habe, dass diverse medien sich langsam auf meine *freunde* einschiessen.
Aber, wie gesagt, das sind unbegründete *bauchgefühle* und *MF* hat mich da schon etwas beruhigt.

das statement von knorr war für mich eindeutig.


Tolot

[K1K1]

@Tolot

Das Knorr Email im Anhang (abgesehen davon gibt es keine "offizielle" Stellungnahme). 1. Wenn dementiert werden sollte sieht das anders und klarer aus. 2. Schreibt sie, dass Gerüchte grundsätzlich nicht kommentiert werden (kommt von VMR auch so).

Grüße K1

quelle: KCP Thread
================
Sehr geehrter Herr . . . .,

besten Dank für Ihre Kontaktaufnahme und Ihr Interesse an unserem Unternehmen.
Wir betrachten die derzeitigen Gerüchte als persönliche Mutmaßungen eines Redakteurs, welche für uns nicht nachvollziehbar sind.
Gerüchte werden von unserer Seite grundsätzlich nicht kommentiert.

Mit freundlichen Grüßen
KNORR CAPITAL PARTNER AG

[mc prior II]

Schön Tolot, dass Du es genauso siehst. Manche scheinen sich echt über jeden Push zu freuen.

An mf:
Wenn das die bessere IR sein soll, dann gute Nach Herr Homm. Wir wollen Meldungen und keine Gurugerüchte!

DANKE!!

mc

[Sporadic]

Hi Mc,

Bedenke jedoch, daß es VMR aus eigener Kraft bisher noch nicht geschafft hat, seiner eklatanten UNTER-Bewertung am Markt beizukommen. Trotz fundamentaler "Bestausstattung" incl. fast zu seriöser offizieller Gewinnprognosen des Managements von 30 - 50 % p.a. und pro Aktie für die nächsten 3 - 5 Jahre befindet sich die "Währung" VMR-Aktienkurs immer noch in völlig unangemessenen Regionen. Da ja jetzt unmittelbar eine Fusion bevorzustehen scheint, vergiß bitte nicht, daß Du als VMR-Aktionär eine bittere Pille zu schlucken haben wirst, wenn VMR´s Fusionspartner (sprich : dessen Aktionäre) bzgl. der Bewertung VMR´s vehement auf die Marktverhältnisse verweisen bzw. pochen werden. Und diese wiegen in der Praxis stärker als jedes Gutachten ! Mach Dir da keine Illusionen.
Ich kann nur hoffen, daß VMR inzwischen so viel Publicity (im besten Sinne) gewinnen konnte, daß das Management in den konkreten Fusionsverhandlungen derart gewichtige Argumente (vorrangigst signifikant angestiegener Kurs) einbringen kann, damit das Unternehmen aus betriebswirtschaftlicher Sicht NICHT verschenkt wird. Weil spätestens dann bist auch Du stinksauer.

Gruß
Sporadic

Gr

[mc prior II]

Ich bin auch so stinksauer, dass sich zuerst die Gurus auf VMR einzuschiessen scheinen und es VMR nicht
aus EIGENER Kraft schafft, ein positives Bankgutachten über sich erstellen zu lassen. Die Verbindungen sind
doch da. Und an dem niedrigen Aktienkurs ist Homm ganz alleine und selber schuld. Würde er Gewinnprognosen
von 100% p.a. abgeben, würde er sie auch locker erfüllen. Und falls nicht, gibts eben eine Gewinnwarnung und
der Kurs stürzt ins Bodenlose. Aber dann hat er wenigsten vorher Höhen erreicht, von denen er fallen kann.

Und ich habe nicht das Gefühl, dass sich ein Management darauf verläßt von Gurus gepushed zu werden. Ich
habe lieber das Gefühl, dass das Management weiss, wer und warum Aktien besitzt, empfielt und ...

VMR ist nun mal ein kleiner Wert und muss sich umso mehr ins Rampenlicht stellen mit Außergewöhnlichkeiten
als ein DAX Wert. Ansonsten kann ich über das Gejammere von Homm über einen niedrigen Aktienkurs nur lachen.

Ich weiss, dies klingt ein wenig verauert, aber ich warte auf die Ankündigung eines Aktionärsprogramms. Und wenn
dies darin besteht, bei diesen Kursen übernommen zu werden, dann Gute Nacht!

Gruß mc

[mc prior II]

Ich bin auch so stinksauer, dass sich zuerst die Gurus auf VMR einzuschiessen scheinen und es VMR nicht
aus EIGENER Kraft schafft, ein positives Bankgutachten über sich erstellen zu lassen. Die Verbindungen sind
doch da. Und an dem niedrigen Aktienkurs ist Homm ganz alleine und selber schuld. Würde er Gewinnprognosen
von 100% p.a. abgeben, würde er sie auch locker erfüllen. Und falls nicht, gibts eben eine Gewinnwarnung und
der Kurs stürzt ins Bodenlose. Aber dann hat er wenigsten vorher Höhen erreicht, von denen er fallen kann.

Und ich habe nicht das Gefühl, dass sich ein Management darauf verläßt von Gurus gepushed zu werden. Ich
habe lieber das Gefühl, dass das Management weiss, wer und warum Aktien besitzt, empfielt und ...

VMR ist nun mal ein kleiner Wert und muss sich umso mehr ins Rampenlicht stellen mit Außergewöhnlichkeiten
als ein DAX Wert. Ansonsten kann ich über das Gejammere von Homm über einen niedrigen Aktienkurs nur lachen.

Ich weiss, dies klingt ein wenig verauert, aber ich warte auf die Ankündigung eines Aktionärsprogramms. Und wenn
dies darin besteht, bei diesen Kursen übernommen zu werden, dann Gute Nacht!

Gruß mc

[ptaszek]

Hi,

habe ich heute etwas verpasst? weshalb fällt die VMR jetzt, obwohl doch sonst alles langsam wieder dreht?
Sory, für die Frage, war aber eben weg und nun dieser Rückgang

Danke
ptaszek

[Tolot]

tja, ptaszek,

das sind die *positiven* auswirkungen des frick-pushs!!


LOL!!!!


Tolot

[Quetzalcoatl]

Da gibt jemand im grossen Stil, ich hab gerade 500 zu 41,45 schneller gekriegt als mir lieb war, dabei hab ich billigst geordert.

Lemminge, GEBT MIR EURE AKTIEN!!!

quetz

[VC Analyst]

Wieso Lemmige? Hat denn jemand zum Ausstieg geblasen???

[Tolot]

ach, Quetz,

dann warst du das gerade in frankfurt.

sieht so aus, als ob es wieder billiger wird;- du bist etwas zu früh rein, das ask wurde sofort auf 41,40 gestellt.

naja, jetzt bin ich 2 tage weg, mal sehen, wie dann der kurs steht.

wenn`s nicht um mein virtuelles geld gehen würde, wünschte ich dem bäcker frick eine gaaaaaaanz miese performance mit VMR.

hoffentlich steigt der drecksack bald wieder in seinem musterdepot aus VMR aus;- dann steigen die kurse wieder, BESTIMMT!

Tolot

[Tolot]

sollte statt *ask* natürlich *bid* heissen.

heute gehts noch schön bergab;- bid momentan auf 41,00 !!

Tolot

[VC Analyst]

Selbst wenn wir heute bei 40€ schliessen sollten, der Chart sieht immer noch klasse aus!

[VC Analyst]

... und wir werden unter 40€ schliessen!

[Tolot]

da schau mal an, der tausenderkäufer ist wieder in frankfurt und der kurs wieder meisterhaft heruntergetaxt.

jetzt sind wir wieder da, wo wir vor 2 wochen aufgehört haben.


Tolot

[K1K1]

... finde es übrigens lustig, dass wir hier über "ESCOM AG I.A." diskutieren ...

[Freudianer]

Wenn wir heute noch über 41 schließen, was ich erwarte, wird es die nächsten Tage schnell über den kleinen Widerstand bei 45 ebenfalls erwartet) gehen. MACD, William: total bullish, nach oben ist noch viel, viel Luft.

[Quetzalcoatl]

Habe nunmehr aus 3 (drei!) unabhängigen, aber dennoch ziemlich glaubwürdigen Quellen deutliche Klarheit darüber erhalten, dass eine Fusion / Kooperation odersonstirgendwas mit der Postbank NICHT in der Pipeline ist.

Zugegebenermassen ist keine meiner beiden konzern- (nicht unternehmens-) internen Quellen auf allerhöchstem Hierarchieniveau angesiedelt, aber hoch genug um das Gras wachsen zu hören.
Die dritte Quelle hat auch nur indirekt dementiert, müsste es dafür aber ziemlich genau wissen. Zusammengenommen reicht mir die Summe der Indizien, um die gelbe Brille wieder auszuziehen.

Der heutige Kursrückgang hat übrigens mit der Post nichts zu tun, zumindest wäre mir kein Gerücht darüber zu Ohren gekommen; vielmehr schmeissen die Lemminge ihre Stücke!

BTW: Welche börsennotierten Beteiligungsgesellschaften fallen euch denn so ein, die ihren Sitz NICHT in D aber auch nicht in GB oder USA haben?

gruss, quetz

[K1K1]

Zur Info, Grüße K1

Interview mit Florian Homm, Vorstandsvorsitzender von VMR
Steffen Dörsam (Foto) sprach mit Florian Homm, Vorstandsvorsitzender der Value Management&Research AG, über die aktuellen Fusionsgerüchte und die weitere Unternehmensplanung.

BOERSE2000.de : Sehr geehrter Herr Homm, den Aktionären dürften zur Zeit die Gerüchte um eine womögliche Fusion von ValueManagement&Reserch sehr am Herzen liegen, Sie haben diesbezüglich vor kurzem im TV angekündigt, daß im Oktober bereits mit einer entsprechenden Meldung zu rechnen sei. Wird VMR nun mit einem börsennotierten Unternehmen verschmolzen werden oder könnte dies auch durchaus ein nicht notierter Branchenkollege sein?

F.Homm: Unsere Zielsetzung ist eine Übernahme durch bzw. ein Zusammenschluß mit einem börsennotierten Unternehmen.

BOERSE2000.de :Wie weit sind hier denn aktuell die Gespräche; ist weiterhin davon auszugehen, daß im Oktober ein Abschluß erzielt werden kann?

F.Homm: Hier müssen einige formellen Schritte wie beispielsweise die Genehmigung durch den Aufsichtsrat erfolgen, wir gehen zur Zeit davon aus, daß wir hier im Oktober etwas melden werden.

BOERSE2000.de :Werden Sie mit einem deutschen Unternehmen zusammengehen?

F.Homm: Das kann ich Ihnen nicht sagen; wir sind aufgrund unserer guten Positionierung im mitteleuropäischen Markt von sieben Kandidaten angesprochen worden und haben es nun auf eine kleine Anzahl reduziert. Es gibt derzeit zwei hochinteressante Möglichkeiten; beide Unternehmen sind börsennotiert.

BOERSE2000.de : Das heißt, im Moment laufen mit zwei Kandidaten Gespräche?

F.Homm: Das ist richtig.

BOERSE2000.de :Könnte es möglich sein, daß es zu einer Dreierfusion kommt oder werden Sie hier eine Auswahl treffen?

F.Homm: Es kann durchaus sein, daß es erst einmal eine Fusion gibt und dann noch einen weiteren Schritt im ersten Halbjahr nächsten Jahres.

BOERSE2000.de :Welchen Bereich werden Sie mit dieser Fusion stärken?

F.Homm: Also es ist sehr wichtig zu betonen, daß wir u.E. - und da teilen wir mit den Analysten die Meinung - stark unterbewertet sind. Das liegt auch daran, daß wir eine weitreichende profitable Geschäftsstrukur haben; wir vereinen Internetbanking, Vermögensverwaltung und Investitionsgeschäft im vorbörslichen Bereich und dies ist in der Summe extrem lukrativ, weil wir in der Wertschöpfungskette an wirklich jedem Aspekt verdienen; andererseits ist es für die Investoren leider auch nicht allzu leicht verständlich.
Deswegen streben wir aggressiv an, daß der Bereich Asset Management separat an die Börse geht; das selbe streben wir an für den Internet Banking-Bereich; was verbleibt ist das Beteiligungsgeschäft, vergleichbar zu einer UCA, TFG oder BMP. Und da ist es sicherlich überaus wichtig, global und in verschiedenen Sektoren positioniert zu sein.

BOERSE2000.de : Das heißt, Sie werden den Fonds-Bereich, wie es derzeit beispielsweise bei einer MPC getan wird, an die Börse bringen?

F.Homm: Den Fondsbereich werden wir mit Sicherheit an die Börse bringen; das war auch einmal die Ursprungsstrukur von VMR; der Bereich hat sich organisch und durch Zukauf phantastisch entwickelt und dies wird ein hochgradig attraktiver Börsengang werden; es gibt kaum eine Vermögensverwaltungsgesellschaft, welche ein so starkes organisches Wachstum aufweisen kann wie VMR.

BOERSE2000.de :Sie hatten im Fondsbereich mit dem Internetvision-Fonds einige Schwierigkeiten und haben sich von dem Fondsmanager getrennt; sind diese Schwierigkeiten nunmehr beseitigt und ist ein neues Management etabliert?

F.Homm: Wir haben 32 Fonds, die können nicht alle parallel exzellent laufen; 80% unserer Fonds performen seit 1998 über ihren Vergleichsindizes; in der Branche liegen normalerweise 80% der Fonds unter den Indizes. Wenn Fremdmanager oder eigene Manager nicht ihre Performance schaffen oder zu volatil mit ihrem Fondsvermögen umgehen, dann möchten wir uns eigentlich von diesen trennen und anderen die Chance geben. Mittlerweile hat sich der Fonds stabilisiert; es ist natürlich keine lustige Sache, aber noch schlechter wäre es, wenn wir einfach zuschauen würden.

BOERSE2000.de :Welcher Bereich wird denn zuerst an die Börse gebracht werden; das Virtuelle Emissionshaus (VEM) bzw. EPO.com oder der Asset Management-Bereich?

F.Homm: Ich schätze, daß VEM vor dem AssetManagement kommt, aber das ist nur eine aktuelle Einschätzung.

BOERSE2000.de :Wird das VEM noch in diesem Jahr an die Börse gehen?

F.Homm: Das ist alles wirklich eine Frage von beispielsweise due diligence und Syndikatsbildung; aber ich schätze, spätestens im ersten Quartal nächsten Jahres wird der Börsengang von VEM erfolgen.

BOERSE2000.de :Könnte man davon ausgehen, daß der AssetManagement-Bereich auch im nächsten Jahr an die Börse kommt?

F.Homm: Wir streben im ersten Halbjahr zwei Börsengänge unserer wichtigsten Tochtergesellschaften an.

BOERSE2000.de : Das heißt, das verbleibende VentureCapital-Gesellschaft wäre dann das neue Hauptgeschäftsfeld von VMR.
F.Homm: Wir werden an den Tochtergesellschaften die Mehrheiten weiterhin halten, aber diese werden ihr Eigenleben führen und ihre Eigendynamik entwickeln. Ich glaube, dies ist für die Investoren attraktiv, da sie dabei eine extreme Visibilität haben ohne daß Synergienutzen verloren gehen wird. Das ist eine ganz moderne Struktur, vergleichbar mit dem Siemens-Modell.

BOERSE2000.de :Sie haben vor kurzem ein Aktionärsprogramm angekündigt, daß "seinesgleichen suchen wird". Was muß man sich darunter vorstellen? Wird daß eine Art Gold-Zack-APN-Programm auf VMR gemünzt sein oder wird dies mehr das Knorr-Modell sein, daß man die Aktionäre an den vorbörslichen Investments beteiligt?

F.Homm: Die Voraussetzung für das Aktionärsprogramm ist ganz klar die Umstellung auf Namensaktien um die Aktionäre direkt erreichen zu können. Ich möchte nicht unbedingt Aktionäre an einzelnen Emissionen vorbörslich beteiligen; dabei wäre keine vernünftige Streuung möglich, es geht darum, einen vernünftigen Mix zu schaffen. D.h., wir würden einen PrivateEquity-Fonds auflegen für die Aktionäre und VMR-Mitarbeiter. Der branchenübliche Vergütungssatz bei PrivateEquity-Fonds liegt normalerweise bei rd. 20% der Gewinne und zusätzlich 2-3% Jahresgebühr, wir würden dies dramatisch reduzieren. Vor allem wäre auch sichergestellt, daß bei diesem Fonds für Aktionäre der gleiche Einstandskurs wie für VMR möglich wäre und wir haben auf unsere vorbörslichen Beteiligungen eine durchschnittliche Gewinnmarge von mehreren hundert Prozent. Das ist eine Idee, eine weitere Idee ist, daß Fonds von VMR den Aktionären ohne Ausgabeaufschlag angeboten werden. Eine dritte Idee ist, einen Geldmarktfonds aufzulegen, der für Aktionäre absolut gebührenfrei wäre, so daß unsere Anteilseigner auf Geldmarktrentabilitätsniveau ohne management fee einen hervorragenden Sparbuchersatz hätten.
Dies ist jedoch nur ein Bruchteil dessen, was wir machen können und uns derzeit überlegen; Grundvoraussetzung ist die Namensaktie, deren Einführung ein nicht unkomplizierter Prozeß ist. Wir sind sehr weit mit den Projekten, die wir anbieten können und werden. Unser Programm wird wirklich seinesgleichen suchen.

BOERSE2000.de : Diese drei Ideen sind also nur ein Auszug dessen, was Sie für möglich halten?

F.Homm: Absolut!

BOERSE2000.de :Aber bei diesen drei Ideen kann davon ausgegangen werden, daß sie umgesetzt werden?

F.Homm: Das halte ich für durchaus realistisch. Unser Aktionärsprogramm wird sich tatsächlich wirtschaftlich positiv auf unsere Aktionäre auswirken.

BOERSE2000.de :Werden Sie dieses Aktionärsprogramm auch nach einer eventuellen Fusion noch durchsetzen können?

F.Homm: Mit den zwei Kandidaten, welche aktuell in der Endauswahl stehen, ist es durchaus durchführbar und auch abgesprochen. In beiden Fällen ist die Philosophie bezüglich des shareholder value-Gedanken mit der unsrigen identisch.

BOERSE2000.de :Bei einer Fusion muß man auch nicht befürchten, daß die stillen Reserven von VMR an den Fusions-Partner bzw. an dessen Aktionäre `verschenkt` werden?

F.Homm: Auf keinen Fall werden wir mit einem substanzschwachen und unprofitablen oder nur marginal profitablen Unternehmen zusammen gehen. Wenn wir eine Fusion durchführen, muß ein `power house` entstehen, alles weitere interessiert uns nicht. Eine Fusion muß perfekt ergänzend wirken; der Fusionspartner muß hochprofitabel sein, er muß über Reserven verfügen und er muß einen Unternehmensbereich noch erheblich attraktiver gestalten, weil wir fast alle Elemente ja bereits haben, um eine Beteiligung auch börsenreif zu entwickeln. Es wird keine Fusion geben, die nicht deutlich den Wert des Unternehmens, die Marktliquidität unserer Aktie und das Ertragspotential sowie die Dienstleistung um den Börsengang steigert bzw. verbessert.

BOERSE2000.de :Zu Beginn des Gesprächs sagten Sie, daß es wahrscheinlich im Oktober die Meldung bzgl. einer Fusion oder Übernahme geben werde; was wird es denn nun sein, eine Übernahme oder eine Fusion?

F.Homm: Wir haben zwei Alternativen, das wird sich im Oktober ergeben. Ein mögliches Szenario wäre eine Fusion, das zweite hätte mehr einen Übernahmecharakter.

BOERSE2000.de :Vor kurzem stand in der Presse, daß sich eine größere deutsche Privatbank mit 9% an VMR beteiligt hat; was sind hier die Hintergründe?

F.Homm: In unserem Aktionärskreis sind einige erstklassige Investoren anzutreffen, vornehmlich einer; leider darf ich das aufgrund eines Vertraulichkeitsabkommens nicht weiter kommentieren. Diese Beteiligung, im Übrigen in der Höhe von 10%, wird jedoch sehr langfristig gesehen.

BOERSE2000.de :Was wird das nächste IPO aus Ihrem Beteiligungsbereich sein?

F.Homm: Wir haben bislang sieben IPO`s in diesem Jahr begleitet, für das laufende Jahr haben wir nun noch vier Kandidaten.

BOERSE2000.de :Aus welchen Branchen stammen diese?
F.Homm: Biotechnologie, Telekommunikation und auch aus dem Pharma- und Pflegebereich.

BOERSE2000.de :In Ihren Gewinnprognosen sind Sie meist recht konservativ; welchen Gewinn je Aktie würden Sie derzeit für das Jahr 2001 erwarten?

F.Homm: Das ist ein schwieriges Thema, da wir aufgrund der Steuerreform für das Jahr 2002 einen massiven Ertragssprung erwarten...

BOERSE2000.de :...Das heißt, Sie schieben einige Exits auf 2002 auf?

F.Homm: Genau; es ist auch überhaupt nicht angedacht, beim Börsengang des VEM oder des AssetManagements Anteile zu veräußern, wenn man diese voraussichtlich im Jahr 2002 steuerfrei veräußern kann. Dies gilt auch für die anderen Beteiligungen, die wir im nächsten Jahr an die Börse bringen werden.

BOERSE2000.de :Welchen Gewinn je Aktie sehen Sie denn für dieses Jahr?

F.Homm: Wir haben ja gesagt 2,70; das halte ich für realistisch und wir werden nach wie vor konservativ bleiben. Wir möchten nicht zu den 80% der Unternehmen gehören, die ihre Planungen nicht erreichen.

BOERSE2000.de :Aber es ist durchaus möglich, daß Sie 3 Euro je Aktie in diesem Jahr überschreiten könnten?

F.Homm: Es ist nicht auszuschließen, daß wir mehr verdienen.

BOERSE2000.de :Herr Homm, vielen Dank für dieses Gespräch.

http://www.boerse2000.de
http://www.nm-report.de

[letssell.de]

Hallo,
ich habe eine Aktie für euch, die Spekulativ ist, aber bis ende des Jahres sichere 500-1000 % Gewinn bringt, dies ist 885921, dies soll kein Push Versuch sein, oder jemanden zum Kauf Verleiten. Es ist eine US Pharma Firma, die momentan für 0,22 € zu haben ist, billiger bekommt man sie nie mehr. Ich habe sie auch gekauft, und schon meinen Depotwert gut gemacht. Aber jetzt bei 0,22 also mein Einstiegskurs ist sie echt billig! Bei dem Kurs könnt ihr nichts falsch machen, sie heißt VisonAmerica, bei Interesse neues Board eröffnen. Es ist nur ein Anlage Tipp.

Mfg

Letssell.de

[freakman]

Hallo,
zunächst möchte ich mal allen "Aktivisten" in Sachen VMR danken für die qualitativ hochwertige Diskussion und wollte eigentlich nur mal einen neuen Thread anregen....
Von wegen Ladezeiten und so ....

Gruß
freak

[ercan]

hi,
ich denke vmr wird von knorr übernommen.
willkommen an bord vmr-ler !
viele vmr-ler werden durch bessere zukunft für die vergangenheit entschädigt..!

[K1K1]

@ercan

.. für die Vergangenheit entschädigt - wie soll ich das verstehen ?

Im übrigen spricht Homm von 2 Varianten. Warten wir einfach mal ab.

Grüße K1

[Neemann]

@ercan,
welcher Bereich von VMR soll denn durch Knorr verbessert werden? Knorr ist definitiv auszuschließen, es wird sich bestimmt um eine versärkung des Asset-Management oder Banking-Bereich handeln. Und wieso entschädigt? Ich hab in den vergangenen Monaten 30% Kursgewinn erzielt.

@K1, besten Dank für die Einstellung des Interviews. Endlich mal ein paar konkretere Sätze bzgl. Fusion, -verhandlung, Börsengänge dieses Jahres.
Mein Frust über Infodefizite baut sich damit ab; nebenbei bin ich erfreut zu hören, daß die in diesem jahr noch ausstehenden Börsengänge NICHT Internet/Software-Branchen, sondern Telekommunikation/Biotech/Pharma sind. Das wird besser als M@tchnet laufen!

[ercan]

eine verstärkung des AssetManagement oder VEM durch eine banking-bereich glaube ich nicht, denn beide
bereiche werden ausgelagert und als selbständig operierende firmen an die börse gebracht (interview homm).
fazit : die vmr trennt sich von den o.g. bereichen (auch wenn man die firmen-anteile behält).
was übrig bleibt ist das beteiligungsgeschäft bzw. VentureCapital-Gesellschaft ...

ziele der neuen vmr : international operierende, aktionärsfreundliche gesellschaft, umstellung namensaktien,
pre-ipo fonds für aktionäre ------> wilkommen bein knorr capital gesellschaft

vermutung : die 3. gesellschaft (schon am neuen markt notiert) wird erst zu einem späteren zeitpunkt integriert (gang an den neuen markt)

[Neemann]

@ercan, VMR hat sich kürzlich erst bei Interinvest scher eingekauft, obwohl die Fusionsplanung längst zugange war; auch da sprach eine ins Auge gefasste Auslagerung nicht gegen die Stärkung des Bereichs.

Nichts gegen Knorr, aber die sind schon recht hoch bewertet, und das würde ganz sicher eine Verwässerung der stillen Reserven bedeuten.
Im VC-Bereich ist VMR gut positioniert, und was sollen die eigentlich mit all der Liquidität aus den Auslagerungen der anderen Bereiche anfangen, wenn sie jetzt mit einer Beteiligungsgesellschaft zusammengehen?

[Neemann]

Ach, und eine Umstellung auf Namensaktien oder pre-ipo fonds wären die allerletzten Gründe, deretwegen man einen Partner bräuchte.
Wo sind die Synergien bei einer Knorr-Fusion?

[Quetzalcoatl]

Hallo Frau Köhler,

weil ich weiss, dass Sie
a)sowieso nichts sagen dürfen
b) eine Unmenge von Anrufen täglich verdauen müssen und
c)öfter mal hier im Board nachschauen

sag ich hier einfach mal folgendes:

*Es verhärtet sich bei mir mehr und mehr der Verdacht, dass es DOCH Leute gibt, die mehr wissen als ein Grossteil der Aktionäre

*Der Kurs wird bewusst manipuliert und ich glaube, dass dies von VMR indirekt gebilligt wird

*es gibt Anzeichen dafür, dass VMR bereits einige Aktien zurückgekauft hat

Wenn sich nicht ganz schnell etwas tut (und ein erster Indikator dafür wäre, wenn die Aktie heute unter 40 schliesst!), werde ich nicht nur meine Aktien schmeissen, sondern auch noch die, über die ich die -sagen wirs mal so- indirekte Kontrolle habe - und das sind mehr, als heute bis jetzt umgesetzt wurden.

So allmählich werde ich nämlich

SUPERSAUER, quetz

[VC Analyst]

Was ist los? Warum stürzen wir auf unter 38€ ab???

[birdies]

Vielleicht steht der Umtauschkurs ja bereits fest. Wenn jetzt der Aktienkurs steigen würde, hätte dies logischerweise auch Auswirkungen auf die Attraktivität des Umtauschangebotes. Also wird der Kurs ein wenig unter Druck gebracht und die Attraktivität des Umtauschangebotes erhöht.Außerdem sind zutiefst frustierte Aktionäre eher bereit ihre Stücke herzugeben, als Aktionäre welche mit ihrer Gesellschaft und der Performance der Anlage zufrieden sind.

Gruß Birdie

[Neemann]

Aber quetz, das ist doch nix neues (obwohl, mal eben 8000 Stück mit mal eben 5% Abschlag ist auch ganz interessant)

Bei VMR wird im Hintergrund manipuliert was das Zeug hält, Ähnliches hatten wir vor 2 Wochen in umgekehrter Richtung.

Ich wunder mich schon nicht mehr; hab allerdings grade alle GOZ losgetreten, mir scheint, in den nächsten tagen ist ein wenig mehr Liquidität nicht schlecht.

Ach, und quetz - ich verkauf auch dann nicht, wenn Du im Board dazu raten solltest, oder wie versteh ich das mit `indirekt` ?

[Quetzalcoatl]

@birdies: Genau das befürchte ich auch.

@neeman: Nö, mit den "indirekten" Stücken meine ich nicht die Jungs hier aus dem Board (das wären ein paar Stückchen mehr, denke ich), sondern nur die "family&friends" die ich seit Monaten auf Teufel komm raus in VMR getrieben habe und denen ich so allmählich Rechenschaft schuldig werde, warum das "Trauminvestment" nicht die versprochenen Kursziele erreicht. Und die würden genauso schnell verkaufen, wie sie gekauft haben, das kannst Du mir glauben!

immer noch sauer, quetz

[Sporadic]

Homm & Devine wollen m.E. ihre persönlichen Kapazitäten voll auf das Geschäftsfeld konzentrieren, wo sie die größten Erfolgschancen sehen, was die Effizienz ihres Einsatzes und die erzielbaren Gewinnmargen betrifft.
Und das ist das international ausgerichtete Beteiligungsgeschäft.
Hr. Homm hat auch in diesem Interview wieder einmal betont, wie überaus wichtig es ist, GLOBAL und in VERSCHIEDENEN Sektoren positioniert zu sein. Auf Grund seiner bekannten vielfältigen internationalen Beziehungen gehe ich davon aus, daß er einer Fusion/Übernahme mit einer hochqualifizierten ausländischen VC-Gesellschaft letztendlich den Vorzug geben wird. Damit kann er wohl ein längerfristiges und attraktives Wachstumspotential sichern, als mit den sich rascher erschöpfenden Möglichkeiten des Binnenmarktes allein.

@Neemann : Quetz meint wahrscheinlich sein persönliches Umfeld, wo etliche auf Grund seiner Empfehlung in VMR eingestiegen sind, was z.B. auch für mich gilt.

Bzgl. der heutigen plötzlichen Kursschwäche meine ich eher, daß diese mit der sehr schwachen allg. Marktverfassung zusammenhängt, es sind auch andere Beteiligungsunternehmen betroffen.

Grüße
Sporadic

[Neemann]

OK, verstanden, gilt auch für mein persönliches Umfeld da allerdings in keinem spürbarem Maße.

Und, quetz, ich versteh Dich ja, im grunde trage ich den groll seit Wochen mit mir rum, langsam gewöhn ich mich dran.

[stockseeker]

Ehrlich gesagt wundere ich mich darüber, daß es hier im Board trotz der angekündigten Übernahme so ruhig bleibt.

Zur Erinnerung: "Übernahme" heißt in diesem Kontext nicht, daß VMR eine Gesellschaft übernimmt und dadurch weiter wächst.

Wir reden von Verkaufen! Homm und Co. planen mal wieder (wir erinnern uns an die total vergeigte Goldzack Storry vor einem Jahr),
die Gesellschaft zu - aus meiner Sicht - "Schleuderpreisen" an den Mann zu bringen.

Wer sich über die angekündigte Übernahme freut, sollte sich zur Ernüchterung den Kursverlauf und die Umsätze der gehandelten Aktien
bei der BEG nach der Übernahme durch Consors anschauen. Selbst wenn es nicht zu einer Fusion kommt - dann würde VMR
eh vom Kurszettel verschwinden -, kann es gut sein, daß man nach der Übernahme nicht mehr viel Freude mit seinen VMR-Aktien hat.

Bezüglich des möglichen Umtauschverhältnisses in Aktien der übernehmenden Gesellschaft empfehle ich, Artikel 17 des
Übernahmekodex der Börsensachverständigenkommission zu lesen (www.kodex.de):

Danach muß der Preis für das Pflichtangebot im angemessenen Verhältnis zum höchsten Börsenpreis der letzten drei Monate vor
Erreichen der Kontrolle liegen.

Am Freitag, den 14.09.2000, wurde in Frankfurt für VMR ein Schlußkurs von 44,90 EUR festgestellt. Bleibt dies bis zur angekündigten
Übernahme Mitte Oktober der höchste Kurs, wißt ihr heute schon, wieviel ihr für Eure VMR Aktien maximal bekommen werdet.

Ich bezweifle, daß die übernehmende Gesellschaft einen nennenswerten Aufschlag auf den höchsten Börsenkurs der letzen drei
Monate zahlen wird.

Eine gewisse Hoffnung kann man sich allein darauf machen, daß nach Ankündigung der Übernahme und Festlegung des Umtausch-
verhältnisses die VMR-Aktie von der Aktie der übernehmenden Gesellschaft mit nach oben gezogen werden wird.

Aus diesem Sachverhalt lassen sich heute folgende Schlußfolgerungen ziehen:

1) Die Kleinaktionäre werden - jedenfalls bei einer Fusion - vergebens darauf hoffen, daß sich der "wahre oder innere" Wert von VMR
jemals im Börsenkurs niederschlagen wird. Statt vmr könnte man langfristig gesehen gleich in die Aktie der übernehmenden
Gesellschaft investieren.

2) Der Kurs wird nach unten bis zum Ende der Frist für das Umtauschangebot in der Region von (aus heutiger Sicht) 44,90 EUR
abgesichert sein. Was nicht heißt, daß VMR vor Bekanntgabe der Übernahme nicht noch weiter fällt.

3) Umgekehrt sind aber auch keine großen Sprünge mehr nach oben drin (siehe einleitende Erläuterung).

4) Man kann aber bei noch weiter fallenden Kursen zumindest kurzfristig darauf spekulieren, daß die 44,90 EUR in absehbarer
Zeit wieder bezahlt werden.


Überlegungen zu den Gründen für den Verkauf von VMR: Warum strebt Homm an, daß seine Gesellschaft übernommen wird?

- Anders als die meisten Aktionäre ist er von Anfang an an VMR beteiligt und hat schon einen guten Vermögenszuwachs mit
seinen VMR-Aktien realisiert.
- Momentan fällt es ihm nur schwer, Aktien in größerem Umfang zu verkaufen, denn dazu sind die Umsätze in VMR zu gering.
- Durch die Übernahme kann er seine Aktien in Anteile einer größeren Gesellschaft tauschen: an dieser ist er 1.) nicht mehr in
so großem Umfang beteiligt und er kann 2.) wegen der wohl größeren Umsätze in der Aktie der übernehmenden Gesellschaft
auch leichter mal ein Paar Aktien zu Bargeld machen.
- Der Kurs der Aktie der übernehmenden Gesellschaft wird sich sicher nicht so rasant entwickeln wie es möglicherweise bei der
VMR der Fall gewesen wäre, dafür wird Homm darauf hoffen, daß der Kurs sich zwar lansamer, aber konstanter nach oben
entwickelt

(m.E. das ist alles eine Frage der Anlageperspektive: investiere ich einen Betrag bis 50.000 EUR in einen "kleinen" Börsenwert,
freue ich mich über heftige Kursausschläge, wie bei VMR im lezten Jahr, bei denen ich Gewinne realisieren kann.
Habe ich 100.000.000 EUR, dann bin ich doch sehr zufrieden, wenn ich in fünf Jahren oder später vielleicht 200.000.000 oder
300.000.000 EUR habe, diese aber relativ sicher und mit der Gewißheit, auch mal größere Teile des Geldes ausgeben oder
anderweitig investieren zu können).

stockseeker
(der sich mal wieder darüber ärgert, daß ein für Kleinanleger gutes Investment vom Management der Gesellschaft kaputt
gemacht wird)

[parade]

@ stockseeker, so uninteressant sind Deine Überlegungen gar nicht. Das sind ja mal ganz neue Gedankengänge, aber gar nicht so abwegig.

gruss parade

[Neemann]

So ganz neu aber auch nicht, die Bedenken hab ich auch schon hier losgelassen; ich gehöre auch nicht zu den Freunden einer Fusion, aber wer hört schon auf den dummen Kleinanleger?

Was einen möglichen Übernahmepreis angeht - `angemessenes Verhältnis zu` ist natürlich ein typischer wischiwaschi-Paragraph, aber selbstverständlich wird kaum einer einen bedeutend darüberliegenden Aufschlag zahlen.
Ich selbst bin ja zwischen 30€ und 40€ sukzessive reingegangen, aber wer das bei 60€ gemacht hat und bislang hoffte, das würde mit der Zeit schon wieder zu erreichen sein, der darf sich dann so richtig in den Arsch getreten fühlen.

[Antoinette]

@ stockseeker, endlich mal jemand der weiterdenkt. Stimme dem von Dir aufgezeigten Möglichkeiten/Chancen/Risiken nach einer Übernahme zu 100% zu.
Gruss

[mc prior II]

Na, welcher Lemming kauft jetzt bei 38,5.?! Man, wir haben hier die 500% Chance in zwei Monaten!! Langsam
lach ich mich kaputt und bin froh, dass ich wieder nachkaufen kann.

Gruß mc

[Neemann]

@mc,
500%-Chance seh ich nicht, wenns gut läuft in 2 Jahren, aber 2 Monate????

Und sowas wie `Bin froh, dass ich wieder nachkaufen kann` ist, sorry, OTI-Board-Niveau.

[K1K1]

@stockseeker

.. jaja die Goldzack Sache. Aber ich glaube die VMR’ler haben daraus gelernt. Warum ist denn die Übernahme durch GOZ dann doch nicht erfolgt ? VMR hat gemerkt, dass sie zu billig übernommen werden. Das Geschrei der Kleinanleger ist sicher auch ein ganz klein wenig gehört worden.

M.E. ist das Management lernfähig und aus den ganzen Querelen von damals haben sie ihre Schlüsse gezogen. Ich denke heute werden sie die Initiative ergreifen (damals hat Goldzackwalter durch ein wohl nicht abgesprochenes Übernahmeangebot am Tag vor der Bekanntgabe der bombastischen VMR Zahlen VMR einen Strich durch die Rechnung gemacht). Aus sowas lernt man und lässt sich beim nächsten Mal nicht "übers Ohr hauen". Das ist für Homme und Devine auch eine Frage von Ego und Sportsgeist. Ist zumindestens meine Überzeugung. Das Interview kam übrigens bestimmt nicht rein zufällig. Also ich bleibe gelassen und optimistisch.

Grüße K1

[Sporadic]

@K1

In dem Interview wurde Hr. Homm auch gefragt, ob man nicht befürchten muß, daß die stillen Reserven von VMR an den Fusions-Partner bzw. an dessen Aktionäre verschenkt werden.

Der Schlußsatz der Antwort Hr. Homms war : "Es wird keine Fusion geben, die nicht deutlich den Wert des Unternehmens, die Marktliquidität unserer Aktie und das Ertragspotential sowie die Dienstleistug um den Börsengang steigert bzw. verbessert".

Ist das nicht auch ein Hinweis in die Richtung, die Unterbewertung VMR`s bereits bei Eintritt in eine Fusion abbauen zu wollen? (Bitte dazu auch den vollen Text der Antwort hr. Homms nachlesen).

Grüße
Sporadic

[Cityhai]

Da sieht hier mal wieder nach den ueblichen KM´s bei Vmr aus.
Vielleicht hat das ganze druecken nur den Grund ``BIG DADDY´´guenstig on Board zukriegen,siehe auch Times&Sales od.ASK&BID an.

MfG
CH

[mc prior II]

@ neemann

War auch eher als Verarschung geschrieben. Schließlich treibts gerade wieder die Lemminge raus, die mich
ausgelacht haben, dass ich für 42 verkauft habe. Immerhin kann ich jetzt 10 % billiger wieder einsteigen. Das
ist aber auch das einzig positive an diesen Guru-Push; sie sind halt so vorhersehbar. Mal sehen, ob sich die
Meinung hält, dass VMR so einen Push unbeschadet übersteht. Ich sehe noch Kurse weit tiefer, wenn erst
Frick seine Teile wieder unlimitiert abgibt.Leider! Ich bin GottseiDank Langfristanleger in VMR.

Gruß mc

[MF3377]

diese art von diskussion ist niveaulos.
ich glaube einige verstehen nicht und sind wie eine flasche leer.
Klinke mich hier aus.
gruss an alle ,insbesondere an parade vom Insider

[Quetzalcoatl]

Wenn Du es verstehst, MF, dann klär uns doch bitte auf ( BTWu bist doch angabengemäss Insider, dann dürftest Du doch auch wissen, in wessen Auftrag die Gontard&Metallbank vor zwei Wochen AUSSER den bekannten 100.000 Aktien mehrere Pakete über 22.500 Stücke über ausserbörslich in Luxemburg a) verschachert und b) wer sie gekauft hat.) Vielleicht weisst du es sogar besser, als uns unter Umständen lieb ist

...und tu es bitte schnell, denn Du bist wahrscheinlich der einzige, der mich noch umstimmen kann (39 minutes left and still below 40).

Ich könnte jetzt noch so einiges zum besten geben, aber meine Laune ist VIEL zu schlecht, als dass ich das riskieren sollte.

Eins bleibt allerdings noch zu sagen: Tolot, DU hast mal wieder -wie so oft- richtig gelegen und das zeigt mir, dass Erfahrung und kritische Distanz Dinge sind, die ich (und so manch anderer auch) noch perfektionieren sollte.

gruss, quetz

[McRed]

@ alle verunsicherten VMR-Anhänger und Aktionäre,

auch ich bin über die Entwicklung sehr verärgert. Ich habe folgende Mail an Frau Köhler gesandt, um auch direkt bei VMR unsere Verunsicherung kund zu tun:

Sehr geehrte Damen und Herren,
sehr geehrte Frau Köhler,

es rumort an allen Ecken und Enden. Und das wird durch VMR auch noch gefördert. Fusion, Übernahme, Kapitalerhöhung unter Ausschluß von Bezugsrecht mit Geheimhaltung des Investors, Verkauf von Sequenom-Anteilen zu äußerst ungünstigem Zeitpunkt zur Liquiditätsbeschaffung (meine Meinung), Gerüchte über große Verkäufe von Aktien über die G&M in Luxemburg (außerbörslich), Kursmanipulationen, Aktienrückkauf ohne Information von Aktionären, und manch anderes.

Es wird höchste, allerhöchste Zeit, daß sie nun endlich reagieren, und uns Aktionären reinen Wein einschenken. Die anfängliche Freude - von Ihnen wohl auch gewollte Kurssteigerungen (diverse Hinweise von Herrn Homm zur Unterbewertung) - schlägt sich in Enttäuschung um, da die Unsicherheit inzwischen sehr groß ist, ob hier der Vorstand ein eigenes Süppchen kocht.

Hierzu trägt die letzjährige gescheiterte Übernahme durch Goldzack, und die sehr, sehr späte Information an die Aktionäre, über die Ablehnung durch den Vorstand, einen nicht unerheblichen Anteil bei.

Sicherlich hat der Vorstand schon oft von den Aktivitäten berichtet, z.B. Hauptversammlung, aber immer nur das Pferd und nicht den Reiter benannt.

Und die Folge der allgemeinen Verunsicherung - sicherlich meine Einschätzung - ist, daß dies erheblich dem Kurs und damit den Wert der AG schadet.

Ganz davon zu schweigen, daß diese niedrige Bewertung andere zu einer Übernahme von VMR gerade zu drängen dürfte.

Mir als Kleinaktionär bleibt letztendlich nur die Bitte, zerschlagen Sie den Knoten und teilen Sie uns Aktionären (Inhaber von VMR) mit was und vor allem mit wem was geplant ist!

Aus der Nichtveröffentlichung des Investors aus der Kapitalerhöhung, schließe ich, daß dessen Nennung den laufenden Verhandlungen schadet. Doch daß solche Verhandlungen schwierig sind, wahrscheinlich unmöglich, wenn der zukünftige Fusionspartner nicht weiß, mit wem er es zu tun hat, versteht sich von selbst.

Somit bleibt aus meiner Sicht nur noch eine Übernahme übrig!!!!!

Aber warum dann die Heimlichkeit? Eine Übernahme geschieht doch sowieso ohne Zustimmung des Betroffenen!!!

Und die Folge der ganzen Unsicherheit ist, daß die entscheidende Währung für die Übernahme durch VMR, der Aktienkurs, nicht dort ist wo er sein müßte

Sie sehen, auch ich verfalle in Spekulationen. Also lösen Sie das Rätsel auf.

Als Leser des WO-Boardes wissen Sie, daß so langsam altgediente und überzeugte VMR-Aktionäre überlegen Ihnen der Rücken zuzukehren.

Besten Dank für Ihre Bemühungen im voraus.

Mit freundlichen Grüßen

McRed


@ Quetz,

hey Du alter VMR-Haudegen, verlaß doch dieses Schiff nicht!!!!

Warum:

1. Es wird nicht sinken !!!

2. Deine tollen postings und Quellen würden mir, bzw. hier spreche ich für alle sehr sehr fehlen !!!!!


Falls VMR sich meldet, werde ich Euch sofort informieren.

Ciao,

McRed


P.S. Besser wäre es natürlich wenn VMR es gleich so veröffentlicht, daß ich es nicht zu machen brauche!

[lefty]

Hallo Frau Köhler,

als meist stiller Leser dieses Threads bitte ich doch einmal zu bedenken, ob es nicht lohnenswerte wäre,
die Herren Tolot und Quetzalcoatl als freie Mitarbeiter zur Verstärkung Ihres PR-Teams heranzuziehen.

Mfg

Lefty

[Tolot]

Hi, VMR-Freunde,
(oder darf ich das gar nicht mehr schreiben??? )

dann halt noch mal anders :

Hi, freunde,

also, euch kann man doch keine zwei tage alleine lassen....
(und den VMR-kurs wohl auch nicht...)

jetzt hock ich seit 23:30 am rechner, schau mein depot an, bekomm die *krätze* und muss noch so diverses lesen.....

zuerst an Quetz :

mach doch jetzt nicht überhastet scheisse und betrachte mal die sache aus einer emotionslosen perspektive :

UNTER ca. 45€ geht nix(bei einer Übernahme)! PUNKT! wo soll nun dein risiko stecken????
du hast vor zwei tagen für ca. 41,75€ gekauft;- also, rechne mal die verzinsung per anno, mit einer maximalen wartephase von 2 monaten;- die aktie möchte ich mal sehen, die in der heutigen zeit mit SICHERHEIT soviel rendite abschmeist.

scheibenkleister, dass ich nicht da war und nachkaufen konnte;- naja, vielleicht wird es morgen noch billiger?

bei VMR sehe ich die chancen momentan sehr positiv;- einen ausführlichen exkurs schreib ich heute aber nicht mehr, bin schon viel zu lange auf den beinen und habe heute schon 1000 autobahn-km hinter mir;- VERKAUF NICHT!!!

an alle:

vor einigen wochen hatte ich den vorschlag gemacht, dass aus unserer mitte eine kontaktperson *ausgewählt* wird, die mit VMR kommunizieren soll;- dieser vorschlag stiess damals nicht auf sehr grosse gegenliebe.

ich bin der meinung, dass in der jetzigen situation und der teilweise vorhandenen *emotion* und *kopflosigkeit*, der vorschlag nochmal aufgenommen werden sollte;- vielleicht denkt ihr heute etwas anders darüber??

ich werde, falls mein vorschlag wiederum nicht auf *gegenliebe* stösst, als *einzelgänger* agieren, weil JETZT der zeitpunkt gekommen ist, wo *tachles* geredet und gehandelt werden muss!

sollte sich VMR weigern, so nehme ich das zur kenntnis und ziehe daraus meine schlussfolgerungen;- ich schätze die VMR-truppe jedoch nach wie vor, für so intelligent ein, dass die WO-kleinaktionäre nicht umgangen werden;- eigentlich nicht umgangen werden können!

um die sache weiter zu konkretisieren, biete ich speziell Quetz an, dass wir uns demnächst persönlich treffen, damit er sich ein *bild* von meiner person machen kann. Quetz deshalb, weil er hier ein paaar dinge in seinen postings anspricht, die mir momentan vollkommen neu sind und die ich mit ihm persönlich besprechen will.

Quetz, ich komme in deine richtung, oder du fährst mit deinem schönen schwarzen *flitzerle* zu mir, bist herzlich eingeladen;- oder wir treffen uns irgendwo in der mitte..... aber mach JETZT kein scheiss, das wäre der total falscheste zeitpunkt! (ich hoffe ich bin noch nicht zu spät dran..)

also,Quetz, melde dich bitte... (toll aus dieser komischen fernsehsendung...)


an MF:

überdenke bitte deine reaktion;- auch diese ist genau das FALSCHESTE was man momentan machen kann!


ich denke, dass die VMR-crew momentan in düsseldorf sitzt und so richtig gar nichts mitbekommt;- ausserdem haben die burschen und mädels MOMENTAN andere sorgen als unsere boardbeiträge zu lesen!


also, cool down, mädels und jungen,

die welt ist noch nicht untergegangen!


Tolot

PS: ich weiss. dass mein posting total *zusammengekritzelt* ist, aber ich bin einfach hundemüde heute...

[K1K1]

@Tolot

ich fände es gut, wenn Ihr, Tolot und Quetz als Kontaktperson fungieren würdet. Das wäre sowohl für das Board (bzw. die hier lesenden Aktionäre), alsauch für VMR (weniger "Nervanrufe") effektiv.

Morgen (heute) wird es SICHER billiger. Da muss man wohl kein Prophet sein... Schxxxx Intel.

Grüße K1

[Tolot]

@ k1 :

ok, hab ich mir auch so überlegt;- nur, es scheint, als ob Quetz sooo angefressen war, dass er verkauft hat. ich hoffe, er hat kühlen kopf behalten;- wie vorher geschrieben, werde ich alleine auf VMR losgehen, wenn keine *autorisierung* vom board erfolgt;- was mir wesentlich lieber wäre.

morgen früh, kann ich nicht auf dem board sein, weil ich muss ja das geld verdienen, das ich an der börse verspiele.

aber, so ab 12°° bin ich online.


@ parade :

warum bist du postingmässig in letzter zeit so ruhig??? BEG???
(BTW: das hättest du wissen müssen.)


Tolot

[M.urkel]

Also, nehmt´s mir nicht übel, ich bin normalerweise nur passiver Leser, aber was ich da so in letzter Zeit sehe ....
ich meine, wir sind doch Aktionäre, oder?
Was soll also der ganze Quatsch? Aktien steigen oder fallen (manchmal auch keins von beiden). Weshalb also (bei steigenden Kursen) wüste Träume / Phantasien von Riiiesenkursexplosionen oder (bei fallenden Kursen die totale Weltuntergangsstimmung?
Klar kauft man einen Wert in der Hoffnung auf steigende Kurse und man hat sich normalerweise (hoffentlich !!!!) Gedanken gemacht, warum der Wert steigen müsste, aber immer klappt´s halt nicht (wäre es so, dann wären wir doch schon alle superreich - und wer würde dann noch mit Aktien spielen?)
Also mein Vorschlag: auf dem Teppich bleiben, so oder so!

(Möglichst)cool bleiben, wenns auch noch so heiß ist.

Heute ausflippen (irrational) und kaufen, was das Zeug hält und morgen panisch (ebenso irrational) verkaufen, weil der Wert um 2 Euro gefallen ist, das kanns doch nicht sein.
Informiert euch über einen Wert, und wenn ihr an ihn glaubt, dann kauft ihn und haltet auch "in schlechten Zeiten" zu ihm und werdet nicht gleich hysterisch wenn ihr nicht in 2 Wochen 150 % Gewinn macht.

Übrigens: Ich habe auch schon oft genug Lehrgeld bezahlt für panische / hysterische Reaktionen und ich bin nach wie vor nicht dagegen gefeit, aber theoretisch hab ich recht, das müßt ihr doch zugeben. oder ?

:-))) :-))) (ich weiß leider schon wieder nicht mehr, wie man diese schicken Smilies macht)

[perling]

1.) Hallo Quetzalcoatl,lies meinen Tread vom 10.O9.OO und Deine Antwort darauf.Ich glaube ich habe dir damit indirekt auf die sprünge geholfen.DU WIEDERHOLST MEINE ANSISCHTEN!!!obwohl Dein angriff an misch wohl mehr an der Uhrzeit lag.!!!
2.)Aber hallo Quez.!!! Du benutzt meine (IHRE Worte das Sie nichts sagen darf)----Frau Köhler -----Dein Tread vom 21.O9.OO um 12:29:4O
3.)habe ich genau die Schnauze voll von VMR und der "GEHEIMNIßTUEREI" Halloooooo!!!! Frau Köhler !!!! Karten auf den Tisch Legen,Venture-Capital sind wir Aktionäre für SIEEEEEEEEE !!!!!

[bluealien18]

Ich bin seit Anfang Mai investiert! Habe bei 45 gekauft.
Der Kurs stand kurzzeitig sogar unter 30!!!
Trotzdem bin ich noch investiert!
VMR hat noch viel Potential!
Außerdem ist die Aktie völlig unterbewertet!
Allerdings würde ich auch gerne Gewissheit haben.
Zur Zeit fällt aber eh alles! Das liegt bestimmt nicht an VMR.
Bleibt investiert!

Gruß, bluealien18

[Neemann]

Guten Morgen an alle!

@mc, sorry, hatte ich falsch verstanden (ist mir echt peinlich, wenn mir ironie entgeht)

@tolot, meinen Segen haste, wenn Du als `Boardkontaktperson` auftreten möchtest.

Nochmal zum Interview - ist mir erst später aufgefallen, was mich daran so stört; Herr Homm hört sich ein wenig beleidigt an, so in Richtung: der Markt verkennt den wahren Wert von VMR, also mach ich den Laden dicht und einen anderen auf. Will nicht hoffen, daß da der wahre Grund einer Fusion steckt.
Und überdies finde ich die Haltung schon verwunderlich. Wenn ich bsp. bei TFG, DEWB o.a. gucke, seh ich sehr genau, worin die investiert sind, welche Anteile von börsennotierten Unternehmen sie haben, wie sich das Beteiligungsportfolio zusammensetzt etc.

VMR ist diesbezüglich ein schwarzes Loch, und dann sich wundern?????????????

Kann mir doch keiner erklären, daß es einen Aufwand von mehr als sagen wir mal einem Arbeitstag wäre, diesbezügliche Daten auf den Internetseiten einzustellen.
Anstatt sich über den bösen Markt zu wundern, wäre es intelligenter, mal ein paar Fehler bei sich selbst zu suchen.


Und, `Insider`, sobald die Kritik mal deutklicher wird, zu sagen, daß sei niveaulos und tschüss - wir sind doch keine kritiklosen Idioten!

[parade]

@ Tolot, ich bin deshalb in letzter Zeit so ruhig, weil mir das Klima sowohl hier im VMR- als auch im BEG-Board nicht mehr gefällt. Da gibt es zunehmend Exemplare an Board-Teilnehmern, die nicht mein Stil sind, werden ausfallend und primitiv. Dazu habe ich keine Lust.

Meine Meinung zu VMR: laßt die Jungs mal machen, mein Vertrauen haben sie immer noch, sicher könnte nun bald mal die eine oder andere Umsetzung der HV.Beschlüsse kommen, aber ich lass ihnen bi zum Jahresende Zeit. Bi dahin wird sich so manches zeigen.

Meine Meinung zu BEG: habe ich auch nicht erwartet, daß der Kurs so nach unten taucht, ist sicher ärgerlich. Aber die Zeiten werden sich ändern, und ich bin gerne mit H.Timm in einem Boot. Wenn nicht die ganze neue Aktienkultur in Deutschland den Bach runtergeht, ist der Erfolg so oder so vorprogrammiert.

Von der augenblicklichen Weltuntergangsstimmung sollten wir uns nicht anstecken lasen. Es hat sich immer wieder gezeigt, zuletzt im Herbst letzten Jahres, daß solche Tage Kauftage sind. Hinterher sind wir immer schlauer. Z.Zt geht die Angst um, und das ist die Grundlage für einen neuen Aufschwung.

Sicher ist es besonders schwierig, für steuerehrliche Anleger, solche Zeiten zu überstehen, aber steuerfreie Gewinne müssen natürlich auch mit irgendetwas bezahlt werden, und sei es nur mit Angstschweiss.

gruss parade

[K1K1]

@Neemann

Betr. Beteiligungsliste: "Kann mir doch keiner erklären, daß es einen Aufwand von mehr als sagen wir mal einem Arbeitstag wäre, diesbezügliche Daten auf den Internetseiten einzustellen. "

DAS IST AUCH DAS WAS MICH AN VMR nervt. Habe ich auch schon ein Paar Mal geschrieben. Das kann nicht soooo schwer sein eine Liste der Beteiligungen mir Anteil zu erstellen. Dies würde einiges an Transparenz schaffen.

Grüße K1

[Sporadic]

Hallo Tolot !

Danke, daß Du Dich als Kontaktperson zur Verfügung stellst !
Es werden ganz besonders jene Deine Bereitschaft zu schätzen wissen, die schon länger dabei sind und die ganze story incl. der Übernahmeauseinandersetzung mit GZ hautnah miterlebt haben und daher auch verschiedene Zusammenhänge etwas besser verstehen als mancher VMR-"Jungaktionär". Ich hoffe und wünsche Dir und uns allen, daß QUETZ noch mitmachen kann und will, ihr wärt ein super Team mit Kompetenz und Erfahrung, mit dem VMR sicher gerne zu einem sinnvollen Austausch bereit sein wird.

Grüße
Sporadic

[Quetzalcoatl]

@alle
Natürlich bin ich noch drin. Sooo schnell schiessen nicht einmal die Saarländer...

Mein Posting sollte ein Warnschuss an VMR sein, dass es jetzt an der Zeit wäre, die (Informations-)Politik zu ändern, weil selbst bei den "Eingefleischten" die Nerven blank liegen.

OK, das allgemeine Umfeld ist nicht rosig, aber 20% sind schon happig, oder? Insbesondere, wenn man bedenkt, dass hierfür nur eine Handvoll Stücke nötig waren.

Und was den Start des Rückkaufprogrammes anbetrifft: Es wurde uns allen mehrfach versichert, dass es NICHT gestartet wurde, aber ich habe so allmählich meine Zweifel. Grund für diese Zweifel sind Äusserungen befreundeter Händler, die allerdings -berufsbedingt, wegen "chinese walls"- auch nur Andeutungen machen können. Andeutungen, die einen seltsamen Beigeschmack haben...

tolot, zu Deinem Angebot nehme ich heute abend Stellung, denn auch ich muss jetzt ein paar Luxemburger Franken verdienen, damit ich mein Depot weiterhin füttern kann (meine Frau natürlich auch...)

gruss, quetz

[struuunz]

Hallo,

auch ich möchte meine Zustimmung für eine konzertierte Aktion der Herren Tolot und Quetz geben. Ich hoffe nur, dass es etwas Licht ins absolute Dunkel bringt.
Gruss
Struuunz

[mc prior II]

Meine Segen habt Ihr auch. Natürlich auch meine VMR Aktien bei einer Abstimmung. Habe schließlich mein
Depot diese Woche um eine zweistelligen Prozentsatz fallen lassen. Es ist nur schön, dass Homm/Devine und
all die, die in der Firma arbeiten genausoviel, wenn nicht mehr, gerade an Buchgeld verlieren. Das kann auf
die Dauer Leute kosten. Gell, Herr Homm!!
Gruß mc

[Tolot]

na, da bin ich aber froh, dass der Quetz nur *gepockert* hat.

Quetz, da hast du aber einige leute ganz schön verunsichert!

diese *karte* solltest du nicht öfters ziehen, das kratzt bei einigen doch schon am nervenkostüm....und,das ist auch nicht besonders *seriös*.auf dein posting warte ich mit spannung;- bin jetzt einige zeit offline, schau wieder so gegen 15:30 rein, mal sehen was USA macht....


@ parade:

ich hoffe mit**....weil mir das Klima sowohl hier im VMR- als auch im BEG-Board nicht mehr gefällt....** meinst du nicht speziell mich....

was den BEG-thread betrifft, kannst du sehr eindeutig sehen, wie sich pushing und aktienkurs entwickeln :

je höher die erwartung von einigen postern hochgeschraubt wird, um so tiefer ist die enttäuschung und damit verbunden, der kursverfall einer aktie.

ich poste in besagtem BEG-thread sicher nicht mit der motivation :**seht her, der Tolot hat mal wieder recht gehabt..**, sondern meine postings zielen darauf ab, den besagten pushern **einen spiegel** vorzuhalten, um für die zukunft gesehen, bessere verhältnisse erreichen zu können.die im BEG-thread vielbeschworene FANTASIE war selbstverliebt und überzogen, und rächt sich nun bei einigen nervenschwachen, die ihre fiktiven verluste realisiert haben.

selbst die pusher lügen sich mit ihren aussagen an :
der initiator des threads schrieb, das im sept./okt. das *kursfeuerwerk* erfolgt;- nachdem er dann, den von mir exakt eingeschätzen kurs zur kenntnis nehmen muss, sagt der initiator, der kursziel 156€ FANTASIERT hatte, dass er nun bis zum frühjahr nix mehr sagen würde....

ich finde das traurig und für diesen menschen beschämend, hat er doch,durch seine FANTASTEREIEN,einige unerfahrene anleger zu relativ hohen kursen in ein engagement gelockt.natürlich ist im endeffekt jeder für seine entscheidungen selbst verantwortlich;- ich habe aber in diesem thread deutlich ausgeführt, was ich von solchen typen halte und da nehme ich INHALTLICH kein jota zurück. unverantwortlich und gemein sind solche aktionen;- jeder klar denkende mensch konnte sich VORHER ausrechnen, dass man erst DANN von BEG profitieren wird, wenn die gesellschaft nicht mehr existiert;- und glaube mir, so genau wird es kommen: BEG wird vom kurszettel verschwinden.bis dahin wird BEG ein schattendasein unter consors verleben.

lese doch mal den gesamten thread (**kursziel 156€**)durch, dann wird dir klar, was ich meine.

ansonsten finde ich es sehr schade, dass du dich rar machst;-vielleicht überlegst du dir das nochmal???


Tolot

[Sunseeker Predator 7]

Wenn es wirklich Gerüchte über den Start des Rückkaufprogrammes gibt, warum werden sie dann nicht, wie gewohnt, von Frau Köhler hier dementiert?

Und wozu hat man die ganze Liquidität zusammengekratzt, wenn man selber übernommen werden soll??

Und was passiert, wenn eine Übernahme / Fusion gar nicht zustandekommt? Dann sind die 44,9 wohl eher Pustekuchen, oder???

Servus,

Sunseeker

[Neemann]

Sunseeker, wenn die FDusion nicht zustandekommt, dann gehts ne zeitlang abwärts ... und langfristig viel deutlicher nach oben, wär mir persönlichm lieber.

Frau Köhler wird - wie fast alle anderen auch - derzeit viel mit ihrem Depot beschäftigt sein und hat bestimmt keine Zeit, sich um anderes zu kümmern

[OnkelWilli]

gab es hier nicht schon mal einen thread in dem die hier vertretenen
VMR aktien zusammengezählt wurden?
was glaubt ihr wie die grössenordnung zur zeit ist?
das würde tolot und quetz bei der kontaktaufnahme evtl. die tür bei VMR etwas weiter aufstossen.

gruss

[parade]

@ Tolot, nein, keine Sorge, Du warst nicht damit gemeint.

Was die BEG betrifft, bin ich allerdings anderer Meinung als Du. Ich bin fest davon überzeugt, daß wir in absehbarer Zeit sehr viel bessere Kurse sehen werden. Ich habe mich mehrfach mit H.Timm unterhalten und bin felsenfest davon überzeugt. Aber das gehört nicht in dieses Board, pardon und

gruss parade

[Tolot]

@ onkel willi :

ja, den thread gab es mal;- nur da kam nichts nennenswertes zusammen;-klar, nicht jeder outet sich gern vor einem potentiellen milliardenpublikum.

ich denke, allein die ANZAHL der user wird genügen.

das mit der aktienanzahl können wir dann immer noch durchziehen, wenn alles konkreter wird.

warten wir mal ab, was Quetz meint.


Tolot

[Tolot]

@ parade:

da bin ich aber froh! (dass du mich nicht gemeint hast)

frage: schaust du regelmässig in dein WO-postfach???

ich hätte da mal ein paar fragen zu valora.....

Tolot

[parade]

@ Tolot, nein, eigentlich nicht, aber wenn ich weiss, daß Du mir eine Nachricht schicken willst, dann ja. Aber heute nicht mehr, gehe gleich mit meiner süßen Frau schnuckelig essen, man gönnt sich ja sonst nichts.

gruss parade

[Tolot]

@parade :

recht hast du;- in solchen zeiten soll man sich was gönnen!!!

das eilt auch nicht;- ich mail dir dann in den vmr-thread, wenn ich etwas abgeschickt habe.

guten appetit euch beiden.


Tolot

[Tolot]

na, sieht doch gar nicht so schlecht aus....

330 Stück zu 37,40 sollten jetzt eigentlich mein sein;-da wurden gerade in Frankfurt 530 Stück umgesetzt, jetzt hoffe ich mal..

die bids und asks ziehem an allen börsenplätzen an.

so, ich klemme mich jetzt ab, bis samstag.

Tolot

[TangoA]

Tolot und Quetz, meinen Segen habt ihr.

Übrigens kann auch die VMR-Aktie von der gegenwärtigen Erholung profitieren. Gerade 38,80, sind wir ja bald wieder bei meinem Nachkaufkurs von 40....

[Tolot]

schaut euch mal adphos in frankfurt an : 20% im plus!!

kein wunder, dass es mit VMR auch wieder *bergauf* geht.

Tolot

[huesca2]

Thema Spurensuche

Habe heute unverlangt von MPC Capital ( siehe auch wallstreet.de von heute ) einen Webeprospekt zum Bösengang erhalten. Haben auch andere Anleger, deren Adressen VRM irgendwie bekannt sein können, diesen Prospekt bekommen ?

[Who-Tommy]

Hi,
ich glaube, wir werden nächste Woche wieder deutlich höhere Kurse sehen.
Gruß Tommy

[mc prior II]

... und wenn der Prophet nicht zum Berg kommt, muss der Berg eben zum Propheten gehen!

[Don Dollar]

Die unbekannte Kraft, die doch einigermaßen sagenumwoben scheint, hat offenbar mittlerweile 14 % von VMR einsammeln können. Das macht ja dann nochmals mehr als 250000 Stücke. Wann wird der Hunger gestillt sein?
Soviel zu meiner Theorie, dass das Kuchenstück größer werden soll, um nach Fusion einen ordentlichen Happen für den Gaumen zu besitzen.

P.S.: Eine vieldiskutierte Übernahme erscheint mir psychologisch wie markttechnisch schwierig bis unmöglich. Es sei denn, der Riese der Kapitalerhöhung mischt ordentlich mit. Doch scheint dieser nicht börsennotiert.



Auf spannende Zeiten

Don Dollar



Übrigens:

Hallo Quetz und Tolot, meinen Segen habt ihr. Vorteilhaft für euch wäre doch, irgendwie die Marktmacht dieses Boardes in Erfahrung zu bringen.
Aber, lasst uns nicht zu viel erwarten. Ich bin eher reserviert diesem Vorhaben gegenüber, sehe aber nicht nur Nachteile, sondern durchaus Vorteile. De facto war das Interview von Homm erklärungsbedürftig.

Sollte die Terminierung der geplanten HV 2001 nicht geändert werden, würde ich mich freuen euch auf der nächsten HV zu treffen.

Nochmals Don Dollar

[Neemann]

Guten Morgen allerseits.

Eine brandheiße nachricht -
seit Freitag gibt es auf den VMR-Netzseiten ein interaktives Online-Glossar!!!!!!

Freilich findet sich unter B nicht einmal das Stichwort Beteiligungsportfolio

Um die Netzseiten mit so einem Scheiß aufzumöbeln, ist offensichlich Zeit
Für die Beteiligungsübersicht wohl nicht :O

ggggrrrrrrrrrrr

[LKL]

@Quetz und Tolot: Ich würde es natürlich ebenfalls begrüßen, wenn Ihr (oder zumindest einer von beiden) VMR als Sprecher der freien Investoren (die das wallstreet-board nutzen), kontaktiert und unsere Interessen dort wahrnehmt. Wenn alles klappt, kann man von einer "gegenseitigen Befruchtung" Boardgemeinde/Tolot/Quetz und VMR/Homm/Devine/Frau Köhler ausgehen!

[Tolot]

@ all :

zunächst einmal vielen dank für das (in meinen augen) doch recht eindeutige votum.

eigentlich wollte Quetz am wochenende etwas ausführlicher stellung nehmen, zur angelegenheit *VMR-kontakt*.Ich warte mal ab, bis Quetz sich meldet;sicherlich ist ihm etwas dazwischen gekommen.(passiert bei mir gelegentlich auch mal.)

ich glaube,die angelegenheit sollte auch ordentlich vorbereitet sein und muss nicht überstürzt werden;- auf einen tag mehr, oder weniger kommt es nun auch nicht an.

@ Quetz :

falls du etwas posten willst, was nicht unbedingt für die gesamte i-net-öffentlichkeit bestimmt ist, dann nutze das WO-eigene postingsystem, oder meine zweite mailadresse : [e-mail]

das gilt selbstverständlich auch für alle anderen, die etwas auf dem *herzen* haben. nur eine bitte, postet hier rein, wo und wann ihr etwas in diesen postfächern hinterlegt habt, in die schau ich nicht regelmässig rein.


der kurs macht heute ja wieder etwas mehr freude!
(meine *tradingposition* habe ich bekommen, nun bin ich am überlegen, die teile wieder abzustossen...;- habe für *trading* jetzt extra ein eigenes depot einrichten lassen, mich nervt die ewige rechnerrei mit durchschnittswerten usw.)

die hauptstückzahl (im anderen depot) halte ich eisern....

wie würde eine bekannte persönlichkeit sagen :

**VMR ist bei mir brutalst möglich übergewichtet.**


Tolot

PS: bin bis morgen abend offline.

[VMR AG]

Liebe VMR-Interessenten,

das Ziel, unsere Aktionäre mit größtmöglicher Transparenz über die Unternehmensentwicklung der Value Management & Research AG zu informieren, verfolgen wir auch mit unserer komplett überarbeiteten Website unter www.vmr.de.

Vor allem in Hinblick auf Aktualität haben wir hier entscheidende Maßnahmen ergriffen, unsere Anteilseigner über dieses Medium noch schneller informieren zu können.

Bereits kurz nach Netzstart konnten Aktionäre und Interessenten die Reaktionen des Vorstandsvorsitzenden Florian Homm auf etwaige Fusionsgerüchte Online nachlesen. Diese offene Informationspolitik verfolgen wir auch weiterhin, indem wir (zuletzt am 20. September 2000) aktuelle Medienberichte zu diesem Thema über unsere Internet-Präsenz kommunizieren und in Interviews offen Stellung nehmen.

Medienberichterstattungen werden seitens der Value Management & Research AG weder gekürzt noch kommentiert veröffentlicht und geben daher lediglich die Meinungen und Spekulationen der Verfasser wieder.

Mit einer ausführlichen Präsentation aller VMR-Beteiligungsunternehmen wird in der laufenden zweiten Ausbauphase des VMR-Internetauftritts das Ziel einer transparenten Unternehmenspolitik auch weiterhin konsequent verfolgt.

Die in diesem Board veröffentlichten Meinungen und Anregungen nehmen wir gerne auf, um unsere IR-Aktivitäten auch weiterhin im Sinne unserer Aktionäre zu optimieren.

Mit freundlichen Grüßen

Value Management & Research AG
Investor Relations


Patricia Köhler

[walker333]

Finde ich gut, wenn sich die hier diskutierten Unternehmen selbst zu Worte melden.

[K1K1]

Darauf freue ich mich besonders: "Mit einer ausführlichen Präsentation aller VMR-Beteiligungsunternehmen wird in der laufenden zweiten Ausbauphase des VMR-Internetauftritts.."

Grüße K1

[bluehat]

klingt ziemlich steif. Ich frage mich, durch wieviele Instanzen diese Meldung gehen musste, bevor sie gebilligt wurde.

[Sporadic]

Trotzdem, es ist ärgerlich, daß die Kursmanipulationen einfach nicht aufhören. Kaum wagte sich der Kurs heute über die 40E oder näherte sich dieser Marke später wieder an, wurde dagegen gehalten!
Extrem ab 16h30, als sich die um 13h18 gegebenen 1 000 Stk. zu 39,50 als nicht nachhaltig ausreichend erwiesen hatten, um den Kurs dauerhaft tiefer zu halten (Ziel waren erkennbar 39E). Als es nämlich um 16h30 wieder "gefährlich" wurde (die 40 nahte) und bei 39,90 ein Trade mit immerhin 4 498 Stk. abgewickelt wurde, wurden die bid - ask prompt wieder heruntergeschleust (ohne Zwischenverkäufe!), sodaß der nächste Trade zu 1 000 Stk. ERST BEI 39,10 zustande kam!
Und das an einem Tag, wo das Umfeld für eine deutliche Kurserholung günstig war. Andere Finanzdienstleister wie UCA z.B. stiegen um satte 15,1%, TFG um 8,9%, selbst die VMR-Beteiligung Adphos legte kräftige 12,2% zu. Nur die VMR-Aktie krebst zu Börsenschluß bei Tages-Tiefstkursen herum. Bei den erneut schwachen US-Vorgaben wird es morgen für Kursdrücker nicht schwer sein, den VMR-Kurs unter Kontrolle zu halten. (Vielleicht gibt es doch schon ein "vorvereinbartes" Tauschverhältnis; 2:3 "passt" zu KCP z.B.,die heute nur relativ moderat mit 1,8% stiegen auf 62, da müßte man eben VMR z.B. schon bremsen).
Wäre interessant, eine Erklärung seitens der VMR-Geschäftsleitung zu solchen Vorgängen zu bekommen. Ein Fragepunkt für Tolot und Quetzalcoatl.

Sporadic

[mc prior II]

Finde ich auch sehr positiv, dass sich VMR hier ab und zu einmal selber meldet. Glückwunsch!

Allerdings finde ich es auch bedenklich, was da so mit dem Kurs gemacht wird. Es wird Zeit, dass Namens-
aktien angeschafft werden und ein Reiz geschaffen wird, diese auch langfristig zu halten. Denn dieses auf und
ab ist weder durch Geschäftszahlen gerechtfertigt, noch durch sonst irgendwelche Meldungen. Ich hoffe nur, dass
wenigsten VMR weiss, warum der Kurs so tief ist. Ich würde es zwar auch gerne wissen, glaube aber, dass ich mcuht
dafür noch ein wenig länger gedulden muss

Gute Nacht, mc

[Neemann]

Gutebn morgen allerseits!

Ich bin ja ein friedfertiger Mensch und lasse mir schnell Honig um den Bart schmieren.

Also: Besten Dank an VMR für die Wertschätzung, das Board mit einer Nachricht zu beglücken.

Wäre schön, wenn die `zweite Aufbauphase` rasch abgeschlossen wird; ich kann mir nicht helfen, ich habe das gefühl, dies wird hinausgezögert aus internen Gründen, aber ein wenig Geduld werd ich noch aufbringen.

[Sporadic]

Im n-tv Teletext s.221 scheint eine Hotline-Tel.Nr. auf ( 0190 - 77 66 53 ), wo die Frage "VMR zu billig ?" behandelt wird. Für mich nicht erreichbar (Ausland).

[Geißler]

@sporadic
Auf der Börsenhotline angebliche Gerüchte das einige Mitarbeiter vom wichtigen Bereich Mergers & Acquisitions weggehen werden. Kontinuierliches Anwachsen der gehandelten Volumina an Aktien in den vergangenen Wochen. Erstes Interesse von institutionellen Anlegern. VMR sollte man weiterhin auf die Watchliste setzen und genau beobachten, wenn VMR Aufwärtstrend verläßt ev. Verkaufen...

Dazu gibt es vielleicht Zusammenhänge zu folgender Meldung aus dem Thread: Thread: Gold-Zack, die Chance...

Focus-Money 38/2000

Gold-Zack: Neues Gesicht

Das Emissionshaus steigt in das Mergers & Acquisitions-Geschäft ein. Die Aktie ist stark unterbewertet.....

Wie gesagt, nur Gerüchte aber man sollte VMR genau beobachten

[onyx]

Mahlzeit!

Es ist schön, wenn sich VMR wenigstens jeden Monat oder so mal mit einem 5 zeiligen Beitrag meldet.

ABER: Ich habe aus meinem Freundeskreis und VOR ALLEM Familienkreis und deren Bekanntnekreis schon zahlreiche Beschwerden gehört.

Ich lasse sie immer mal wieder über meine Favoriten wissen, VMR gehört auch dazu, aber einige wollten dann auch schon wieder vom VMR-Zug absringen, als Aktionärsanfragen seit Anfrage unbeantwortet blieben.

HIER liegt das große Defizit. Und so was MUSS sich ändern. Es liegt schon an meiner Überzeugungskraft, daß diese noch Ihre VMR Aktien halten, und diese sind nicht gerade wenige.

Bitte , liebe Frau Köhler, geben Sie doch mal ein Statement ab, was Sie dazu bewegt, Aktionärsanfragen gänzlich unebantwortet zu lassen.

MfG

Onyx

[Quetzalcoatl]

@alle:

Ich habe im Augenblick ganz wenig Zeit, weil ich beruflich einfach zu viel um die Ohren habe. EIns nur vorneweg: Ich nehme -nach reiflicher Überlegung- die Herausforderung an und werde mit Tolot mal kräftig auf den Busch klopfen!

@Tolot: Ich were Dir am Wochenende eine Nachricht ins Postfach legen (früher geht leider wirklich nicht, weil ich unser gemeinsames Anliegen sorgfältig überdenken will) und Dir schnellstmöglich einen Terminvorschlag für ein erstes informelles Treffen machen - Karlsruhe oder Umgebung wäre wohl ein guter Kompromiss, oder?

Im Nachbarthread hat übrigens irgendsoein Verrückter ein nettes Basher-Posting eingestellt - will wahrscheinlich günstig einsteigen

bis später, quetz

PS: Ich werde es Tolot ausführlich erklären, warum ich letzte Woche so verschnupft war, aber um Euch eine Idee zu geben, was bei mir das Fass zum Überlaufen gebracht hat, sage ich nur CIFN. Schaut euch den Chart an, dann seht ihr, was ich meine...

BTW: TFG wäre doch auch sexy, oder?

[mc prior II]

Wieso basher?!

Der wird wohl mit 4 Pennystocks nicht 23 Millionen verloren haben?! Sonst würden sie wohl nicht Pennystocks
heißen.

Ich will übrigens auch Geld, weil mich VMR nicht gezwungen hat, den Quadrat Fond am Anfang zu kaufen.

Gute Nacht, mc

[Tolot]

zuerst an Quetz :

prima, freue mich,es kommt wirklich nicht auf den tag an!
ich fahre auch gerne richtung saarland;- sagt dir limbach-kirkel etwas, oder waldmohr, da stehen anlagen von uns, da könntest du gleich mal sehen, was wir so treiben.. UND: du hättest es nicht so weit, gerade wenn bei dir momentan stress angesagt ist.

@ onyx:

deine frage könnte frau köhler hier wirklich beantworten,denn es handelt sich hierbei mit SICHERHEIT nicht um insiderinfo`s!

@ all :

also, freunde,

der zug rollt langsam an, habt etwas geduld.

Tolot

[buskar]

Endlich ein Termin, um Fakten zu schaffen oder Spekulationen zu zerstören...watch out...buskar

27/09/00
Pressekonferenz am
5. Oktober 2000 in
Frankfurt am Main


Anläßlich der weiteren
strategischen Neuausrichtung, der
Bekanntgabe der Ergebnisprognosen 2000
sowie der Unternehmensplanung der
nächsten Jahre lädt die KNORR CAPITAL
PARTNER AG am Donnerstag, den 5.
Oktober 2000, zu einer Pressekonferenz in
Frankfurt am Main ein.

[Freudianer]

Da werden 1400 Eier verkauft und der Kurs sackt auf 36und ab. Knorr gibt für den 04.10. eine außerordentliche Pressekonferenz bekannt und bei VMR fällt der Kurs. Wir waren uns doch einig, daß eine mögliche Fusion der beiden dem Kurs von VMR auf die Beine hilft, oder doch nicht???

[walker333]

Was ist denn heute wieder los?

Ganz normaler Start heute morgen bei 39,40 und kurzer Absturz unter 37.

Ich dachte die Nachrichtenlage ist positiv und in den letzten Tagen hält jemand den Deckel drauf vorm neuen Anstiegsversuch.

Ich hoffe, daß wir heute nochmal plus/minus 0 enden.

Zwar nicht genau vergleichbar, aber trotzdem:

2001` er KGV:

MLP etwa 2 - 300
AWD will zu 96 rauskommen
VMR unter 10

Zumindest theoretisch ist da jederzeit ein Spurt bei VMR denkbar.

[Neemann]

!

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[onyx]

@alle:

Es macht schon verdammt viel Sinn mit Knorr, das einzige ist vielleciht, daß sich die Vorstände nicht können (aber ob das wirklich stimmt...)

-Homm hat im Interview nur Aspekte beim Aktionärsprogramm angesprochen ,die VMR zusätzlich zu Knorr bieten kann. Das andere wird wohl ähnlich wie bei Knorr laufen.

-Pressekonferenz von Knorr

-"Fusion, die (unter anderem) die Dienstleistung um den Börsengang steigern kann. Stichwort: Beratungsdienstleistungen von Knorr

-"Übernommen werden" kommt bei der derzeitigen Situation hin (vielleicht ein 2:3 aus unserer Sicht)

-Knorr, ein überaus profitables Unternehmen. Und stellt Euch mal vor, wie alleine die Kosten der Administration (Abhandeln der Businesspläne, ausländische Offices,...) gesenkt werden können. Zudem natürlich alle anderen Economics of Scale, bzw. Kontinuirlichkeit der Börsengänge und Erträge.

-Philosophie des Shareholders identisch (dann kann es eigentlich doch nihct KCP sein, denn die habe ja eine... :-) )

-Knorr als auch VMR haben als wenige noch nicht ihre Planung überarbeitet, das passiert dann mit der Fusion.

- die Vorteile einer generellen Fusion mit einer VC-Gesellschaft spare ich mir. Sind ja hinlänglich bekannt.

Mein Tip, am 5. Oktober ist es soweit! KCP gibt übernahme von VMR bekannt (bzw. Angebot). Zusammen mit Überarbeiteter Planung und beide Kurse kennen kein Halten mehr.

Ich sehe bis Jan. 2001 ein KZ von >100 (Maßstab aktueller VMR-Kurs)

Oder mal anders herum: Was spricht den gegen KCP? Eventl. s.o. und die leicht optisch höhere Bewertung (aber dies ist ja alles eine Sache der überarbeiteten Planungen)

VMR GO !!!!

Onyx

[bubsilein]

Hallo,

ich jedenfalls werde unter 1:1 keine Aktie in Knorr tauschen.
Alles andere halte ich für Betrug.

es gruesst das

bubsilein

[bluealien18]

Gibt es jetzt schon genauere Daten?
Wenn es zu einer Fusion kommt, wie sieht es dann mit dem Umtausch der Aktien aus? Wie wird wohl der Umtausch gemacht werden?
Glaubt Ihr wirklich 1:1?

Gruß, bluealien18

[lefty]

Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den
Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------ Value
Management & Research AG und DIRECTA SIM schließen ein Joint
Venture zur Gründung eines Online-Brokers in Deutschland Schwalbach,
29.08.2000 Die Value Management & Research AG und Directa SIM haben
ein Joint Venture zur Gründung eines Online Brokers in Deutschland
geschlossen. Directa SIM, mit Sitz in Turin, wurde 1995 gegründet und war
der 1. Online Broker Italiens. Mit einem Transaktionsvolumen von EUR 13
Mrd. und 1,55 Millionen Transaktionen im 1. Halbjahr 2000 ist das
Unternehmen laut einer J.P.Morgan Studie der 6. größte europäische
Online-Broker. Die neue Gesellschaft mit Sitz in Deutschland, an der die
Directa SIM eine Mehrheitsbeteiligung halten wird, soll die bereits
bewährte Directa Online Technologie mit dem Branchen Know-How und
dem breiten Kundenstamm der VMR AG und der VEM Virtuelles
Emissionshaus AG verbinden. Mittels des Joint Ventures und der
überlegenen Technologie der Directa SIM wird der VMR AG und der VEM
Virtuelles Emissionshaus AG ein schneller Einstieg in den expandierenden
Online-Brokermarkt ermöglicht. Darüber hinaus stärken die VMR AG und
die VEM Virtuelles Emissionshaus AG mit dem Joint Venture den
Absatzkanal für ihre Produktpalette. Der Vorstand Bei Rückfragen wenden
Sie sich bitte an: Patricia Köhler, IR 06196 / 88 00-444 Mario Fabbri +39 /
011 53 01 01 WKN 760550 »Börsenkürzel VMR* BloombergVMR GR*
Reuters VMRG.F* Geregelter Markt/FWB

[Neemann]

Na das ist ja mal eine interessante Meldung - allemal tauglich, um Phantasie in den Wert zu bringen! (naja, kurzfristig wohl offensichtlich nicht)




@onyx,

nein, die Vorteile von Fusionen zwischen VCs sind nicht hinlänglich bekannt; nenn sie mal, dann zerpflück ich sie.
Und economies of scale? Wo sollen die denn herkommen? Etwa im administrativen Bereich? Können genausogut X-Ineffizienzen sein, da seh ich keine Vorteile.

Ehrlich, Leute, ich hab eher den Eindruck, die Knorr-Liebhaber schielen auf die stillen reserven von VMR - verzieht euch, ihr habt aus eurem Potential einen vernünftigen Kurswert herausgeholt, jetzt ne Übernahme nenn ich Schmarotzertum!!!!

[Sporadic]

@Neemann : Du hast ganz klassisch den "Nagel auf den Kopf getroffen".
Schönen Gruß
Sporadic

[SIR-B2B]

Gratuliere Neemann, du hast absolut Recht, von wegen "leicht optisch höhere Bewertung".
Eine neue Direktbank halte ich allerdings für sehr gewagt. Der Wettbewerb fängt jetzt erst doch die zahlreichen
neuen Anbieter richtig an, da sind die claimts längst abgesteckt, aber da VMR nur eine Minderheit am dem
Unternehmen haben wird, wird der VMR-Gewinn davon zum Glück nicht belastet.
Der Kurs dagegen wird bestimmt kurzfristig davon belastet.
Einziger Vorteil: das könnte ein Listing am NM sehr erleichtern

gruß sir-b2b

[VH_2011]

Ich frage mich langsam was die vielen Discountbroker in Deutschland wollen. Der Markt ist zu hart umkämpft als das man hier viel verdienen kann. Der Kampf um Marktanteile wird viele Anbieter ruinieren bzw. zu Übernahme-Opfern machen.

[Sporadic]

Und es wird schon wieder auf den Kurs geklopft. Jede kleine Erholung wird durch eine stärkere Abgabe abgewürgt. Zuletzt, nachdem es vom Schlag von 38 direkt auf 37 kurz vor Mittag zu einem Wiederanstieg bis auf 37,30 kam und daraufhin beim nächsten Trade 2 000 Stk. zu 37 gegeben wurden. Wie wenn die Privatanleger weichgeklopft werden sollten, demnächst für jedes Umtauschangebot dankbar zu sein.
Es häuft sich der Erklärungsbedarf, die "Mission" von Tolot und Quetz nimmt an Dringlichkeit zu.

[buskar]

@neemann.....Knorr wird Eure stillen Reserven heben...Randbereiche werden ausgegliedert+an die Börse geführt...das ergibt einen Mehrwert für beide Aktionärslager....sicher wird der VMR Aktionär nicht im Verhältnis 1:1 tauschen können....mit Sicherheit nicht !!...aber mit einem längeren Anlagehorizont wird sich die Fusion als fruchtbar für VMR+Knorr Aktionäre erweisen...auch wenn es auf den ersten Blick vielleicht wie
eine Benachteiligung der VMR Aktionäre ausschauen wird...ihr bekommt dafür ein Top-Management+super IR-Maschinerie+gute Kontakte+mehr Bekanntheit+steigende Kurse+nette Boarder (was natürlich das Wichtigste ist)

WIR KRIEGEN EUCH ALLE....es ist nur zu Eurem Besten....buskar

[hope2win]

Die großen Onlinebroker wie Consors etc. sind auf der Suche nach neuen Geschäftsfeldern, weil mit dem klassischen Geschäft kein Geld mehr zu verdienen ist. Für mich ist die Planung, einen Onlinebroker zu gründen erstmal Grund, die Finger von VMR zu lassen

[K1K1]

@hope2win.. schon mal was von einer "Wertschöpfungskette" gehört ? Diese deckt VMR immer weiter ab. Auch dürfte es zwischen VMR, einem Onlinebroker und VEM ganz schöne Crossellingpotenziale geben

"Gelb" dürfte damit passe sein oder ?

Grüße K1

[Neemann]

@buskar, weil all die Knorr-Boardler so selbstlos sind, schauen sie hier ab und an vorbei, ja? Schwachsinn.
Ausgliederungen und an die Börse führen?
Stille reserven anheben ?
Was brauchen wir Knorr dazu? Und Top management? mag ja sein, daß VMR noch am Bekanntheitsgrad zu arbeiten hat, aber das ist alles andere als ein Grund, sich die stillen reserven grundlos verwässern zu lassen.
Nix, geht mir an Land; Halte Knorr für ein gut geführtes Unternehmen, aber ich weder direkt noch indiorekt darin investiert sein, weil sie durch ihr Kursniveau längst nicht mehr die gleichen Kurschancen auf lange Sicht bieten wie etwa VMR oder GOZ.

[buskar]

@neemann...na dann schau Dich schon mal nach einem anderen Investment um...schade....buskar

[noch-n-zocker]

SCH... jetzt habe ich es bald geschafft, im 3. Quartal die Hälfte meiner Gewinne aus dem 1. Halbjahr
zu verzocken und VMR hilft dabei kräftig mit. Hoffen wir mal, dass sich dieser Trend nicht fortsetzt.

Ich habe mir das Homm-Interview jetzt mehrfach durchgelesen und ich habe zwei Fragen, vielleicht
kann die ein anderer hier beantworten.

1.) Homm berichtet über die geplanten Börsengänge von VEM und dem Asset Management, als wenn er
nächstes Jahr bei VMR noch viel zu melden hätte. Passt das zu der Überlegung, dass VMR bei einer
Fusion/Übernahme der kleinere Partner sein wird?

2.)Wieso ist VMR eigentlich nicht bei der Emission oder später alleine an den Neuen Markt gegangen?


Was die aktuelle Kursentwicklung angeht, so halte ich das zwar für frustrierend, aber objektiv nicht für
überraschend. An die Story mit dem institutionellen Aufkäufer bei 34 habe ich ja nie geglaubt. Es haben
m.E. viele Anleger zwischen 30 und 34 gekauft (vielleicht auch, weil einige Leute hier im Thread wirklich
gute Arbeit leisten) und davon gehen jetzt halt ein paar raus. Und Leute wie Frick verunsichern einfach
viele langfristig denkende Anleger. "Meine" Biotest hat er auch verbrannt.

Zum Posting von Frau Köhler kann man nur positiv feststellen, dass man uns hier zur Kenntnis nimmt.
Da ja kein Aktionär einen Informationsvorsprung haben soll, können wir das auch für uns nicht in Anspruch
nehmen. Aber das Argument mit der zweiten Ausbauphase ist natürlich Quatsch. Eine Aufstellung der
Beteiligungen ins Netz zu stellen dauert ein paar Stunden und hätte sofort erfolgen können. Selbst Gesell-
schaften wie Findus, die erst noch an die Börse wollen, haben so was.

Wenn Quetz und Tolot sich für die Interessen der Kleinanleger bei VMR einsetzen wollen, dann ist das
natürlich zu begrüssen.

Die Gründung einer Online-Bank gefällt mir auf den ersten Blick nicht sonderlich. Da hätte VMR doch auch
mit Entrium, Consors oder der Diraba zusammen gehen können und hätte die NM-Notiz gleich mit dabei
gehabt, oder?

[K1K1]

Ich habe mir erlaubt zwei Stellen fett zu markieren, vielleicht wird der Sinn des JV für VMR dann klarer...

==========

VMR: Einstieg in den Online-Brokermarkt

Die Value Management & Research AG (WKN: 760 550) schließt mit dem italienischen Online Broker Directa SIM ein Joint Venture zur Gründung eines Online Brokers in Deutschland. Dies gibt VMR am Freitag ad hoc bekannt.

Die neue Gesellschaft, an der VMR die Mehrheitsbeteiligung halten wird, soll ihren Sitz in Deutschland haben. Directa stellt für das die Online-Technologie bereit und VMR bringt zusammen mit der VEM Virtuelles Emissionshaus AG den Kundenstamm in das Gemeinschaftsunternlehmen ein.

Nach eigenen Angaben plant das Gemeinschaftsunternehmen den schnellen Einstieg in den Oline-Brokermarkt. Außerdem eröffnet sich mit dem Joint Venture für VMR ein Absatzkanal für ihre Produktpalette.

Directa SIM war nach eigenen Angaben der erste Online-Broker in Italien. Im ersten Halbjahr 2000 erreichte das Unternehmen ein Transaktionsvolumen von 13 Mrd. Euro und 1,55 Mio. Transaktionen.

Die VMR-Aktie ging am Donnerstag mit einem Minus von 3,3 Prozent auf 38,15 Euro aus dem Handel.

wallstreet online
Klaus Scharfen
29.09.00

[Sporadic]

Ja, man muß sich das Interview mit Hr.Homm wirklich genauer betrachten im Zusammenhang mit der aktuellen Kursentwicklung, der PK von KCP nächste Woche sowie mancher Beiträge hier, sozusagen als Mosaiksteine, die m.E. jetzt doch ein gewisses Bild ergeben.

Auf die Frage nach einer befürchteten Verschenkung der stillen Reserven von VMR an den Fusionspartner bzw. dessen Aktionäre erscheint ein Satz der Antwort Hr.Homms sehr bemerkenswert. "Wenn wir eine Fusion durchführen, muß ein `power house`entstehen, ALLES WEITERE INTRESSIERT UNS NICHT"......"Es wird keine Fusion geben, die nicht deutlich den Wert des Unternehmens, die MARKTLIQUIDITÄT unserer Aktie und das Ertragspotential.....steigert bzw. verbessert.

Sicher, längerfristig mag der Wert von VMR nach der Fusion wohl steigen, aber Hr.Homm drückt aus, daß ihm außer dem Entstehen eines `power houses` nichts interessiert, d.h. auch nicht der UNTERNEHMENSWERT, zu dem VMR in diese Fusion eingebracht wird. Ihm sind also die privaten Kleinanleger egal und die Begründung, die STOCKSEEKER in seinem Beitrag weiter oben am 21.9. um 13:51:26 für das Verhalten Hr. Homms gibt, erscheint mir immer plausibler. Lest Stockseekers "Überlegungen zu den Gründen für den Verkauf von VMR" nach. Warum strebt Homm an, daß seine Gesellschaft übernommen wird. Ergebnis : eine Frage der Anlageperspektive, die bei Hr. Homm eine von Kleinanlegern völlig divergierende ist und damit auch zu einer ganz anderen Interessenlage führt (z.B. braucht er für größere Aktienverkäufe hohe Marktliquidität).

Deshalb kann ich mir gut vorstellen, daß Hr. Homm sehr wohl die wesentlichen Fusions/Übernahmebedingungen mit (doch KCP ?) schon längst arrangiert hat (u.a. Tauschverhältnis 2:3), was auch die Erklärung für die Kursentwicklung der letzten Wochen ergäbe.
Vielleicht gibt es auch "getarnte" Rückkäufe von VMR, jedenfalls je geringer der Anteil der freien Aktionäre wird, umso kleiner auch deren Marktmacht und umso unwahrscheinlicher auch Reaktionen, wie sie z.B. CinqDE am 16.9. um 21:02 hier beschrieben hat :

...."Sollte auch nur der Anschein erweckt werden, daß VMR "verscherbelt" wird, (und das wäre m.E. bei zweistelligen Kursen immer der Fall), wäre doch mit massiven Reaktionen auch dieses Boards zu rechnen, ganz abgesehen davon, daß so etwas ein gefundenes Fressen für die Presse wäre. Im übrigen gibt es für die Bewertung von Unternehmen Spielregeln, die man nicht willkürlich - quasi nach Gutsherrenart - verändern kann. Da müssen Fusionsbilanzen erstellt und auch Wirtschaftsprüfer eingeschaltet werden. Und natürlich gibt es auch rechtliche Möglichkeiten, gegen krasse Fehlbewertungen vorzugehen....."

Ich bin also sehr gespannt, wie die ja bald zu veröffentlichenden Fusionsbedingungen tatsächlich aussehen werden. Darüber sollte auch, wenn irgend möglich, von Tolot und Quetz noch rechtzeitig mit VMR gesprochen werden.

Grüsse
Sporadic

[mc prior II]

... wenn mir da nicht einige Argumente schon bekannt vorkäme, würde ich jetzt verkaufen.

Gruß mc

[onyx]

@Neeman:

Ich weiß nicht, ob Du immer so drauf bist, wenn ja, dann tun mir die Leute um Dich erum sehr leid.

Ich werde auch nicht groß Zeit verschwenden, hier detailliert auf Dein Posting antworten, vielleicht kurz ne Minute und soviel reinhacken, was mir kurz in Kopf kommt.

Und nochwas. Nur weil ich nicht jeden Tag einen SEnf abgebe, heißt das ja nicht, ich bin neu dabei. Ich bin seit ca. 2 Jahren VMR-Aktionär. Leider bin ich gerade im Ausland und habe meine Ordner nicht dabei. Und wegen Direktbankwechsel komme ich also nicht an genaue Kauftermine. Ich stehe zu VMR, Fusion macht für mich Sinn. Natürlich muß ich mir, wenn das Angebot kommt, er mal Knorr NOCH besser anschauen.

Okay, Vorteile von Fusionen bzw. Größenwachstum von VC´s: siehe auch Analyse von Knorr bei gsc-research:

-planbarer Cashflow
-planbarere Gewinnreihen
-dadurch größerer WERT für Aktionär
-Businesspläne müssen nicht 2mal bearbeitet werden
-Vergrößerung der Kontakte
-Verknüpfungen/Networking unterahlb der Beteiligungen
-Liquidität der Aktien
-Spezialisierung der einzelnen MA´s in Branchen und geogr. Märkten)
-Zusammenführung von Knowledge (s. Berger-BMP)
-keine doppelten Auslandssitze (hier Asien, USA/Kanada)
-Vergößerung der Wertschöpfungskette für beide
-Namen (wichtig für VC-Suchende Firmen als auch INvestoren)
-Unabhängigkeiten von einezelnen Märkten bei globalerer Postionierung

blablabla...

wenn ich nicht in der Arbeit wäre, dann könnte ich hier an die 50 Vorteile aufzählen.
Die Vorteile waren auch nur daran angelehnt, was man bei Homm und KNorr immer wieder aus den Interviews und Kommentaren herauslesen kann. Und für die macht eine Fusion zwischen VC´s scheinbar Sinn.
Und beim Vergleich mit den anderen VC´s hat er ja nur UCA, TFG und BMP genannt. Warum er da wohl Knorr vergessen hat?

Oder behauptest Du jetzt etwa, das es eine Fusion mit etwas anderem als einer VC-Gesellschaft werden wird?

Ganz klar ist aber, daß es genauso viele Nachteile geben kann. Z.B. wenn sich Knorr und Homm echt nicht mögen, bzw. der Umtauschkurs schlecht ist, macht es dann natürlich für uns keinen Sinn.

Und woher weißt Du denn, wie hoch KCP denn wirklich bewertet ist. Die jetzige Bewertung ruht doch auf den alten Planungen. Wie weit sie hoch korrigiert wird, weißt Du genauso wneig, wie ich.

Mein Posting sollte übrigens nur auf die hohe Wahrscheinlichkeit der Fusion abzielen.

Aber sei friedlich, Du entscheidest für Deine Aktien, ich für meine, und am 5. Oktober haben wir das Angebt von Knorr oder vielleicht nicht.

Wir könnn ja um ein Bier wetten, das bei der nächsten HV dann eingelöst wird.

Ciao

Andi

[bluehat]

bin mit 2/3 raus. Mir ist die Unsicherheit um die Fusion zu gross und die Informationspolitik des Unternehmens zu duerfig. Ich werde mir einen Neueinstieg ueberlegen, wenn die Fakten auf dem Tisch sind. Ich wuensche Euch gutes Geldverdienen mit der Aktie.

[mehlbaum]

Hey Leute,
ganz cool bleiben. Oder wo sind die neuen Fakten? Ihr schreibt auf einmal alle so, als ob die Fusion mit Knorr beschlossene Sache wäre!
Gar nichts ist beschlossen, außer daß jetzt keine Fusion mit easytrade mehr in Frage kommt. Denn das würde nach der neuen Adhoc wirklich keinen Sinn mehr machen.

Alles nur Spekulationen, deshalb ist DAS auch kein Grund auf H&D sauer zu sein. Noch hat keiner VMR verschenkt.
Ich bin weiterhin optimistisch

[Hobelbank]

VMR hat gute Arbeit geleistet,Italienischer Brocker mit VEM zusammengebracht,
dadurch ist der Börsenwert von VEM gestiegen und VMR profitiert im grossem Mas davon.
Eine Fussion zwischen VMR und X ist auch bald Absehbar,wer da verkauft ist selber schuld.

[TangoA]

Übrigens,

Frick ist wieder draussen:

WKN 760550 Kauf 15.09.00 zu 43,90; Verkauf 29.09.00 zu 36,05

hat sich mit Verlust aus VMR verabschiedet.

Wie immer das auch den Kurs verändert (wenn überhaupt).

Grüsse

[Quetzalcoatl]

Joint venture tra Directa SIM e Value Management & Research AG per costituire una società di trading on line in Germania, il breakeven è atteso nel 2002


Comunicazione del 29 settembre 2000


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DIRECTA SIM e VALUE MANAGMENT & RESEARCH A.G. hanno firmato oggi un accordo per realizzare in joint venture una società di trading on line rivolta al mercato degli investitori tedeschi molto attivi.

La nuova società di cui DIRECTA deterrà la maggioranza, si varrà della provata tecnologia trading on line di DIRECTA, e per la commercializzazione iniziale potrà far leva sulla conoscenza del mercato e la vasta base di clienti del gruppo VMR.

"Per i nostri progetti di espansione all’estero", ha dichiarato Massimo Segre, Presidente e CEO di DIRECTA SIM, "siamo davvero soddisfatti di poter unire le forze con un partner di profilo così alto e complementare.

Anche se il mercato del trading on line italiano è ancora nella sua fase iniziale, ci rendiamo conto che la nostra strategia specifica di focalizzazione sui traders molto attivi, lega le nostre prospettive strutturali di crescita ad una espansione all’estero, per offrire i nostri servizi agli altri daytraders europei.

In questa prospettiva quello tedesco è ovviamente il primo mercato in cui val la pena di essere presenti. "

"Anche se sappiamo che DIRECTA non è certo il first mover nel mercato del trading on line tedesco, in virtù della sua eccellenza tecnologica e dello straordinario successo del suo modello di business in Italia, siamo convinti che riusciremo a sviluppare la piattaforma leader per i daytraders tedeschi" ha commentato Florian W. J. Homm, Presidente e CEO di VMR . "Con proiezioni prudenti e persino con un numero di clienti limitato, nel 2002 la società sarà in utile. Questa joint venture, si colloca perfettamente entro la strategia di business di VMR".

DIRECTA SIM, basata a Torino, costituita nel 1995 e operativa dal 1996 è stato il primo intermediario telematico italiano.

Attualmente DIRECTA conta 9.500 clienti da 4.350 alla fine del 1999. Nei primi 6 mesi del 2000 ha intermediato più di 13 miliardi di euro, eseguendo 1,55 milioni di ordini, con una media di 2 ordini eseguiti per cliente al giorno.

Secondo una recente ricerca di J.P. Morgan, i dati dei primi 4 mesi del 2000, mostrano Directa al sesto posto tra i brokers europei, come numero di ordini eseguiti.

VALUE MANAGEMENT & RESEARCH A.G. è nata a fine 1993 come gestore di fondi specialistici, e come specialista in equity research e corporate finance ed è attualmente uno dei primi fornitori di servizi finanziari per le società high growth dei settori media, software per il tempo libero , internet, sanità and telecomunicazioni. La società è quotata alla Borsa di Francoforte con 500.000.000 DM di capitalizzazione e una previsione di utile ante-imposte di 70.000.000 DM.

Torino —Schwalbach, 29 settembre 2000


Da hat sich der jährliche Italienurlaub doch wieder mal gelohnt...interessant ist hier, dass die italienische Version doch die eine oder andere Zusatzinformation enthält, die ich Euch nicht vorenthalten möchte.

Zum Bleistift sehe ich nichts vom erwarteten Breakeven in 2002 in der deutschen Ad-hoc.

Auch die Kundenanzahl (9.500) hätte uns möglicherweise interessiert, oder? Oder der Passus, in dem der CEO auf aktive Daytrader als Zielkunden hinweist.

Das Interview mit Homm eigentlich auch. Ich bin mal so nett und übersetze -so gut wie möglich halt- zumindest dieses:

Auch wenn wir wissen, dass DIRECTA sicherlich nicht der first leader im deutschen Onlinebroking ist, sind wir vor dem Hintergrund der erstklassigen Technologie und dem ausserordentlichen Erfolg des business models in Italien davon überzeugt, dass es uns gelingen wird, die führende Online-Plattform für deutsche Daytrader zu entwickeln."..."Mit konservativen Porjektionen, die auf einer limitierten Kundenanzahl basieren wird das Joint Venture ab 2002 schwarze Zahlen schreiben. Dieses JV passt perfekt in die Geschäftsstrategie von VMR"

Aha, klingt doch gar nich so schlecht. Wenn man jetzt sieht, dass J.P Morgan SIM Directa gemessen an der Anzahl der ausgeführten Orders auf Nr.6 in Europa setzt, dann wird aus der Story plötzlich ein ganz anderer Schuh! Offensichtlich handelt es sich also bei den 9.500 Directa-Kunden um ganz besonders aktive Anleger und so ganz unvermögend scheinen sie aufgrund des Transaktionsvolumens (€13 Mrd.) auch nicht zu sein.

Was für die grossen Online-Broker gilt (Margendruck usw.) gilt für die kleinen, aber feinen nämlich noch lange nicht.

Wenn die technologische Plattform jetzt auch noch stimmt (Stichwort: objektorientierte Programmierung- Herr Homm, fragen Sie mal nach, das ist nämlich heutzutage SEHR wichtig), dann sieht die Sache nochmal ganz anders aus, selbst anders als beim Branchenprimus Consors, wo die Orders zwar online aufgegeben werden, aber anschliessend zu Fuss weiterverarbeitet werden.

Ich könnte mir jetzt sehr gut vorstellen, dass die Damen und Herren bei VMR mit grösstem Unverständnis auf die Kursbewegungen von gestern blicken und die Welt nicht mehr verstehen. Herr Homm, nicht jeder versteht Ihre Visionen auf Anhieb, wenn Sie nicht besser kommunizieren!!

Selbst die Ad-hoc ist mal wieder viel zu knapp, aber das kann ich wegen der gesetzl. Bestimmungen noch verstehen. Aber eine flankierende PR, in der ein wenig näher auf das JV, die Hintergründe usw. eingegangen wird, hätte nicht geschadet.

Ahc herrje, ich hoffe, dass Sie es irgendwann mal lernen, denn es geht ja glücklilcherweise nicht nur um unser Geld, sondern auch um Ihr eigenes. Ich sage mal jetzt etwas ketzerisches:

Von dem Geld, dass Sie (also die VMR-Mitarbeiter inklusive Vorstände plus Familie) -kumuliert- an der Kursentwicklung verdient hätten, wenn Sie z.B. meiner Wenigkeit die Verantwortung über Ihre Homepage, die Inhalte Ihrer Pressemitteilungen und das relationship management (inklusive Boardpflege und networking mit den verschiedenen content providern) vor einem halben Jahr überlassen hätten könnte Herr Homm jetzt für die Betriebsausflüge der belegschaft eine funkelnagelneue San Lorenzo Yacht kaufen und mir den 75-Fuss-Kutter meiner Träume. Keine Sorge, ich bin kein PR-Mann und daher auch nicht an Angeboten interessiert (zumindest nicht in diesem Bereich.. ), ich möchte nur , dass Sie mal drüber nachdenken! OK?

@all: sagt bitte bescheid, wenn ich noch was aus der o.g. PR übersetzen soll, ich nehme jetzt erstmal ein Erkältungsbad.

gruss, quetz

[buskar]

Auszug aus einer Studie von gsc-research über PEH-Wertpapier (28.9.00)

Peer Group Vergleichsunternehme u.a.

"- Value Management & Research: Bietet eigene Fonds an, engagiert sich
darüber hinaus jedoch in großem Umfang auch in den Bereichen Corporate
Finance, Emissionsberatung und Beteiligungsmanagement. Zudem dürfte
die Gesellschaft in naher Zukunft im Knorr-Konzern aufgehen."

na das will ich doch schwer hoffen....

buskar

[DerDraufleger]

Hallo Quetzalcoatl :

An der Verbesserung der PR arbeitet VMR doch schon ( ===> Knorr ), da wirst Du in Zukunft wahrscheinlich ``arbeitslos ``, aber auch kräftig verwöhnt.

Gruß DD

P. S Gute Besserung.

[guiseppe74]

Hallo Zusammen,

meiner Ansicht nach ist der Kurs hier künstlich nach unten getrieben worden, um eine Fuasion z.B. mit Knorr den Anleger schmackhaft zu machen. Bei einem angenommenen Verhältnis 2:3 können die VMR-Aktionäre doch durch die Fusion beim aktuellen Kurs 15% Gewinn machen, falls sie zustimmen. Wäre der Wert stabil geblieben, hätten die Aktionäre kurzfristig ja keinen Gewinn von der Fusion.

Ich glaube, jetzt auszusteigen ist Geld zum Fenster rausschmeissen!!

Vielleicht werden wir Kleinanleger aber auch nur wieder verarscht!

Guiseppe

[SIR-B2B]

Danke Quez für diesen informativen Beitrag, jetzt wissen wir doch schon wieder ein bischen mehr, allerdings
kommen auch wieder neue Fragen auf: Wenn daytrader geworben werden sollen, wer soll dann die VMR-Fonds
kaufen? Das psst da nicht ganz zusammen. Aber ich denke mal H+D wissen was sie machen und es wird
sich langfristig auszahlen, auch wenn der Kurs kurzfristig darunter leidet.

gruß sir-b2b

[fischli]

@quetz,
solange Homm selbst die ad hoc`s diktiert wird das nichts mit ner guten PR .
(nichts fuer ungut Frau Koehler, aber in einem der wenigen Kommentare meinerseits (damals war Glueck noch mit an Bord) habe ich das schon geargwoehnt).
ansonsten wuensche ich Dir natuerlich die 75 m Yacht....

@guiseppe
ich halte doch nicht eine gute, unterbewertete AG in den staerksten Stuermen (VMR / GOZ) - um mich dann mit einem 15% igen premium abspeisen zu lassen.
Also alles was recht ist...

fischli

[Sein Schatten]

Ich glaube hier wird aneinander vorbeigeredet. Wenn VMR durch Knorr übernommen wird, dann könnt ihr euch über Prämien streiten. Wenn beide Unternehmen fusionieren, dann erfolgt das auf Basis des Marktpreises! Auf was auch sonst?

Grüße
:-) SEEN

[mc prior II]

Man, redet doch nicht andauernd von einer Fusion! VMR hat zwei Alternativen, wie Homm gesagt hat. Einmal eine
Fusion und einmal eine Übernahme eines anderen. Also wartet mal ab.

mc

PS: Wow, was für ein Gefühl dass Frick zu Höchstkursen rein und zu Tiefstkursen wieder raus ist. GRATULATION!!!
Man, sind manche Leute doof. Tut mir leid, wenn ich das so sagen muss. Jetzt darf ich nämlich wieder rein.
Allerdings erstmal auf 110%. :-))

[Antarius]

als Knorrinvestierter lese ich (selbstverständlich) auch euren Thread, deswegen (aus eigener Erfahrung . . .) hier einen interessanten Artikel:
http://www.goingpublic-online.de/news/hintergruende/detail.h…

( In der letzten "GoingPublic" (10/2000 S.: 124), ist ein ähnlicher Artikel zu finden! lesenswert!
Autorin: Rechtsanwältin Inken B. Wiethold, Bonn )

Kein Freibrief für Auskunftsverweigerung

Anlegerschutz und Rechte des Kleinaktionärs

Die in der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre e. V. (SdK) organisierten Aktionäre sehen ihren
Einfluß auf den Hauptversammlungen aufgrund mehrerer aktueller Gerichtsentscheidungen derzeit
einerseits wachsen und andererseits schwinden.

Aktuelle Rechtsentwicklungen

Die Rechte von Kleinaktionären wurden insbesondere durch zwei Gerichtsentscheidungen des
Bundesverfassungsgerichts zur Abfindung von Kleinaktionären erheblich gestärkt. Danach müssen
ausscheidende Minderheitsaktionäre bei Zusammenschlüssen als Abfindung wenigstens den
Börsenwert ihrer Anteile bekommen. Außenstehende Kleinaktionäre müssen eine angemessene
Entschädigung erhalten. Positiv ist auch eine oberlandesgerichtliche Entscheidung zu sehen, die
Kleinaktionären mehr Einblick in die Geschäftsbeziehungen des Großaktionärs zu der betreffenden
Aktiengesellschaft gewährte. Andererseits haben sich die Karlsruher Verfassungsrichter geweigert, über
Verfassungsbeschwerden zu befinden, die fundamentale Rechte der Kleinaktionäre betrafen, nämlich
Informations- und Auskunftsrechte auf der Hauptversammlung.


Abfindung von Kleinaktionären

Das Hinausdrängen von Kleinaktionären zu unangemessenen Bedingungen (das sog. Squeeze out)
widerspricht den Grundgedanken der Aktienkultur. Durch eine Grundsatzentscheidung hat das
Bundesverfassungsgericht eine Entschädigung außenstehender bzw. eine Abfindung ausscheidender
Aktionäre nur zu angemessenen Bedingungen zugelassen (Beschluß vom 27.4.1999 – 1 BvR 1613/94).
Für die Abfindung ist nach Auffassung des Gerichts insbesondere der Börsenkurs zu berücksichtigen.

Berücksichtigung des Börsenkurses bei Abfindungen ...
Die Karlsruher Richter hatten über die Verfassungsbeschwerde eines Kleinaktionärs zu befinden, der
sich dagegen wandte, daß das in einem Spruchstellenverfahren über die Entschädigung entscheidende
Oberlandesgericht Düsseldorf den Börsenkurs völlig außer Acht gelassen hatte. Dies entsprach der
bisherigen Rechtsprechung der Zivilgerichte, nach der sich die Entschädigung ausscheidender
Kleinaktionäre allein nach dem Ertragswert des eingegliederten Unternehmens bemaß. Der Aktienkurs
als eigentlicher Verkehrswert wurde dagegen bisher nicht berücksichtigt. Lediglich das Bayerische
Oberste Landesgericht hatte den Börsenkurs als Untergrenze der angemessenen Abfindung angesehen
(BayObLG, ZIP 1998, 1877). Als Leitsatz legte das Verfassungsgericht fest, daß es mit der
Eigentumsgarantie (Art. 14 Abs. 1 GG) unvereinbar ist, bei der Bestimmung der Abfindung oder des
Ausgleichs für außenstehende oder ausgeschiedene Aktionäre den Börsenkurs der Aktien außer
Betracht zu lassen. Das Verfassungsgericht begründete das damit, daß das in der Aktie verkörperte
Alleineigentum auch zum Schutzbereich der Eigentumsgarantie gehöre. Der Ausgleich für
außenstehende Aktionäre muß so bemessen sein, daß sie auch künftig solche Renditen erhalten, die
sie erhalten hätten, wenn der Unternehmensvertrag nicht geschlossen worden wäre; die Höhe der
Abfindung ausscheidender Aktionäre muß gewährleisten, daß die Minderheitsaktionäre den Gegenwert
ihrer Gesellschaftsbeteiligung erhalten.

... und beim variablen Ausgleich
Im Anschluß an diese Entscheidung befaßte sich das Bundesverfassungsgericht mit dem sog. variablen
Ausgleich für außenstehende Aktionäre bei beherrschten Unternehmen (§ 304 Abs. 2 Satz 2 AktG). Es
entschied, daß auch bei der Berechnung des „Gewinnanteils“ auf eine angemessene Entschädigung der
Kleinaktionäre geachtet werden müsse (Beschluß vom 8.9.1999 – 1 BvR 301/89). Der Ausgleich ist
dabei an die tatsächlich gezahlte Dividende der Obergesellschaft geknüpft. Das Gericht betonte, daß die
außenstehenden Aktionäre von Verfassung wegen effektiv geschützt werden müssen.
Es bleibt zu hoffen, daß die Ausführungen des Bundesverfassungsgerichts bei den Zivilgerichten Gehör
finden und verstärkt auf eine angemessene Abfindung bzw. Ausgleich für außenstehende oder
ausgeschiedene Aktionäre geachtet wird. Es ist zu erwarten, daß das Urteil auch in die derzeit etwa
100 weiteren Fälle eingehen wird, die an deutschen Gerichten anhängig und zum Teil ähnlich gelagert
sind. Denkbar sind auch rückwirkende Konsequenzen auf andere Verschmelzungen.


Wirklichkeitsnähere Abfindungsangebote?

Die Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts bedeuten eine Trendwende in der
gesellschaftsrechtlichen Ausgleichs- und Abfindungspraxis. Der Börsenkurs der Aktie ist nun
grundsätzlich als Benchmark heranzuziehen, an der die Angemessenheit im Spruchstellenverfahren zu
prüfen ist. Es ist zu erwarten, daß den betroffenen Kleinaktionären bereits vorher wirklichkeitsnähere
Abfindungsangebote gemacht werden.


Verzahnung von Aktien- und Kapitalmarktrecht

Positiv zu sehen ist die dadurch erfolgte weitere Verzahnung des Aktien- und Kapitalmarktrechts. Den
Beschlußbegründungen des Verfassungsgerichts ist die verallgemeinerungsfähige These zu entnehmen,
daß derjenige, der sich den Kapitalmarkt im Rahmen der Finanzierung zunutze macht, auf diesen
Kapitalmarkt auch bei anderen Entscheidungen Rücksicht zu nehmen hat. So ist etwa bei dem von
manchen Großaktionären angestrebten Delisting bzw. einer Rechtsformänderung (mit Wegfall der
Börsennotierung) auf die Interessen der Kleinaktionäre an der Handelbarkeit ihrer Aktien Rücksicht zu
nehmen.


Auskunftsansprüche von Aktionären

Das Bundesverfassungsgericht hat mehrere Verfassungsbeschwerden zu aktienrechtlichen
Auskunftsansprüchen nicht zur Entscheidung angenommen, sie jedoch in zwei Verfahren mit Gründen
versehen.


Fragerecht von Aktionären ...

In einem Beschluß setzte sich das Bundesverfassungsgericht mit der zeitlichen und gegenständlichen
Beschränkung des Informationsrechts von Aktionären durch § 131 Abs. 1 Satz 1 AktG auseinander
(Beschluß vom 20.9.1999 – 1 BvR 636/95) und entschied, daß diese verfassungsrechtlich nicht zu
beanstanden sei. Begründet wurde dies mit dem Recht des Aktionärs, Informationen über die
Gesellschaft, an der er beteiligt ist, zu erhalten. Dieses Recht sei wesentlicher Bestandteil der
mitgliedschaftlichen Befugnisse des Aktionärs und unterstehe damit dem Schutz der
Eigentumsgarantie. Die Beschränkung des Auskunftsanspruchs auf Informationen in der
Hauptversammlung, soweit sie zur Beurteilung des Gegenstands der Tagesordnung erforderlich ist, sei
jedoch eine zulässige Einschränkung des Eigentums. Das Gericht verwies dabei auf den Umstand, daß
übermäßig lange oder erkennbar vom Thema abweichende Beiträge zulasten anderer
Hauptversammlungsteilnehmer gehen.


... und Offenlegung stiller Reserven

Bezüglich der Offenlegung stiller Reserven entschied das Verfassungsgericht, daß das
Auskunftsverweigerungsrecht des Vorstands (gemäß § 131 Abs. 3 Satz 1 AktG) ebenfalls eine
zulässige Inhalts- und Schrankenbestimmung der Eigentumsgarantie darstelle (Beschluß vom 20.9.1999
– 1 BvR 168/93). Die Zivilgerichte müßten auf der Rechtsanwendungsebene einer mißbräuchlichen
Handhabung des Auskunftsverweigerungsrechts durch den Vorstand einerseits und des Fragerechts
durch die Aktionäre andererseits entgegentreten.
Dabei ging es um folgendes: In der Hauptversammlung der Scheidemandel AG im Jahr 1992 bat ein
Aktionär um Auskunft über die Brand- und Feuerversicherungswerte der Betriebsgebäude und
Gegenstände des Anlagevermögens. Den Hintergrund bildete der Verdacht, die freien Aktionäre sollten
über den hohen Wertzuwachs der Immobilien im Unklaren gelassen werden.


Kein Freibrief für Auskunftsverweigerung

Die Entscheidungen sind jedoch kein Freibrief für eine unangemessene Einschränkung des
Informationsrechts von Kleinaktionären, denn das Rede- und Fragerecht ist für den Kleinaktionär das
wichtigste Instrument, um seine Rechte durchzusetzen. Selbst wenn der Aktionär nur eine einzige Aktie
besitzt, darf er sich zu Wort melden und zu jedem Tagesordnungspunkt reden und Fragen stellen. Eine
Einschränkung dieses Rechts wird auch zukünftig nur in Ausnahmefällen möglich sein, wenn der
fragende Aktionär erkennbar andere Ziele verfolgt.
Bei der Offenlegung stiller Reserven erkannten die V

© GoingPublic-Online 1999, 2000

(Anmerkung hier meinerseits:
Artikel endet leider hier)

- - - -
Antarius

[Antarius]

Nachtrag:

Ausgabe 10/00

http://www.goingpublic-online.de/abo/inhaltakt.hbs
. . . .
Rubriken
. . .

- DIE JURISTISCHE SEITE
Das Auskunftsrecht der Aktionäre
. . .
- - - - - - - -
Antarius

[ThomasB]

Hallo Jungs,

was haltet ihr jetzt vom Chart: Schulter-Kopf-Schulter-Formation, kurzfristiger Aufwärtstrend nach unten durchbrochen und ein hohes
RSI (etwa 60, und das in Bärenzeiten). Meiner Meinung schaut´s nun endgültig nicht mehr gut aus. Und die 35 sind auch wieder da.
Letztendlich ist der Kursanstieg auf 45, der mir eh sehr spanisch war, verpufft. Was nun rein Charttechnisch als Kursziel rauskommt.
(Zumindest kurzfristig) möchte ich lieber nicht sagen, was denkt ihr wo der Kurs Mitte bis Ende Oktober steht?? Gibt mal eure Tipps ab. Mein
erster Annäherungswert 32-28 Euro. Nicht erschrecken und wild ums sich schlagen angesichts dieser Aussage. Also laßt eure Kursziele
(Wichtig Mitte bis Ende Oktober!!) rollen.

Grüße ThomasB

[birdies]

Nachdem die letzte Fusion Übernahme mit katastrophalen Folgen für den Kurs geplatzt ist, sind die Anleger wohl mit Recht etwas verunsichert wenn Homm kaum ein Jahr später wieder anfängt von Fusion bzw. Übernahme zu reden. Ich denke wir werden bis Ende der Woche auf 33-34 Euro runtergehen. Damit hätte Knorr bei einer beasichtigten Übernahme wohl auch leichtes Spiel VMR zu einem Ramschpreis zu erwerben. Ich muss jedoch sagen, ich habe es inzwischen auch satt immer von dem großen kursmäßigen Potenzial von VMR zu hören, im Endeffekt fällt dann der Kurs aber doch immer wieder in die Range um 30 Euro.

Wer kennt denn schon VMR ? ( Außerhalb einer bestimmten Fangemeinde )

Grüße

Birdie

[Neemann]

@Onyx,

`planbarer Cash flow` - jetzt nicht?
`planbare Gewinnreihe` - jetzt nicht?
`Networking unterhalb der Beteiligungen ` naja....
` Liquidität der Aktien` - kann Argument nach oben wie unten sein
` Vergrößerung der Wertschöpfungskette für beide` - für Knorr ja, welcher Teil der wertschöpfung bei VMR kommt hinzu (sag jetzt nicht gute PR oder sowas)
`keine doppelten Auslandssitze` - tooollll
`blablabla...` ?

Klar - nur einen Vorstand, nur einen Firmensitzt und son paar Kleinigkeiten, natürlich gibt es hier und da Synergieeffekte, aber das ist für mich alles kein hinreichender Ersatz für die Verwässerung; einzig der VMR-Vorstand wird wohl sofort profitieren davon, deswegen halte ich die Geschichte ja auch für locker möglich.
Ich wette nicht dagegen, hoffe aber dagegen.

Aber ich trinke gern ein Bier mit Dir auf der nächsten HV, ok?

[K1K1]

So mit der Herrausnahme von Frick dürfte jetzt auch der "Verdacht", dass Homm mit denen gemeinsame Sache macht erledigt sein

Grüße K1

[Tolot]

Hi, vmr-freunde,

bitter,bitter, was heute morgen wieder mit dem kurs abgeht.

ich habe das, ehrlich gesagt, nach der adhoc eigentlich erwartet.

der kursverfall ist die konsequenz aus der adhoc, verbunden mit dem frick-ausstieg;- die (frick)lemminge verlassen das schiff, aber es sinkt nicht.

mental tut es (zumindest mir) schon recht weh, aber da gehe ich auch noch durch.

entscheidend wird die übernahme-fusions-adhoc werden;- d.h. welcher partner nun mit ins boot geholt wird.(und natürlich die anderen angekündigten massnahmen.)

bitte versteht meine zeilen nicht als *durchhalteparole*, im endeffekt muss jeder selber wissen, was er macht.

von Quetz habe ich bisher noch nichts gehört;- ich möchte zuerst mit ihm in kontakt treten, bevor ich zum *vmr-kontakt* neue statements abgebe.

wohin der kurs fällt (frage von Thomas):

ehrlich gesagt *null ahnung*!! frick-lemminge und das oktobermarktumfeld sind unberechenbar.sollte Thomas prognose eintreffen, kaufe ich weiterhin nach;- im moment allerdings nicht, die lemminge müssen erst wieder raus....

Tolot

[walker333]

Das geht an die Nerven. Aber was soll der Quatsch, es ginge charttechnisch Richtung 32/28 (also 2001`er KGV 7 konservativ).

Zumindest sind die Frick-Jünger längst raus, denn die sind doch ganz schnell, wenn ihr "Meister" zum Ausstieg bläst.

Ich halte und mache diese Spiele nicht mit.

[Vispar]

@Thomas B

Den jetzigen Kursverfall kannst Du nicht auf Deine Fahne heften. Du hattest bei einem Kurs von etwa 33 einen Sturz auf 27-30 prognostiziert. Stattdessen gings rauf auf 38, Deine Prognose: Halten
Es stieg weiter auf 45, von Dir hörte man nichts mehr. Jetzt stehen wir bei 35, Deine neue Prognose 28-32. Sehr weit sind wir von der 32 ja nicht mehr weg, also wird das wohl klappen. (Bei 34 gibt es eine Unterstützung, der Du aber keine Bedeutung beimisst.) Außerdem musst Du ja auch mal richtig liegen, sonst wärst Du schon ein Phänomen (100% Kontraindikator )

[noch-n-zocker]

@quetz
Schau mal bitte in Dein Postfach! Liegt hoffentlich ne Mail von mir drin.

Und was die Kritik an der PR von VMR angeht, kann ich Dir nur zustimmen. Ich habe spasseshalber
mal den VMR-Newsletter abonniert. Am Freitagabend nach 19 Uhr wurde dann auch dieser
Interessentenkreis über die Ad hoc Meldung informiert. Wenn`s nicht so traurig wäre, könnte man ja lachen.


@alle
ich habe in den letzten Monaten versucht, Daytrading mit der Deutschen Bank 24 zu machen.
Kontoeröffnung dauerte 2 Monate (hab ja auch nur mein Häuschen bei denen finanziert, woher sollten die
mich also kennen ), am Telefon meistens unhöfliche, inkompetente Leute, das Online-
Banking sollte besser offline-banking heissen, 3 Tage nach dem Verbrauch der
letzten TAN bekam ich auch schon Neue und da ich für jede Limitänderung 10 DM bezahlen musste,
hielt sich die Gebührenersparnis gegenüber meiner Hausbank auch in Grenzen. Bei dieser Pommesbude
steckt also schon mal ein gewisses Kundenpotential für das JV, falls es Directa besser macht.
Und wenn man sich die Umsätze je Kunde bei Directa anschaut, gehöre ich schon mal zur Zielgruppe.

[mc prior II]

Ich finde, hier gibt es viele, die viel viel zu kurzfristig denken. Sagt mal ehrlich, wann wollt ihr Eure VMR denn verkaufen?
Morgen bei 33 oder nächstes Jahr bei 95? Bei einer ÜBernahme, bei einem Delisting oder doch, wenn sie
Knorr selber übernehmen? Ich habe mit vor mehreren Jahren das Ziel gesetzt noch dabei zu sein, wenn VEM an
die Börse geht und bin bis jetzt mit "halten" was das Zeug hält mit jedem Jahr 100% und mehr ziemlich glücklich
gefahren. Was soll das also alles. Ihr denkt viel zu kurzfristig. Dafür ist dieser Wert aber viel zu klein.
Entweder, und da stimme ich mf zu, lassen wir den Vorstand arbeiten und freuen uns an 100% per anno oder wir
verkaufen jetzt. Klar, ein wenig traden mache ich auch, gerade wenn Frick einsteigt, aber der Rest??
VMR wir jahrelang ein KGV von unter 10 haben, solange sich die PR nicht ändert. Aber was solls?! Sind immerhin
noch über 50 % Gewinnsteigerung pro Jahr vom Vorstand konservativ geschätzt!!
Ich bin mit Mobilcom, Softbank und Intershop sehr gut gefahren, allerdings sind das immer nur Jahreshighflyer.
VMR dagegen ist der Langfristwert in meinem Depot, den ich in jeder Schwäche aufgestockt habe.
Aber Eure Argumentation verstehe ich nicht. Oder legt Ihr einfach nur Euer Geld irgendwo an. Ich verkaufe erst einen
größeren Teil, wenn VEM an der Börse ist. Denn dann wird auf VMR geschaut werden. Und das bedeutet vielleicht
einen KGV >10.

Gruß mc

PS: Übrigens steht noch ein Aktienrückkaufprogramm an. Wenn die Frick-Daytrader aussteigen ist der Einstieg
für jeden Langfristanleger da. Was warte ich da auf Kursziele von 28. Bei so einem kleinen Wert, das ist meine Überzeugung,
gilt sowieso keine Chartanalyse. Siehe Vergangenheit. Wenn nächste Woche ein Delisting ist der Chart sowieso egal!

[Antarius]

zwischen 13-14 Uhr knickt der bis dahin steigende Kurs von KCP ein (zum 1. Mal um 13 Uhr, dann noch mal um 14 Uhr), während der bis dahin gefallenen Kurs von VMR zur selben Zeit (genau gegen 14 Uhr) steigt ansteigt . . . Zufall?

- - - - - -
Antarius

[Neemann]

@mc,
was mich echt an dem stört, was Du so postest, ost, das Du uns allesamt für ziemlich dämlich halten mußt.

Also - PR-Kritik ist überflüssig, weil VMR ja sowieso jedes Jahr 100% macht?

1. Deine Performance stimmt wohl nicht - wer im Frühjahr 99 einstieg, hat jetzt zwischen +50% bis -12%, je nach Zeitpunkt.

2. Selbst wenn es so wäre, als ob damit die Performance der nächsten jahre gesichert wäre!

Wer in Aktien investiert, sollte entweder Fonds kaufen oder, wenn schon Einzeltitel, sich über diese auch im Klaren sein. Dazu gehört nun einmal auch ne vernünftige Infopolitik seitens des Unternehmens.
Den Leuten hier zu suggerieren, VMR steigt ja sowieso, also haltet den Wert und die Klappe und wartet ab - das ist doch wohl nicht ernst gemeint...?

[noch-n-zocker]

@Antarius
ich denke schon! Wir braten hier im Thread mangels ausreichender Information im eigenen Saft und inter-
pretieren in die täglichen Kursschwankungen viel zu viel hinein. VMR ist meiner Ansicht nach ein gutes,
unterbewertetes Unternehmen mit einer grottenschlechten PR. Das sind schon mal zwei Pole, zwischen
denen der Kurs je nach Stimmung schwanken kann. Wenn dann noch der Bäckergeselle rumpfuscht (und so
wie der die Kurse bewegen konnte, ist für mich klar, dass hier keine übergeordneten Kräfte am Werk sind),
dann sind 5% in die eine oder andere Richtung kein Wunder. Ich mache ne Menge Daytrading in anderen
Werten, aber VMR ist wirklich nur was zum Hinlegen und auf die Bescherung warten.
Oder halt aussteigen, wenn man den Hommbug leid ist

[Tolot]

so hab ichs gern :

kaum ein paar stündlein ausser haus, dreht vmr von -5% nach +4%.

muss wohl öfters weggehen....

nun mal im ernst:

der kurs schraubt sich im moment schon frappant in die höhe : 38 zu 38,50.

also, sooo findet doch der meinungsumschwung nicht einfach statt...
rechnet das mal in marktkapitalisierung;-wir haben es hier immerhin mit einer sehr unterbewerteten ag zu tun, da höppelt der kurs nicht mal kurz um 10% nach oben.wissen da diverse kreise wieder mal mehr???

klar, wir kochen im moment im eigenen saft;-keiner weiss was genaues.
die these von Antarius ist zumindest interessant,AUSSERDEM FREUT MICH AM MEISTEN, dass dieses Ar...loch Frick zum fast tiefsten kurs verkauft hat! hähähähähähä..... und damit natürlich *real*, seine geschundenen lemminge, hoffentlich hört dieser Frick-kult bald auf. (wenn er sooo weitermacht, dauerts nicht mehr lange.)


Tolot

[K1K1]

... na und wie war das mit dem Geschrei, was alles mit dem Kurs passiert, wenn Frick rein / rausgeht ...

[Tolot]

@ K1 :

ja, ich habe auch geschrien :

immerhin lagen wir beim Frick-einstieg bei ca. 44€ und jetzt (ich fasse das nicht!!!!) bei 38,80.

Also, das mit dem Anstieg seit 14°° ist nicht mehr normal.

K1 : wir liegen also rund bei -10%, momentan.

das wäre OHNE GEFRICKEL die letzten tage zumindest nicht soooo chaotisch abgegangen.

der bäckergeselle klaut einem die zeit, weil, wenn DER einsteigt, sollte man auf die kurse aufpassen!

ich bin froh, dass das Ar...loch wieder raus ist!
(vielleicht steigt jetzt meister Föddsch, oder der perverse Sascha ein..)

in kulmbach wird gutes bier gebraut, die landschaft ist schön, die franken sind gemütlich,man pflegt einen friedlichen umgang miteinander, man hat urige kultur....

nur, es gibt in kulmbach ein paar rabenscharze ecken und rabenschwarze leute, die sollte man meiden, sofern man kann.... und die leute kennt ihr sicher.

Tolot

[K1K1]

ja, ja Tolot, ich habe auch garnicht so sehr Dich gemeint, sondern die allgemeine Stimmung. Ich hatte behauptet VMR sei seit der letzten Pushaktion Anfang des Jahres "stärker" geworden. Die -10% sind wohl eher marktkonform, vielleicht sogar weniger. WICHTIG für mich ist daher, dass beim letzten "Kulmbach" im März ? das Ganze noch ein echtes Problem war (von 68 auf ca. 40 nach dem Ausstieg) und jetzt eben nicht mehr !

Grüße K1

[mc prior II]

@ neemann

Also dämlich halte ich die meisten von Euch echt nicht. Ich halte sogar die meisten für um einiges kompeteter
als ich es jemals sein werden. Aber man muss an der Börse nicht kompetent sein. Sein wir aber doch mal ehrlich.
Meint Ihr, die PR wird sich so bald ändern. Bestimmt nicht durch unsere Postings hier. Sondern nur, wenn einer
mal 10% der Firma übernimmt und dies so wünscht. Was wir hier machen können ist lediglich diese schlechte
PR ein wenig aufbessern. Mich nervt es auch, über den Newsletter erst einen Tag später von der Adhoc zu
erfahren. Aber dagegen kann ich alleine nichts machen. Ob wir dies zusammen schaffen würden ist eine
andere Frage. Allerdings weiss ich nicht, weswegen letztes Jahr die Fusion geplatzt ist!? Aber ich glaube, dass
war bestimmt nicht unsere Sammelaktion, obwohl diese schon ziemlich gut war für die kurze Zeit.

Was mich an manchen hier aber wundert und ehrlich gesagt auch ein wenig nervt ist, dass sobald ein Frick
einsteigt alle Wunden vergessen zu scheinen und, ach weh, sobald er rausgeht, alle jaulen. WAS SOLL DAS???

War doch so klar, dass der Kurs ins Bodenlose fällt. Das hat Förtsch im Frühling gemacht, selbst Schuld, wer jezttz
50 % minus hat, und das hat dieser Frick jetzt auch gemacht. Und ich bin es auch langsam leid hier mich zu melden
und an guten Tagen die Pusher zu dämpfen (und mir dabei wirres Zeug vorwerfen zu lassen) und am anderen Tag
zum Einstieg blasen, wo jeder vom Weltuntergang träumt.

Und was die Performance angeht. Jeder steigt mal falsch ein. Kommt nur drauf an, ob Geld zum Nachkaufen da ist
und ob sich die Aussichten ändern. Ich sehe dies im Beteiligungsschäft allerdings nicht. Und da ist VMR nur zum
Teil drin. Der größte Batzen sind stabile Erträge. Aber bei VMR ist dafür im Beteiligungsgeschäft noch großes Potential.
Und ob VMR dieses oder nächstes oder übernächstes zu den Big Playern gehören wird ist mir egal, da ich dann
immer noch dabei sein werde.

Allerdings übersehe ich dabei nicht die Schwächen des Vorstandes. Eine schlechte PR ist mir jedoch viel lieber
als eine solche von anderen Firmen. (Infomatec war die Jahrtausendinvestition der Dumpfbacke im 3sat-Depot.
Aufgrund der vielen Übernahmen und der super PR

Gruß mc

PS: Über VMR bin ich mir sehr im Klaren. War sogar schon in der Zentrale.

PPS: Wir können uns glücklich schätzen, dass Internet zu besitzen. Dadurch sind wir besser über VMR unterrichtet
als mancher Bankangestellte alleine. Und ich finde, es ist immer besser, wenn der Vorstand etwas mehr weiss, als
die Aktionäre. Besser als weniger. Und wer kauft schon einfach mal so 100.000 Aktien?!

[Antarius]

na ja, vielleicht ist dies hier ja die "Lösung des Tages" (bevor wir etwas überinterpretieren),
( nebenbei gesagt: ich bin kein Daytrader, finde das "persönlich" relativ "kriminell" (an seinen Mitaktionären), aber ich weiß, es ist ja ganz legal, das mit dem Tagesraub mit der Keule auf die (Finanz)rübe der anderen, und die "Spezialisten" äh die "Profis" haben ja auch immer gleich eine passende "Erklärung" z.B. zu Metabox: "Technische Reaktion", weil sie nicht eingestehen können/ wollen, daß sie oft gar nichts wissen (was hinter den Kulissen wirklich läuft), nun ja in diesem "Raubzug" war Metabox eben mal bei knapp 9 €, jetzt zum Abschluß eben knapp über 7,5 € (http://finanzen.de.yahoo.com/q?s=692120.F&d=1d. . . die Neanderthaler lassen grüßen (ich bin nicht in Meatbox investiert, sollte nur ein "abschauliches Beispiel" sein und weil sie auch in der PR erwähnt werden):

http://de.biz.yahoo.com/001002/14/13s1u.html

Montag 2. Oktober 2000, 16:37 Uhr

Nur für Björn Junker
von: Thomas Siedler

Überschrift: Oktober beginnt mit leichten Gewinnen/Verlusten

Unterüberschrift: Tag der Trader bringt spekulative Aktien nach vorn

Vor dem morgigen Feiertag lässt sich keiner so richtig dazu hinreißen, Positionen aufzubauen, sagt ein Händler.

So sank der Nemax50 auch nach ersten Handelsgewinnen bis Handelsschluss auf xxxxx Punkte und verlor damit xx Prozent. Der
All Shares notiert auf xxx Punkten und damit xx Prozent (xx Punkte) leichter.

Chart 11

Am Neuen Markt regiert Unsicherheit über den weiteren Index-Verlauf. Hierzu trägt auch der als Crash-Monat verschrieene
Oktober bei, von dem man gerade in der ersten Hälfte keine Höhenflüge erwarten kann. Heute war Trader Tag am Neuen Markt:
In die Top-Listen schmuggelten sich die Werte, die wirklich keine Top-Leistungen vollbracht haben: Zu den Gewinnern zählen die
Zockeraktien von Gigabell, Metabox und Infomatec, die von spekulativen Käufern kräftig nach oben getrieben werden.

Viele Anleger sitzen auf ausreichend Liquidität, was auch die von Aktien leergefegten Musterdepots der verschiedenen
Börsenzeitungen, zum Beispiel bei Euro am Sonntag, zeigt.

Aus den USA kommen keine eindeutigen Zeichen für einen Aufschwung. Angesichts der Umsatz- und Gewinnwarnungen der
Nasdaq-Schwergewichte Intel und Apple nehmen die Anleger im Vorfeld der anstehende Quartalssaison in den USA eine
abwartende Haltung ein.
. . . . .


- - - - - - -
na ja, warum nicht auch mit Knorr und VMR ein bißchen dabei beim "Tagesraub" . . .?

Antarius

[Antarius]

pardon, ich vergass den größten Tagesraub zu erwähnen: Gigabell + 126% zeitweise, heute:
Tages-Kursspanne: 6,21 - 16,20 € !!
http://de.finance.yahoo.com/q?s=625170.F&d=1d

Abschluß 11 €, heißt: irgendwelche haben heute mal 10 DM /pro Aktie mehr bezahlt, als andere verkauften;
ich erwähne das nur, weil "Eure" company, b.z.w. ein Analyst etwas dazu zu sagen hatte:
http://de.biz.yahoo.com/001002/36/13sak.html

Montag 2. Oktober 2000, 18:44 Uhr

ANALYSE: Value Management Research rät bei Gigabell zur Vorsicht

FRANKFURT (dpa-AFX) - Angesichts der jüngsten Kursexplosion der Gigabell-Aktie hat Value Management & Research
(VMR) zur Vorsicht bei dem Titel gemahnt. Er rate wie vor eher zum Verkauf, sagte der Analyst Peter Klostermeyer am Montag
im Gespräch mit dpa-AFX. Der kräftige Kursanstieg sei noch immer auf die jüngsten Entwicklungen nach dem Einstieg des
finnischen Investors Saunalahti zurückzuführen. Die Aktie könne derzeit nicht mehr unter herkömmlichen Gesichtspunkten
betrachtet werden, ergänzte der VMR-Experte. Noch immer sei bei einem Engagement ein Totalverlust möglich, schließlich seien
die Auflagen von Saunalahti für eine Sanierung sehr hart.
Derzeit halte sich bei dem Titel eine Menge Spekulation im Markt, ergänzte der Experte. Die ganze Entwicklung sei
verwunderlich, schließlich gelte das Angebot der Finnen nur für die Aktien des bisherigen Vorstandschefs. Daher habe es an sich
keine größeren Auswirkungen für die Kleinaktionäre. Klostermeyer zeigte sich skeptisch, da sich schon einmal Gerüchte über den
Einstieg einer englischen Finanzgruppe zerschlugen.

Bis Mitte Oktober wolle Gigabell seinen Insolvenzantrag zurückziehen, sagte unterdessen Gigabell-Sprecherin Simona Blank zu
dpa-AFX. Dazu wolle ihr Unternehmen einen entsprechenden Restrukturierungsplan ausarbeiten. Auf Spekulationen, wonach
Saunalahti auch ein Angebot für die neben den offenbar erworbenen 56% Aktien noch eine Offerte für die ausstehenden Titel
abgeben wolle, kommentierte sie nicht. Bislang hat Gigabell noch nicht bekannt gegeben, welchen Anteil die Finnen von
Konzernchef Daniel David übernommen haben. Blank sagte, zum Börsengang von Gigabell im August 1999 habe David noch
80% an Gigabell gehalten; in der Folgezeit habe er seine Anteile aber reduziert. Allerdings sagte sie nicht, bis in welche Größenordnung./fl/sh/sk

- - - - - - -

Kann mich bitte mal jemand aufklären was VMR mit Gigabell zu tun hat? Soweit ich das aus den Beteiligungen aus dem Parallelboard ("Beteiligungen von VMR" http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/thread/25…) ersehe, sehe ich keinen Zusammenhang zwischen VMR und Gigabell, oder wo ist da der Zusammenhang?

Antarius

[smart money]

Noch mal eine ältere Meldung bezüglich der Verknüpfung Knorr und VMR über die Knorr Beteilgung pepper und VMR Tochter VEM.

Betrifft die Verknüpfung Knorr-pepper-VEM-VMR !!!

6. Juni 2000

pepper technologies und VEM - Virtuelles Emissionshaus gründen gemeinsame Tochtergesellschaft pepper shares GmbH

Der Münchener Spezialist für Relationship Management pepper technologies, München und das VEM - Virtuelles Emissionshaus, München, haben eine gemeinsame Tochtergesellschaft, die pepper shares GmbH gegründet.

pepper shares GmbH mit Sitz in München ist ein innovativer Anbieter von Dienstleistungen rund um das Thema Umstellung von Inhaberstückaktien auf Namensaktien und Führung des elektronischen Aktienbuches für Emittenten. Kernkompetenzen der Gesellschaft liegen im Angebot und in der Individualisierung der webbasierten Analyse- und Reportingtools für Emittenten.

Neben Standardauswertungen zu Aktionärsstruktur und deren Veränderungen werden u.a. tiefgehende OLAP-Analysen inkl. der Zuspielung externer Daten zur Verfügung stehen.

pepper shares profitiert von den Kompetenzen der pepper technologies im Bereich Relationship Management und der Erfahrung des ersten Wertpapieremissionshauses im Internet, VEM.

Dienstleistungen der Gesellschaft umfassen das Projektmanagement, Aufbau und die Pflege des elektronischen Aktienbuches, Bearbeitung von Aktionärsanfragen und Betreuung von Aktionären, die Erstellung von Statistiken sowie allgemeine Dienstleistungen im Zusammenhang mit Registrar und Hauptversammlungsaktivitäten einer Aktiengesellschaft. Auch innovative Instrumente wie bspw. Internet-HV und hiermit verbundene Aktivitäten werden künftig zum Leistungsspektrum der Gesellschaft zählen.

[Tolot]

@ Antarius :

vmr macht RESEARCH !! (denke an das *R* in vmr)

sonst gibt es keine zusammenhänge.

Tolot

[Antarius]

@Tolot:
danke,
is` ja nett, daß sie sich um die armen Kleinanleger von Gigabell kümmern und Euch (was die Investor Relationship angeht) im Regen stehen lassen

Antarius

[Neemann]

@mc, dem kann ich mich natürlich nur anschließen. Der ganze Diskussion um `Frick steigt ein` `steigt aus`, Kurse sinken gerade, steigen mal zwei tage tec. kann ich auch nix abgewinnen.
Ist ja schön, wenn man relativ schnell beruhigende Kursgewinne hat und der Zukunft damit entspannter entgegensieht, aber sonderlich wichtig ist es nicht, und das machen sich zuwenig hier klar.
Ob der Kurs am heutigen Tag bei 35€ oder 43€ landet, wird für den Kurs nächstes Jahr um diese Zeit (und der ist weitaus interessanter) ziemlich belanglos sein. Wenn das mal besser berücksichtigt würde, könnten wir hier entspannter diskutieren. (Und meine Kritik an der Infopolitik zielt ja auch auf die langfristige Bewertung, und da spielt es eine Rolle, ob Analysten das gefühl bekommen, die Unternehmenspolitik zu verstehen, oder ob der Eindruck vorherrscht, da wird gemauschelt und gewerkelt grad so, wie es den Herren in den Sinn kommt)

[Antarius]

echt "Klasse" Mr. Analyst Peter Klostermeyer von VMR, hat er vorgestern dringend vor Gigabell bewarnt,
liegen jetzt mit 63 % !!! im Plus = 6,95 € auf 17,95 € !
http://finanzen.de.yahoo.com/q?s=625170.F&d=1d

na, schaun`wa mal wie`s weiter geht . . . .

Antarius

[Neemann]

@Antarius, Gigabell ist jetzt ne Zockeraktie, da kann alles passieren. Wenn sich ein Analyst da noch traut was zu sagen, taugt er nix

[Sporadic]

Mich bewegt schon seit längerem die unangenehme Vermutung, daß die Infopolitik (u.zw. insbesondere die Veröffentlichung der Beteiligungen mit ihren wahrscheinlich enormen stillen Reserven) ganz bewußt knapp gehalten wird, um - ich will`s mal vorsichtig so ausdrücken - dieses "strategische" Potential bei einer Fusion/Übernahme für die Realisierung anderweitiger (eigener) Zielsetzungen zu nutzen. Möchte bes. den Beteiligungsspezialisten Quetzalcoatl dazu um seine Meinung bitten.

Gruß
Sporadic

[K1K1]

@Sporadic,

... die Vermutung hege ich auch.

[Antarius]

@Neemann,
du sagst es! ich sehe es auch so; wieso um alles in der Welt muß sich so ein Analyst überhaupt dazu äußern? dann soll er doch lieber still sein und seinen Mund halten. Und schon äußert redet der Nächste seine "Wahrheit":
"Mittwoch 4. Oktober 2000, 12:44 Uhr Gigabell: Keineswegs gerettet! von: Thomas Siedler":
. . .
Die Aktie ist zum Zockerwert verkommen und auch bei einer erfolgreichen Übernahme wird sich hauptsächlich David selbst sanieren. Dieser hat dem Vernehmen nach seinen Anteil (zum Börsengang) von über 70 Prozent zwischenzeitlich schon auf 53 Prozent reduziert.
Weitere Meilensteine in den laufenden Verhandlungen können nach Aussage einer Unternehmenssprecherin heute noch nicht festgemacht werden. So bleibt der Wert lediglich ein hochriskantes Spekulationsobjekt. Das wissen die Anleger, die den Titel in den letzten Tagen spektakulär hochtrieben. Also braucht sich auch keiner zu beschweren, wenn es am Ende der Party heißt: Ihr Geld ist nicht weg Es hat nur ein anderer.

Stimmt, es bleibt nur die Frage, wer hier den Wert hochtreibt und wer hier absahnt!
Damit keine Mißverständnisse aufkommen: mir geht es hier nicht um VMR, Gigabell etc (von G weiß ich nicht einmal genau was die machen), sondern um die sogn. "Analystenzunft" allgemein; seit den 2 Jahren, die ich erst an der Börse bin, sehe ich mir jetzt schon dieses Affentheater à la NTV- boerse-online- etc. an. Da drischt z. B. ein Barrons irgendwelche (US-)Werte runter (damit sich bestimmte Shorts u.a. wieder eindecken können) oder eine DB prügelt eine Poet bis auf 200 € hoch . . . die letzten = die Kleinanlege beißen die Hunde. Ja ja die Börse, das ist die legitimierte (Geld)Kriminalität. Wer einen Crashkurs für Selbsterfahrung und der Erfahrung "der Welt" möchte sollte an die Börse gehen, da kann er enorm viel in kürzester Zeit lernen - falls er nicht zwischendurch schon bankrott oder irre wird.
Wir, die z.B. "ehrlich" (long) in VMR oder Knorr investiert sind und mit Geduld auf höhere Kure warten, während - man muß sich das mal bewußt machen bitte! - andere z.B. mit jetzt Gigabell in nur 2 Tagen !! ihr Geld verdoppeln. Da kann man schon in einem "Anfall von heiliger Wut" fragen was da so ein "Analyst" mitzumischen hat b.z.w. sein "Arbeitgeber" das Analystenhaus, das mit dem R, grrrrrrr
Wenn ich mir die "Arbeit" auf dem VMR und besonders dem KCP-boards ansehe: Leute, das ist x mal besser, als dieses verdummernde Dahingelabbere von irgendwelchen "Profianalysten".
Was sagt den nun das V und das M zu dem R desselben? Gigabell aktuell immer noch bei + 30 % zu gestern!

Antarius

[SNP]

@sporadic

Bezgl. der stillen Reserven hast Du wohl Recht; dennoch wird (sollte VMR übernommen werden)die andere Partei VMR durchleuchten wollen und damit müßte VMR die Karten auf Tisch legen. Denn niemand kauft die Katze im Sack (ich weiß, daß das ein wenig abgedroschen klingt)und wird mehr bezahlen wollen als nötig!

Warte vergeblich auf ..
..die in Auftrag gegebenen zwei Studien über VMR
.. die Emissions-Lizenz (dauert schon über ein Jahr!)
.. Umstellung auf Namensaktien
.. bessere PR, z.B. ein Artikel im Handelsblatt, FAZ, Süddeutsche etc. könnte mehr Interessenten auf die Aktie lenken.
.. genauere Infos über die Gründung des gemeinsamen Online-Brokers
(wann gehts los, wieviel Geld steckt man rein, wieviele Kunden will mann erreichen, wieviel Gewinn soll abfallen etc.
.. bessere Info darüber, was mit den Beteiligungen in der Zwischenzeit passiert, ob welche verkauft, eingegangen oder erhöht werden -- damit fällt dann das "Kaffeesatz lesen" bzgl. der Kontinuität des "allgemeinen" Geschäfts und der erhofften Ergebnissteigerung weg (wenn schon nicht öffentlich eine gute PR dann sollte die Homepage umso mehr hergeben!)
... weitere Schritte bzgl. VEM/epo.com (Wie läuft das Geschäft, hat man im Ausland weiter expandiert, wann ist der Börsengang geplant etc. ?

@quetz
Midat wurde schon lange verkauft; daher keine VMR-Beteiligung.

So jetz ist auch genug geschrieben.
Gruß SNP

[mehlbaum]

@Antarius:

*Wir, die z.B. *ehrlich* (long) in VMR oder Knorr investiert sind und mit Geduld auf höhere Kure warten, während - man muß sich das mal bewußt machen bitte! - andere z.B. mit jetzt Gigabell in nur 2 Tagen !! ihr Geld verdoppeln.*

sind kurzfristige Anleger unehrlich? Ich bin zwar auch langfristiger Anleger, aber fühle mich deshalb keineswegs moralisch überlegen.
Das ist jetzt nichts gegen Dich, aber man liest hier öfters mal so einen Unterton, der suggeriert, das die langfristigen Anleger die Guten sind. Nur mal so zum nachdenken...

mehlbaum

[onyx]

@ Mehlbaum:

Richtig! Du hast absolut Recht. Und genau das kotzt mich auch so an! Der Uebernehmer bzw. Buendnispartner bzw. Interessenten, die wissen alle SEHR viel mehr. Das ist so, denn wie Du sagst, wer kauft die Katze im Sack?

Und wir "Klein"anleger werden klein abespeist mit einem laecherlichen 2-zeiligen Posting von der guten Frau Koehler. Und die anderen bekommen die Infos in den Arsch geschoben.

Und Frau Koehler tut mir auch wirklich leid, denn sie ist es bestimmt nicht, die die Infos verweigert. Es ist H+D, die ganz gezielt Infos an die ihrer Meinung nach richtigen, wuerdigen Investoren abgeben. Das hat zwar vielleicht Sinn, macht aber das wirtschaftlich super Unternehmen VMR zu einer zwielichten Klitsche, von der sich eben alle fernhalten lassen. Und das zu einer solchen Zeit, in der auch noch jeder nach mehr Sicherheit und Transparanz schreit.

Mann, wenn nicht eine 400%-Chance (vor Fusion) locken wuerde, waere meine Kohle schon laengst weg. Und das denken sich, glaube ich, viele Investoren, manch eitle, nehmen diese Cahnce dann auch gar nicht mal war und investieren erst.

Von einem Bekannten, der im Vermoegensverwaltungsbereich arbeitet habe ich sowieso schon einge schlechten Rufe aus der Sznee zum Homm gehoert.

Aber eines ist gut, morgen denke ich, haben wir die Antwort.

Eine riesen Sauerei ist diese asymetrische Infopolitik allemal.

Stark verkraenkt....

Onyx

[Punch]

Willkommen der MS Venture Capital...

Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
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Mitteilung nach §15 WpHG

Fusion der Knorr Capital Partner AG und der Value Management & Research AG

Frankfurt, 5. Oktober 2000 - Die Knorr Capital Partner AG (KCP AG) und die
Value Management & Research AG (VMR AG) planen, ihre Gesellschaften zusammen-
zuführen und ihre Aktivitäten unter dem gemeinsamen Dach der neuen Knorr Capital
Value Management AG (KCVM AG) zur führenden börsennotierten Venture Management-
Gesellschaft Europas zu machen. An der neuen Gesellschaft werden
voraussichtlich - vorbehaltlich des Ergebnisses des Verschmelzungsgutachtens -
die Knorr Capital-Aktionäre mit 55% und die Value Management & Research-
Aktionäre mit 45% beteiligt sein. Mit der Fusion entsteht das größte börsen-
notierte Venture Management-Unternehmen Europas mit einem Eigenkapital von über
400 Mio. DM. Darüber hinaus werden rund 2,5 Milliarden DM an Fondsvermögen
gemanagt.

Die neue Gesellschaft ist in 22 Ländern vertreten und erwirtschaftet derzeit
46% ihres Umsatzes aus ihren Auslandsbeteiligungen. Längerfristig soll dieser
Anteil auf über 60-70% steigen. Die neue Knorr Capital Value Management AG
rechnet im Geschäftsjahr 2000 mit einem Umsatz von 146,2 Mio. Euro und einem
Vorsteuerergebnis (EBIT) von 62,3 Mio. Euro. Das Ergebnis pro Aktie soll
2,60 Euro betragen. Im kommenden Jahr sollen mindestens 5,30 Euro pro Aktie
erreicht werden. Bei einer Umsatzsteigerung bis 2003 auf 373 Mio. Euro wird der
Gewinn den Planungen zufolge auf 175 Mio. Euro und das Ergebnis pro Aktie auf
dann 9,40 Euro steigen.

Durch die Fusion der Knorr Capital Partner AG mit der Value Management & Re-
search AG wird die neue KCVM AG zum global player im Venture Capital-Bereich.
Beide Unternehmen vereinen dabei ihre klassischen Tätigkeitsfelder Beratung,
Finanzierung, sowie das Management von Seed-, Start-Ups- und Pre-IPO-
Beteiligungen mit ihrer Platzierungskompetenz durch mehrkanalige Exitstrategien.
Die neue Gesellschaft kombiniert die drei Kernkompetenzen Technologie-
Entwicklungs-Support, Unternehmensberatung für schnellwachsende Unternehmen
sowie Wachstums- und Innovationsfinanzierung zu einem innovativen Angebot als
Business Intelligence Provider.

Geführt wird die neue Knorr Capital Value Management AG von den jeweiligen
Firmengründern und Vorstandsvorsitzenden bzw. -sprechern der beiden fusionierten
Unternehmen, Thomas H. Knorr (47) und Florian Homm (40) sowie den bisherigen
Vorstandsmitgliedern der beiden Gesellschaften Manfred Frey (51) und Kevin
Devine (40) und dem stellvertretenden Mitglied David Cairns (54) von Martlet
Venture Management.

[Punch]

"Willkommen an Bord der MS Venture Capital..." sollte es heißen...die Nervosität, die Nervosität...*g*

[Hobelbank]

VMR ist super, nicht viel bla bla sondern tuhen.
Da soll noch Einer das Gejammere verstehen.

[Neemann]

So ein Dreck !!!!!!!!!!!!!!

Aber schaun mer mal; herzliches Beileid an alle VMRler, die bei Kursen zwischen 50 und 60 eingestiegen sind; auf deftige Kursgewinne könnt ihr ne Weile warten

[noch-n-zocker]

Wo sind denn unsere ganzen VMR Experten? Hey kommt raus und rechnet mit! Verhältnis 55:45 heisst doch wohl,
da die Anzahl der ausstehenden Aktien gleich ist VMR-Kurs = Knorr/1.22 ,also im Moment rechnerisch 50!

[Antoinette]

Sehe ich genauso, Kurs müßte ca um die 50,- bei VMR liegen.

[VC Analyst]

Derzeit nicht ganz 50€: 39,50 Frankfurt

[Antoinette]

Geld bei 42 Euro, Knorr nun unter 60,- Es kann doch nicht sein, dass bis jetzt alle geschlafen haben!!!!!

[Montezuma]

Was geht denn da ab? Zuerst nur Käufe und jetzt um 9:38 Uhr ein Verkauf von 33.765 Stück! Rechnerisch gesehen: 13071 + 8200 + 11744 = 33015! Hat da jemand gekauft, um hinterher gleich wieder zu verkaufen?

VALUE MANAGEM. RES.A / (FSE)
Kurs Umsatz Zeit
- 42,00 33.765 9:38
+ 42,50 11.744 9:32
+ 40,50 6.440 9:20
+ 39,80 8.200 9:16
+ 39,50 13.071 9:09

Wir hier gezockt?

[Antarius]

- - - - - - - - -
Antarius

[3000]

schöner deal...

[TwPe]

Wie, zuerst nur Käufe, und dann ein Verkauf?
Ein Handel kommt doch immer erst dann zu stande, wenn es Käufer und Verkäufer gibt!

[django]

Natürlich wird gezockt. Arbitragegeschäfte nennt man das.

[Neemann]

Auch hier meine Frage:
45% in Besitzt der VMR-Aktionäre und 55% Knorr-Aktionäre, was genau heißt das? Hier rechnen einige die Kurse um.

Nach meiner Kenntnis (bitte korrigiert mich):
Knorr ca. 10,3 Mio Aktien
VMR ca. 6,8 Mio. Aktien
Das verschmolzen Unternehmen soll (entnehnme ich der Ad-hoc) aus ca. 24 Mio Aktien bestehen.
Bei 55% zu 45% errechne ich: Knorr-Aktionäre übernehmen 13,22 Mio Aktien des neuen Unternehmens, VMRler 10,78 Mio.
=> Umtauschkurs: 1 Knorr wird zu 1,28 KCVM
1 VMR wird zu 1,58 KCVM.

Korrekt?

[Neemann]

Seh grad - etwas über 7 Knorr-Aktien; aber auch dann kann der Zusammenschluß nicht 1:1 erfolgen.

[Boersenbaerli]

@neemann:
schau mal in den Knorr-Thread, da wird auch heftig gerechnet:
Knorr 7,77 Mio Aktien
VMR 7,43 Mio Aktien
woher hast Du die 24 Mio Aktien für die neue AG abgeleitet?
Gruß BB

[SIR-B2B]

erst mal: durch die letzte Kapitalerhöhung gibt es 10% mehr VMR-Aktien, also 7,425 Mio.
Von Knorr gibt es laut BO 7,1 Mio. Aktien, ich gehe mal davon aus das das stimmt.
Knorr hat bei 56€ eine Markkap. von 397,6 Mio€ und
VMR bei 40 eine Marktkap. von 297 Mio€ sind zusammen 694,6 Mio€, wenn ich davon ausgehe, das sich
beide Kurse dem Umtauschverhältnis gemäß angleichen dann ergeben sich folgende Kurse:
VMR 42,1 € und Knorr 53,8€, das ist ein Verhältnis 1:1,28

Fazit: Kommt es zur Fusion wird sich bis dahin VMR besser entwickeln als Knorr!
Dennoch bin ich ein Gegner der Fusion, da Knorr VMR nicht weiter bringt, das einzige was Knorr besser
kann ist seine Aktie vermarkten, außerdem würde man natürlich bei einem NM-Gang profitieren, aber das
reicht mir nicht.

VMR hat im ersten Halbjahr vor Steuern 24 Mio.€ verdient, Knorr 14 Mio.€, das Wachstum ist etwa gleichstark,
das heist im Klartext, Knorr ist bei der Fusion immer noch doppelt so hoch Bewertet wie VMR, damit wird
der value der VMR stark verwässert, und das Nachholpotential der Aktie im Vergleich zu den Mitbewerbern ist
praktisch nicht mehr vorhanden.

gruß, sir-b2b

[SIR-B2B]

muß noch mal richtig stellen, offenbar sind die Knorr Angaben der BO auch falsch:
hier richtige Rechnung von MusicT:

Anzahl Schluß-Kurs 4.10. Markt-Kap.
VMR 7,43 Mio. 38,45 285,49 Mio.
KCP 7,77 Mio. 60,90 473,19 Mio.
Markt-Kap. KCVM 758,68 Mio.

55% v. 758,68 Mio => 417,28 dividiert durch Aktienanzahl (7,77 Mio.) => 53,70
45% v. 758,68 Mio => 341,41 dividiert durch Aktienanzahl (7,43 Mio.) => 45,98

???

Aber alles natürlich nur kurzfristig betrachtet, ab morgen gilt wieder die Story (hoffentlich)!

MusicT"

[Jasdaq2]

1.
"Mit der nun vollzogenen Trennung von der Gold-Zack AG kann sich die VMR AG als selbständiges Beteiligungsunternehmen positionieren."

- Hilfe, wir wissen nicht mehr alleine weiter, haben uns verlaufen und brauchen einen starken Führer, möglichst mit Bart -


2.
"VMR auf Weg zur internationalen Investmentbank

Spin-Off/Börsengang des Bereichs Asset Management geplant

Um den Shareholder Value der Value Management & Research AG nachhaltig zu
steigern, hat sich der Vorstand der Value Management & Research AG, Schwalbach,
entschlossen - vorbehaltlich der noch einzuholenden Zustimmung der zuständigen
AG-Organe und einer sorgfältigen juristischen und steuerlichen Prüfung - den
Unternehmensteil Asset Management als selbständige Gesellschaft auszugliedern.

Es ist in einem weiteren Schritt beabsichtigt, den Bereich Asset Management
unter dem Namen "Value Asset Management AG" an die Börse zu bringen oder
alternativ den Aktionären im Rahmen eines Spin-Offs nach den Modellen Gehe AG
oder Mobilcom AG als Sonderausschüttung zukommen zu lassen."


-Nix passiert, grosse Schnauze, nix dahinter


3.
"Der Vorstand der Value Management & Research AG ist der Auffassung, daß es im
besten Interesse der Value Management & Research AG ist, wenn diese auch in
Zukunft ein von der Gold-Zack AG unabhängiges Unternehmen bleibt und die
Gold-Zack AG ihr mit dem Tauschangebot verfolgtes Ziel einer Übernahme der
VMR AG nicht erreicht."


-Wann kommt diese Adhoc: ... Value Management & Research AG auch in
Zukunft ein von der Knorr Capital Partner AG unabhängiges Unternehmen bleibt und die
Knorr Capital Partner AG ihr mit dem Tauschangebot verfolgtes Ziel einer Übernahme der
VMR AG nicht erreicht, selbst wenn der Vorstand der VMR AG nicht mehr die richtige Lust zum Leiten eines Unternehmens hat und der Kram gerne hinwerfen würde. Schwalbach im Jahre des Herrn ...


4. "Nach Auffassung des Vorstands der Value Management & Research AG ist für die
Beurteilung der Angemessenheit des von der Gold-Zack AG angebotenen Tauschver-
hältnisses entscheidend, ob dieses dem relativen, nach allgemein anerkannten
Bewertungsmethoden ermittelten Wert der beteiligten Unternehmen entspricht. Die
Gold-Zack AG hat ein entsprechendes Gutachten für ihr Unternehmen nicht vorge-
legt. Der Vorstand der Value Management & Research AG sieht sich daher weiterhin
nicht in der Lage, zur Angemessenheit des Tauschverhältnisses Stellung zu
nehmen."

-werden nun Bewerungsgutachten von Knorr und VMR vorgelegt? Dies wäre im besten Interesse der Aktionäre und dies wird, notfalls auf dem Wege der Anfechtungsklage auch durchgeführt ;-)


5.
"Die Großaktionäre der Value Management & Research AG, die Familien Homm und
Devine, haben der Gesellschaft mitgeteilt, daß sie das Umtauschangebot der
Gold-Zack AG an die Aktionäre der Value Management & Research AG vom 29.
Oktober 1999 (ergänzt am 4. November 1999) nicht annehmen werden. Sie haben der
Value Management & Research AG gegenüber dargelegt, daß nach ihrer Ansicht die
VMR-Aktie zur Zeit deutlich unter ihrem wahren Wert handele. Sie seien
überzeugt, daß die VMR-Aktie aufgrund ihres hohen Wachstumspotentials ein
attraktiver Börsenwert sei."

- ...den man jetzt der Knorr Capital Partner AG in den Rachen schmeißt.


Trau schau wem! Diese Brüder zocken jeden ab, wenn sich nur der Hauch einer Chance bietet.

Beste Grüße
J.

[CinqDE]

An SIR-B2B
Warum so mißvergnügt? Das ist doch eine sehr gute Sache. Die Unterbewertung von VMR kam doch gerade daher, daß sowohl die positive Gewinnentwicklung als auch die stillen Reserven an der Börse nicht kommunizierbar waren. M.E. hängt das auch mit der Größe von VMR zusammen und kann nicht einseitig auf das Management abgeschoben werden.
Am Umtauschverhältnis kann man natürlich immer herummäkeln, ich denke jedoch, ich kann damit leben.
Ich sehe das Ganze als sehr positive Entwicklung an, die beiden Aktien Auftrieb geben sollte. Es entsteht eine Gesellschaft, die eindeutig mehr sein wird als beide Einzelfirmen. Für mich ist das ein Grund zur Freude.
CU
Cinq

[CinqDE]

An SIR-B2B
Warum so mißvergnügt? Das ist doch eine sehr gute Sache. Die Unterbewertung von VMR kam doch gerade daher, daß sowohl die positive Gewinnentwicklung als auch die stillen Reserven an der Börse nicht kommunizierbar waren. M.E. hängt das auch mit der Größe von VMR zusammen und kann nicht einseitig auf das Management abgeschoben werden.
Am Umtauschverhältnis kann man natürlich immer herummäkeln, ich denke jedoch, ich kann damit leben.
Ich sehe das Ganze als sehr positive Entwicklung an, die beiden Aktien Auftrieb geben sollte. Es entsteht eine Gesellschaft, die eindeutig mehr sein wird als beide Einzelfirmen. Für mich ist das ein Grund zur Freude.
CU
Cinq

[CinqDE]

An SIR-B2B
Warum so mißvergnügt? Das ist doch eine sehr gute Sache. Die Unterbewertung von VMR kam doch gerade daher, daß sowohl die positive Gewinnentwicklung als auch die stillen Reserven an der Börse nicht kommunizierbar waren. M.E. hängt das auch mit der Größe von VMR zusammen und kann nicht einseitig auf das Management abgeschoben werden.
Am Umtauschverhältnis kann man natürlich immer herummäkeln, ich denke jedoch, ich kann damit leben.
Ich sehe das Ganze als sehr positive Entwicklung an, die beiden Aktien Auftrieb geben sollte. Es entsteht eine Gesellschaft, die eindeutig mehr sein wird als beide Einzelfirmen. Für mich ist das ein Grund zur Freude.
CU
Cinq

[SIR-B2B]

Ganz einfach CinqDE, ich habe einfach damit gerechnet, das die nächsten Zahlen zeigen, daß die
Gewinnprognosen viel zu niedrig sind und durch das Wachstum die nötige Größe von alleine erreicht werden
kann. Anfang dieses Jahres hat sich VMR verdreifacht, trotz GOZ-Übernahmeversuchs, ohne solche Störfeuer
könnte VMR noch ganz andere Kursregionen sehen, dann hat man auch anschließend 800 Mio.€ Marktkap
oder sogar noch mehr. Die Fusion hat zwar auch ihre guten Seiten und die neue Gesellschaft wird auch sehr
aussichtsreich sein, aber eben nicht ganz so wie VMR selbser, außerdem weiß ich noch nicht wie das mit
der Spekusteuer ist. Da ich immer an- und verkauft habe werden die ersten Aktien bei mir erst im Dezember
steuerfrei.

gruß sir-b2b

PS: die neue Gesellschaft hat ein 2002er KGV von ca. 7, das ist sicherlich auch nicht schlecht.

[Neemann]

Schließe mich Sir-b2b inhaltlich voll an (aber das wißt ihr ja ohnehin schon);
Aussichtsreich bleibt die Sache, für mich zumindest hinreichend, um die Aktien vorerst zu halten.
Lieber wäre es mir anders gewesen, aber das ist ja jetzt Geschichte (bei den gegebenen Verhältnisen ist die Ankündigung = Durchführung), konzentrieren wir uns auf die neue Situation.

[Hobelbank]

150000 gehandelte VMR Aktien der Kurs unverändert,das bedeutet lange
Durststrecke.Da werden wir lange auf eine faire Bewertung werten müssen.Zum Einsteigen ist das natürlich sehr gut!!!

[babyboomer]

Bin mit VMR steuerfrei. Beginnt durch die Fusion die Spekulationsfrist von neuem?

[noch-n-zocker]

Je länger ich drüber nachdenke, desto besser gefällt mir die Fusion und desto weniger verstehe
ich die Kursentwicklung bei VMR. Wir sind den Homm los, werden in Kürze die Beteiligungen von VMR
kennen und gehen an den Neuen Markt, wo wir mehr Beachtung finden und nach der Aufnahme in den
NEMAX 50 die Indextracker einsteigen. Was wollen wir mehr?

Der Homm hätte uns doch nur weiter vera...t. Jetzt kann er Kasse machen und in einem halben Jahr wird er
"in gegenseitigem Einvernehmen" seinen Hut nehmen. Wieviel er noch zu melden hat. sieht man ja daran,
dass wie von mir erwartet seine Aussage, das Fondsgeschäft im ersten Halbjahr 2001 an die Börse zu
bringen, bereits wieder überholt ist.

Morgen ist Herr Knorr im WChat. Wer noch Fragen hat, der kann sie ja dort stellen. Auch wenn viele
VMR-Puristen enttäuscht sind, Herr Knorr ist sicherlich besser in der Lage, den Wert von VMR zu
kommunizieren.

[Tolot]

@ babyboomer :

berifft steuerfreiheit :

ich habe in diversen threads gelesen, dass davon ausgegangen werden kann, dass steuerfreiheit gegeben ist,weil:

-kein kauf von aktien erfolgt ist.

-der aktientausch im steuerrechtlichen sinne keine transaktion darstellt.

-bei fusionen kommt es angeblich darauf an, dass der gesellschaftszweck nicht im wesentlichen geändert wird. (was bei dieser fusion ja nicht der fall ist.)


wie vorher erwähnt, das alles habe ich mir in diversen threads angelesen;-also, eine verbindliche rechtsauskunft stellt mein posting nicht dar.

Tolot

[NEMAXMASTER]

Einige Antworten auf Eure Fragen gibt´s schon heute bei www.gatrixx-tv.de

Da haben Homm und Knorr ein Interview gegeben. Sehen Kursziele über 100 Euro. Und die Sache mit dem Umtausch ist auch einigermaßen erklärt...

[Quetzalcoatl]

@noch-n-zocker: Habe leider nichts im Postfach gefunden

@tolot: Auch wenn unsere "Mission" derzeit eher auf Eis liegt, würde ich ein baldiges Treffen in Kirkel oder Waldmohr freudig begrüssen. Wie siehst Du die Sache? (Antwort am besten in mein Postfach- da schau ich jetzt regelmässig rein!)

@alle: Ich muss gestehen, dass ich mit meiner Äusserung weiter oben (Stichwort: Knorr wäre kein Quantensprung) etwas vorschnell war. Nach einer kurzen, aber gründlichen Recherche muss ich nämlich zugeben, dass Knorr ebenfalls ein Klasseunternehmen ist. Ohne allzusehr in die Details gegangen zu sein, sehe ich die Fusion -mehr oder weniger aus dem Bauch heraus- mit Freude; der Begriff des Powerhauses gefällt mir in diesem Zusammenhang übrigens sehr gut.

Ob sich die erwarteten Synergien (insbesondere die der quantitativen Art *1+1=3 usw*) heute, in einem Jahr oder vielleicht auch nie ergeben, ist mir angesichts der krassen Unterbewertung -insbesondere von VMR- ehrlich gesagt schnuppe.

Ich bin ja schon froh, wenn wir eine vernünftigere PR bekommen und ein transparenteres Bild der neuen Gruppe erhalten können. Und dafür wird Knorr schon sorgen.

N8, quetz

[Tolot]

@ quetz :

klar,quetz, einem treffen steht nichts im wege.

ich melde mich demnächst und schaue in zukunft regelmässig in mein postfach....

hast du noch den beruflichen stress, oder siehst du wieder land?

Tolot

[MF3377]

Gratuliere beiden Häusern.
Hier entsteht ein Powerhaus.
Das Ganze passt einfach zusammen. Das sind zwei ineinandergreifende Zahnräder.

Gruss vom Insider

PS.: VMR Hauptmitbringsel : IPO: Asset u. Fondssparte
IPO: VEM

Die Bewertungsverhältnisse sind schon ok, hier haben zukünftig alle Beteiligten nur Vorteile.

[Sporadic]

Knorr Capital/VMR: "Wir haben Kurspotential"

Viel Kursphantasie sehen die Vorstände von KCP und VMR angesichts der am Donnerstag bekanntgegebenen Fusion. Im Gespräch mit gatrixx-tv sagten Thomas Knorr und Florian Homm, entsprechende Unternehmen würden international mit einem KGV von 20 bewertet. Angesichts eines geplanten Gewinns je Aktie von 6 bis 7 Euro seien Kurse von deutlich über 100 Euro denkbar. Die geplante Fusion werde in Form eines Aktientauschs vor sich gehen, erläuterten die Vorstände. KCP-Aktionäre könnten ihre Aktien im Verhältnis 1 zu 1 in Papiere des Gemeinschaftsunternehmens tauschen. VMR-Aktionäre bekommen ein Umtauschverhältnis vorgeschlagen, das sich am genauen Ergebnis des Verschmelzungsgutachtens orientieren wird.

Also, der heutige Tag mit seinem Kursverlauf wird wohl sehr von den reichlich vorhandenen und verständlichen Emotionen (in beiden Lagern) bestimmt gewesen sein. Inzwischen bin ich auch selbst wieder ruhiger und sehe insgesamt eine sehr erfolgreiche Zukunft für das Gemeinschaftsunternehmen, besser als die Teile allein.

Gruß an alle
von einem heute sehr müde gewordenen
aber nicht unglücklichen
Sporadic

[bubsilein]

Hallo,

so das war also der `erste kleine Schritt`

und was wird der nächste große Schritt im Frühjahr?

Ich tippe auf Übernahme durch Consors denn die grösste Schwäche
von Consors gegenüber anderen Banken ist das geringe Emissionsgeschäft.
Deshalb die BEG-Übernahme und KCVM würde ideal passen.

Ich tippe das der zweite Schritt eher kommt als viele erwarten.
Die 10 % KE an VMR liegt meiner Meinung nach geparkt bei der Schmidtbank.
Damit wird der Kurs bis zur Übernahme heruntergepflegt.

bubsilein

[noch-n-zocker]

@quetz
Tja, in solchen Dingen bin ich recht ungeschickt Wenn ich mir selbst was schicke, kommt`s an, aber
bei Mails an Dich krieg ich nie ne Bestätigung, das es geklappt hat. Ich habe ne Frage zum Luxemburger
Depotgesetz. Falls Du mir da weiterhelfen kannst, schick mir doch mal ne e-mail an
[e-mail]

@bubsilein
Ich glaube, Du kannst alle Äusserungen von Herrn Homm bezüglich zukünftiger Geschehnisse getrost
in die Tonne kloppen. Der ist raus.

@alle
Den gattrix-Beitrag verstehe ich so, als wenn das Umtauschverhältnis noch genauer festgelegt würde.
Ich bin davon ausgegangen, dass die 1,28 stehen, es sei denn, man findet noch irgendwo Leichen
oder Schatztruhen. Wie seht ihr das?

[götz]

@bubsilein

Zwei Sachverhalte sprechen gegen Deine ConSors-Theorie:
1) Wenn das seitens VMR geplant gewesen wäre, warum hätte man dann jüngst ein JV mit einem
Italienischen Online-Broker starten sollen?
2) Eine Übernahme durch Consors zu möglichst billigen Konditionen ist nicht im Sinne Homms. Ein
"Herunterpflegen" der Kurse durch die Schmidtbank wäre daher im Sinne einer feindlichen Übernahme
zu sehen. Daran glaube ich nicht, da dies böses Blut geben würde und den Verlust rarer Manpower
zur Folge hätte. Warum auch hätte sich VMR einen "strategischen" Investor an Bord holen sollen,
wenn man von vornherein davon ausgehen kann, daß sich dieser nicht im Sinne der übrigen Aktionäre
verhalten würde? Das alles reimt sich nicht.
Gruß Götz

[mehlbaum]

@noch-n-zocker
Warum wird eigentlich immer so viel auf Homm rumgehackt? Eines muß man ja wohl mal festhalten: Was er mit VMR in wenigen Jahren auf die Beine gestellt hat, ist eine Meisterleistung! Auf jeden Fall ist Homm einer der genialsten Geschäftleute, die ich kenne, und deshalb bin ich bei VMR Aktionär geblieben. Und in der Hinsicht muß man einem VV auch mal vertrauen. Daß Homm nicht wie Stefan Dohmeyer von Met@box ständig hier im Board mitchattet... Vieleicht ist es einfach nicht sein Dein Ding, aber ich weiß, daß er im Gegensatz zu Dohmeyer kein Sprücheklopfer ist und das ist mir wichtiger.

Zur schlechten Informationspolitik: Vielleicht hat er ja seine Gründe gehabt, nicht zu viel zu verraten. Es gibt auch Dinge, die Nachteile bringen, wenn man Sie nach außen trägt; und Homm ist da sicherlich noch gebrannt von der GOZ-Sache! Jedenfalls kann man als einfacher Aktionär nicht immer überblicken, warum der Vorstand so oder so handelt. Ohne Vertrauen geht da nichts - ich vertraue Homm, weil er bisher immer seine Prognosen übertroffen hat. Das ist es, was zählt. Und es ist sein Job, aus unserem Geld mehr zu machen.

Gruß von mehlbaum

[MF3377]

Hi mehlbaum,
recht hast Du.
Und KNORR u. HOMM ,zusammen sind Sie noch stärker und besser.
KCVM wird ein Powerhouse . Hier wird sehr viel Manpower vereint und
die beiden Firmen ergänzen sich , wie zwei ineinandergreifende Zahnräder.
Das ganze schafft ungeheueren Mehrwert.
Im Normalfall bin ich kein Freund von Übernahmen oder Fusionen,
aber hier sind die Vorteile einfach überwältigend und vor allem,
die zukünftigen Unternehmensziele bleiben für alle Beteiligten gleich.
Ich habe mich seit Börsenanbeginn beider Unternemen sehr intensiv mit VMR u. KCP beschäftigt und kann dieses Zusammengehen nur begrüssen.
Es war sogar schon seit ca. 1 Jahr ein heimlicher Wunsch von mir.
Das es ein Erfolg wird , davon bin ich überzeugt.

Gruss vom Insider

[mehlbaum]

Das mit dem Sprücheklopfer (Domeyer) nehme ich zurück...
Aber was auch immer man davon hält, an diesem Beispiel kann man schön sehen, daß man mit zu gutmeinter PR dem Unternehmen auch schaden kann. Zumindest wenn man sich so ungeschickt anstellt!

[buskar]

Wieso diskutieren wir nicht alle zusammen im Fusionthread von sein schatten??

Sollten auch hier Synergiepotentiale nutzen...

join the party

buskar

[myIQ]

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