CAPITAL veröffentlicht neue TODESLISTE ! Börsenlieblinge zum Abschuß freigegeben ! - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 24.09.00 20:22:00 von
neuester Beitrag 05.04.02 20:52:30 von
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ID: 251.557
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Aus dem Consorsboard
Von Ultima Ratio
Habe mir aufgrund der Wichtigkeit mal die Mühe gemacht, die wesentlichen Teile
des Artikels zusammenzufassen.
Bilanztest:
Prof. Küting entlarvt die Finanzjongleure des Neuen Marktes
Der Artikel weist zwar auch einige Schwächen auf (es ist z.B. nicht zu bemängeln,
daß die Aktiva von Filmrechtehändlern zu fast 100% aus immateriellen
Vermögensgegenständen bestehen), trotzdem lesenswert.
Kurz zusammengefasst:
Marktkapitalisierung übersteigt Eigenkapital um den Faktor:
204 - Intershop (!!!)
51 - Broadvision
35 - Pixelpark
34 - CE Consumer
28 - Qiagen
Marktkapitalisierung übersteigt Umsatz um den Faktor:
151 - Broadvision
101 - Intershop
95 - Fantastic
55 - Brokat
46 - EM.TV
Anteil des Firmenwerts am Anlagevermögen in Prozent:
94% - Brokat
77% - Teleplan
76% - EDEL
61% - Kontron
60% - Infomatec
Anteil des immateriellen Vermögens am Anlagevermögen in Prozent:
99% - Internationalmedia
98% - Senator
97% - Highlight
96% - Brokat (!!!)
86% - SER (!!!)
Anteil der liquiden Mittel am Umlaufvermögen in Prozent:
2% - ADVA
4% - EM.TV
7% - CE Consumer
8% - BB Biotech
10% - Mobilcom
10% - Senator
10% - STEAG
Eigenkapitalquote:
-8% - Carrier 1
16% - Thiel Logistik (!!!)
20% - T-Online
24% - Mobilcom
29% - Internationalmedia
Natürlich sind diese Kennzahlen für sich noch nicht allein seligmachend, aber sie
untermauern Dinge, die immer wieder ausgesprochen werden.
So z.B., daß Werte wie INTERSHOP, BROADVISON, BROKAT und auch EM.TV
astronomisch teuer sind und Bewertungen erfahren, die rational nicht mehr greifbar
sind.
Auch daß Firmen wie BROKAR, EDEL und INFOMATEC nur aus
zusammengekauften Unternehmen bestehen, deren wahrer Wert nicht beurteilt
werden kann.
Auch, daß ADVA, EM.TV., CE Consumer und Mobilcom bald eine Kapitalerhöhung
machen müssen, lässt sich ablesen.
Im Text sind noch einige besonders üble Schweinereien aus verschiedenen
NM-Werten dargestellt, hier auszugsweise:
SER konnte 1999 nur einen Jahresüberschuss ausweisen, indem man die
Abschreibungsfristen auf Firmenwerte verdoppelte und Forschungskosten von DM
30 Mio aktivierte (!!!).
EM.TV bezieht in die Quartalsberichte keine Firmenwertabschreibungen ein und lügt
sich so einen Überschuss in die Tasche, der nicht da ist.
Der Grossteil des Jahresgewinns von Börsenliebling HEYDE stammt ebenfalls
lediglich aus aktivierten Softwareentwicklungskosten.
Bei NEMETSCHEK werden ein Drittel des Gewinns auf diese Weise generiert.
Bei INFOR stammt der gesamte Überschuß aus derartigen Massnahmen, zudem
unüblich lange Gebäudeabschreibungen.
MOBILCOM hat in Teilbereichen die Abschreibungsfristen auf die Firmenwerte
verdoppelt und so 20 Mill. Mark Überschuss sich ermogelt.
Eingeschränkte Bestätigungsvermerke des Abschlußprüfers bei MOBILCOM, ADVA,
IXOS.
UNITED INTERNET Firmenchef Dommermuth verkauft überteuerte Grundstücke an
seine Firma, Aufsichsrat Dobitsch dreht dem Unternehmen gar seine eigene Fimra
für teures Geld an.
Zusätzlich bei UNITED INTERNET im Halbjahresbericht KEINE Bilanz.
BIODATA verrät nicht einmal, nach welcher Methode bilanziert wird und nimmt
keinerlei Aufgliederungen der Bilanz vor.
Fazit
In meinen Augen ein katastrophales Bild wieder einmal bei den Werten des NM,
insbesondere viele Börsenlieblinge zeigen erschreckende Praktiken bei der
Rechnungslegung, die bis in den kriminellen Bereich reichen. Einschränkungen
des Bestätigungsvermerks durch den Wirtschaftsprüfer sind normalerweise fast nie
der Fall, am NM kommt es vor und bedeutet ALARMSTUFE ROT bei den betroffenen
Unternehmen - hier entsprechen Teile der Rechnungslegung nämlich nicht den
gesetzlichen Normen.
Euer Seuchenvogel
Von Ultima Ratio
Habe mir aufgrund der Wichtigkeit mal die Mühe gemacht, die wesentlichen Teile
des Artikels zusammenzufassen.
Bilanztest:
Prof. Küting entlarvt die Finanzjongleure des Neuen Marktes
Der Artikel weist zwar auch einige Schwächen auf (es ist z.B. nicht zu bemängeln,
daß die Aktiva von Filmrechtehändlern zu fast 100% aus immateriellen
Vermögensgegenständen bestehen), trotzdem lesenswert.
Kurz zusammengefasst:
Marktkapitalisierung übersteigt Eigenkapital um den Faktor:
204 - Intershop (!!!)
51 - Broadvision
35 - Pixelpark
34 - CE Consumer
28 - Qiagen
Marktkapitalisierung übersteigt Umsatz um den Faktor:
151 - Broadvision
101 - Intershop
95 - Fantastic
55 - Brokat
46 - EM.TV
Anteil des Firmenwerts am Anlagevermögen in Prozent:
94% - Brokat
77% - Teleplan
76% - EDEL
61% - Kontron
60% - Infomatec
Anteil des immateriellen Vermögens am Anlagevermögen in Prozent:
99% - Internationalmedia
98% - Senator
97% - Highlight
96% - Brokat (!!!)
86% - SER (!!!)
Anteil der liquiden Mittel am Umlaufvermögen in Prozent:
2% - ADVA
4% - EM.TV
7% - CE Consumer
8% - BB Biotech
10% - Mobilcom
10% - Senator
10% - STEAG
Eigenkapitalquote:
-8% - Carrier 1
16% - Thiel Logistik (!!!)
20% - T-Online
24% - Mobilcom
29% - Internationalmedia
Natürlich sind diese Kennzahlen für sich noch nicht allein seligmachend, aber sie
untermauern Dinge, die immer wieder ausgesprochen werden.
So z.B., daß Werte wie INTERSHOP, BROADVISON, BROKAT und auch EM.TV
astronomisch teuer sind und Bewertungen erfahren, die rational nicht mehr greifbar
sind.
Auch daß Firmen wie BROKAR, EDEL und INFOMATEC nur aus
zusammengekauften Unternehmen bestehen, deren wahrer Wert nicht beurteilt
werden kann.
Auch, daß ADVA, EM.TV., CE Consumer und Mobilcom bald eine Kapitalerhöhung
machen müssen, lässt sich ablesen.
Im Text sind noch einige besonders üble Schweinereien aus verschiedenen
NM-Werten dargestellt, hier auszugsweise:
SER konnte 1999 nur einen Jahresüberschuss ausweisen, indem man die
Abschreibungsfristen auf Firmenwerte verdoppelte und Forschungskosten von DM
30 Mio aktivierte (!!!).
EM.TV bezieht in die Quartalsberichte keine Firmenwertabschreibungen ein und lügt
sich so einen Überschuss in die Tasche, der nicht da ist.
Der Grossteil des Jahresgewinns von Börsenliebling HEYDE stammt ebenfalls
lediglich aus aktivierten Softwareentwicklungskosten.
Bei NEMETSCHEK werden ein Drittel des Gewinns auf diese Weise generiert.
Bei INFOR stammt der gesamte Überschuß aus derartigen Massnahmen, zudem
unüblich lange Gebäudeabschreibungen.
MOBILCOM hat in Teilbereichen die Abschreibungsfristen auf die Firmenwerte
verdoppelt und so 20 Mill. Mark Überschuss sich ermogelt.
Eingeschränkte Bestätigungsvermerke des Abschlußprüfers bei MOBILCOM, ADVA,
IXOS.
UNITED INTERNET Firmenchef Dommermuth verkauft überteuerte Grundstücke an
seine Firma, Aufsichsrat Dobitsch dreht dem Unternehmen gar seine eigene Fimra
für teures Geld an.
Zusätzlich bei UNITED INTERNET im Halbjahresbericht KEINE Bilanz.
BIODATA verrät nicht einmal, nach welcher Methode bilanziert wird und nimmt
keinerlei Aufgliederungen der Bilanz vor.
Fazit
In meinen Augen ein katastrophales Bild wieder einmal bei den Werten des NM,
insbesondere viele Börsenlieblinge zeigen erschreckende Praktiken bei der
Rechnungslegung, die bis in den kriminellen Bereich reichen. Einschränkungen
des Bestätigungsvermerks durch den Wirtschaftsprüfer sind normalerweise fast nie
der Fall, am NM kommt es vor und bedeutet ALARMSTUFE ROT bei den betroffenen
Unternehmen - hier entsprechen Teile der Rechnungslegung nämlich nicht den
gesetzlichen Normen.
Euer Seuchenvogel
hi seuchenvogel,
den satz find ich einfach köstlich: "mobilcom hat in teilbereichen die abschreibungsfristen verdoppelt und so 20 mio. mark überschuss sich ermogelt"
der capital artikel ist im übrigen äußerst informativ, und hat so eine reißerische überschrift nicht verdient.capital hat noch nie sog. todeslisten veröffentlicht.
den satz find ich einfach köstlich: "mobilcom hat in teilbereichen die abschreibungsfristen verdoppelt und so 20 mio. mark überschuss sich ermogelt"
der capital artikel ist im übrigen äußerst informativ, und hat so eine reißerische überschrift nicht verdient.capital hat noch nie sog. todeslisten veröffentlicht.
@ seuchenvogel
Astronomisch teuer- aber einige auch überirdisch gut...
Du, Carrier One mit einer negativen EK-Quote?
Das geht meines Wissens nach nicht...
Sittin...
Astronomisch teuer- aber einige auch überirdisch gut...
Du, Carrier One mit einer negativen EK-Quote?
Das geht meines Wissens nach nicht...
Sittin...
Schlimm, dass jeder Schwätzer sich am Board äußern darf. Der Artikel in Capital enthält natürlich keine Todesliste.
Bei Mobilcom droht die größte Gefahr !
Womit finanziert MOB die Zinsen für die 16 Milliarden DM UMTS-Lizenz + 10 Milliarden DM für den Aufbau
der Infrastruktur ? Fallen wirklich 2,6 Milliarden DM Zinsen pro Jahr an ?
Warum geht keiner der Analysten auf diese Problematik ein ?
Euer Seuchenvogel
Womit finanziert MOB die Zinsen für die 16 Milliarden DM UMTS-Lizenz + 10 Milliarden DM für den Aufbau
der Infrastruktur ? Fallen wirklich 2,6 Milliarden DM Zinsen pro Jahr an ?
Warum geht keiner der Analysten auf diese Problematik ein ?
Euer Seuchenvogel
@ seuchenvogel
vielleicht weil die France Telecom dahintersteht und notfalls bürgt?
@ Carlo
Schön, von dir zu hören!
Bist du in letzter Zeit weniger hier oder haben wir uns verpaßt?
Sittin...
vielleicht weil die France Telecom dahintersteht und notfalls bürgt?
@ Carlo
Schön, von dir zu hören!
Bist du in letzter Zeit weniger hier oder haben wir uns verpaßt?
Sittin...
Hallo Seuchenvogel!
Derartige Analysen interessieren leider erst oft wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Bei Metabox bestehen z.T. Strukturparalellen in Infopolitik etc. zur Holzmann AG und Unternehmen ist schwer im Rückwärtsgang (Warnposting ab Kurws 40 Euro ) -habe gelernt das die meisten Aktienanalage mit Beitritt zu einer religiösen Sekte verwechseln.
Wer will kann das m.E. durchaus alles sehen . Dein POsting sowie der Capital-Artikel sind hochinformativ (wenn auch für einen der vor dem Kauf einer Aktie sich SELBER informiert nichts Neues -insbesondere auch die problematische Lage bei Em.TV.......
Anbei eine Analyse von Fantastic und schönen Abend!
Seth
Hallo NM-ler!
Im Gegensatz zur NASDAQ ist es beim NM schwer an Infos ranzukommen.
Habe mir mal die Homepage der Fantastic angeschaut.
Demnach sind die Verwaltungskosten bereits höher als die Gross Margin. Die Kosten liegen um über 300% über dem gross profit.
Das sequentielle Wachstum im März war um die 15% (!!)(soweit das den z.T. auf den ersten Bloick nicht konsistenten Daten zu entnehmen ist -per 1999 22 Mio. Revenues, 1. Quartal ca. 6,3) Mio. mal 4 =25,2 -eigentlich noch niedriger unterstellt man das 1999 letzte Quartal über Mittelwert war)) -offensichtlich existieren Wachstumsprobleme. Auf der Homepage werden leider keinerlei aktuelle Berichte (per 30.6) veröffentlicht was einen äußerst unprofessionellen Eindruck im Hinblick auf IR macht.
Die Kostenstruktur ist so miserabel dass ein Wachstum von mindestens 500%-700% in 2 Jhren nötig ist um die Firma als o.k. (nicht attraktiv) einzustufen. Darüber also die dausend Prozent Wachstum attraktiv.......
Im Gegensatz hierzu ist die EK Ausstattung gut bis sehr gut -Fantastic bleibt uns also nóch lange mit ihren phantastischen Versprechungen erhalten....
Der innere Wert (Buchwert) der Aktie liegt -soweit ich das den unübersichtlichen Daten entnehmen kann -bei über 10 Euro.
Erfreulich ist das auch am NM immer mehr die religiösen Überzeugungen durch fundamentalen Daten ersetzt werden -gleiche Kategorie ist Tomorrow Internet, 4students...
Kurzfristig aufgrund des im Vergleich zum Buchwert sehr niedrigen Kurses bei Fantastic noch Erholungen bis 20 Euro (!) denkbar -längerfristig dürfte die hohe Cash-burn Rate von über 10 Mio./Quartal das Unternehmen zum Pennystock machen.....
Hierfür (Abkühlung in long run =1,5-2 Jahre)spricht auch dass Fantastic als guter Geheim-Tip gilt und aktuell wieder in irgendwelche MUsterdepots aufgenommen wurde.........
Längerfristig: sell
Kurzfristig: hold (für Zocker u.U. moderate buy-hold)
Greetings
Seth
Derartige Analysen interessieren leider erst oft wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Bei Metabox bestehen z.T. Strukturparalellen in Infopolitik etc. zur Holzmann AG und Unternehmen ist schwer im Rückwärtsgang (Warnposting ab Kurws 40 Euro ) -habe gelernt das die meisten Aktienanalage mit Beitritt zu einer religiösen Sekte verwechseln.
Wer will kann das m.E. durchaus alles sehen . Dein POsting sowie der Capital-Artikel sind hochinformativ (wenn auch für einen der vor dem Kauf einer Aktie sich SELBER informiert nichts Neues -insbesondere auch die problematische Lage bei Em.TV.......
Anbei eine Analyse von Fantastic und schönen Abend!
Seth
Hallo NM-ler!
Im Gegensatz zur NASDAQ ist es beim NM schwer an Infos ranzukommen.
Habe mir mal die Homepage der Fantastic angeschaut.
Demnach sind die Verwaltungskosten bereits höher als die Gross Margin. Die Kosten liegen um über 300% über dem gross profit.
Das sequentielle Wachstum im März war um die 15% (!!)(soweit das den z.T. auf den ersten Bloick nicht konsistenten Daten zu entnehmen ist -per 1999 22 Mio. Revenues, 1. Quartal ca. 6,3) Mio. mal 4 =25,2 -eigentlich noch niedriger unterstellt man das 1999 letzte Quartal über Mittelwert war)) -offensichtlich existieren Wachstumsprobleme. Auf der Homepage werden leider keinerlei aktuelle Berichte (per 30.6) veröffentlicht was einen äußerst unprofessionellen Eindruck im Hinblick auf IR macht.
Die Kostenstruktur ist so miserabel dass ein Wachstum von mindestens 500%-700% in 2 Jhren nötig ist um die Firma als o.k. (nicht attraktiv) einzustufen. Darüber also die dausend Prozent Wachstum attraktiv.......
Im Gegensatz hierzu ist die EK Ausstattung gut bis sehr gut -Fantastic bleibt uns also nóch lange mit ihren phantastischen Versprechungen erhalten....
Der innere Wert (Buchwert) der Aktie liegt -soweit ich das den unübersichtlichen Daten entnehmen kann -bei über 10 Euro.
Erfreulich ist das auch am NM immer mehr die religiösen Überzeugungen durch fundamentalen Daten ersetzt werden -gleiche Kategorie ist Tomorrow Internet, 4students...
Kurzfristig aufgrund des im Vergleich zum Buchwert sehr niedrigen Kurses bei Fantastic noch Erholungen bis 20 Euro (!) denkbar -längerfristig dürfte die hohe Cash-burn Rate von über 10 Mio./Quartal das Unternehmen zum Pennystock machen.....
Hierfür (Abkühlung in long run =1,5-2 Jahre)spricht auch dass Fantastic als guter Geheim-Tip gilt und aktuell wieder in irgendwelche MUsterdepots aufgenommen wurde.........
Längerfristig: sell
Kurzfristig: hold (für Zocker u.U. moderate buy-hold)
Greetings
Seth
In den nächsten Wochen werden mit Sicherheit noch ein paar NM-Werte den Weg zum Konkursrichter suchen & finden und einige Nemax-50 Werte mit Kapitalerhöhungen versuchen, sich neues *Burncash* zu besorgen. Das wird schief gehen und somit den Kurs aus dem Ruder laufen lassen. MOB und Brokat sind da für mich die Kamikatze Kandidaten, die als erstes über die Klinge springen könnten. Wenn dann auch noch Störfeuer von der Nasdaq kommen sollte, dann wird`s mit Sicherheit wieder recht lustig werden und in der allgemeinen Korrekturwut der eine oder ander gute Wert gleich mit niedergemacht. Dann gilt es, sich diese unter die Räder gekommenen Werte mit entsprechendem vorgehaltenen CASH einzusammeln. Immer mehr wird sich aber die Spreu vom Weizen trennen und nur absolute Qualität wird auf Dauer Bestand haben.
RD4, Condat, IEM, SZ-Testsyst. und noch ein paar mehr sind für mich die aboluten Favoriten und Langfrister in meinem Depot. Aber auch hier werde ich mich mit Kurssteigerungen von unter 100% in den nächsten Jahren wohl *begnügen* müssen. Wer in Pennystocks wie Poet, Fanta, Infomatec, etc. oder gar Gigabell zockt, wird auf Dauer sein Geld verlieren.
RD4, Condat, IEM, SZ-Testsyst. und noch ein paar mehr sind für mich die aboluten Favoriten und Langfrister in meinem Depot. Aber auch hier werde ich mich mit Kurssteigerungen von unter 100% in den nächsten Jahren wohl *begnügen* müssen. Wer in Pennystocks wie Poet, Fanta, Infomatec, etc. oder gar Gigabell zockt, wird auf Dauer sein Geld verlieren.
Toll, dass ist mal wieder ein informativer Thread.
Die hohlen Crash-Propheten sind nur dumm.
Ciao
Walter
Die hohlen Crash-Propheten sind nur dumm.
Ciao
Walter
Was soll ich mir denn bitte unter einem immateriellen Vermögen wie z.B.
Internationalmedia ( 99% ) vorstellen ?
Internationalmedia ( 99% ) vorstellen ?
Sehr informativer Artikel.
Es wird aber folgendes nicht berücksichtigt: Kurse werden zu 80 % von der Psychologie bestimmt und die Börse hat immer Recht...
Daher mag es ja stimmen, dass z.B. EM.TV oder Fantastic auf wackeligen Beinen stehen, aber die Kurse reagieren nicht auf Fundamentaldaten, sondern auf Kauf und Verkauf.
Ein positives Umfeld (allgemein steigende Kurse) vorausgesetzt reicht EINE gute Meldung, um die Kurse von EM.TV um 20 %, die von Fantastic um 70 % in kurzer Zeit ansteigen zu lassen (Met@box gehört auch dazu).
Allerdings sollte man die Kurse der im Artikel genannten Werte genau beobachten und mit StopLoss arbeiten.
Es wird aber folgendes nicht berücksichtigt: Kurse werden zu 80 % von der Psychologie bestimmt und die Börse hat immer Recht...
Daher mag es ja stimmen, dass z.B. EM.TV oder Fantastic auf wackeligen Beinen stehen, aber die Kurse reagieren nicht auf Fundamentaldaten, sondern auf Kauf und Verkauf.
Ein positives Umfeld (allgemein steigende Kurse) vorausgesetzt reicht EINE gute Meldung, um die Kurse von EM.TV um 20 %, die von Fantastic um 70 % in kurzer Zeit ansteigen zu lassen (Met@box gehört auch dazu).
Allerdings sollte man die Kurse der im Artikel genannten Werte genau beobachten und mit StopLoss arbeiten.
...bei solchen Werten sollte man (wie bei OSen) vor allem nicht das KASSE machen vergessen, wenn man denn mal etwas im Gewinn stehen sollte.
@ cubitus
stimme dir zu,
nur gebe ich zu bedenken, das selbst deine Werte mal schlecht sein könnten,
bis vor ein paar Monaten waren Poet und die anderen auch absolut top.
Das ist eben das Risiko an der Börse, deswegen, so gut wie es geht über diese
Firma informieren, aber selbst das ist keine Garantie für eine sichere Aktienanlage.
Die gibt es nämlich gar nicht.
Was haltet Ihr von Gauss?
Sittin...
stimme dir zu,
nur gebe ich zu bedenken, das selbst deine Werte mal schlecht sein könnten,
bis vor ein paar Monaten waren Poet und die anderen auch absolut top.
Das ist eben das Risiko an der Börse, deswegen, so gut wie es geht über diese
Firma informieren, aber selbst das ist keine Garantie für eine sichere Aktienanlage.
Die gibt es nämlich gar nicht.
Was haltet Ihr von Gauss?
Sittin...
hi seuchenvogel,
seine Anlageentscheidungen nur aufgrund von
isolierten Kennzahlen zu treffen, ohne die betreffenden
Firmen zu kennen, führt i.d.R nicht zum Erfolg.
Dann könnte man seinen Computer entscheiden lassen und
die vielen Fondsmanager und Analysten wären arbeitslos.
Erfolgreiche Firmen sind meistens immer astronomisch teuer.
Eine hohe Bewertung schließt eine gute Performanz nicht aus.
Beispiel aus "Der Aktionär" Nr 39
Yahoo Anfang 97 Kapitaliserung 1.3 Mrd USD; 20 Mio USD Umsatz;
Performanz der folgenden Jahre:
97 500%
98 650%
99 259%
Also mach Dich von den Zahlen frei.
Lieber trendfolgend agieren, Gewinne laufen lassen,
Stop-Loss beachten und das Sitzfleisch trainieren.
Es ist immer wieder erschreckend festzustellen,
wie wenig Intelligenz erforderlich ist, um an
der Börse erfolgreich zu sein.
Irgendwelche Wissenschaftler zu bemühen,
(ist BWL eigentlich eine Wissenschaft ?) um
Kennzahlen zum Besten zu geben, die jedem
zugänglich sind, und diese als große
Enthüllung zu verkaufen, hat nur die Absicht,
die Umsatzzahlen der oben genannten Zeitschrift
zu erhöhen.
Also Beitrag in der Pfeiffe rauchen
Wohl bekomms
Mike
seine Anlageentscheidungen nur aufgrund von
isolierten Kennzahlen zu treffen, ohne die betreffenden
Firmen zu kennen, führt i.d.R nicht zum Erfolg.
Dann könnte man seinen Computer entscheiden lassen und
die vielen Fondsmanager und Analysten wären arbeitslos.
Erfolgreiche Firmen sind meistens immer astronomisch teuer.
Eine hohe Bewertung schließt eine gute Performanz nicht aus.
Beispiel aus "Der Aktionär" Nr 39
Yahoo Anfang 97 Kapitaliserung 1.3 Mrd USD; 20 Mio USD Umsatz;
Performanz der folgenden Jahre:
97 500%
98 650%
99 259%
Also mach Dich von den Zahlen frei.
Lieber trendfolgend agieren, Gewinne laufen lassen,
Stop-Loss beachten und das Sitzfleisch trainieren.
Es ist immer wieder erschreckend festzustellen,
wie wenig Intelligenz erforderlich ist, um an
der Börse erfolgreich zu sein.
Irgendwelche Wissenschaftler zu bemühen,
(ist BWL eigentlich eine Wissenschaft ?) um
Kennzahlen zum Besten zu geben, die jedem
zugänglich sind, und diese als große
Enthüllung zu verkaufen, hat nur die Absicht,
die Umsatzzahlen der oben genannten Zeitschrift
zu erhöhen.
Also Beitrag in der Pfeiffe rauchen
Wohl bekomms
Mike
Diversifizierung ist das Zauberwort. Wenn dann mal ein Depotwert unter die Räder kommt, schmerzt das nicht so. Ich halte über 30 Werte mit verschiedenen Gewichtungen.
Gauss ist wie Bintec wegen der schlechten Ergebnisse und der vorhergehenden Überbewertungen von der Börse abgestraft worden und die letzten Zocker wollen jetzt noch zu immer weiter nachgebenden Kursen raus. Erst die nächsten Q-Zahlen werden Aufschluss darüber geben, wie sich Gauss weiter entwickelt. Wer aber hat heutzutage schon so lange Geduld, sich mit seitwärts bis runtergehenden Kursen zu begnügen? Bei vielen Anlegern sind aber solche Werte erst mal unten durch und bei über 300 NM-Werten gibt`s ja wahrlich genug Auswahl, um sein Kapital anzulegen.
Ich fass die auch nicht an.
Gauss ist wie Bintec wegen der schlechten Ergebnisse und der vorhergehenden Überbewertungen von der Börse abgestraft worden und die letzten Zocker wollen jetzt noch zu immer weiter nachgebenden Kursen raus. Erst die nächsten Q-Zahlen werden Aufschluss darüber geben, wie sich Gauss weiter entwickelt. Wer aber hat heutzutage schon so lange Geduld, sich mit seitwärts bis runtergehenden Kursen zu begnügen? Bei vielen Anlegern sind aber solche Werte erst mal unten durch und bei über 300 NM-Werten gibt`s ja wahrlich genug Auswahl, um sein Kapital anzulegen.
Ich fass die auch nicht an.
@monaco t
Immateriele Vermögensgegenstände sind Filmrechte, Patente, Software, Rechte aller Art (Wegerecht etc..)
Immateriele Vermögensgegenstände sind Filmrechte, Patente, Software, Rechte aller Art (Wegerecht etc..)
Capital hat neulich die Neuemissionen am Neuen Markt analysiert und dabei 1 (= Finger weg!) bis 5 (= äußerst attraktives Investment) Sterne vergeben. Dabei bekam T-Online 5 (fünf) Sterne und hat seitdem ca. 20% Kursverlust erlitten. d+s online bekam 2 Sterne und hat seitdem ca. 50% Kursgewinne erzielt. Die Beispiele könnte man noch erheblich fortsetzen, aber alleine die beiden o.a. Werte zeigen, dass Capital anscheinend auch nicht den Stein des Weisen besitzt.
Tolle Zahlen. Aber wie das mit Kennzahlen so ist, man kann mit ihrer Hilfe häufig nur das erkennen, was man erkennen will. Ansonsten bleibt es bei der These: Käufer von von bestimmten Aktien verhalten sich wie jene Fliegen beim Haufen Scheiße. Mit Fliegenaugen sieht man halt anders und vieles auch besser, ansonsten würde ich mehr erwischen.
Mag alles stimmen, was da geschrieben wird. Allerdings vermisse ich etwas: Die Zukunftsaussichten. Und die sind nun mal wichtig für den zukünftigen Kurs. PS hab außer Intershop keinen der genannten Werte und der geht nach dem nächsten Hype Steuerfrei weg.
gruß
gruß
sittin bull inv,
ich bin nach wie vor im Board. Siehst Du nix von mir, dann bewegen wir uns wohl in unterschiedlichen Threads.
Grüße,
Carlo
ich bin nach wie vor im Board. Siehst Du nix von mir, dann bewegen wir uns wohl in unterschiedlichen Threads.
Grüße,
Carlo
etwas wahres ist immer dran.
Darum bin ich in
In motion, BDAG investiert. Grundsolide.
lecu68
Darum bin ich in
In motion, BDAG investiert. Grundsolide.
lecu68
Hallo Seuchenvogel,
ich habe mir in der Zwischenzeit die Mühe gemacht deine Angaben die du hier verbreitest zu überprüfen! Ich muß sagen deine Prophezeihung sind einfach scheiße! Selbst bei Gigabell die Konkurs angemeldet haben liegt du daneben und das zeigt mir das du keine Ahnung weder von der Börse noch von Markwirtschaft hast. Einfach irgendetwas nachzulallen wie auf der Wiesen oder beim Stuttgarter Volksfest ist für mich überhaupt nicht aussagekräftig! Ich werde dir jetzt an Hand von deiner Aussage bei BB Biotech das Gegenteil beweisen! Alle Ausagen von mir können spielenleicht bei der Firma BB Biotech selbst oder im internet nachgelesen werden z.b. GSC Research, Handelsblatt und so weiter...! Da ich selber schon einige Jahren bei BB Biotech investiert bin viel mir die suche nicht sehr schwer! Alle andere Aussagen von dir werde ich der Reihe nach zerflügeln und dem Volk hier zum fraß vorwerfen!
Gruß Albatossa
Gegendarstellung:
Undurchsichtiges Firmengeflecht
Von einem undurchsichtigen Firmengeflecht kann keine Rede sein.
Die Struktur der BB Biotech AG und ihrer 100%-igen Tochtergesellschaften geht klar und eindeutig aus dem Geschäftsbericht hervor. Es handelt sich dabei um eine kotierte Schweizer Holdinggesellschaft mit zu 100% gehaltenen Tochtergesellschaften, welche ihrem Zweck entsprechend in die vier definierten Bereiche der Biotechnologie investieren. Zudem wurde sie in den Kotierungsprospekten beschrieben und besteht seit Gründung der Gesellschaft in November 1993 und damit unverändert seit mehreren Jahren. Solche Strukturen sind für Beteiligungsgesellschaften verbreitet.
Die Aussage, diese Struktur sei lediglich gewählt „umso die Zulassung für Fonds durch das Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen geschickt zu umgehen“ ist zweifelsfrei falsch. Die BB Biotech AG wurde im Jahre 1993 in dieser Form für das Schweizer Anlagepublikum errichtet und unterliegt ausdrücklich nicht dem Schweizer Anlagefondsgesetz. Erst im Jahre 1997 wurde die BB Biotech-Aktie in Deutschland kotiert und zwar in unveränderter Gesellschaftsstruktur - dabei handelt es sich nicht um einen Branchenfond, sondern um eine Aktiengesellschaft nach Schweizer Recht.
Die Tochtergesellschaften der BB Biotech erwerben die Beteiligungen nicht selbst
Diese Aussage ist falsch.
An Biotech-Unternehmen beteiligen sich ausschliesslich die Tochtergesellschaften Biotech Focus, Biotech Invest, Biotech Target und Biotech Growth. Zur Aufteilung der Beteiligungssegmente legen diese in unterschiedlichen Sektoren der Biotechnologie-Branche an. Dies wurde ebenfalls mehrmals umfassend beschrieben. Da sich BB Biotech‘s Beteiligungen mehrheitlich in den USA befinden, werden zweck-mässigerweise die Anlagen in der amerikanischen Zeitzone abgewickelt. Dies führt neben tiefen administrativen Kosten (Gebühren, Buchhaltung etc.) auch zu einer günstigen Steuerbelastung der BB Biotech und liegt damit insbesondere im Interesse der Aktionäre.
Überdurchschnittliche Provisionen, 1.6% der Marktkapitalisierung
Diese Aussage ist falsch. Die fixe Gebühr beträgt nicht 1.6% pa, sondern 0.4% pa.
Das Gebührenmodell ist stark leistungsabhängig und im Geschäftsbericht ausführlich beschrieben. Der überwiegende Gebührenanteil ist vom Anlageerfolg bzw. der Performance abhängig. Wird langfristig kein Erfolg erzielt, wird dem Vermögensverwalter keine Performancegebühr ausbezahlt. Die Gebühr liegt zum Teil deutlich unter den marktüblichen Ansätzen. Für Branchenfonds in komplexen Industrien, wie z.B. der Biotechnologie liegt die fixe Entschädigung oftmals bei 1.5% bis 2% p.a. Bei BB Biotech liegt die fixe Gebühr für den Vermögensverwalter bei lediglich 0.4% p.a.
Im Erfolgsfall kann die performanceabhängige Gebühr bis zu 3% p.a. betragen. Dies jedoch erst bei einer Kurssteigerung von 20%. Neben Privatanlegern, gehören auch grosse Institutionelle Anleger zu den Aktionären der BB Biotech. Diese Anlegergruppe ist sehr kostensensitiv.
Im Falle eines Konkurses gehen die Anleger wahrscheinlich leer aus
Diese Aussage ist unqualifiziert.
Die Gesellschaft unterliegt auch im Konkursfalle der Schweizer Gesetzgebung, wobei alle Aktionäre gleich behandelt werden. BB Biotech verfügte per Ende März 2000 über eigene Mittel von CHF 3’663 Millionen und Fremdmittel von nur CHF 85 Millionen (Eigenkapitalquote von 97%). Für einen Konkursfall müssten konsequenterweise über 90% aller Beteiligungen ebenfalls Konkurs gehen! Dies dürfte wohl sehr unwahrscheinlich sein.
Buchungen sind nur schwer nachzuvollziehen
Diese Aussage ist falsch.
BB Biotech weist konsolidierte Quartals- und Jahresberichte gemäss IAS-Regeln aus. Die Jahresrechnung wird von PriceWaterhouseCoopers,
Hallo,
auf telefonische Nachfrage bei BB Biotech hat man uns freundlich Rede und Antwort gestanden:
Existieren die im WERTPAPIER-Artikel erwähnten Verflechtungen in Panmama? Wenn ja, warum?
Ja, sie existieren. Zum einen, um Transaktionskosten zu sparen. Es wäre deshalb unsinnig, die Firmen in unterschiedliche Länder zu verteilen. Zum anderen haben wir Panama gewählt, da dort die entsprechenden Steuern niedrig sind.
Hierzu muß man wissen, daß zur Zeit der Gründung von BB Biotech über 90% der Beteiligungen in den USA lagen. Hier wäre es nicht von Vorteil gewesen, wenn die Firmen ihren Sitz in Europa gehabt hätten.
Werden Sie gegen den Artikel bzw. die Zeitschrift WERTPAPIER vorgehen?
Wir überlegen derzeit rechtliche Schritte, da viele Details entweder falsch sind oder in einem falschen Zusammenhang wiedergegeben worden sind. An unsere Aktionäre können wir sagen, daß alle "Verflechtungen" und Beteiligungen nie geheim waren und immer auf unserer Internetseite (www.bbbiotech.com) einsehbar sind. Somit können wir versichern, daß nichts dubios im Hause BB Biotech läuft.
Vielen Dank Herr Brenninkmeijer für dieses Gespräch!
Weiter Quelle!
(Quelle: Kostenloser Newsletter des Hauses Trendstocks auf www.Trendstocks.de)
ich habe mir in der Zwischenzeit die Mühe gemacht deine Angaben die du hier verbreitest zu überprüfen! Ich muß sagen deine Prophezeihung sind einfach scheiße! Selbst bei Gigabell die Konkurs angemeldet haben liegt du daneben und das zeigt mir das du keine Ahnung weder von der Börse noch von Markwirtschaft hast. Einfach irgendetwas nachzulallen wie auf der Wiesen oder beim Stuttgarter Volksfest ist für mich überhaupt nicht aussagekräftig! Ich werde dir jetzt an Hand von deiner Aussage bei BB Biotech das Gegenteil beweisen! Alle Ausagen von mir können spielenleicht bei der Firma BB Biotech selbst oder im internet nachgelesen werden z.b. GSC Research, Handelsblatt und so weiter...! Da ich selber schon einige Jahren bei BB Biotech investiert bin viel mir die suche nicht sehr schwer! Alle andere Aussagen von dir werde ich der Reihe nach zerflügeln und dem Volk hier zum fraß vorwerfen!
Gruß Albatossa
Gegendarstellung:
Undurchsichtiges Firmengeflecht
Von einem undurchsichtigen Firmengeflecht kann keine Rede sein.
Die Struktur der BB Biotech AG und ihrer 100%-igen Tochtergesellschaften geht klar und eindeutig aus dem Geschäftsbericht hervor. Es handelt sich dabei um eine kotierte Schweizer Holdinggesellschaft mit zu 100% gehaltenen Tochtergesellschaften, welche ihrem Zweck entsprechend in die vier definierten Bereiche der Biotechnologie investieren. Zudem wurde sie in den Kotierungsprospekten beschrieben und besteht seit Gründung der Gesellschaft in November 1993 und damit unverändert seit mehreren Jahren. Solche Strukturen sind für Beteiligungsgesellschaften verbreitet.
Die Aussage, diese Struktur sei lediglich gewählt „umso die Zulassung für Fonds durch das Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen geschickt zu umgehen“ ist zweifelsfrei falsch. Die BB Biotech AG wurde im Jahre 1993 in dieser Form für das Schweizer Anlagepublikum errichtet und unterliegt ausdrücklich nicht dem Schweizer Anlagefondsgesetz. Erst im Jahre 1997 wurde die BB Biotech-Aktie in Deutschland kotiert und zwar in unveränderter Gesellschaftsstruktur - dabei handelt es sich nicht um einen Branchenfond, sondern um eine Aktiengesellschaft nach Schweizer Recht.
Die Tochtergesellschaften der BB Biotech erwerben die Beteiligungen nicht selbst
Diese Aussage ist falsch.
An Biotech-Unternehmen beteiligen sich ausschliesslich die Tochtergesellschaften Biotech Focus, Biotech Invest, Biotech Target und Biotech Growth. Zur Aufteilung der Beteiligungssegmente legen diese in unterschiedlichen Sektoren der Biotechnologie-Branche an. Dies wurde ebenfalls mehrmals umfassend beschrieben. Da sich BB Biotech‘s Beteiligungen mehrheitlich in den USA befinden, werden zweck-mässigerweise die Anlagen in der amerikanischen Zeitzone abgewickelt. Dies führt neben tiefen administrativen Kosten (Gebühren, Buchhaltung etc.) auch zu einer günstigen Steuerbelastung der BB Biotech und liegt damit insbesondere im Interesse der Aktionäre.
Überdurchschnittliche Provisionen, 1.6% der Marktkapitalisierung
Diese Aussage ist falsch. Die fixe Gebühr beträgt nicht 1.6% pa, sondern 0.4% pa.
Das Gebührenmodell ist stark leistungsabhängig und im Geschäftsbericht ausführlich beschrieben. Der überwiegende Gebührenanteil ist vom Anlageerfolg bzw. der Performance abhängig. Wird langfristig kein Erfolg erzielt, wird dem Vermögensverwalter keine Performancegebühr ausbezahlt. Die Gebühr liegt zum Teil deutlich unter den marktüblichen Ansätzen. Für Branchenfonds in komplexen Industrien, wie z.B. der Biotechnologie liegt die fixe Entschädigung oftmals bei 1.5% bis 2% p.a. Bei BB Biotech liegt die fixe Gebühr für den Vermögensverwalter bei lediglich 0.4% p.a.
Im Erfolgsfall kann die performanceabhängige Gebühr bis zu 3% p.a. betragen. Dies jedoch erst bei einer Kurssteigerung von 20%. Neben Privatanlegern, gehören auch grosse Institutionelle Anleger zu den Aktionären der BB Biotech. Diese Anlegergruppe ist sehr kostensensitiv.
Im Falle eines Konkurses gehen die Anleger wahrscheinlich leer aus
Diese Aussage ist unqualifiziert.
Die Gesellschaft unterliegt auch im Konkursfalle der Schweizer Gesetzgebung, wobei alle Aktionäre gleich behandelt werden. BB Biotech verfügte per Ende März 2000 über eigene Mittel von CHF 3’663 Millionen und Fremdmittel von nur CHF 85 Millionen (Eigenkapitalquote von 97%). Für einen Konkursfall müssten konsequenterweise über 90% aller Beteiligungen ebenfalls Konkurs gehen! Dies dürfte wohl sehr unwahrscheinlich sein.
Buchungen sind nur schwer nachzuvollziehen
Diese Aussage ist falsch.
BB Biotech weist konsolidierte Quartals- und Jahresberichte gemäss IAS-Regeln aus. Die Jahresrechnung wird von PriceWaterhouseCoopers,
Hallo,
auf telefonische Nachfrage bei BB Biotech hat man uns freundlich Rede und Antwort gestanden:
Existieren die im WERTPAPIER-Artikel erwähnten Verflechtungen in Panmama? Wenn ja, warum?
Ja, sie existieren. Zum einen, um Transaktionskosten zu sparen. Es wäre deshalb unsinnig, die Firmen in unterschiedliche Länder zu verteilen. Zum anderen haben wir Panama gewählt, da dort die entsprechenden Steuern niedrig sind.
Hierzu muß man wissen, daß zur Zeit der Gründung von BB Biotech über 90% der Beteiligungen in den USA lagen. Hier wäre es nicht von Vorteil gewesen, wenn die Firmen ihren Sitz in Europa gehabt hätten.
Werden Sie gegen den Artikel bzw. die Zeitschrift WERTPAPIER vorgehen?
Wir überlegen derzeit rechtliche Schritte, da viele Details entweder falsch sind oder in einem falschen Zusammenhang wiedergegeben worden sind. An unsere Aktionäre können wir sagen, daß alle "Verflechtungen" und Beteiligungen nie geheim waren und immer auf unserer Internetseite (www.bbbiotech.com) einsehbar sind. Somit können wir versichern, daß nichts dubios im Hause BB Biotech läuft.
Vielen Dank Herr Brenninkmeijer für dieses Gespräch!
Weiter Quelle!
(Quelle: Kostenloser Newsletter des Hauses Trendstocks auf www.Trendstocks.de)
Haaalllööchen
Mich interessiert mal die folgende Thematik :
Können die Erträge aus dem Börsengang in das Eigenkapital übertragen werden ?
Da gibt es doch unterschiedliche Rechnungslegungen.
Mich verblüfft vor allem die relativ hohe Eigenkapitalquote von Fantastic.
MfG
Cooolman
Mich interessiert mal die folgende Thematik :
Können die Erträge aus dem Börsengang in das Eigenkapital übertragen werden ?
Da gibt es doch unterschiedliche Rechnungslegungen.
Mich verblüfft vor allem die relativ hohe Eigenkapitalquote von Fantastic.
MfG
Cooolman
Morgen wird es am Neuen Markt zu einer Verkaufspanik kommen !
Lest euch diesen Thread noch einmal durch und gibt erst dann eure Verkaufsorder ein.
Schaut mal auf die Intradaytiefstände vom Freitag und ihr wißt welche Aktien ihr zu verkaufen habt.
Euer Seuchenvogel
Lest euch diesen Thread noch einmal durch und gibt erst dann eure Verkaufsorder ein.
Schaut mal auf die Intradaytiefstände vom Freitag und ihr wißt welche Aktien ihr zu verkaufen habt.
Euer Seuchenvogel
Wieso wird hier über BB Biotech diskutiert? Alle, die sich in der Branche etwas auskennen, sind sich einig, dass das einer der besten NM-Werte überhaupt ist.
@ukw
im juli hatte CAPITAL bereits eine todesliste veröffentlicht, u.a. wurde damals auch REFUGIUM erwähnd.
@seuchenvogel
Interessante Zusammenstellung.
Es ist wirklich an der Zeit am NM aufzuräumen, damit meine ich auch eine seriösere Auswahl und Kontrolle bei den Neuemissionen. Und Firmen die beim Verfälschen von Unternehmensdaten erwischt werden sofort aus dem NM zu entfernen und die Geschäftsleitung vor Gericht zu bringen. Unsere Börsenaufsicht ist viel zu lasch im Umgang mit Börsenvergehen. Einen Großteil der Schuld an den miesen Unternehmen am NM haben meiner Meinung nach die Konsortialbanken.
Wann kommt eigentlich mal eine Liste aus seriöser Hand, die über die soliden und guten Werte am NM berichtet ?
Grüße Quix
im juli hatte CAPITAL bereits eine todesliste veröffentlicht, u.a. wurde damals auch REFUGIUM erwähnd.
@seuchenvogel
Interessante Zusammenstellung.
Es ist wirklich an der Zeit am NM aufzuräumen, damit meine ich auch eine seriösere Auswahl und Kontrolle bei den Neuemissionen. Und Firmen die beim Verfälschen von Unternehmensdaten erwischt werden sofort aus dem NM zu entfernen und die Geschäftsleitung vor Gericht zu bringen. Unsere Börsenaufsicht ist viel zu lasch im Umgang mit Börsenvergehen. Einen Großteil der Schuld an den miesen Unternehmen am NM haben meiner Meinung nach die Konsortialbanken.
Wann kommt eigentlich mal eine Liste aus seriöser Hand, die über die soliden und guten Werte am NM berichtet ?
Grüße Quix
Diese Todesliste fordert schon die ersten Opfer ! Ihr werdet ihr nicht entkommen.
Euer Seuchenvogel
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