Linke deutsche (!) Zecken randalieren in Prag - 500 Beiträge pro Seite

[LastPrivateerSailing]

Angeblich gegen IWF.
In Wahrheit reine Zerstörungswut.
Ich dachte immer, die wollen so gern diskutieren, die Zecken.
Heute zeigt sich wieder ihr wahres Gesicht, wie schon in Hannover, Wackersdorf, Frankfurt Startbahn West, ....
Ich wünsch mir, daß sie in tschechischen Gefängnissen landen.
Zetteln Straßenschlachten an in Prag!
Peinlicher geht es nicht.
Über wen fallen sie demnächst her?
Polen?
Frankreich?
Rußland?
Ich war noch nie stolz, Deutscher zu sein.
Aber heute schäme ich mich, Deutscher zu sein.

[durruti]

zecken..??? überleg dir mal wenigstens deine wortwahl......sowas passt am besten in braune postillen aber nicht in ein wo board...
das enthebt sich jeglicher inhaltlicher auseinandersetzung..

no mercy....

[Diabolus]

mach dir keine Sorgen, die "grauen Wölfe" sind schon auf dem Weg.

[LastPrivateerSailing]

Sympathisanten und Mitläufer sind mitschuldig.
Wehret den Anfängen!

[berry]

und, was hat das mit aktien zu tun, du idiot.

[spek_trader]

@berry: schon mal mitgekriegt, dass wir uns hier im Sofa befinden? Also erst denken, dann schreiben

st.

[LastPrivateerSailing]

Dies hier ist das wallstreet-sofa,
selber Idiot!

[etlam]

wieso Idiot ? LastPr.... hat doch vollkommen recht und die Wortwahl finde ich noch viel zu harmlos für kopfloses Gesocks das in fremden Nachbarländern eine Show abzieht als lebten wir in grauer Vorzeit.

Gruß etlam

[DARC]

...der braune Dreck ist auch schon hier??????
fuerchte dich in der Dunkelheit*
cu
DARC

[etlam]

O.K. versuchen wir es mit einer angemesseneren Wortwahl ! Vielleicht ist Zecken und auch Brauner Dreck nicht richtig ausgedrückt, jedoch muß ich feststellen, daß es wohl leichter nachzuvollziehen ist, randalierende asoziale Idioten, die wohl kaum die Interessen der normaldenkenden Welt vertreten als "Zecken" zu bezeichnen, als es angebracht erscheint jemanden der lediglich verbal seine Meinung zum Ausdruck bringt (ohne jegliche politische Richtung) als braunen Dreck zu bezeichnen.

Gruß etlam (M. Teßmann)

[LastPrivateerSailing]

DARC
Die braunen Gehirnamputierten sollte man
zu den Zecken in die Zellen stecken.
Ich hoffe da bleibt nichts mehr übrig.
Überhaupt, wenn schon die Linksradikalen
über die Nachbarländer herfallen,
was machen dann demnächst die Nazis,
laufen sie bald mit Rastas rum und
blockieren Castor-Transporte?

[LastPrivateerSailing]

Meine Wortwahl ist nicht die feinste,
ich gebe es zu. Aber: seit ich diese
Idioten in den Nachrichten heute früh
gesehen habe, bin ich wütend.

[DocTobi]

Oh mann, ruf einer `nen Arzt! Der Großteil, der hier gerade gepostet wird, zeugt auch nicht gerade von einem ganz gesunden Verstand und übermässig viel Intelligenz!

[farniente]

Nur mal zu Klarstellung: Eine Zecke ist ein Parasit, der sich vom Blut seines Wirtes ernährt, und dabei teilweise gefährliche Krankheiten verbreitet. Nun, für Leute die mit geistigem Standlicht durch die Gegend fahren um Terror zu machen eine angemessene Bezeichnung. Der Ausdruck brauner Dreck fällt auf den Schreiberling zurück. Er steht für Intoleranz, Gewalt und Unterdrückung. Leider sind dies Eigenschaften die in diesem Board (Community - hahaha) viel zu häufig erkennbar sind.

[durruti]

hinter der wortwahl verbirgt sich nicht nur empörung,darin kommt auch ein denken zum ausdruck, das letztlich faschistoiden vernichtungswillen beinhaltet.
angesichts unsicherer börsenzeiten knallen bei einigen nicht nur die sicherungen durch.....

[Ronny@pcg]

Das Problem dieser Thematik ist doch wohl vorallem darin zu suchen, das die Medien derzeit
massiv gegen Rechts vorgehen. Dem linken Flügel wurde in Deutschland, zumindest seitens der Medien, noch
nie eine so große, gefährliche Bedeutung zugeschrieben. Ich lehne Fanatismus sowohl richtung rechts, als
auch seitens links vollkommen ab. Als neutraler Beobachter bin ich jedoch der Meinung, das hier endlich das
Handeln unserer ach so gesetzestreuen Regierung gefordert ist.

Es entbehrt jeglicher Grundlage hier einzelne User, die ihre Meinung vertreten, als Idiot o.ä. abzustempeln.
Diskussion sollten, meiner Meinung nacht, in erster Linie sachlich geführt werden.

Ronny

[EHC2000]

Zecken, das ist eindeutig faschistisches Vokabular aus der Nazi-Szene!

[Sektion 31]

@Ronny
Zustimmung!
Das in den Medien rechte und linke Gewalt unterschiedlich dargestellt wird, ist ja schon seit Jahren zu beobachten. Und es ist schon sehr bedauerlich, daß die Grünen Schnellgerichte und harte Strafen
nur bei rechter Gewalt fordern. Aber anscheinend ist den Grünen das Leben von Ausländern mehr wert, als das von tschechischen bzw. deutschen Polizisten.
Ob nun der Begriff "Zecke" richtig oder falsch ist, weiß ich nicht. Aber wie soll man diese Leute bezeichnen. Der Begriff "Autonome" ist zu harmlos, und wird in den Medien manchmal schon fast positiv dargestellt.
Linke Schläger würde vielleicht passen. Für mich sind es Verbrecher, die wie Heuschrecken von einem Ort zum anderen ziehen, und dort alles zerstören, wobei der Anlass (IWF, Atomkraft u.ä.) keine Rolle spielt.
Die Frage ist natürlich, was macht man dagegen. Bis jetzt verwendet der Staat überwiegend eine Deeskalation-Politik. Meiner Meinung nach eine völlig falsche Strategie.

@durruti
Muß Du die "Faschismuskeule" schwingen, wenn Du andere Meinung bist? Argumente wären besser.

Sektion 31

[bizMB]

Wenn man sich die "autonome" Szene ansieht, und von der ist hier ja wohl die Rede, dann ist die, soweit man sie denn überhaupt politisch einordnen kann, anarchistisch. Und dass man den Anarchsmus als linkes Weltbild bezeichnen kann, wäre mir neu...

[for4zim]

1. Es randalierten nicht nur Deutsche in Prag.

2. Kein Mensch ist eine "Zecke". Wer sich so ausdrückt, neigt zu menschenverachtenden Ansichten.

3. "Zecke" ist ein Ausdruck, der ganz überwiegend in rechten und Skinhead-Kreisen verwendet wird.

4. Demonstrationen mit Sachbeschädigungen und Verletzten gab es noch bei jeder der IWF- und Weltbankveranstaltungen. Ich verstehe die besondere Erregung über die Vorfälle in Prag nicht, auch wenn ich im allgemeinen Gewalt ablehne.

5. Das Thema erledigt sich eigentlich damit, daß niemand die Krawalle gutheißen kann. Worüber soll man also diskutieren? Wegen des provokativen Tonfalls und der Wortwahl befürchte ich aber, daß es hier eigentlich gar nicht um die Ereignisse in Prag geht.

6. Und was hat das hier mit der zitierten Aktie zu tun?

[for4zim]

Irrtum, bizMB, die meisten Anarchisten sind zugleich politisch links (wobei es, zugegeben, viele Richtungen gibt). Und wer gegen den IWF, Weltbank, USA, Atomtransporte, usw. demonstriert und randaliert, bewegt sich damit üblicherweise im Bereich linker Thematiken. Ideologisch nahe wären auch z.B. das Umfeld der RAF, die ganz sicher links stand.

[Ronny@pcg]

@ Sektion 31

Was von der Politik der Grünen zu halten ist, sieht man doch, ebenfalls meine Meinung, schon daran, das
Gundala Röstel, zukünftig als Managerin für den Eon-Konzern auftritt. Hier ist sogar der Begriff Wendehals
noch verharmlosend.

In Hinblick auf die Autonomen gebe ich Dir vollkommen recht. Der Anlass ist diesen Verbrechern vollkommen
egal, meist wissen sie nichtmal worum es eigentlich geht. Sie wollen nur zerstören und ihren, vom politischen
System der BRD zum teil anerzogenen, Frust abbauen. Das dabei evtl. unschuldige auf der Strecke bleiben oder
gar der Ruf eines ganzes Landes massiv darunter leidet, ist ihnen völlig egal.

Wenn sich in dieser Problematik, seitens unserer Regierung nichts ändert, sehe ich, um es mal völlig schwarz
zu sehen, teilweise schon systemähnliche Punkte auf uns zukommen wie sie bei der SED-Regierung völlig
normal waren.

Die Strategie von rot/grün kann, logisch nachgedacht, eigentlich nur in die falsche Richtung führen.

Ronny

[Paladin]

Was mich am meisten ärgert:

Wahrscheinlich wissen gut 80% (oder sind es gar 99%?) der Randalierer in Prag überhaupt nicht, gegen was oder für was sie eigentlich randalieren.
Das sind zum großen Teil entweder schlichtweg an randaler und Gewalt interessierte Spinner oder politisch indoktrinierte Ahnungslose.

In diesem Zusammenhang muß leider auch festgestellt werden, daß die Kommentare insbesondere grüne Politiker hier nicht gerade förderlich sind. Da wird sehr wohl mit zweierlei Maß gemessen nach dem Motto "Demo gegen zuviel Ausländer" = böse Gewalttäter, Nazis und schlimmeres. ABER: "Demo gegen Atomtransport/IWF etc" = lauter gute, brave Leute die nur ihr Recht wahrnehmen.

So ganz richtig kann das doch wohl nicht sein, oder?

[LastPrivateerSailing]

for4zim
(deine Frage zur "zitierten Aktie":
Wackenhut ist eine Gesellschaft,
die in den USA Gefängnisse "bewirtschaftet".
Das nur am Rande, es fiel mir zufällig
beim Schreiben des Textes ein.)

Gewalttäter, die das Gewaltmonopol
des Staates in Frage stellen, das Leben
von Polizisten gefährden, schwere Sachbe-
schädigungen und Landfriedensbruch begehen,
gehören meiner Meinung nach in ein Gefängnis.
Ich finde es seltsam, daß manche Leute mich
in die rechte Ecke drängen wollen,
offensichtlich weil ich mich gegen die
Gewalt der Chaoten ausgesprochen habe.

Es sind nicht ausschließlich deutsche
Chaoten, aber zu einem großen Teil.

Diese "autonomen" Chaoten stellen sich
in der Öffentlichkeit gerne als antifa-
schistisches Gewissen Deutschlands dar
und randalieren ausgerechnet in einem
Land, das Nazi-Deutschland ab 1938 übel
behandelt hat. Gerade dies macht die
Angelegenheit um so schlimmer. Das
Verhältnis zwischen Tschechien und
Deutschland ist immer noch sehr sensibel
und wird durch die Vorgänge sicher nicht
besser. Hier wird antideutschen Tendenzen
in Tschechien Vorschub geleistet.

Wer außer mir die Bezeichnungen "Zecken", "Chaoten"
oder "braune Hirnamputierte" benutzt, ist mir egal.
Ich erwähnte es bereits weiter oben, meine
Wortwahl war etwas scharf, weil ich wütend war
und noch bin.
Mir deshalb "menschenverachtende Ansichten" oder
die Benutzung "faschistischen Vokabulars"
vorzuwerfen, ist abwegig. Menschenverachtend
ist es, Steine auf andere Menschen zu werfen.

O-Ton for4zim:
"Das Thema erledigt sich eigentlich damit, daß niemand die Krawalle gutheißen kann. Worüber soll man also diskutieren? "

Ich finde, so etwas erledigt sich nicht von
selbst. Mit dieser Haltung würde man alle Radikalen
und Gewalttäter gewähren lassen.
Eine wehrhafte Demokratie kann das nicht durchgehen lassen.

[Ronny@pcg]

Mit dieser Haltung würde man alle Radikalen
und Gewalttäter gewähren lassen.
Eine wehrhafte Demokratie kann das nicht durchgehen lassen.

Erlaube mir, das ich in Deinem Zitat das Wort "wehrhafte" durch Grundgesetzachtende ersetzen würde.

Ronny

[gholzbauer]

Der Privateer hat recht, IMHO.
Auch ich war erstaunt, was in den USA vor ein paar Monaten beim dortigen IWF-Treffen abging, und prompt passiert so etwas in Europa wieder. Ich befürchte, es ist eine ganz neue Dimension des weltweiten Rowdytums im Entstehen. Es kann nicht angehen, daß eine militante Minderheit versucht, zwischenstaatliche Konferenzen durch Ausschreitungen zu beeinflussen, falls das überhaupt das Ziel der Chaoten sein sollte. Wenn man die Hannoveraner Chaos-Tage und die europäischen Fußball-Hooligans in letzter Zeit in den Griff bekommen hat, muß es hier ebenso klappen.

[Ray Garraty, No.47]

Zum Begriff "Zecke" kann ich nur sagen, dass ich schon des öfteren so genannt wurde, da ich St. Pauli Fan bin, und mir deshalb bei Auswärtsfahrten oft Sprüche wie "Zik-Zak Zeckenpack" anhören!
Ich bin selber keine Zecke, weiß aber, dass sich z.B. viele Pauli-Fans selber Zecken nennen, so schlimm ist dieses Wort also meiner Meinung nach nicht!

Was die Demonstrationen angeht, so ist Gewalt gegen Personen natürlich abzulehnen, und Gewalt gegen Sachen im Normalfall auch. Dieser Fall ist ein Normalfall, d.h. Gewalt gegen z.B. ein Mc Donalds-Restaurant ist falsch und bringt auch rein gar nichts!
Eine Gleichsetzung dieser Demonstranten mit Hooligans und Neonazis lehne ich aber vollkommen ab!

Allerdings bin ich sehr froh darüber, dass so viele Menschen gegen den IWF und die Weltbank demonstrieren und versuchen, die Öffentlichkeit wachzurütteln und darüber aufzuklären, dass der Reichtum der Industrienationen ganz wesentlich durch die Ausbeutung der restlichen Welt zustande kommt!
Ein vollkommener Schuldenerlaß für Entwicklungsländer kann nur der erste Schritt sein.....

[Ronny@pcg]

@ Ray

ohne Dich persönlich angreifen zu wollen, bleibe ich bei meiner Meinung, das diese Verbrecher auf jeden Fall mit
Neonazis oder Hooligans gleichzusetzen sind.
Wo bitte ist der Unterschied ob ein rechtsorienter oder Hooligan oder ein linksorientier andere Personen krankenhausreif
schlägt oder öfffentliches wie auch privates Eigentum mutwillig beschädigt.
Ich finde hier denkst Du falsch.
Es ist schon schlimm genug, sich damit auseinandersetzen zu müssen, wie man diese Chaoten nun am besten nennt.

Meinst, du, die Entwicklungsländer sind mit solchen Ausschreitungen zufrieden, wenn sie nur dadurch ihre
Schulden erlassen bekommen ??? Das kann ich mir nicht vorstellen.

Mann kann auch friedlich eine Einigung finden.
Und in Bezug auf die Verarmung der restlichen Welt, möchte ich nur beiläufig daran erinnern, dass Deutschland
schon seit Jahren die Melkkuh Europas ist, aber hier keiner den Mund aufmacht.

Denk mal nach.

Ronny

[for4zim]

Nun, wenn LastPrivateerSailin klarstellt, daß er sich in der Wortwahl vergriffen hat, dann möchte ich das dabei bewenden lassen. In der Sache liegen wir vermutlich nahe beieinander.

Was mich zuletzt zum Widerspruch reizt, ist die Haltung des IWF-Präsidenten, der Verständnis für die Demonstrationen äußerte und meinte, es sei wirklich nicht gerecht, wenn 20% der Welt über 80% des Weltvermögens verfügten. Ich bin der Meinung, daß eine ungleiche Vermögensverteilung immer ein Merkmal eines gerechten Verteilungssystems ist, da auch die Leistungen ungleich stark erbracht werden. Eine ungleiche Vermögensverteilung allein kann daher nie Ungerechtigkeiten im System beweisen. Handelsbeschränkungen abzubauen, welche Entwicklungsländer benachteiligen, ist wiederum Aufgabe der WTO, die wohl eher in der Pflicht ist.

[Ray Garraty, No.47]

@Ronny

Sicherlich kann man auch friedlich eine Einigung finden, und ich habe ja schon betont, dass ich diese Ausschreitungen FALSCH finde!!

Ich finde allerdings die Sache, die Idee die hinter den Demos, nicht den Gewalttaten, steht, sehr richtig uns wichtig!!
Deshalb ist auch der Vergleich mit Neonazis völlig fehl am Platze, weil diese eine menschenverachtende Ideologie haben und den, neben Stalin, größten Massenmörder des 20. Jahrhunderts als Idol haben!
Dies ist eine ganz anderer Dimension!!
Wenn Leute Jagd auf Ausländer, Obdachlose, Homosexuelle und Juden machen, ist das mit (leider) gewaltätigem Protest gegen die Weltbank, den IWF und die Vorherrschaft der USA in KEINSTER Weise zu vergleichen!

Zum Schluß noch eins:

Hinweise wie "Denk mal nach" sind für eine konstruktive Diskussion nicht geeignet!

Gruß,

Ray

[Ronny@pcg]

@ Ray

es ging auch um keinster Weise gegen die Idee der Weltbank und dem IWF gegenüber zu demonstrieren, es ging
ausschließlich um die Art und Weise.

Und ich finde, man darf auch in einer konstruktiven Diskussion, seinen Gesprächspartnern Denkanstöße geben.

Ich behaupte nicht von mir, das meine Meinung die richtige ist. Gleiches gilt, denke ich, auch für Dich.

Ronny

[Ray Garraty, No.47]

@Ronny

Dann hatte ich das anders aufgefaßt, als Du es gemeint hast! Wenn dein "Denk mal nach" Denkanstoß anstatt Belehrung sein sollte, dann ist es o.k.

Gruß,

Ray

[Ronny@pcg]

@ ray

es liegt mir fern irgendjemanden belehren zu wollen.

Gruß

Ronny

[Sektion 31]

@Paladin
Vollste Zustimmung!

@Ronny
Warum den Begriff "wehrhaft" ersetzen? Ich glaube, mit diesem Begriff wird auch das Gewaltmonopol des Staates nach außen und nach innen verdeutlicht. Dazu gab es vor einiger Zeit einen guten Thread.

@Ray
Gewalt bleibt Gewalt! Und diese Gewalt wird nicht besser, wenn sie sich gegen eine Sache richtet, die von bestimmten Gruppen (Medien, Gutmenschen ...) als schlecht bezeichnet wird. Und diese Chaoten sind auch keine Demonstranten, sondern einfache Gewalttäter. Und wenn ich sehe, wie diese Leute brennende Geschosse in die Polizisten werfen, nehmen sie auch billigend deren Tod in Kauf. Das kann man nicht verharmlosen.
Über den Sinn oder Unsinn von IWF und Weltbank kann man sehr ausführlich diskutieren. Die Ausbeutungs- oder Imperialismustheorie ist aber etwas zu einfach, um das Gefälle zwischen Nord und Süd zu erklären. Oder warum geben die ärmsten Staaten in Afrika fast ihr gesamtes Geld für die Rüstung aus (Äthiopien - Eritrea)? Warum schafft es ein reiches Land wie Nigeria nicht, seine Milliarden von Öldollar für die Entwicklung des eigenen Landes zu benutzen? Neben den durch die Kolonisierung bedingten Erblasten wie Grenzverläufe oder lanwirtschaftliche Monokulturen, gibt es in den Entwicklungländer auch den inneren Imperialismus, d.h. bestimmte Kasten plündern das eigene Land aus.
Was wirfst Du dem IWF oder der Weltbank denn genau vor, oder was haben diese beiden Einrichtungen unterlassen, um die Entwicklungsländer näher an die Industrienationen zu führen?

Sektion 31

[gholzbauer]

Was haben wir heute gelernt?

-Privateer spricht sich gegen die Gewalt deutscher Vandalismustouristen in Tschechien aus und wird dafür als "brauner Dreck" und faschistoidem Gedankengut nahestehend diffamiert.

-Privateer benutzt deutliche Worte, um sein Mißfallen auszudrücken. Manche halten dies offenbar für schlimmer als die damit kritisierten Gewalttaten. Es wird sogar behauptet, das Randalierer-Problem sei gar keines, erledige sich von selbst und es gäbe nichts zu diskutieren. Oder es wird gleich behauptet, es gehe Privateer um etwas "anderes". Super Strategie, universal benutzbar!
Wenn ich demnächst eine Mahnung wegen nicht bezahlter Rechnungen bekomme, schreibe ich zurück: "Euch geht es doch in Wirklichkeit um was anderes!"
Oder ich fahr nach Tschechien, setze Autos in Brand, werfe Schaufenster ein und versuche, Polizisten zu verletzen. Wenn mich der Richter fragt, warum ich das gemacht hätte, sage ich:"Dir geht es um was anderes, du Böser!"

Gute Nacht, Deutschland!
gholzbauer

[fstein007]

denkt lieber mal darüber nach wogegen dort demonstriert wurde,
diese organisationen sind schuld am elend von millionen menschen, am tod von hunderttausenden in der 3. welt.
die polizisten tun mir auch leid, aber die demonstrationen gegen diese verbrecher müßten noch viel massiver sein

[Ronny@pcg]

@ Sektion 31

Genau das ist Teil der Thematik.Das Gewaltmonopol unseres Staates nach aussen und nach innen zu verdeutlichen
kann sich, in Anbetracht der sich momentan bietenden Situation, meiner Meinung nach sehr negativ auf den ohnehin schon
lädierten Ruf des Staates auswirken.
Vom Prinzip her denke ich in diesem Punkt ähnlich wie Du, doch habe ich so langsam einfach genug von dieser nie
enden wollenden Thematik, bei der jeder nur um den heißen Brei herumredet. Ich meine nicht das Board, ich meine unsere
Regierung.
Deshalb auch mein Vorschlag das Wort wehrhaft durch "Grundgesetzachtende" zu ersetzen.
Würde unsere Regierung, aber auch die gemeine Bevölkerung mehr getreu dem GG handeln, dann wäre das, meiner Meinung nach,
wehrhaftig genug.

Dies aber nur zur kurzen Erklärung.

@ gholzbauer

ich kann nicht nachvollziehen, das Privateer als brauner Dreck diffamiert wird. Es sollte in unserer aller Interesse sein,
dass solche Übergriffe nicht mehr stattfinden. Seine Wortwahl hätte aber, angesichts der momentanen Lage, anders
ausfallen müssen.
Ich glaube ich habe in diesem Thread meine Meinung deutlich, und für alle nachvollziehbar gesagt und schließ mich
Dir mit einem ganz kurzem Statement an, das glaube ich alle, die sich mit der Thematik ernsthaft beschäftigen, verstehen:

Es geht um was anderes...

Gruß

Ronny

[Caldor]

@fstein007:

meinst du wirklich das die demonstranten überhaupt wissen für was sie die steine werfen ?

das interessiert die wohl auch garnicht. hauptsache krawall!

[Schoengeld]

Hallo ,warum regt Ihr Euch so auf?Wegen ein Paar Chaoten aus Deutschland die im Prag randalieren? Es waren Idioten aus ganz Europa da und ein Teil natürlich auch aus Deutschland ,aber alle TV-Sender zeigten demonstranten mit deutsch beschriebenen Transparenten.Jeder denkt dann ,dass nur Deutsche dabei waren und das ist Blödsinn.
Schlimmer ist ,dass wegen solchen Idioten die Argumente der wirklichen Gegner des IWF nicht ernst genommen werden .Ich bin mir nicht sicher ob alle Argumente aus der heutigen Sicht auch korrekt sind ,aber auf der anderen Seite und "global" genommen überlege ich ob es z.B.auf dem afrikanischen Kontinent ohne unsere "Hilfe"auch Panzer ,Maschinenepistolen und Minen gäbe.
Gruss schoengeld

[last.trade.standing]

fstein007 ist ein linker Grüner. (oder schlimmeres)

Gegen Autos, gegen die Wirtschaft, gegen Reichtum (oder Wohlstand i. Allgemeinen)

Etc.etc. etc., so einer langweilt.



PS: Das viele der 3.Welt-Länder jede Mark, die ihnen erlassen wird (oder geschenkt) sofort in neue MG`s
oder Panzer investieren, ist unserem lieben fstein sicher nicht bekannt....oder doch?

Naja, hauptsache wir Deutschen liefern die Waffen dafür nicht, dann ist die linke Welt wieder in Ordnung.
Und in 2 Jahren, nach dem x-ten Bürgerkrieg wird wieder aufgebaut, dann wieder Schulden erlassent..........
.......................



l.t.s.

[Brüller]

@fstein007,

völlig falsch.

IWF und Weltbank sind nicht diese Buhmänner. Mir kam bei dem Sozialwissenschaftler (deutsch) im öffentlich-rechtlichen Fernsehen die Galle hoch. Was hilft ein wettern gegen die Globalisierung des Welthandels? Wohl nichts!

Die Problematik ist doch klar: Hunger, Armut in der dritten Welt. Welche Lösungsansätze haben die Demonstranten? Ich sehe gähnende Leere, das intellektuelle Nirvana! Wenn einer Fair-Trade-Produkte kauft, so ist wenigstens ein konstruktiver Ansatz gegeben. Das gleichfalls bei den Produzenten wenig bis nichts ankommt ist auch klar (Vgl. Fernsehberichterstattung über Ghana).

Letztlich zerreissen sich die staatlich alimentierten Klugscheißer (s. obigen Sozialwissenschaftler) nicht nur auf meine Kosten das Maul ohne auch nur theoretisch einem einzigen hungernden Kind zu helfen (soviel zum stimmenden Zeckenbegriff).

Die terms of trade bekommt man nicht durch politische Interventionen geregelt. Das wirtschaftliche Hauptproblem liegt im Preisverfall von Agrarprodukten und Rohstoffen. Das kennen wir nun in D auch (Steinkohle und Kartoffelpreise nur als Beispiel).

Und z.T. sind die Länder auch von ihrer politischen Führung einfach zu blöd für eine vernünftige Entwicklung (Krieg Eritrea-Äthiopien oder der Reichtum von Mobutu im damaligen Zaire oder populistische Vollidioten wie Mugabe in Zimbabwe).

Was mich immer wieder ankotzt ist der unermessliche Reichtum Einzelner in Entwicklungsländern auf Kosten einer hungernden Bevölkerung.

Oder nehmen wir die Idiotendebatte um Schuldenerlaß für südamerikanische Länder. Ich soll mit meinen Steuergeldern die Kredite von Staaten, Großfirmen und der dortigen Oberschicht finanzieren?

Damit wir uns nicht falsch verstehen: Für eine sinnvolle Hilfe (staatlich wie privat) bin ich immer zu haben.

Alle Aufregungsschreibfehler bitte ich zu entschuldigen.

Grüße

[KleinerFeigling2]

@Brüller,

meine volle Zustimmung.

[Paladin]

@Brüller:

Dein Beitrag war meiner Meinung ein sehr zutreffend!

[fstein007]

ich bin vor 30 jahren gegen den vietnamkrieg auf die strasse gegangen, ich bin gegen wackersdorf ins feld gezogen und noch bei diversen anderen gelegenheiten, heute fühle ich mich leider zu alt für so etwas. auch ich bin damals vor 30 jahren als krawallmacher von rechten spiessern wie euch tituliert worden und bin heute noch stolz darauf, bloss nicht so enden wie ihr !
vietnam war falsch, wackersdorf war falsch, pershing II war falsch, die geschichte hat uns recht gegeben, und sie wird das auch beim IWf tun

[>Newark<]

Du hast Helmut vergessen.

[Paladin]

@fstein007:

bei Vietnam gebe ich Dir recht.

Bei Wackersdorf bin ich eher unentschlossen.

Aber warum war die Pershing falsch? Hierzu gibt es letztlich keinerlei Beweise. Im Gegenteil behaupten die Befürworter der Abschreckungstheorie noch heute, daß ihre Theorie uns den Frieden in Europa und sonstwo erhalten hat. Und dazu gehört nun mal (leider) auch die Pershing 2.

Im übrigen bin ich der Meinung, daß für mich Demonstranten, die gegen z.B. CastorTransporte Krawall machen und Schienen rausreissen, Steine werfen und anderer Leute Eigentum mutwillig beschädigen und Verletzungen von Menschen damit bewußt in Kauf nehmen, um keinen Deut besser sind als Glatzköpfe, die mit ihren Fahnen lieder gröhlend durch die STrassen ziehen.

[gholzbauer]

Pershing II war richtig. Dem menschenverachtenden Sowjetsystem hat Reagan damit das Genick gebrochen.

Atomkraft ist ein Beitrag gegen den Klima-GAU.

Die Entwicklungsländer zahlen ihre "Schulden" so oder so nicht zurück. Diese Schulden stehen doch nur in irgendwelchen Büchern und werden bei Bedarf wieder umgeschuldet.

"Ausbeutung": ohne die Industrieländer könnten die Entwicklungsländer nicht mal Rohstoffe verkaufen, da ginge es ihnen wohl besser, oder wie? Nicht im Außenhandel, sondern in der fehlenden inneren Entwicklung fehlt es, IMO.
Besser ginge es langsam, wenn das Bevölkerungswachstum dort nicht dauernd an oder über dem Wirtschaftswachstum liegen würde. Aber den dortigen Regierungen ist offenbar an der Unaufgeklärtheit (höherer Bildungsstand -> i.A. niedrigere Geburtenraten) der Bevölkerungen gelegen.
Wenn in Staaten wie Afghanistan, Sudan, Ägypten, Iran usf. die Leute es vorziehen, in den Schulen und Universitäten den Koran auswendig zu lernen, statt sich mit Naturwissenschaften, Wirtschaftswissenschaften usw. zu beschäftigen, und Frauen zum großen Teil an vielen Berufen gehindert werden, dadurch enormes Humankapital vergeudet wird und dadurch die wirtschaftliche Entwicklung behindert wird, ist der IWF schuld, oder?
Die korrupten Eliten in Afrika, Asien, Osteuropa und Südamerika reißen sich große Teile der dortigen Volkswirtschaften unter den Nagel, transferieren die Erlöse ins Ausland, weil sie der eigenen Wirtschaft und dem eigenen Rechtssystem nicht trauen. Die Schuld des IWF besteht in diesen Fällen darin, mit Zahlungen an die Regierungen der Entwicklungsländer diese Eliten zu mästen und an der Macht zu erhalten!


Und nochmal: gerade die randalierenden "Autonomen" und "Antifa"-Typen monieren die Rolle der "bösen", "ausbeuterischen" usw. Deutschen, fahren aber nach Prag und hauen dort soviel wie möglich kurz und klein. Ich habe schon fast den Verdacht, da mischen auch Rechtsradikale mit.
Wenn hier die Rolle der deutschen Randalierer betont wird, dann wegen der historischen Verantwortung Deutschlands. Aber Linke dürfen sich scheinbar über historische Tabus hinwegsetzen. Man stelle sich vor, die DVU hätte in Prag randaliert...
Was hätte fstein007 in diesem Fall wohl gesagt?
"Jaja, ich hab auch randaliert und kann es verstehen." ????

gholzbauer,
(der auch oft mit der Faschismuskeule bedroht wird)

[MGS Trader]

@gholzbauer


Korrekt!!

[fstein007]

ihr werft tausende friedlicher demonstranten mit einigen wenigen radaubrüdern in einen topf, es gibt sicher leute die so eine demonstration ausnutzen um zu plündern und zu randalieren, aber das ist die minderheit.
die gewalt geht meistens von den staatlichen organen aus, die teilweise vollkommen überreagieren, das war schon früher so, jedenfalls bei " linken " demonstranten.
gewalt von rechts wurde jahrelang verharmlost und sogar gefördert, die cdu/csu kann man ja getrost als nachfolge organisation der nsdap bezeichnen, siehe filbinger und konsorten
wie wenig das denken der deutschen sich verändert hat sieht man ja in euren beiträgen, ihr seid die ewig gestrigen, weg mit ausländern, die 3. welt ist an ihrem elend selber schuld ( nicht die kolonialmächte, oh nein ), deutschland ein volk von dichtern und denkern etc pp
und dann das glück das unsere eliten nicht korrupt sind und sich die taschen vollstopfen, noch nie was von dem bayerischen amigo-sumpf gehört, kohl, kanther und bülling sagen dir wohl auch nichts ?

[gholzbauer]

Oh ja, die kenne ich alle, und noch Süßmuth, Schleußer, Rauball, die Liste ist lang.


Die CSU ist eine Nachfolgeorganisation der NSDAP.
Polizisten wollen vor allem prügeln.
Die Partei hat immer recht.
Die Erde ist eine Scheibe.
.............
.....


Wenn ich Rowdytum verurteile, meine ich damit eben nicht die friedlichen Demonstranten. Es ist eine Unterstellung, ich würde alle in einen Topf werfen. Und warum wird unterstellt, hier hätte jemand ausländerfeindliche Parolen verbreitet? Keiner hier will Ausländer weg haben. Im Gegenteil, ich bin dafür, daß deutsche Autonome im Ausland keine ausländischen Polizisten gefährden.


Apropos Kolonialmächte: was haben die Römer uns je gebracht? Ich meine abgesehen von den Straßen. Und von der öffentlichen Sicherheit, ich meine, wie es hier vorher ausgesehen hat ...
Und abgesehen von den Häusern, und der Kultur, und Gesetzen?
Usw.

der Römerfan
gholzbauer

[fstein007]

ach so, wir haben also die lieben wilden erst zivilisiert und ihnen die segnungen der neuzeit gebracht, die müssten uns eigentlich dankbar sein für ihre versklavung und ausbeutung
an den verhältnissen in afrika und asien tragen wir doch die schuld ( als europäer ), und solange die diktaturen pro westlich sind unterstützen wir sie noch mit allen kräften bei ihren menschenrechtsverletzungen, aber wehe sie sind links, dann hört der spass aber auf
und zur csu, ich werde nie vergessen wie der liebe herr franz josef strauss seinen freund pinochet in chile besucht hat und den sturz des demokratisch gewählten allendes verteidigt hat und die opfer der diktatur verspottet hat, dieses elende nazischwein, möge seine seele in der hölle schmoren

[superior]

@fstein007

bleib doch besser bei der RAF , wo du dir deine politische Halb-Bildung geholt hast . Inhaltlich lohnt es sich nicht , darauf einzugehen .
Aber du eignest dich gut als Musterbeispiel für selektive Wahrnehmung und zunehmendem Realitätsverlust .

Der Begriff Ewig-Gestriger passt wirklich zu keinem anderem besser als zu dir . Wie alle Linksextremen glaubst du an eine Welt-Verschwörungstheorie .

Was pöbelst du eigentlich in einem Aktienboard herum ?
Von Wirtschaft oder Globalisierung hast du ohnehin nicht die leiseste Ahnung .

Deine eigene Doppelmoral und Heuchelei lässt es aber selbstverständlich zu , dass du Geld verdienen willst , an dem was du bekämpfst !


superior

[fstein007]

@ superior

1. wir sind im wallstreet sofa, da kann man sich auch über andere themen wie aktien unterhalten
2. obwohl gholzbauer und ich konträre meinungen vertreten haben wir es bist jetzt geschafft, ohne beleidigungen oder persönliche angriffe auszukommen, so wie es in einer demokratie eigentlich sein sollte

deine schlechte erziehung will ich dir nicht anlasten, schönen gruss an deine eltern

[fstein007]

das komma ist falsch, habe ich selber gemerkt

[Paladin]

Richtig, trotz unterschiedlicher Meinung sollte man sein Gegenüber nicht beleidigen und sachlich bleiben!

Sonst können wir uns ja auch gleich mit STeinen und Molotow-Cocktails bewerfen. ;-)

Aber mal wieder im Ernst:

So ganz ist das oft vorgebrachte Argument, die Diktatoren, Präsidenten und Häuptlinge in etlichen Entwicklungsländer bereichern sich schamlos auf Kosten ihrer Landsleute wohl nicht von der Hand zu weisen.
Und wenn es dann eine Hungersnot oder sonst eine Katastrophe gibt (schlimm genug) sollen die reichen Länder ein paar Millionen Spenden. Von denen kommt dann zwar (oft) nur ein Bruchteil an, weil das korrupte System des Entwicklungslandes und diverse Organisationen daran verdienen, aber das schlechte GEwissen ist beruhigt.

Also ich finde, es ist doch ein bißchen zu einfach, alles auf die bösen Kolonialisten zu schieben. Sonst könnten wir in Deutschland doch heute noch bei allen Mißständen rumjammern, die alten Römer seien schuld, weil die uns braven Germanen mal besetzt, kolonialisiert und ausgebeutet hätten.... Hm, die Römer vielleicht Schuld an der Ökosteuer... Oje, hoffentlich habe ich den Trittin jetzt nicht auf dumme Gedanken gebracht... ;-)

[fstein007]

das ist auch richtig, nur was tun die industrieländer gegen diese mittelalterlichen potentaten ? solange sie dem westen nutzen nichts, siehe irak, erst werden waffen geliefert im kampf gegen die ayatollahs und wenn der verrückte dann die ach so kostbaren ölvorräte bedroht : auf ihn mit gebrüll
glaubst du die nato hätte eingegriffen wenn es nicht um kuwait und öl gegangen wäre ?

[fstein007]

das ist auch richtig, nur was tun die industrieländer gegen diese mittelalterlichen potentaten ? solange sie dem westen nutzen nichts, siehe irak, erst werden waffen geliefert im kampf gegen die ayatollahs und wenn der verrückte dann die ach so kostbaren ölvorräte bedroht : auf ihn mit gebrüll
glaubst du die nato hätte eingegriffen wenn es nicht um kuwait und öl gegangen wäre ?

[gholzbauer]

Nun, ich kann verstehen, warum fstein007 sauer ist.

Er hat gegen Wackersdorf demonstriert, die dauernden Kämpfe damals haben den Staat eine schöne Stange Steuergelder gekostet, Wackersdorf wurde aufgegeben und mußte abgeschrieben werden. In Deutschland werden spätestens seitdem keine neuen Nuklearprojekte mehr gestartet. Folge: in Osteuropa werden ganz geschwind Atomkraftwerke und die dazugehörigen Aufbereitungsanlagen gebaut, teilweise um die zukünftige Stromangebotslücke in Mitteleuropa zu bedienen. Das Ganze auf niedrigerem Sicherheitsstandard. Ergebnis: wir sind gefährdeter als zuvor. Derweil verkaufen sich alte MitkämpferInnen wie die Röstel angeblich an E.ON/Veba/VIAG, und die Grünen in NRW geben ihr O.K. zu Braunkohle-CO2-Megaschleudern.

Ewig gegen Startbahnen gewesen, und trotzdem werden überall auf der Welt Flughäfen gebaut. Wer fliegt? Der Grünen-Jetset zum Selbstfindungstrip nach Nepal. Es gibt statistische Erhebungen, die darauf hinweisen, daß der durchschnittliche Grünen-Wähler mehr Flugkilometer zusammenbekommt als der durchschnittliche Nicht-Grünen-Wähler. (Quelle: Lexikon der populären Irrtümer; Autoren habe ich leider gerade nicht parat; dort sind übrigens auch interessante Ausführungen zu den Entwicklungsländern zu finden)

Gegen USA gewesen.
Mit Vietnam hatte er dennoch recht. Obwohl ich ihm, der Wortwahl von for4zim folgend, unterstellen könnte, bei den Anti-USA-Demonstrationen damals sei es "um was anderes" als um das Wohlergehen der Vietnamesen gegangen. Will ich jedoch nicht unterstellen. UdSSR jedenfalls weg vom Fenster. USA in Gestalt von BillyBoy Clinton heute moralischer Wächter über uns böse Deutsche, die von Weltkrieg II profitiert hätten.

Immer behauptet, den USA gehe es in der Außenpolitik nur ums Öl.
Dem Sadat ging es ganz anders als den USA bestimmt nicht um das Öl, gell?
Dann greifen die Amis doch glatt in Somalia, Bosnien, Kosovo ein. Blöde Sache, da gibt`s gar kein Öl, schief gelaufen!
Bitte, jetzt nicht verlangen, daß die USA in Tschetschenien eingreifen sollen!

Ein verständnisvoller
gholzbauer

[fstein007]

die cdu hat uns doch jahrelang erzählt das es den supergau bei atomkraftwerken nicht geben kann, jedenfalls bis tschernobyl.
und wie sicher die kraftwerke in england un d frankreich sind lasse ich mal dahingestellt, ich möchte jedenfalls nicht in der nähe von sallersfield wohnen ( krebsrate 580% über landesdurchschnitt ).

ein zentraler großflughafen in deutschland würde vollkommen reichen, errichtet in einem gebiet mit geringer bevölkerungsdichte, gut und schnell erreichbar mit hochgeschwindigkeitszügen

die humanitären einsätze der nato waren ja wohl ein witz, somalia und bosnien waren sogar ein fiasko, richtig anstrengen tun sie sich eben nur bei wirtschaftlichen interessen

[fstein007]

ist lukoil nicht ein russisches unternehmen

[CEZ]

Weltbank zwingt Bosnien zur Beschließung neuer Arbeitsgesetze
Rentner und Arbeitslose sind die Verlierer

SARAJEWO. Die bosnische Regierung hat auf Druck der Weltbank ein neues Gesetz erlassen, welches das Arbeitslosengeld für diejenigen, die während des Krieges zwischen 1993 und 1995 arbeitslos wurden, drastisch kürzen soll. Das bosnische Oberhaus stimmte diesen Maßnahmen ebenfalls zu. Die Weltbank bezeichnete die alte Regelung als "zu großzügig" und machte ein Kreditpaket von 90 Millionen DM von der Beschließung eines neuen Gesetzes abhängig. Ebenso wurde die bosnische Regierung gezwungen, "Reformen" in Fragen der Renten einzuleiten. Gewerkschaften beklagten diese Entscheidungen und sagten soziale Unruhen voraus, denn die aktuelle Arbeitslosenquote liege bereits bei 40%.

hallo fstein007
lass dich nicht ärgern, die masse tut eben nichts!
das war früher so, und das ist heute so.

würde mich nicht wundern wenn die krawalle wieder von der polizei inziniert wurden, um dort eingreifen zu können.

....die kennen nur eins, kapital um jeden preis!!!

an die rechte zecke: IWF-präsident = wolfensohn (ohne kommentar)

[fstein007]

das ist das übliche vorgehen der weltbank, kredite nur gegen rigorose sparmaßnahmen zu vergeben, und die treffen immer die die sowieso nichts haben
aber wir wissen ja das die leute selber schuld sind an ihrer situation, warum sind sie nicht in deutschland oder der schweiz zur welt gekommen

[LastPrivateerSailing]

Die Vorstellung, seine ihm nicht zustimmenden
Diskussionspartner wären Rechtsradikale oder
bestenfalls rechte Spießer, hat sich in das
Gehirn des fstein007 tief eingefressen.

fstein, hast du jemals daran gedacht, daß
man sich gegen etwas aussprechen kann, ohne
in die entgegengesetzte radikale politische
Schublade eingeordnet werden zu müssen?
Dein Freund/Feind-Schema-Denken ist zu
einfach und zu bequem.
Für fstein007, der die CSU als Nachfolge-
organisation der NSDAP bezeichnet und
so abgrundtief haßt, gilt jeder,
der nicht seiner Meinung ist, als Nazi.
Also aufgepaßt, ihr Nicht-Linksradikalen, ihr
autonome-Gewalt-Ablehner, ihr Nicht-wo-immer-
es-geht-Demonstranten und IWF-Befürworter,
auch ihr geltet als Faschisten!

CEZ, welches Problem hast du mit Wolfensohn?

[Caldor]

das erlebt man ja oft das die größten streiter und demonstrierer für toleranz und völkerverständigung recht intolerant sind, sobald jemand nicht mit ihnen übereinstimmt !

das sind dann gleich böse faschisten , ist ja klar ! aber sie selbst und ihre sture meinung, das ist ja sooooo tolerant.

[fstein007]

wo bitte habe ich gesagt, das jeder, der nicht meiner meiner meinung ist ein nazi sei
über 80% der mitglieder der csu sind bei ihrer neugründung vorher mitglied in der nsdap gewesen, und das verhalten der csu gegenüber jörg haider läßt befürchten, das sich an der einstellung nicht viel geändert hat

[for4zim]

Wieviel Prozent der jetzigen CSU-Mitglieder waren denn vorher in der NSDAP?

(for4zim, der Dummheit nicht ausstehen kann.)

[Ray Garraty, No.47]

fstein007, recht hast Du mit vielem, was Du hier schreibst!!
Allerdings dürfen wir nicht erwarten, dass an so einem Board aufgeklärte, linke Ideen und Ideale Zustimmung finden!!
Es gibt hier nun mal eine große Mehrheit von Leuten mit konservativer bis sehr konservativer Grundhaltung!!!
Egal! Dies ist ein freies Land (was wir in großem Maße der kritischen Linken zu verdanken haben, Stichwort: 68´er) und man muß da tolerant sein!
Allerdings tun mir die Leute etwas leid, die noch nie darüber nachgedacht haben, ob Eigentum nicht doch Diebstahl ist!

Nicht das ich dies unterschreiben würde, aber ich habe doch schon desöfteren darüber reflektiert, ob da nicht doch etwas dran ist, und genau das fehlt mir bei vielen Konservativen!

Das wollte ich mal loswerden, weil hier am Board sehr viele Diskussionen, sein es Ausländer, Drogen, Politik, Erziehung oder Strafrecht, gibt, in denen man für seine linke Position angegriffen wird!
Genauso gilt aber: Wer eine konservative Position vertritt, sollte nicht vorschnell als Nazi, Rechtsradikaler oder Rassist bezeichnet werden oder in die Nähe dieser Leute gerückt werden!!!

Ray

[Paladin]

@forz4zim:

Jetzt mach aber mal einen Punkt!! Wenn ich schon so eine Frage höre, "wieviel CSU-Mitglieder waren wohl vorher in der NSDAP?"
Wahrscheinlich Nullkommanochwas Prozent, weil die NSDAP-Mitglieder ja schon fast alle tot sind!

Oder umgekehrt gefragt: wieviel Prozent der CSU-Mitglieder waren noch nie in der NSDAP?? Wahrscheinlich weit über 99%.

Genauso gut könnte ich jetzt fragen, wieviele SPD-Mitglieder vorher in der SED oder in der Blockpartei Ost-SPD waren, die jahrzentelang brav zum Unrecht in der DDR genickt hat und es damit erst mit ermöglich hat.

Man sollte doch fair sein und alles nicht nur im Schwarz-Weiß Schema betrachten.
Da stimme ich meinem Vorredner völlig zu!

Viele Grüße von Paladin
(der übrigens noch nie in CSU oder NSDAP war)

[Paladin]

@for4zim:

Oha, habe gerade beim erneuten Durchlesen gemerkt, daß ich Dich grade zu Unrecht angegriffen habe! Du hattest ja mit Deinem Beitrag gegen die Behauptung von fstein007 protestiert!
War ein Mißverständnis von mir, die reichlich fragwürdige Behauptung stammte ja von Deinem Vorredner!


Grüße von Paladin
(der auch mal einen Fehler eingestehen kann)

[ampurist]

@gholzbauer,
weißt du was ich wirklich toll finde? Dass du dich der Mühsal unterziehst, mit einem fanatischen fstein007 zu diskutieren. Man lese dessen Posting v. 28.9. 14:04 in dem er sich als kleiner neidischer Verunglimpfer outet. Ich habe solche Leute im Bekanntenkreis. Deren Hass ist anerzogen von Eltern, die links schwatzten, nach dem Motto, "wir sind gegen alles, vorallem aber gegen die, die mehr haben als wir. Grundsätzlich sind alle Armen oder weniger Begüterten Ausgebeutete. Schuld an allem sind sowieso nur andere. Jeder, der mehr verdient oder -schlimmer noch- der aus begütertem Hause kommt ist ein Schwein, ein dreckiger Ausbeuter, ein..... Aktienhandel ist per se ein Schweinskram, weil es da ja wieder nur die Armen trifft.
Ich rate diesem fstein mal die Realität zu schnuppern in fernen Ländern. Mir sind da Einstellungen zu den Westländern und zum Kapital präsentiert worden, dass einem nur noch der Hass hochsteigen kann angesichts dieser dreisten Magnana- und Gib-uns-gefälligst-Mentalität und man sich nur noch verarscht und ausgebeutet vorkommt. Weiß so ein fstein überhaupt, dass er nach 40 Jahren harter Arbeit und entsprechender Rentenbeitragszahlung so ca. 2800,- an Rente kriegt und weiß dieser fstein eigentlich, dass ein Standard-Altenheimplatz so ca. 4-5000,- im Monat kostet und dass er dem nur ausweichen kann, wenn er genügend Geld mit Aktien oder einer Erbschaft gemacht hat? Aber solche Leute sind ja -ich hatte es vergessen- nichts als Ausbeuter oder (wie das hier jemand meinte) Diebe dessen was eigentlich allen gehört.

[taccer]

wo bin ich denn hier gelandet

[fstein007]

@ ampurist
höre ich da etwa antipathie in deinen worten
meine eltern waren übrigens nicht links, eher das gegenteil, vielleicht habe ich deshalb die wahrheit etwas eher erkannt als du
ich handele auch selbst mit aktien, wäre ich sonst hier ?
und selbstständig bin ich auch noch, sogar angestellte habe ich
und gott sei dank bin ich nicht so verbittert und verbohrt wie du, ich empfinde tiefes mitleid mit dir und deinesgleichen

[taccer]

fstein

zu dem senf hier hab ich dir was bei uns im board geschrieben,
da geh ich jetzt auch wieder hin

[CEZ]

Exxon gehört zum Rockefeller-Imperium.
Die Weltbank wurde 1944 von dem Council-on-Foreign Relations-Mitglied Harry Dexter White gegründet. (Weitere CFR-Mitglieder sind bzw. waren z.B. Paul Warburg (Federal Reserve), Allen Dulles (CIA-Chef), John Foster Dulles (US-Außenminister), George Bush (Skull & Bones-Orden), Gerald Ford (Freimaurer) und Henry Kissinger...

diesen menschen geht es nur um das wohl der armen

die wahrheit ist, sie wollen immer mehr macht, und dazu dienen
auch die kredite, die sie den armen länder geben, die nicht mal in der lage sind die zinsen dafür aufzubringen.(sollen sie ja auch nicht)
damit sie ihnen ihre eigenen interessen aufzwingen.

[CEZ]

"Das Geld, wenn es denn einmal fliesst, sollte vernünftig
eingesetzt werden", sagt eine Vertreterin der Weltbank. Mit Hilfe
eines "Strukturanpassungskredits" sollen die Bürokratie, die
Banken und der riesige Staatssektor, von dem noch immer mehr
als die Hälfte der Bevölkerung abhängig ist, auf den Tag X
vorbereitet werden. Die Weltbank und der Internationale
Währungsfonds IWF sind optimistisch.

[CEZ]

Den Kredit schröpfen

...Indem sie auf einer straffen finanziellen Politik bestanden, waren die in Washington ansässigen Institutionen auch darauf aus, Brasiliens industrielle Basis zu zerstören, den inländischen Markt zu übernehmen und die Privatisierungsprogramme zu beschleunigen. Der festgelegte Zinssatz der Regierung wurde auf erstaunliche 32.5% (pro Jahr) erhöht, was bei kommerziellen Banken Kreditraten zwischen 48.7% und 84.3% pro Jahr impliziert.3 Die regionale Produktion, lahmgelegt durch untilgbare Schulden, war in den Bankrott getrieben worden. Die Kaufkraft war zusammengebrochen; Zinssätze auf Konsumentenkredite lagen bei 150% bis zu 250%, was zu einem massiven Kreditverzug führte...

[Hirnhaut]

@ fstein007 Du bist ein linker Dämagoge und alt68er (angeblich hast du ja vor 30 Jahren schön demonstriert.)

Fakt ist folgendes : Die CSU ist von ehemaligen Widerstandskämpfern des Naziregimes gegründet worden. Allen voran von Dr. Josef Müller alias der "Ochsensepp". Müller der Gründer der CSU, wurde mehrmals von den Nazis verhaftet und ins Konzentrationslager gesperrt. Im September 1944 brachte man ihn für mehrere Monate ins Hausgefängnis der Gestappo-Zentrale in der berüchtigten Prinz Albrechtstraße in Berlin, wo er scharfen Verhören unterzogen worden ist, von dort kam er nach Flossenbürg. Müller hatte innerhalb der kümmerlichen Oppositionsgruppen der in- und ausländischen Kirchenstellen vermittelt. Nach Kriegsende aktivierte er mehrere Oppositionelle um die CSU zu gründen.

Außerdem ist Fakt, daß in Bayern die geringsten Übergriffe auf Ausländer (und die geringsten Rechtsradikalen Straftaten) stattfinden. Dort wo die Linken regieren (Sachsen-Anhalt - SPD -PDS) finden die meisten Übergriffe statt.

Also fstein, bevor du deine linke Ideologie verbreitest, denke nach und verbreite keine falschen Tatsachen hier im Board!

[ampurist]

@ fstein,ich verbittert und verbohrt?
Setz dich mal mit den Fakten in meinem Posting auseinander. Ich wette, dass du das aber gar nicht willst, denn da steht ja was, was nicht in dein so sorgsam gepflegtes Weltbild passt. Vielleicht nehmt ihr Linksschwätzer mal eines zur Kenntnis: Die die was haben, haben es zum größten Teil durch jahrzehntelange Knochenarbeit geschaffen oder besser gesagt, zusammengekratzt - und denen gehört meine Achtung. Ich kann einfach die Figuren nicht ab, die uns ein Schauspiel der nicht selbstverschuldeten oder nicht zu ändernden Armut vorspielen und die Fleißigen verarschen. Aber sowas ist für Linksspinner und Multikultischwätzer wohl schwerer zu begreifen als höhere Mathematik. Ich bin dagegen sehr dafür, dass unschuldig!! in Not geratene Menschen Unterstützung bekommen - aber da ist mir Frau XY aus meiner Nachbarschaft wirklich viel viel näher als Herr Mgabe Mabulonga aus was weiß ich nicht wo.

[Hirnhaut]

Berichtigung: Nicht Dämagoge sondern Demagoge

[ampurist]

@Hirnhaut,
hast du mal einen verbohrten Dummschwätzer vom Schlage eines fstein gesehen, der sich den Fakten öffnet? Eigentlich ist es schade um die Zeit, die man versucht, Fanatiker oder ähnliche geistige Tiefflieger zu überzeugen - aber manchmal kommt einem die Galle hoch angesichts solcher Maulfechter hier im Board.

[ampurist]

@ CEZ,
was du hier über die Kreditvergabe schreibst, spottet wirklich jeder Beschreibung. Alle Geberländer wissen, dass sie ihr Geld entweder nicht oder nur zum Teil wiedersehen werden. Jetzt frage ich dich mal was: Würdest du mir 100 DM leihen obwohl du wüsstest, das ich´s dir sowieso nicht zurückgeben werde? Nein du würdest es mir nicht leihen - und das mit gutem Grund. Jetzt stelle dir mal vor, du würdest es mir großherzig doch geben. Dein Freund aber wirft dir dann vor, du seiest ein mieser Kerl, denn in Wirklichkeit willst du mich ja nur abhängig machen von dir.
Denk mal über diesen Scheiß nach. Übrigens: In dem gegebenen Geld der IWF stecken auch deine Steuermäuse drin.

[CEZ]

@ampurist
dein vergleich ist mir absolut unverständlich...

diese länder haben kein geld aber dafür erdöl, bodenschätze, wälder also holz oder was auch immer.

sicher wird ein teil auch als hilfe gespendet aber für mich ist das heuchelei.
im großen und ganzen werden sie ausgebeutet!

versuche mal einen kredit bei einer bank ohne sicherheiten zu bekommen!!!

muß morgen arbeiten deshalb gehe ich jetzt offline.

[CEZ]

äh ich meine ich muss heute arbeiten

p.s. wir leben in einem so großen überfluss, von mir aus können wir ihnen mehr geben.

[tradermatrix]

die begrüßung des iwf hat doch eine gute tradition, die auch entsprechend gepflegt wird.

wieso einige ausrasten, kann ich nicht nachvollziehen. okay, das geeiere an den börsen zehrt wohl etwas an den nerven.

interessant fand ich, daß deutsche in prag demonstriert haben. hatte mich schon gewundert, daß die tschechen dies gemacht haben.

mich würde aber auch interessieren, wieviel sich geschämt haben, als es wieder mal gegen serbien ging, so richtig schön deutsch, und diesmal richtig schön auf der guten seite. und so richtig grün. gesegnet.

[fstein007]

ihr habt mich überzeugt, ich bin ein schuft
wie konnte ich nur übersehen das die csu eine vereinigung ehemaliger deutscher widerstandskämpfer ist, das in bayern die nsdap nie über 1% der wählerstimmen gekommen ist und hitler in münchen nie einen anhänger gehabt hat
hätte ich bloß im geschichtsunterricht besser aufgepaßt, mea culpa

und das europa z. b. afrika jahrhundertelang ausgebeutet hat, die bevölkerung versklavt wurde, die bodenschätze geplündert wurden ist ja auch alles nur geschichtsfälschung. das am ende der kolonialzeit grenzen willkürlich gezogen wurden aus denen heute noch viele konflikte entstehen, das länder vollkommen unvorbereitet in die unabhängigkeit entlassen wurden, das deren rohstoffe immer noch weit unter wert inportiert werden, das monokulturen angelegt wurden ohne rücksicht auf die bedüfnisse der einheimischen bevölkerung, was soll`s, sollen die neger doch froh sein wenn sie heute ein paar almosen von uns bekommen

[fstein007]

@ hirnhaut und ampurist
so armselige gestalten wie euch würde ich gerne mal kennenlernen, vielleicht könnte man ja eure seelischen defizite noch beheben

[tradermatrix]

je später der abend, desto schärfer die texte.

ich hoffe, alle hatten eine gesegnete nachtruhe!

[ampurist]

@fstein,
ich sag´s dir zum 2.mal: Du bist einfach nicht Willens, dich den Fakten zu stellen und viel weniger noch, sie zu akzeptieren. Das was solchen Figuren wie du eine bist, nicht passt, wird mal so eben ins Lächerliche gezogen. Du könntest gut den Vorsitz im Club der Ewig Gestrigen abgeben. Fällt dir eigentlich nicht auf, dass deine Texte immer nur von "wurde", "wurde" reden? Für mich ist die Diskussion mit dir hiermit beendet.
@CEZ,
du sagst "von dir aus könnten wir ihnen mehr geben". Ja dann fang´doch mal an damit. Ich z.B. gebe jedes Jahr ca. 4 TDM an Soli, dann etliches an E-Hilfe über meine tierisch hohen Steuern. Desweiteren habe ich mich 2 intern. Spendenaufrufen nicht verschlossen und kräftig gespendet und wenn ich so ein armes Wesen am Strassenrand um Almosen bitten sehe, gibt´s auch was in den Hut. Was hast du getan in diesem Jahr lieber CEZ?

[ampurist]

Berichtigung: Statt, du bist einfach nicht Willens, sollte es heißen: Weder deine Geschichtskenntnisse noch dein geistiges Vermögen gestatten es dir, dich....usw.
Sorry fstei007

[Hirnhaut]

@fstein 007(=der Fälscher und alt68er): Sachlich bleiben und nicht schon wieder Falschmeldungen verbreiten. Ich habe nie behauptet, daß von 1933-1945 die NSDAP in Bayern nur 1% Wählerstimmen bekam und daß Hitler keine Anhänger hatte. fstein007, wie kommst Du auf so einen Schwachsinn ! Wahrscheinlich ist Dein Gehirn durch das viele Joint rauchen in den 60er und 70er Jahren in Mitleidenschaft geraten.

[ampurist]

@hirnhaut,
ich sagte doch, die geringe Anzahl fsteinscher Zellen gibt einfach nicht mehr her. Bei dem bisschen Platz in fsteins Kopf ist einfach kein Raum für wahre Fakten - ist alles schon besetzt durch linkes Nachschwatzgetröte.

[tradermatrix]

tja, ampurist,

man kann sich nicht freikaufen! und danach klingt dein statement!

[tomoffel]

"Die die was haben, haben es zum größten Teil durch jahrzehntelange Knochenarbeit geschaffen oder besser gesagt, zusammengekratzt - und denen gehört meine Achtung."


das ist so nicht richtig.

- reichtum erlangt man nicht durch selbst erbrachte arbeit (im sinne von "wert schaffen") sondern durch arbeit anderer.
- von arbeit ist noch niemand reich geworden.
- "und ist der handel noch so klein, bringt er mehr als arbeit ein" (branchenweisheit)

je schneller man das begreift desto leichter kommt man durchs leben.

[fstein007]

da ich ja laut euren aussagen geistig nicht hochstehend genug bin um mit euch zu diskutieren lassen wir diesen thread also einschlafen.

@ ampurist
soli kann man ja wohl kaum als spende bezeichnen, freiwillig würde die ja wohl kaum einer bezahlen. deine intern. spendenaufrufe hast du leider nicht näher spezifiziert, wird doch wohl keine parteispende für die reps gewesen sein nee, das war jetzt unfair, das nehme ich zurück, sorry

@ hirnhaut
hattest du als kind mal eine gleichnamige entzündung
und was hast du gegen einen guten joint

und für alle die gerne helfen möchten
Thread: Die Chat und Sofa Wette.............NAS am 31.12...........zu gunsten von Menschen helfen Menschen..

[CEZ]

@ampurist
man bist du gutgläubig!
wir können von glück reden, dass wir eine generation sind die keinen krieg miterlebt haben.
du hast glück das du hier im westen geboren bist.
schau dir mal an was sonst alles in der welt passiert.
die schere zwischen arm und reich wird immer grösser, dies kommt nicht von ungefär.
es verhungern täglich tausende von kindern auf dieser erde.
ein land wie tschetschenien wird dem boden gleichgemacht, und
es interessiert keinen menschen.(ach ja sind aaalle aber auch alles banditen).
im grunde geht es dort um die erdölreserven am kaspischen meer.(dieses hat wiederum eine verbindung zur den interessen der weltbank)

in den medien wird uns von einer heilen welt vorgegaukelt.

zu dem was ich tue.
ich bin selbstständig und gerade im geschäft.
auch im geschäft ist es mir wichtig wie ich mein geld verdiene.
es gibt menschen die gehen für geld über leichen.
für mich sind 2 punkte wichtig
1. handelsethik (das heisst solidarität mit der dritten welt)
2. umweltschutz
ich handele also mit solchen produkten und stehe dazu.
ich vertreibe die produkte auch online.

ich muss jetzt weiter arbeiten meine frau guckt schon böse.

p.s. die frau xy, die ihre konsumsucht befriedigen muss, interessiert mich nicht, sondern herrn mgabe mabulonga der medikamente und lebensmittel braucht.

[durruti]

die nerven müssen doch schon ganz schön blank liegen (ist bei den derzeitigen börsen auch zu verstehen)...
aber dass manche angesichts von den medien geschickt in den mittelpunkt gestellter szenen im
zusammenhang mit den anti-iwf aktionen dermassen austicken...traurig.
wenn ihr so ein verhalten auch bei euren börsengeschäften an den tag legt, dann gute nacht.
denn so undifferenziert wie hier einige die randale, Anti-IWF, RAF, Wackersdorf etc. alles in einen
topf schmeissen...so undifferenziert gehen sie doch hoffentlich nicht bei ihrer aktienauswahl vor..
allerdings gibts doch die nicht unbeträchtliche schar der lemminge, die von gurus und medien sich
steuern lassen, denen kritikbewusstsein als linksradikaler kampfbegriff erscheint und denen dann
bei begriffen wie molli oder joint ihr kleinbürgerherz in die hose rutscht..

und für die gibts : no mercy

[ampurist]

@CEZ,
mit Frau XY war die alte Dame gemeint, die in totaler Armut irgendwo in einer scheiss Strasse auf dem Hinterhof wohnt und zu stolz (oder zu unwissend) ist, Hilfe in Anspruch zu nehmen.
@ fstein007,
meine Spenden waren: 4 TDM für Äthiopien und 2,5 TDM für Welthungerhilfe.
Angesichts dessen, was du mir da unterstellen wolltest, schreib dir mal folgendes hinter deine Ohren: Wenn du wenigstens ein diskussionswürdiger Mensch mit fundierten linken Ansichten wärest, könnte ich dich ja noch ertragen; du aber bist nichts weiter als ein kleiner mieser Dummschwätzer auf allerunterstem Niveau und auch ohne jedes Geschichtsbewußtsein - ich fasse mich kurz: Ein Arsch!

[tradermatrix]

so siegt denn doch noch die gute sache.



mfg

[Hirnhaut]

@ durruti Wenn Leute (evtl. Linksradikale ?)Straßenkämpfe anzetteln, hat dies nichts mit Kritikbewußtsein zu tun. Die Leute die so etwas als richtig empfinden, sind die ersten die aufschreien, wenn solche Straßenkämpfe von Rechtsradikalen angezettelt werden. Also heißt dies: Wenn Linke Chaos veranstalten, sind diese nur kritische Menschen, wenn Rechte Chaos verursachen sind das Verbrecher. Außerdem finde ich es arrogant, deine etwas ironische Meinung über das Kleinbürgertum. Fehlt nur noch das Schlagwort "Stammtisch". Kleinbürger sind mir tausendmal lieber als Linke oder Rechte Chaoten.

[Ronny@pcg]

Hatte die letzten 2 Tage leider zu wenig zeit um mich an der Diskussion zu beteiligen. Werde mir jetzt mal alles in Ruhe durchlesen und mich auch wieder melden.

Was mir jedoch sehr missfällt, ist die Tatsache, das einige User, meistens genau dann wenn sie nicht weiterwissen, in die Schublade der Beleidigungen anderer greifen müssen.

Überlegt mal, ob es wirklich nötig ist, in einer sachlichen Diskussion andere als Arsch o.ä. artikulieren zu müssen ?

Ansonsten finde ich die Diskussion wirklich recht konstruktiv, nur leider ist keine Lösung der Thematik abzusehen.

Bis später.

Ronny

[fstein007]

@ CEZ
ich glaube ich mag dich

@ ampurist
das arsch wird sich trotzdem nicht auf dein niveau begeben, auch wenn es weit über meinem ist
jetzt mußt du mir nur noch mitteilen was mit leuten wie mir passiert wenn ihr wieder die macht übernehmt
aber keine sorge, dann bin ich eh raus aus deutschland
ich glaube, dich mag ich ganz und gar nicht

[ampurist]

@ronny,
bevor du dich hier outest, solltest du wirklich erst mal lesen!

[taccer]

ist das lustig hier,

alt 68iger hauen sich hier verbal die mütze voll

[fstein007]

@ durruti
so denkt nun mal der deutsche durschnittsspießer, bist du gegen atomkraft und kaufst 3. welt kaffee, gehörst du automatisch der raf an
die spenden dann einmal im jahr ( bevorzugt weihnachten ) an brot für die welt und fühlen sich als wohltäter der menschheit

[Ronny@pcg]

@ ampurist

nur nebenbei sei mir der hinweis gestattet, das es dir wahrscheinlich gut tun würde, mal den gesamten Thread zu lesen.

Dann wüsstet du, dass ich mich schon längst geoutet habe.

Aber nichts für ungut.Im Eifer des gefechts kann sowas schon mal passieren.



Gruß

Ronny

[LakiLuser]

@FSTein

Ist doch ganz klar:

Erster Verstoß: ARBEITSLAGER

Zweiter Verstoß: RÜBE AB !

[fstein007]

hieß das nicht früher anders als arbeitslager

[LakiLuser]

Hey Hirnhaut,
kann es sein, das Du diesen Zeiten nachtrauerst ?


Ich will es nicht glauben, aber der Grundtenor in allen deinen
Äusserungen hört sich ganz danach an !

[LakiLuser]

Könnte es sein, das wenn sie an der Regierung geblieben
wären wir heute ein anderes, ein besseres Deutschland hätten ! ?

Ist eine Ernstgemeinte Frage !

[LakiLuser]

Und so stellen sich Hirnhaut und Konsorten
die freie Meinungsäusserung und das Recht auf
Information vor:

[MGS Trader]

@LakiLoser

Du bist ja wirklich kaputt.
Von Dir konnte ich hier bisher keine (in Worten: keine) einzige
sinnvolle Zeile lesen, die sich doch so gut hätte mit Argumenten etc. füllen lassen können.

Stattdessen beweist Du nur, über einen reichen Fundus an Bildchen zu verfügenm, sowie die Fähigkeit, sie in einen Thread einzufügen.

Ehrlich, das reicht nicht.

*kopfschüttel*

MGS

[ampurist]

@LakiLuser,
könnt mich totlachen über dich :

[ampurist]

@LakiLuser,
du weißt doch, erst ist´s interessant, dann kann´s ärgerlich werden und dann wenn´s zu doll wird, ist´s nur noch lustig, ALAAF.
Schönes Wochenende Luserchen!

[Ronny@pcg]

...und irgendwann ist das ganze flüssiger als wasser.

Nämlich überflüssig


Ronny

[tradermatrix]

bleibt nur noch die headline: linke deutsche zecken....

man darf wirklich seine meinung haben und seine meinung auch ausdrücken, aber es muß klar, daß es grenzen gibt. und diese grenze wurde hier überschritten - ganz eindeutig. das ist einfach faschistisches sprachvokabular.

und es sollte soetwas geben wie respekt und achtung; und diejenigen, die sich nicht zu solchen haufen bekennen wollen, die sollten dann auch sich vor derartiger sprachwahl hüten und diese bewußt nicht benutzen.

dafür könnte man sich durchaus entschuldigen und sollte sich auch!

mit freundlichen grüßen

[Clyde]

http://www.netzgegenrechts.de
Clyde

[LakiLuser]

@Trader
Was soll man in einem Threat schreiben in dem die Worte
Arsch, kein Niveau, Blöd usw. die Überhand nehmen ?
Habe keinen Bock hier noch viel Zeit zu verschwenden da sagt ein
Bild mehr als tausend Worte !

Kann mich FStein nur anschliessen: Wenn die Argumente ausgehen
wirds persönlich, möchte mal gerne sehen wie einige die in diesem
Threat ihre Meinung kundgetan haben sich im wirklichen Leben dar-
stellen.
Wenn es da genauso geht das man wenn man anderer Meinung ist ein
Arsch ist oder die Eltern blöd sind usw. ?
Aber das wird Dir wohl alles hier entgangen sein. Also träum
weiter und glaub daran das es sich hier um einen politischen
Beitrag handelt über den man noch ernsthaft Diskutieren kann.

[kpk]

Eigentlich wollte ich mich hier gar nicht einmischen, da ich Diskussionen mit Leuten wie Hirnhaut + Co. sowieso als sinnlos erachte, aber wer permanent anderen mangelnde Geschichtskenntnis vorhält, sollte vielleicht nicht Mist verzapfen a là "...Blockpartei Ost-SPD waren, die jahrzentelang brav zum Unrecht in der DDR genickt hat und es damit erst mit ermöglich hat.
In der DDR gab es überhaupt keine SPD, die bekannteste, alles abnickende Blockpartei war die CDU.
kpk

[fstein007]

hat keinen sinn, sachliche diskussion ist hier nicht möglich

[ampurist]

Jetzt hör mal gut zu Luser!
Dieser fstein007 hat mir unterstellt, dass meine Spenden (Äthiopien+Welthungerhilfe) wohl welche an die REP´s gewesen seien. Da willst du mir doch nicht verwehren, dass ich diese Type zusammenfassend als Arsch bezeichne? Aber ich hab´noch was nachzuholen: Der Typ ist ein Doppelarsch! Und du Luser bist wohl offenbar nur auf dem linken Auge sehend.

[LakiLuser]

@AMÖBE
Da hat sich FStein wohl im Eifer des Gefechts in der Wortwahl
vergriffen und hat es sofort zurückgenommen.
- Hast Du das etwa übersehen / überlesen oder passte es Dir
einfach nicht in dein Konzept ?
Aber das sagt doch alles über dich:
Alles so deuten und auslegen wie es dir in den Kram passt
und wenn es nicht klappt dann niederschreien.
Da du ja deine hohen Steuern erwähnst gehe ich davon aus, das
du Selbständig bist, oder ?
Nein du musst es sein. Denn in einer Führungsposition kann ich mir
dich nach dieser Debatte hier nicht vorstellen.
Und in deiner Firma wird bestimmt ein tolles Klima herschen, oder ?
Der Scherz: §1 Der Chef hat immer Recht,
§2 Sollte der Chef einmal nicht Recht haben, tritt automatisch
§1 in Kraft ist bei dir wohl bittere Realität.
Für mich sind die Argumente eines FStein eher nachzuvollziehen
als dein t.w. prolemisches Gerede.

Mach mal einen Threat auf: Gegen Gewalt von Links und Rechts, lass
die persönlichen Diffamierung heraus, dann können wir uns mal
auseinandersetzen. Vorher habe ich keine Lust mehr mich mit Dir
zu beschäftigen.
Oder wie der große Italiener sagte: Ich habe fertig !

[TrudeHair]

@LakiLuser
Ich fand auch zuerst Deine Bilder sehr hart und zweckentfremdet.
Aber wenn ich Deine kurzen Texte dazu lese, dann muß ich sagen
es passt und zwingt eigentlich zum Nachdenken.
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden diesen
Satz von Rosa Luxemburg haben hier wohl einige noch nie gehört
und wohl auch nicht angewandt.

Aber ich will mich hier in eure mittlerweile Blöde und Unnütze
Diskussion nicht einmischen.
Typen wie Hirnhaut, Ampurist kann man vergessen. Und bei FStein
weiß ich nicht was ich von ihm halten soll. Er hat sich jedenfalls
bemüht nicht persönlich zu werden. So wie es eigentlich sein sollte.
Aber mir ist egal was ihr macht.

[Brüller]

@ tradermatrix,

der erste Beitrag von L.P.S. schließt mit den Worten:

Ich war noch nie stolz, Deutscher zu sein.
Aber heute schäme ich mich, Deutscher zu sein.

Wie war er darauf gekommen? Vor allem Deutsche randalieren in Prag. Das ist ein Unding, sowas darf überhaupt nicht vorkommen. Das ist mehr als eine Instinktlosigkeit.

Im Zusammenhang ist der Vorwurf faschistischen Sprachvokabulars nicht angebracht, er ist einfach zu kurz gedacht.

Du bist in bisherigen Beiträgen zu sehr reflektierten Äußerungen fähig gewesen. Warum benutzt du hier so ein Totschlagsargument?

An welchem deutschen Wesen sollte eigentlich in Prag die Welt genesen?
Wo bleiben die Argumente der IWF + Weltbankgegner? Im Kern handelt es sich bei den Demonstranten in Prag mehr um eine emotionale als eine sachlich begründete Geschichte.

So ist auch gerade fstein geistig in der Vergangenheit unterwegs. Was soll den heute anders gemacht werden? Leider kommt immer nur dieses Betroffenheitsgeschwaffel und keine konkrete Forderung.

Und diese Bosniengeschichte, naja ..

[ampurist]

@Luser,
fstein hat sich in der Wortwahl vergriffen und es zurückgenommen? Wenn du das hier so interpretierst, bist du für mich nicht mehr ganz dicht. Jetzt mal speziell für dich ein erklärendes Beispiel: Ich schreibe an dich in einem Brief: "Du bist ein elender Mistkerl - ach nein das war aber jetzt zu hart, das nehme ich zurück". Was meinst du wohl Luser, hätte ich damit eine Chance bei irgendeinem Gericht? Nein ich hätte sie nicht; ich würde locker wegen Beleidigung belangt werden. Hast du das jetzt kapiert?
Die, die hier am meisten die Meinungsfreiheit für sich reklamieren und so tun, als seien sie die weltoffenen intellektuellen Linken, sind nichts weiter als fanatische Fehlinterpretationsakrobaten. Es schreit wirklich zum Himmel, wie von diesen Figuren hier alles ausgeblendet wird, was nicht in ihr Weltbild passt. Da verwundert es nicht, dass diese Leute anderen das was sie (wohl schon im Unterbewusstsein) selber an Subjektivität hier an den Tag legen, zum Vorwurf machen. Ich habe jedenfalls bis jetzt noch keinen Linken getroffen, der auch nur einigermaßen auf die Argumente seines Gegenüber eingegangen wäre, der sich mal wirklich an den Worten des anderen orientiert hätte, der mal gewissenhaft mit dem Inhalt der Gegenmeinung umgegangen wäre. Und jetzt weißt du auch warum ich linke heuchlerische Dummschwätzer nicht ab kann. Und bevor du nochmal antwortest Luser, lies dir diese Zeilen lieber vorher noch ein paar mal durch - ich sag mal so 5 -10 mal, damit du auch alles richtig verstanden hast. So und jetzt ist´s für mich genug gewesen - es macht sowieso keinen Sinn, mit Typen zu reden, die nicht wollen.

[fstein007]

@ ampurist
wollte mich eigentlich nicht mehr äußern, möchte dir aber doch noch einmal antworten
zu der sache mit den rep`s, da hast du recht, das war nicht fair

das problem ist, das alles was in deinen augen " links " ist von vornherein keine chance mehr hat, das sieht man schon an deiner wortwahl, z. b.
" fanatische Fehlinterpretationsakrobaten "
" heuchlerische Dummschwätzer "
du hast nicht wirklich versucht auf meine argumente einzugehen, meine einstellung hat in deinen augen ausgereicht, mich zu disqualifizieren
lies dir den thread nochmal durch, ich habe versucht sachlich zu bleiben ( was mir nicht immer gelungen ist ), über verschiedene standpunkte kann man streiten, aber wenn es persönlich wird soll man aufhören

[CEZ]

@fstein007

[Hirnhaut]

@ LakiLoser :welche Äusserungen von mir meinst du, damit du gleich mit der Ausschwitzkeule kommst. Bitte zitiere meine Aussagen, ich wiederhole bitte ZITIERE meine Aussagen. Darauf bin ich sehr gespannt. Danke im voraus

[ampurist]

@fstein007,
auch ich möchte versöhnlich diesen Streit beenden: Das mit dem Arsch nehme ich zurück . Du sollst selbstredend deine Meinung behalten, es ist ja schließlich deine Meinung. Aber tu mir zukünftig einen Gefallen: Rücke nicht automatisch!!! jeden, der nicht links denkt, in die rechte Ecke, denn dazwischen gibt es auch noch was! Und dein Versuch diesbezüglich hat mich schon getroffen. Übrigens, damit ich richtig verstanden werde: Das was ich hier vehement gegen Links vorgebracht habe, würde ich genauso gegen Rechts(radikale) bringen, wobei mir ein Linker immer noch lieber ist, als ein baseballschwingendes rechtsradikales Arschloch - und das nehme ich nicht zurück.
Wenn du mal den Beitrag von CEZ liest, in dem er behauptet, Spenden geben sei irgendwie heuchlerisch, so muß man doch schließen, dass es offenbar besser ist, um nicht zu heucheln, nichts zu geben. Wenn ich mal so die Spenden der Deutschen, die Milliarden in den Jahren zusammengetragen haben, sehe, bin ich stolz auf meine Landsleute. Und der Interpretationsakrobatik des CEZ gemäß, bin ich gerne ein Heuchler, ja ich hab mir vorgenommen, je nach Performance noch viel mehr zu heucheln. Heuchle doch einfach mit, fstein007!!

[ampurist]

@Hirnhaut,
da wirst du wohl lange warten müssen, oder glaubst du etwa, so ein oberflächlicher Linksschwätzer wie dieser luser würde sich mal mit dem Inhalt deiner Beiträge befassen? Ist doch viel zu mühsam; da müsste man ja mal nachdenken. Ist doch viel einfacher, dem Anderen was Gemeines vorzuwerfen. Und wenn von dieser Figur hier noch mal was kommt, ist es mit Sicherheit wieder emotional geschwängertes pubertäres Getröte, wetten?

[CEZ]

IWF-Kredite an Russland fließen in Kriegskasse!


Bozen, Göttingen, den 1. Oktober 1999
----------------------------------------------------------------------
Die Gesellschaft für bedrohte Völker fordert eine Revidierung der Kredite des Internationalen Währungsfonds an Russland aufgrund der aktuellen Lage im Kaukasus:
60.000 bis 100.000 Menschen sind in Tschetschenien auf der Flucht vor den russischen Bombenangriffen.
Die Opfer der Bombenangriffe sind Zivilisten. Russland bekämpft nicht Terroristen, sondern richtet ein Massaker in der tschetschenischen Zivilbevölkerung an. Die Bombardements richten sich gegen zivile Ziele.
Die russischen Streitkräfte haben das Land eingekesselt. Verletzte und Kranke können in Tschetschenien nicht versorgt werden.
Die russischen Politiker und Medien wetteifern in rassistischen Ausfällen gegen Kaukasier, in Moskau, Krasnojarsk und Volgograd macht die Polizei Jagd auf Tschetschenen. Hunderte von ihnen wurden bereits grundlos verhaftet.
Für den Krieg im Kaukasus hat die russische Armee von der russischen Regierung bereits Finanzierungen in Höhe von 180 Milliarden Lire gefordert. Sobald Geld vom IWF eintrifft, wird es direkt in die Kriegsmaschienerie und damit zur Finanzierung von Völkermord weitergeleitet.
Die Gesellschaft für bedrohte Völker fordert die europäischen Regierungen auf, sich dafür einzusetzen, daß die Kreditzahlungen an Moskau sofort eingestellt werden. Die westlichen Demokratien dürfen nicht die Kriegsverbrechen der russischen Armee mitfinanzieren. Wer dem Mörder das Messer schleift, ist an den Morden mitschuldig.

CEZ

[CEZ]

Wenn der IWF optimistisch ist, ist Vorsicht geboten. Der IWF wurde zusammen mit der Weltbank 1944 von Harry Dexter White (CFR) geschaffen. (Wessen Interessen der CFR vertritt, muß ich in diesem Forum sicher nicht mehr besonders erwähnen.) Über den IWF urteilt die Autorin Susan George in ihrem Buch "Sie sterben an unserem Geld. Die Verschuldung der Dritten Welt":
"Gewiß spielt der IWF eine wichtige und gelegentlich auch bösartige Rolle... Der Fonds steht besonders im Rampenlicht, denn er hat die Anpassungsprogramme ausgetüftelt, durch die viele Menschen in den betroffenen Ländern in eine schwere Notlage gestürzt wurden..."

...1994 schloss Aserbeidschan einen sogenannten
"Jahrhundertvertrag": Führende ausländische Ölfirmen
versprachen, mehr als 30 Milliarden Dollar in Aserbeidschan zu
investieren,...

...Für den Westen standen hier - am Ostrand des Kaukasus - drei Ziele
im Vordergrund: die erschöpften Ölreserven aus der Nordsee
ersetzen, die drohende Abhängigkeit von den nahöstlichen
Öllieferanten brechen ...

...Heute beherrschen die modernen Ölbarone die Stadt, sie heissen
Exxon, BP, Chevron, Elf und Total. Bakus Altstadt ist besonders
verlockend: Pennzoil, Amoco, die russische Lukoil, die Weltbank
und die Europäische Bank für Entwicklung und Wiederaufbau
haben sich die schönsten alten Villen ausgesucht und residieren
quasi Tür an Tür...

CEZ

[gholzbauer]

"IWF-Kredite fließen in Kriegskasse"
Ich sag`s ja, der hauptsächliche Fehler des IWF ist es, den Regierungen der verrotteten Entwicklungsländer überhaupt Geld zu geben. Sollten Schulden erlassen werden, werden umso mehr Waffen gekauft.

Danke für diese Bestätigung meines Arguments, CEZ!
gholzbauer

[gholzbauer]

Ich hoffe, persönliche Beleidigungen unterbleiben von jetzt an.

@Ray Garraty 29.09, 15:51
„aufgeklärte, linke Ideen „
was nun, aufgeklärte ODER linke Ideen?
Linke Ideen basieren leider immer noch auf altertümlichen Oben/Unten-Schemata, die dem heutigen Wirtschaftsleben nicht entsprechen.
Ob Eigentum gleich Diebstahl sei, oder ob eine Gesellschaft ohne Eigentum möglich sei, habe ich sehr wohl des öfteren überlegt. Doch haben „eigentumslose“ Gesellschaften wie in den kommunistischen Staaten oder die Kibbuzim in Israel zur Genüge bewiesen, daß es nicht funktioniert, da Eigentumskonflikte durch wirtschaftlichen Niedergang oder andere Konflikte wie die Tendenz zur Überwachung und Rangneid ersetzt werden.
Zudem fällt ohne die Möglichkeit des Eigentumserwerbs eine, wenn nicht die wichtigste Motivationsquelle für die an sich faule Mehrheit der Menschen weg (abgesehen von manchen Hyperaktiven ). In einer besitzgleichgeschalteten Gesellschaft stellt sich immer derjenige besser, der es versteht, unauffällig die geringste Leistung für die Allgemeinheit zu erbringen und gleichzeitig mindestens genauso viel oder mehr als der Durchschnitt an Gütern abzustauben. Die für die technologisch-wirtschaftliche Entwicklung notwendige Übernahme von Risiken wird völlig unattraktiv.
Die Steuerung der Märkte in einer komplexen Gesellschaft erfordert dezentrale, freie, sich selbst kurzfristig regulierende Märkte, nicht zentralisierte Planwirtschaften. Ohne Eigentum kann ich mir keine freien Märkte vorstellen.

Leider haben einige Träumer, die die Verbindung von Marktwirtschaft und Sozialismus fordern, immer noch nicht begriffen, daß die soziale Marktwirtschaft mit progressiven Steuersätzen und ihrer Umverteilung bereits diese Fusion darstellt.
Ich erinnere mich mit Grausen an einen meiner ehemaligen Geschichts-, Sozialkunde- und Deutschlehrer, der Ende der 80er die These vetrat, die zu diesem Zeitpunkt existierenden sozial-marktwirtschaftlich-westlichen und die kommunistischen Systeme würden, ja müßten sich langfristig aneinander angleichen. Er hatte eben auch nicht kapiert, daß insbesondere die europäischen Systeme bereits den vielbeschworenen „3.Weg“ darstellen.



@fstein007 30.09., 02:01
Die CSU ist nun wahrlich keine reine Widerstandskämpfertruppe. Dennoch ist ihr Vorläufer die Zentrumspartei, die zwar dem Ermächtigungsgesetz zugestimmt hatte und diesen großen Fehler später bitter bereuen mußte, da etliche Zentrumsanhänger in den KZs verschwanden. Im übrigen hatte die NSDAP in Bayern prozentual wesentlich weniger Stimmen als in den protestantischen Gebieten Norddeutschlands, also Vorsicht mit einer eventuellen, wenn auch bisher noch unausgesprochenen Behauptung, die Bayern wären besonders „rechts“.
Ich will die europäische Sklavenhaltung (aus heutiger Sicht) keinesfalls entschuldigen, bedenken sollte man jedoch, daß nicht die Europäer, sondern wahrscheinlich die Araber die größten Sklavenhalter seit ca. 800 n.Chr. Bis in die heutige Zeit waren und in Mauretanien heute noch sind! Die Araber gefallen sich dennoch darin, ihr eigenes wirtschaftliches Entwicklungsdefizit auf die „Ausbeutung“ durch die Europäer und Amerikaner zu schieben. Beschleunigt wurde die arabische Entwicklung durch die Sklavenhaltung scheinbar nicht, deshalb behaupte ich, auch die europäische wirtschaftliche Entwicklung hat nicht besonders stark profitiert. Noch ein Hinweis: die sklavenhaltenden Südstaaten der USA waren wirtschaftlich wesentlich schwächer als der nicht sklavenhaltende Norden.
Den Staaten Afrikas ist es natürlich erlaubt, frei und demokratisch im Konsens der Betroffenen die Grenzen zu ändern. Mit Äthiopien und Erithrea hätte es fast geklappt, aber nur fast. Daß es dort und in Uganda, im Sudan, in Nigeria, usw. nicht funktioniert, muß man den dortigen Mächtigen zuschreiben, nicht den Kolonialmächten, die von dort lange weg sind.
Die zivilisierten Europäer können Grenzveränderungen wie BRD/DDR, CSSR/Tschechien/Slowakien doch auch anständig über die Bühne bringen, auch wenn es andere wie Serbien/Kroatien/... nicht schaffen. Das heißt andersrum doch auch nicht, Serbien und Co. könnten das Habsburgerreich und das Osman. Reich als ehemalige „Kolonialmächte“ dafür verantwortlich machen, wenn sie es mit friedlichen Lösungen nicht auf die Reihe bekommen. Oder als fiktives Extrem: überfällt Deutschland Polen, kann es dann die künstliche Grenzziehung DDR/Polen bzw. SBZ/Polen unter der Sowjetischen Herrschaft als Rechtfertigung benutzen, nach dem Motto: die künstliche Grenzziehung der ehemaligen Besatzer hat uns zu diesem Krieg genötigt? Ich glaube nicht!!!
Du behauptest, „das länder vollkommen unvorbereitet in die unabhängigkeit entlassen wurden“
Meinst du, man hätte sie nicht in die Unabhängigkeit entlassen dürfen?
„Rohstoffe unter Preis“
Es hilft nun mal nicht, der Marktpreis richtet sich nach Angebot und Nachfrage. Man kann den Marktpreis durchaus als fairen Preis ansehen. Wenn er mal wieder hoch steht wie jetzt die Platin- und Palladiumpreise, würdest du es doch umgekehrt auch nicht als unfair gegenüber den Käufern ansehen, die die hohen Preise bezahlen müssen.
Alternative zu Marktpreisen: ein höherer Preis wird festgesetzt. Folge: die angebotene Menge der Rohstoffe steigt, so daß sie auf der Käuferseite nicht mehr untergebracht werden kann, da die Nachfrage bei höheren Preisen zudem noch sinkt. Folge: Quotierung der Verkäuferkontingente wird notwendig; wie soll diese denn jemals ausgehandelt werden? Das einzige wichtige derartige Kartell, das funktioniert, ist das OPEC-Kartell, das den Mitgliedsstaaten wie Saudi-Arabien, Mexiko, Venezuela, Nigeria, Iran, Irak, ... , also durchaus Entwicklungsländern, eine Menge Zusatzgewinne bringt, da der durch Produktionsbeschränkungen hochgehaltene Ölpreis wesentlich über dem Gleichgewichtspreis liegt, der sich in einem freien Markt einstellen würde. Vermutlich läge dieser bei ca. 10 $/barrel, da die Produktionskosten in den OPEC-Ländern teilweise nur 4$/barrel betragen. Wurde die Entwicklung dieser Staaten deutlich beschleunigt? In Saudi-Aradien, Kuwait und den Scheichtümern schon, da die Öl=Rohstoffverkäufe pro Nase extrem hoch sind, was für die wenigsten Staaten zu erreichen sein dürfte. Ob aber die verbesserte finanzielle Lage zu dringend notwendigen gesellschaftlichen Reformen in diesen Staaten führt, ist zweifelhaft, in Saudi-Arabien zumindest wird ein schier unglaublich konservativ-reaktionäres Herrscherhaus durch die Öldollars an der Macht gehalten.
In den anderen Staaten (Iran/Irak, Irak/Kuweit) wurde das Geld für Kriege eingesetzt, unter anderem, um an die wertvollen Ölquellen der anderen zu kommen, also konträrer Effekt, hoher Ölpreis macht noch ärmer als zuvor. In Mexiko und Venezuela verschwinden die Öldollars irgendwo, ohne der Bevölkerung Reichtum zu bringen.
Fazit: Rohstoffe sind im technischen Zeitalter meist nicht dazu geeignet, den Reichtum einer Volkswirtschaft zu begründen. Ich habe es weiter oben schon behauptet und stehe weiter dazu: in den Drittweltländern muß man erst einmal die Rahmenbedingungen für einen wirtschaftlichen Aufschwung setzen: geistige Freiheit, Bildung in Ingenieurwissenschaften, WiWi, Chemie, ... (nicht Koran-Auswendiglernen und -Auslegen), Rechtssicherheit, Infrastruktur, Marktwirtschaft (selbst in China scheint man es langsam zu lernen). Dann erst kann eine gesunde binnenwirtschaftliche Entwicklung einsetzen. Vom Export von Rohstoffen wird man nicht reich, dies ist seit Anfang dieses Jahrhunderts weitestgehend vorbei.


Sag mal fstein007, mal direkt gefragt: bist du etwa nicht der Meinung, daß es eine unglaubliche politische Instinktlosigkeit ist, wenn sich Deutsche an Krawallen in Prag beteiligen?



@tomoffel 30.09., 12:38
Du behauptest:
„- reichtum erlangt man nicht durch selbst erbrachte arbeit (im sinne von "wert schaffen") sondern durch arbeit anderer.
- von arbeit ist noch niemand reich geworden.
- "und ist der handel noch so klein, bringt er mehr als arbeit ein" (branchenweisheit)
„

Nicht durch die Arbeit anderer wird man reich, sondern durch die Übernahme von Risiken. Wer riskiert, 100% seines Einsatzes zu verlieren, hat einen eventuellen Gewinn redlich verdient, IMHO. Das gilt für Personengesellschaften (Unternehmer) ebenso wie für Kapitalgesellschaften, damit auch für uns Aktionäre.
Doch mir ist klar, daß unternehmerische, dipositive Leistungen in der Literatenstammtischkultur zuweilen nicht anerkannt und abgekanzelt werden.
Diesen Spruch „und ist der Handel noch so klein,...“ benutzten schon die Nazis gern, um jüdische Händler und Banker zu diffamieren. Glaubt bloß nicht, Nazis und Sozialisten würden sich allzusehr unterscheiden!


gholzbauer

[LakiLuser]

@gholzbauer
Eigentlich wollte ich in diesem Threat keine Meinung mehr abgeben da
es doch zum Schluss hier zeimlich Niveaulos zuging. ( wozu ich
auch beigetragen habe.Sorry !!! )

Aber da Du hier endlich wieder Inhalte in die Diskussion gebracht
hast und es jetzt bestimmt auch sachlich bleiben wird möchte ich
Dir, allerdings nur ganz kurz antworten. Evtl. ergibt sich ja noch
in den nächsten Tagen eine weitergehende Diskussion.

Zuerst möchte ich allerdings Deine Frage an FSTein für mich beantworten: Ich gestehe jedem Deutschen das REcht zu seine
freie Meinung zu äussern ( wie es das Grundgesetz zulässt )
Eine Demo in Prag, von Deutschen egal gegen was ist aber schon ein
heikeles Thema oder wie Du sagst, auch von denen mit integeren Absichten, politisch absolut Instinktlos! Obwohl, ich war schon öfters in Prag. Mittlerweile
sind wir dort nicht mehr die bösen Deutschen. Man denkt globaler und
offener, es ist halt eine andere Generation. Lediglich in den Randgebieten ( Egerland usw ) befürchtet man immer noch
Korrekturen im Grenzverlauf und Rückkehr der Heimatvertriebenen.
Hier herscht der Tenor: Wir wissen ja nicht was unsere Regierung
macht. Diese Angst herscht auch bei den jüngeren, die sich jetzt
etwas aufbauen und befürchten evtl. wieder enteignet zu werden.

Allerdings was sich in Prag Chaoten und Berufskrawallmacher ge-
leistet haben ist nicht zu akzeptieren. Nicht in Prag, Berlin oder
anderswo ! Dies zu diesem Aspekt !

Zu deiner ersten Ausführung gebe ich Dir fast vollständig Recht.
Du hast es genau wiedergegeben wie es im Kommunismus, Sozialismus
oder wie auch immer abläuft wenn der Staat das beherschende Organ
ist.
Nicht ganz einig bin ich mit deinen Ausführungen zur Sozialen Markt-
wirtschaft. Dies sehe ich anders.
Man kann nicht eine freie Marktwirtschaft einführen und alles den
Regelkräften des Marktes überlassen. Denn in diesem Fall käme eine
andere menschliche Grundeinstellung zum Tragen der Eigennutz.
In einer freien Marktwirtschaft würden wir über lang oder kurz
wieder in die Zeiten des Frühkapitalismus zurückfallen. Einige wenige
hätten alles, viele Nichts und wären auf die Gaben der anderen angewiesen.
Da Du Geschichtlich sehr bewandert zu sein scheinst ist Dir evtl.
die Geschichte des amerikanischen Frühkapitalismus bekannt.
Eine Ärea Rockefeller darf es nirgentwo auf der Welt mehr geben.
Es soll jedem die Möglichkeit gegeben werden seine Leistung einzu-
bringen und dafür auch Be/Entlohnt zu werden. Er muss dies aber auch
jedem anderen zugestehen. In Amerika wurden zw. 1880 und 1910 Millionen und aber Millionen von Menschen in bittere Armut gebracht
weil der Staat nicht eingriff bzw. die Kartellgesetzte zu lasch waren.
Und auch nach Zerschlagung der Standart Oil of Ohio ( Rockefeller-Kartell ) wurden die Existenz vieler Familien zerstört da in Zeiten
der Rezession keinerlei oder nur minimalste soziale Absicherungen
vorhanden waren.(Schon damals herschte die Hire and Fire Gesellschaft.
Recht gebe ich Dir, das bei einer immer höheren Besteuerung schon
fast von einer Sozialisierung der Gesellschaft gesprochen werden kann.
Aber noch haben wir nicht die (aufgehobenen) Schwedischen Verhältnisse
wo eine Besteuerung von 101 % möglich war.
Die Verantwortung des Staates für den Einzelnen sollte nicht aufgehoben werden und auch nicht in die Verantwortung der Firmen
übergehen. Nicht jeder Unternehmer ist ein Ernst Abbe oder Carl Zeiss.
Allerdings darf es auch nicht soweit gehen, wie es heute ist, das sich
es mehr lohnt nicht zu arbeiten als zu arbeiten.
Soweit meine Grundeinstellung, hierüber könnten wir nun noch Stunden-
lang, absolut Sachlich diskutieren, mir tun aber die Finger vom Schreiben weh.
Bzgl. dem Aspekt Kolonialpolitik möchte ich nur sagen:
Wir können nicht eine Gesellschaftsform / Politik / Einstellung aus
vergangenen Jahrhunderten mit heutigen Verhältnissen auf einen Nenner
bringen und vergleichen.
Daher ist es müßig über das Schicksal dieser Länder, über Grenzver-
läufe usw. zu diskutieren. Diese Thematik wird auch noch in 100 jahren
Probleme aufwerfen und wir werden wohl auch dann nur noch helfen können die Auswirkungen der Ereignisse zu lindern. (siehe Uganda)

Es wird hier immer Probleme aufgrund wirtschaftlicher Interessen
geben. Und da siehst Du t.w. das die Regulierungen einer freien
Marktwirtschaft nicht funktionieren. Die Starken werden immer stärker
(Reicher ) und die Schwachen immer ärmer.
So das wärs für heute !
Ciao und danke für den Versuch eine sachliche Diskussion zu führen !

[RonjaRäubertochter]

@Gholzbauer
@LakiLuser

Ihr seit auf dem richtigen Weg ! Sachlich / Kontrover aber fair !

In Prag mag es einigen um eine reale Sache gegangen sein. Aber sie
hätten daran denken müssen das eine Menge Idioten ( oder Laki wie
Du es so schön sagtest: Berufskrawallmacher ) mitreisten.
Und ob die jetzt aus der Linken aus der Rechten Ecke oder aus der
Mitte kommen. Die das gemacht haben sind Idioten !

[fstein007]

auch ich bin froh das es hier wieder etwas sachlicher zugeht, aber zu friedlich soll es nun auch nicht werden
deshalb hier meine ansichten zu den demonstrationen in prag ( bewußt provokant verfaßt ):
wenn der staat gewalt gegen friedliche demonstranten anwendet, dann haben diese das recht sich zu wehren
wenn friedlich demonstriert wird nimmt kein mensch davon notiz, erst ein gewisses maß an gewalt bewegt die medien dazu über die sache zu berichten
wenn die staatsgewalt mißbraucht wird, ist dann gewalt dagegen legal ?
heute sind die wenigen widerstandskämpfer gegen adolf hitler rehabilitiert und es werden schulen nach ihnen benannt, vor 60jahren waren es verbrecher. erst die geschichte wird entscheiden, ob der kampf gegen atomraketen und kraftwerke " richtig oder falsch " war, nur werden wir dieses urteil leider nicht mehr erleben.
für mich ist die atomkraft eine der größten gefahren ( jedenfalls beim heutigen stand der technik )für die erde und die menschheit, und der kampf dagegen muß mit allen mitteln geführt werden, einschließlich widerstand gegen die staatsmacht und ihre ausführenden organe, sprich der polizei

[Ronny@pcg]

Endlich kehrt hier mal wieder ein Level ein, auf dem man gerne mitspricht.

Ronny

[Psycholemming]

@fstein007:

Solange es, außer Dreckschleudern wie Kohlekraftwerke, keine Alternativen zur Atomkraft gibt, ist es doch wohl ein Witz, dagegen zu demonstrieren...

Dein Legitimationversuch der Gewalt ist ja wohl ein schlechter Witz, oder ? Aber klar, die armen Randalierer sind natürlich von der Polizei angegriffen und verprügelt worden, und da müssen sie sich halt wehren. Und außerdem kommen sie sonst doch nicht ins Fernsehen.
(Aber wahrscheinlich waren die Polizisten ja sowieso alle Nazis und haben es nicht anders verdient, oder ? )

In meinen Augen sollte der Staat viel härter gegen diese radikalen Randalierer vorgehen, die zu 99% nicht mal wissen, warum sie irgendwas kaputt schlagen.

[fstein007]

@ psycho
du kennst also nur atom und kohlekraftwerke, mmhhh, wie bringe ich dir das jetzt nur schonend bei, du hast anscheinend die letzten 50 jahre im tiefschlaf verbracht
also, adenauer ist nicht mehr bundeskanzler und es gibt jetzt etwas das nennt sich regenierbare energien, z. b. wind-, wasser- und solarenergie, kauf dir einfach mal ein lexikon und schau nach.

wenn du außerdem nochmal ins grundgesetz schaust findest du da einen artikel, der garantiert den leuten das recht auf demonstrationen, friedliche natürlich. und nicht jeder der demonstriert ist gleich ein randalierer, auch wenn das bestimmte " christliche " parteien so sehen.
über die rechtfertigung der anwendung von gewalt des bürgers gegen den staat läßt sich sicherlich streiten, die blockade von gleisen bei atomtransporten und die blockade von grenzübergängen bei benzinpreiserhöhungen sind solche formen der gewalt, sind sie nun moralisch gerechtfertigt oder nicht ?
in deinen augen sicherlich nicht, aber es denkt nun mal nicht jeder so wie du ( gott sei dank )

[Psycholemming]

@fstein007:

Solange regenerative Energien nicht wirtschaftlich einsetzbar sind, ist Deine Argumentation absoluter Quatsch. Denn bis dahin bleibt nur ein Schritt zurück zu KKWs, wie sie zur Zeit von unserer "weitsichtigen" Regierung betrieben wird, oder es muß auf importierte Energie zurückgegriffen werden. Na, und wo kommt die her, mein lieber fstein ??? Genau, aus AKWs. Nur daß die Sicherheitsbestimmungen im Ausland halt nicht so streng sind. Aber da wohnen wir ja weit weg, gell ?

zum Thema Gewalt und Demos:
Vielleicht solltest Du hier ein bisschen genauer differenzieren und nicht eine Demonstration mit Gewalt gleichsetzen. Das Problem sind hierbei nicht die friedlichen Demonstranten, sondern die wenigen autonomen Idioten, die ohne Hirn halt ein paar Polizisten klatschen, ein paar Geschäfte plündern und ein paar Autos anstecken wollen.
Und genau gegen diese sollte die Staatsgewalt in meinen Augen massivst eingesetzt werden.

Ich hoffe, daß ich Dich mit diesem Posting zum selbstständigen Denken anregen kann.

PL (nicht böse sein, aber Du warst auch ganz schön provokativ ;-) )

[fstein007]

wer austeilt muß auch einstecken können

in deutschland gibt es einen stromüberschuss, es ist absolut nicht nötig strom zu importieren, dieses wird nur des preises wegen getan, der preis ist auch das grosse hemmnis bei den umweltschonenden energien. es wird vom staat eben nicht genug gefördert, was sehr kurzsichtig und dumm ist.
zum anderen thema morgen mehr, bin heute zu müde

[Paladin]

Es mag ja durchaus (nur mal als Gedankenspiel) legitim sein, gegen gewisse staatliche Politik zu demonstrieren. Und dann sogar Gewalt anzuwenden.
So wie z.B. vor Beginn des zweiten Weltkrieges durchaus Gewalt zu rechtfertigen gewesen wäre, um den Adolf H. abzusetzen und damit den Krieg zu vermeiden.

ABER der Problem ist doch, wer entscheidet letztlich, ob diese Gewalt gerechtfertigt ist? Fstein007 hat es ja sehr gut formuliert "darüber entscheidet die Geschichte".
Damit hat er auch völlig recht, meiner MEinung nach.

Damit gibt es aber für jeden, der jetzt mit der Politik nicht einverstanden ist, ein kleines Problem: was wird die Geschichte zu seiner Demo oder GEwaltanwendung sagen?

Könnte es nicht z.B. sein, daß in 300 Jahren die Geschichtsprofessoren darüber lachen, daß im Deutschland des 20 Jahrhunderts Leute so kurzsichtig waren, gegen Kernkraft zu demonstrieren? Oder vielleicht darüber fluchen, weil die Erde durch die Emissionen der Öl- u. Kohlekraftwerke total versaut ist, anstatt rechtzeitig die sauber Atomenergie zu nutzen und durch Weiterentwicklung sicherer zu machen?
Umgekehrt natürlich genauso, wenn die Erde durch einen richtigen GAU verseucht ist, regen sich vielleicht die Geschichtskundigen darüber auf, warum heute nicht ein paar mutige Leute die Atommeiler mit Gewalt stillgelegt haben....

Da liegt doch das Problem: wer weiß das vorher?

Von daher wäre - rein theoretisch - Gewaltanwendung oder gewalttätige Demonstrationen eigentlich immer gerechtfertigt - oder nie!

[LudwigvanB]

Wusste gar nicht, dass hier an Bord so kräftig gefightet wird!
Einer schrieb, dass der Fehler des IWF ist, schurkischen Regierungen die Gelder (Steuergelder!!!) treudoof in die Hand zu drücken. Das war auch mal anders geplant von der deutschen Regierung. Aber was passierte? Grüne, Multikultis und ähnliche Gruppen haben das lautstark verhindert mit dem Argument, dass sowas Bevormundung sei. Ich sehe das nicht so. Wenn nämlich einer mit meinem Geld (Steuergeld) sich Waffen und anderen Mist kauft, muß ich diesem unreifen Lümmel eben sagen, dass es demnächst nichts mehr gibt.
Wie ist eure Meinung dazu?

[fstein007]

es kommt nicht darauf an ob waffen für das geld der iwf gekauft werden,
sondern gegen wen diese dann eingesetzt werden,
das ist der unterschied zwischen gut und böse, z. b. :
die pkk ist in deutschland verboten weil die türkei in der nato ist,
da kann man dann auch schon mal einen völkermord tolerieren,
kommen bei der nächsten wahl aber die fundamentalisten in der türkei an die regierung
und treten aus der nato aus, dann sind die kurden plötzlich freiheitskämpfer
und werden vom westen im kampf für ihre rechte unterstützt, so einfach ist das mit der moral

[LudwigvanB]

Erst lesen, dann posten!
Ich sprach von schurkischen Regierungen!

[John D. Rockefeller]

@ fstein007,

offenbar gehörst Du zu denen, die - zumindest?! - Gewalt gegen Sachen befürworten, um seine eigene Überzeugung durchzusetzen.

Drei Fragen:

- Gilt diese Zustimmung auch für Überzeugungen, die Du ablehnst (ich könnte mir bei Dir z.B. vorstellen, daß Du die Überzeugung von Abtreibungsgegnern ablehnst)?

- Wenn Du Frage 1 mit Nein beantwortets, wer entscheidet, ob Gewalt jeweils legitim ist? Derjenige, der sie jeweils anwendet (womit sie immer legitim wäre)? Ein neutrales Gremium (welches?)?

- Wenn Du Frage 1 mit Ja beantwortest, glaubst Du ernsthaft, daß ein Gemeinwesen funktionieren kann, in welchem jeder seine vermeintlich berechtigten Interessen mit Gewalt durchsetzt?

Ein kopfschüttelnder John D.

[tradermatrix]

wenn bauern eine atomkippe verhindern, in dem sie die straße dicht machen, das land besetzen, dann haben sie meine sympathie und unterstützung. wenn ein paar wirrköpfe menschen anzünden und totschlagen, dann sie haben sie meine unterstützung nicht.

nichtdestotrotz sollte man sich vielleicht auch daran erinnern, daß auch die größten wirrköpfe ein teil unserer gattung sind und eine herausforderung darstellen.

[tradermatrix]

und nochmal zu den linken deutschen zecken

bekanntlich soll die welt am deutschen wesen genesen! warum dann auch nicht an deutschen linken zecken! nachdem unsere großväter soviel freude nach tschechien und den anderen osteuropäischen ländern gebracht haben, warum sollen sich dann die enkel hintanstellen! also wie gehabt: ALLET SCHÖN DEUTSCH! das paßt dann zum heutigen tag!

[Paladin]

@tradermatrix:

Hm, Deine Aussage mit den braven Bauern, die eine Atomdeponie oder ein Atomkraftwerk verhindern wollen, reizt aber auch zum Widerspruch.
Schau Dir mal an, wie gewalttätig diese Proteste oft verlaufen. Da werden ohne geringste Skrupel Sachwerte beschädigt (Straßen, Schienen, Autos etc.) und Menschen verletzt (Polizisten sind auch Menschen!).

Und warum? Weil diese Bauern was gegen Atomindustrie in ihrer Nähe haben... Wenn man das mal auf`s wesentliche reduziert, doch eigentlich eine sehr egoistische Einstellung, oder?

Was würdest Du denn dazu sagen, wenn z.B. ein paar Rechtsradikale mal einen Grenzübergang dichtmachen und Asylanten daran hindern, unser Land zu betreten?
Weil sie diese halt (wenn man so mag auch aus egoistischen Gründen) nicht in ihrer Nähe haben möchte.

Ok, der Vergleich hinkt etwas. Aber Du hast sicherlich gemerkt, worauf ich hinaus möchte?
Genau, eben auf die Frage die auch schon John D. Rockefeller in seinem Beitrag unten gestellt hat:

WER ENTSCHEIDET, OB GEWALT LEGITIM IST??

[fstein007]

!

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[fstein007]

die geschichte entscheidet ob gewalt legitim ist, und in bezug auf die atomkraft bin ich mir ziemlich sicher, das die geschichte unser vorgehen gutheißen wird

[tradermatrix]

@feuerstone

zumindest hat die türkei eine regierung, der man keinen modernen panzer anvertrauen sollte.

@ paladin

eine schwierige frage, mit der sich schon größere geister als ich sich herumschlugen und aus der schon wunderschöne filme gemacht wurden, und die den hang zum leiden für das große fördert.

"er nennt es licht und nutzt es nur um tierischer als jedes tier zu sein" oder so ähnlich aus goethens dr. faust.

nachdem uns also dieses licht gegeben wurde und wir uns mit ihm herumplagen müssen, sind wir in der lage, dinge unterscheiden und beurteilen zu können und richtig und falsch wahrnehmen zu können.

[alexa76]

@Paladin

Tut mir leid,aber ich kann nichts egoistisches daran finden,wenn Menschen Angst vor Atomkraftwerken etc. haben,um ihre Gesundheit fürchten (Siehe Tschernobyl)und dadurch gewalttätig werden.Im Gegenteil!! Die meisten von uns jammern nur rum und lassen sich von den oberen zehn Tausend,die an dieser SCHEIßE gut verdienen und nichts mit Alternativen im Sinn haben (Siehe ablehnende Haltung zum Atomausstieg auf Seiten der Industrie),und diese Menschen wehren sich gegen die von oben Diktierte KÖRPERVERLETZUNG durch solche ASSOZIALEN INDIVIDUEN UNSERER GESELLSCHAFT.Die jenigen die EGOISTISCH sind ,sind die ,die mit den Ängsten anderer Spielen und sich damit ihre ROTZNASE vergolden.

Mir tun die Polizisten auch leid,die dafür den Kopf hinhalten.Die frage ist nur die,"Unterstützen sie diese Raffhälse nicht noch durch ihre Arbeit??!!".

Ich hätte z.B. furchtbar gerne einen Beruf mit Tieren gelernt.Ganz gleich ob Tierarzthelferin ,Tierpflegerin von mir aus sogar Tierärztin.

NUR bei diesen Berufen steht nicht unbedingt nur das Wohl der mir dann anvertrauten Tiere im Mittelpunkt.Sondern viel mehr das , von dem MENSCH der arrogant Genug ist über Dinge entscheiden zu wollen,die sich außerhalb von seinem Wissen Abspielen.

Bei Tierpfleger,muß man einige Zeit in Labors Tierversuche mit vorbereitet haben(Deshalb bietet der Deutsche Tierschutzbund solche Ausbildungsstellen gar nicht an!)
Als Tierarzt ebenso,plus Schlachthofkontr.,Schlachttierbeschau etc.
Tierarzthelferin wäre noch das was am ehesten in Frage käme,aber leider mehr als überlaufen ist.
Wie Du siehst sollte man sich vorher über seinen Beruf schlau machen,und das unterstell ich den Polizisten ,haben sie auch getan.

Für meinen Teil hat sich aus den Punkten ergeben ,lass es bleiben und betreibe "Tierschutz" privat.(Tierheim)

Entschuldigt,das ich so extrem weit ausgeholt hab,mir viel nur leider keine andere Möglichkeit ein, meine Meinung sonst zu erklären.

[kpk]

@psycholemming,
Solange regenerative Energien nicht wirtschaftlich einsetzbar sind, ist Deine Argumentation absoluter Quatsch
Du willst uns doch wohl nicht weismachen, daß AKW`s wirtschaftlich sind. Natürlich verdienen die Betreiber ganz gut, aber nur weil Entwicklungs- und Folgekosten aus Steuergeldern bezahlt werden. Wenn die gleichen Summen in regenerative Energien gepumpt würden, wären diese auch rentabel.
Gruß
kpk

[Caldor]

aber klar, wenn ich meine gewalt abreagieren will , mach ich jetzt bei der nächsten anti-atomkraft-demo mit.

dann findet ihr das auch noch klasse !?

[tradermatrix]

du liest dich so, als ob du dich hier schon genügend abreagierst. solche leute, mit derart unüberlegten gedanken sollten demonstrationen fernbleiben, weil unsichere elemente, die eine demo dann kippen lassen können.

es ist erstaunlich, daß keine flachheit flach genug ist, daß sie von aktionären nicht aufgriffen würden.

[Paladin]

@Alexa:

im Prinzip stimme ich Dir ja zu. Auch mir würde es nicht passen, ein Atomkraftwerk in der Nachbarschaft hingesetzt zu bekommen.
Da hätte ich auch "etwas" Unwohlsein... auch Angst genannt.

Aber letztlich ist doch "Angst" auch ein egoistisches Gefühl.

Wenn jetzt jemand "Angst" hat vor der neuen SChnellstraße in seiner Nähe, darf er dann auch gewalttätig dagegen vorgehen?
Oder vor dem neuen Asylantenheim in der Nachbarschaft?
Oder vor der neuen Industrieanlage, die man im Ort bauen möchte?

Das ist ja genau das weiter unten beschriebene Problem. Die Geschichte entscheidet, ob Widerstand gerechtfertigt war... Aber das bringt dem Betroffenen erst mal nichts.

Von daher bin ich halt immer erst mal sehr zurückhaltend, wenn jemand sagt "dagegen ist Widerstand, auch mit Gewalt zu rechtfertigen".

[Caldor]

na und ? dann sollen die doch auch gegen die strasse oder die fabrik steine werfen und randalieren

nur gegen asylantenheim wäre natürlich schlecht , weil sie dann als fremdenfeindlcih gelten !

[fstein007]

@ paladin
was ist dann die alternative, sich alles gefallen lassen ?
so wie im 3. reich ? das kann es doch auch nicht sein, gewalt gegen den staat ist eine zweischneidige sache, aber manchmal geht es leider nicht anders. wobei es bei den demos hier ja nicht mord und totschlag geht, sondern um prellungen, schürfwunden und vielleicht mal eine gehirnerschütterung, und das muss man dann auch mal in kauf nehmen wenn man an die sache glaubt

[Ronny@pcg]

jetzt muss ich sogar mal fstein recht geben.

[fstein007]

wenn ronny mir recht gibt dann nehme ich alles zurück

[Paladin]

@Fstein007:

Hm, was muß ich da lesen?

"sondern um prellungen, schürfwunden und vielleicht mal eine gehirnerschütterung, und das muss man dann auch mal in
kauf nehmen wenn man an die sache glaubt"

Genau das könnte auch ein Skinhead gesagt haben, nachdem er mit seinen Freunden ein paar "schmarotzende Asylanten" verprügelt hat.

Ich weiß, daß ist jetzt hart. Aber das Thema hatten wir ja schon "wer entscheidet, was gut oder schlecht ist?"
Entweder alle dürfen sich wehren, wenn sie von was überzeugt sind, oder keiner!

[DermitdemBaertanzt]

@fstein

Ich bewundere Deine Geduld, wie Du hier mit der braunen Suppe und anderen Leuten, die Dich gar nicht verstehen wollen, diskutierst.
Echt Klasse!


@paladin

Von solch dummen braunem Geschwätz habe ich langsam genug!
Bist Du eigentlich so dumm und charakterlos, oder tust Du nur so?
Ich erwarte von Dir, daß Du deine Äußerung zurückziehst!

Dieser braunen Mischpoke willst Du das Recht einräumen, jeden Juden, jeden Neger und jeden Ausländer zu ermorden. Dazu faßt Du die unschuldigen Opfer gleich unter dem Begriff "schmarotzende Asylanten" zusammen.
Welcher Teufel reitet Dich, linke Demonstranten mit ein paar dreckigen dummen stolzen deutschen Nazischweinen zu vergleichen?

Falls Du es immer noch nicht begriffen hast:
Die linken Demonstranten - auch wenn ich mit der Wahl ihrer Mittel nicht einverstanden bin - kämpfen dafür, daß jeder Mensch die gleichen Rechte und die gleichen Freiheiten bekommt. Auf der ganzen Welt! Das ist ein ehrenwertes Motiv.

Nazischweine wollen genau das Gegenteil. Menschen, die eh schon vom Leben gebeutelt sind, auch noch ihre letzte Würde, ihre letzen Freiheiten und ihr Recht auf Leben nehmen. Und sie schaffen es in Deutschland, und speziell in Ostdeutschland immer wieder.

Wenn ich diese Scheiß-Feier zur Wiedervereinigung vom 3. Oktober sehe, wird mir speiübel. Und dann noch das stolze Gelalle vom Kohl.
Wenn ich an Rostock, Hoyerswerda, Magdeburg, Leipzig und die anderen Städte den je, die mittlerweile international eine zweifelhafte Berühmtheit erlangt haben, dann würd ich am liebsten wieder die Mauer hochziehen.
Der 3. Oktober ist mehr ein Anlaß zur Trauer. Trauer um die vielen unschuldigen Ausländer, die seit der Widervereinigung von stolzen Deutschen ermordet, geprügelt, gejagt, geschändet, denunziert und entwürdigt wurden!

Wer mehr Verstand hat, als die dummen, stolzen, deutschen Scheißhaufen von Mördern und Brandschatzern, die sich nur noch an ihrer Feigheit aufgeilen können, sollte mehr über die Motivation von Gewaltätern nachdenken.

[jem]

Nur mal kurz an die, welche Gewalt gegen Sachen immer ablehnen.

Wenn dies immer verboten sein soll,dann handeln die Jugoslawen aktuell in nicht vertretbarer Weise.
Der Widerstand im 3. Reich wäre auch falsch gewesen.
Der Widerstand gegen das Apartheids-Regime war auch falsch. Nebenbei das war ein demokratisches System, der eigenen Bezeichnung nach.

Egal was passiert, aktiver Widerstand ist niemals erlaubt, oder?
Wenn doch, wo liegen dann eure Kriterien.

Gruß

jem

[KleinerFeigling2]

@dermitdembärtanzt

weshalb Du Paladin so angreifst, ist mir ein wenig
unverständlich.

Du solltest sein Posting im Kontext lesen, wenn er den
Begriff "schmarotzende Asylanten" in Hochkommata setzt,
bedeutet das, er benutzt deren Wortwahl, nicht seine eigene.

Das Recht, jeden Andersdenkenden zu ermorden, räumt er mit
Sicherheit niemandem ein, das unterstellst Du ihm
ungerechtfertigterweise.

"Die linken Demonstranten - auch wenn ich mit der Wahl ihrer Mittel nicht einverstanden bin - kämpfen dafür, daß jeder Mensch die gleichen Rechte und die gleichen Freiheiten bekommt."

Und Du willst die Mauer wieder hochziehen.

Toll, wie Du Deine Meinung je nach Bedarf änderst.

[Caldor]

@dermitdembaertanzt :

liest du eigentlich auch die artikel , bevor du hier dummlaberst ?

ich muß dem kleinenfeigling voll recht geben . habe mir mal die muehe gemacht und alles gelesen . der/die paladin spricht sich doch gerade gegen gewalt aus , weswegen ich ihm auch schon widersprochen habe !

[DermitdemBaertanzt]

@caldor

Ich gebe zu, ich habe nicht das ganze Board gelesen, eine halbe Stunde lang hat mir vollkommen gereicht, dann habe ich bis ans Ende geblättert.

Ich fürchte aber, daß Du noch nicht einmal das Posting gelesen hast (geschweige denn kapierst), auf das Du antwortest.

Paladin schert alle Gewalt über einen Kamm. Dümmer geht es nicht!
Gewalt muß leider sein, denn wir leben nicht im Paradies.
Gewalt sollte jedoch stets gegen die eingesetzt werden, die nicht akzeptieren wollen, daß jeder Mensch mit den gleichen Rechten und den gleichen Freiheiten auf die Welt kommt! Gegen solche, die andere Menschen gewalttätig um ihre Rechte, ihre Freiheit, ihre Würde und ihr Leben betrügen.

Im übrigen läßt Deine Entrüstung tief blicken.
Wer nicht zum faschistischen Abschaum gehört, hat keinen Grund sich über meinen Beitrag aufzuregen.

@KleinerFeigling2
Nomen est Omen ;-)
Die Aussage von Paladin "Entweder alle dürfen sich wehren, wenn sie von was überzeugt sind, oder keiner!" ist eindeutig. Ich vermisse hier klar die Differenzierung zwischen sinnvoller Gewalt, wie sie z.B, jetzt von den Demonstranten in Jugoslawien ausgeübt wird (ich hoffe, sie sind erfolgreich), und feiger dreckigster Gewalt, wie sie von dummen stolzen Deutschen Nazis begangen wird.

Zur Mauer folgendes:

Es gab 1992, also 3 Jahre nach der Maueröffnung, in Ostdeutschland (Rostock) eine Neuauflage der Reichskristallnacht. Die Polizei sah lange Zeit tatenlos zu, und biedere Anwohner und sonstige Arschlöcher bejubelten die mordlustigen Nazigestalten. Das sind schreckliche Dinge, die sich zuvor nur unter der Schreckensherrschaft eines Bastards wie Adolf Hitler zugetragen haben, und die wir hier im Westen nur vom Schulunterricht aus Erzählungen kannten.

Ich ziehe meinen Hut vor allen Ostdeutschen, die mit Ihren Demos 1989 demonstriert haben, und ganz besonders vor denen, die schon lange vorher einen sehr steinigen und dornigen Weg gegangen sind, da sie sich nicht durch das Verbrecher-Regime der DDR einschüchtern liesen. Aber ich scheiße auf alle Ossis, die ihre neue Freiheit dazu mißbraucht haben, Ausländer zu bedrohen, zu jagen, zu verprügeln und zu ermorden.
Was viele auch nicht begreifen:
Mit Nazis kann man nicht diskutieren, sie sind Abschaum und unbelehrbar.
Nazis haben von Haus aus einen extrem niedrigen IQ und einen widerlichen Character. Ihre Feigheit ist enorm ausgeprägt (Sie treten meist in Rudeln auf, wenn sie eine Einzelperson jagen). Dazu kommt noch ein gestörtes Sexualleben und ihr dümmlicher Vaterlandsstolz.
Nazischweine gehören - egal welcher Herkunft - nach wie vor hinter eine Mauer, am besten in einem kleinen gemütlichen afrikanischen Gefängnis. Sie müssen Gewalt aus der Froschperspektive erfahren.

Und auch Dir muß ich es ganz deutlich sagen:
Wer nicht zum faschistischen Abschaum gehört, hat keinen Grund sich über meinen Beitrag aufzuregen.

[Psycholemming]

Prima, wieder ein Dummschwätzer mehr, der alle, die es wagen Ihn zu kritisieren, in die Naziecke steckt.

Bevor Du hier so einen provokativen Müll ablässt und andere ungerechtfertigt kritisierst, weil Du zu d... bist, in einer halben Stunde diesen Threads ganz durchzulesen, dann hast Du dich schon selbst disqualifiziert.

Du gehörst doch genau zu den Leuten, die dumpfe Parolen nachplappern, ohne darüber nachzudenken.

Und noch was, mein lieber Dermitdembärtanzt: Im Allgemeinen wird das Wort "Neger" vor allem in der rechten Szene benutzt, ob sich da wohl einer verraten hat ???

[KleinerFeigling2]

@dermitdemBär...

Du hast Recht, mein Name bedeutet folgendes:

Ich bin ständig von Flachmännern besoffen (die Du wahrscheinlich
nicht kennst), bin auch bekannt als GroßerDenunziant3,
sozusagen ein Blockwart (was das ist, kannst Du in der
mit vielen bunten Bildern verzierten Fibel
"Antinazikunde für Anfänger" nachlesen),
und als Denunziant werde ich gleich mal bei WO petzen
gehen, Du hast mich ja eindeutig als faschistischen Abschaum
bezeichnet.
Nee- keine Angst, das werde ich nicht tun, sonst kriegst Du
von Deiner Mama wieder Stubenarrest aufgebrummt.

So, und jetzt werde ich mal ein paar "gute Taten" tun, vor
die Tür gehen und ein paar "schmarotzende Asylanten"
verprügeln.

Extra für den tanzenden Bären:
VORSICHT das war IRONIE !!!!!!!!!!

[DermitdemBaertanzt]

@psycholemming

Freut mich, daß meine Beiträge als Provokation verstanden werden.
Daß sie Nazis zum Denken anregen, hatte ich nicht erwartet, denn wie soll jemand denken, wenn er den Kopf voller Scheiße hat?

Zum Thema Neger:

Du gehst wahrscheinlich davon aus, daß ich ein Weißer bin.
Du kannst Dir wohl keine Neger mit deutscher Staatsbürgerschaft und Studium vorstellen, was? In deiner Vorstellung sind wir nur Wilde und sprechen Suaheli?
Und womöglich glaubst Du auch, daß das Kauderwelsch, was man in Sachsen oder Bayern spricht, deutsch ist, nicht wahr? Träum weiter!

Das Wort "Neger" wird übrigens auch bei Grünen Politikern benutzt, und ich habe nichts dagegen. Ob es in der rechten Szene benutzt wird, weiß ich nicht, aber wenn Du es sagst... Du kennst Dich in solchen Kreisen sicher besser aus.
Neger kommt übrigens von negro und heißt soviel wie "Schwarzer".
Ob man "Neger" oder "Schwarzer" sagt, ist wurscht, wichtig ist die Absicht, die dahinter steckt. Wer das Wort "Neger" nur als Ersatz für "Sklave" oder "minderwertigen Menschen" benutzt, muß gelegentlich auf Wörter wie "Farbiger" oder "Schwarzer" ausweichen, wenn er keinen rassistischen Eindruck hinterlassen will.

[Paladin]

@dermitdemBärtanzt:

Vielen Dank, daß Du Dich über meine Meinung, mich gegen jede Gewalt auszusprechen bzw. der Sinn zu hinterfragen, mit "dümmer geht`s nicht" äußerst.

Das läßt meiner Meinung nach sehr tief blicken!

Du scheinst das wohl so zu sehen: Gewalt die Deine Interessen vertritt ist gerechtfertigt, aber andere nicht!?

Das ist mir aber eher eine ziemlich faschistische Einstellung!!!

Ich sage das jetzt mit Absicht so deutlich, da Du ja anscheinend auch keine höflichen Umgangsformen zu beherrschen scheinst?

Ich möchte mich dann noch bei allen bedanken, die mich vor diesen unsachlichen Angriffen in Schutz genommen haben.

[Caldor]

dem baertänzer ist es voellig wurscht, wie unsere afroeuropäischen mitbuerger bezeichnet werden ?

regt euch ueber ihn besser nicht auf , das ist wahrscheinlich ein verkappter rechter glatzkopf, der durch seine bloeden sprueche hier stimmung gegen alle antifaschisten machen will !

[Paladin]

Das war jetzt aber hart ;-)

[DermitdemBaertanzt]

@Caldor

Ich sehe, meine Provokationen waren erfolgreich. Oder wie sonst darf ich Dein plötzliches Distanzieren von der Nazi-Szene deuten?

Komisch nur, das aus Deinem Mund der Begriff "unsere afroeuropäischen mitbuerger" wie eine Heuchelei und Spott klingt.

Oder sollte ich mich in Dir getäuscht haben? Hey Brother, wenn Du kein Nazi bist, dann mach gefälligst mit, und sorg dafür, daß sich jedes Nazischwein für seine Meinung, für seine Feigheit, ja schon für seine Existenz schämt.


@paladin

Ich frage mich, ob Du meinen Beitrag überhaupt gelesen hast.
Dann dürfte Deine Aussage "Gewalt die Deine Interessen vertritt ist gerechtfertigt, aber andere nicht" nicht kommen.
Es geht hier nicht um MEINE Interessen, sondern um das Interesse ALLER! Jeder Mensch kommt mit den gleichen Rechten und Freiheiten auf die Welt. Nur manchen werden diese Rechte sehr schnell gestohlen.

Ich will es deshalb nochmal ganz idiotensicher sagen:
Gewalt ist nur dann okay, wenn sie der Aufrechterhaltung oder Wiederherstellung der Menschenrechte dient. Der Grundrechte auf Freiheit, Unversehrtheit, Würde und Notwehr.

Für Dich ist Gewalt anscheinend stets okay, wenn sie vom Staat ausgeht. Da Du jegliche andere Gewalt, über einen Kamm scherst, darf sich Deiner Meinung nach niemand gegen Ungerechtigkeiten wehren, solange sie vom Staat kommen.
In der Folge Deiner Argumentation gehen dann z.B. die mittelalterliche Inquisition und der deutsche Holocaust voll in Ordnung.

Ich unterstelle Dir nicht, daß Du Du wirklich so denkst (hoffentlich nicht). Aber dies ist der logische Schluß Deiner kurzsichtigen Argumentation.

Du bist mit Sicherheit kein Nazi, aber Du unterstützt sie mit Deiner Argumentation, ohne es zuz begreifen.
Bedenke, daß auch die Obrigkeitshörigkeit, die mangelhafte Kritikfähigkeit, die fehlende Bereitschaft zum Ungehorsam und ein Defizit an Zivilcourage in der breiten Masse stets dazu beigetragen hat, Menschenrechtsverletzungen zu ermöglichen.

Ich würde mich freuen, wenn Du Deine Argumentation überdenkst.

[Denethor]

So dann will ich auch mal meine Meinung zum thema Gewalt abgeben:

Meiner Meinung nach muß hier unterschieden werden zwischen -

1. Staatlicher Gewalt eines demokratisch legitimierten Staates gegenüber Personen die die Ordnung dieses Staates und/oder einzelner in diesem Staat bedrohen.....
meiner Meinung nach okay solange sie im richtigen Verhältnis steht...(also Knüppel und Tränengas gegen prügelnde Nazis okay, gegen Demonstranten die durch Pfiffe reden stören nicht okay.)

2. Staatliche Gewalt in einem Unrechtsstaat um die Macht z.B. eines Diktators zu erhalten. Meiner Meinung nach nicht okay und führt zu Punkt 3.....

3. Gewalt um einen Unrechtsstaat zu stürzen ist für mich gerechtfertigt (beispiel aktuell Jugoslawien) wobei auch hier wieder Verhältnismäßigkeit gewahrt werden sollte.(Das hier ab und zu über das Ziel hingeschossen wird sollte nicht vorkommen ist aber wohl einsehbar)

4. Gewalt von einzelnen Personen in einem Rechtstaat ist also normalerweise nicht gerechtfertigt. Nur in sehr milder Form wenn wir auch Sitzblockaden z.B. einbeziehen würden tolerierbar. Also Demonstrationen ja aber gewaltlos.

So bin offen für Gegenstimmen..... aber eines nochmal ganz deutlich: Gewalt ist nicht gleich Gewalt!! Ansonsten finde ich den Titel dieses Threads extrem provokant - die Wortwahl Zecken hat einen sehr faschistoiden Beigeschmack. Wer solche worte wählt braucht sich nicht zu wundern in die rechte Ecke gestellt zu werden.

Denethor

[Paladin]

@DermitdemBärtanzt:

Holla, jetzt bin ich aber angenehm überrascht. Auf einmal so sachlich und logisch? Ist wohl eine Takti von Dir, immer erst mal so richtig reinzuhauen, um die Leute aufzuwecken?

"Gewalt ist nur dann okay, wenn sie der Aufrechterhaltung oder Wiederherstellung der Menschenrechte dient. Der Grundrechte auf Freiheit, Unversehrtheit, Würde und
Notwehr."
Diese Aussage könnte auch von mir stammen, daß Gewalt als Notwehr etc. voll gerechtfertigt ist.

Aber mal eine Frage: was hälst Du von gewalttätigen Demos z.B. gegen Atomkraftwerke? Oder gegen eine Startbahn West? Oder gegen eine neue Fabrik?

[fstein007]

@ denetor
milosevic war gewählt, hitler war auch gewählt, sogar helmut kohl ( scherz )ist mal gewählt worden, das kann kein kriterium für rechtsstaatlichkeit sein, es bleibt eigentlich nur der gesunde menschenverstand übrig, und das ist das problem
auch legal gewählte, demokratische regierungen sind nicht unfehlbar, auch dort muß widerstand " erlaubt " sein

[Denethor]

@fstein: teilweise Zustimmung.

Hitler - mit den Ermächtigungsgesetzen wurden Grundprinzipien einer Demokratie ausser Kraft gesetzt - spätestens ab hier ging die demokratische Legitimation verloren.

Milosevic - ist zumindest jetzt nicht mehr gewählt worden trotz eindeutig versuchter (aber misslungener) Wahlmanipulation. somit jetzt der Widerstand okay.

Kohl - war ja nur ein scherz....... in Beugehaft könnte man ihn schon nehmen staatliche Gewalt gegen einen Gesetzesbrecher.

Mit dem gesunden Menschenverstand hast du recht und auch damit dass demokratische Systeme nicht unfehlbar sind. Dennoch kein Grund gleich Bomben zu werfen. Das wollte ich auch mit Verhältnismäßigkeit der Mittel ausdrücken. Kannst du meine Aussagen mit diesen Erklärungen unterschreiben ??


@Paladin: von solchen gewalttätigen Demos gegen z.B. Atomkraftwerke halte ich alle mal mehr als von Brandanschlägen auf Asylbewerberheime.

Denethor

[Caldor]

wie wärs mit einem schoenen sternmarsch auf berlin gegen die oeko-steuer ?

dann die gruenen aus ihrer parteizentrale rausholen und zwingen , mal auf eigenen kosten zu tanken , nicht ihren dienstwagen auf unsere kosten .

wäre doch ein spass !

[fstein007]

@ denethor
das kann ich so unterschreiben, volle zustimmung

@ caldor
es gibt bestimmt menschen, denen eine benzinpreiserhöhung um 5 pf wehtut, aber ob aktienzocker und spekulanten dazugehören ?
hör dir mal die staumeldungen freitags an, so schlimm kann es eigentlich doch gar nicht sein
da gibt es lohnendere politische ziele für einen sternmarsch als die ökosteuer

[Caldor]

@fstein007 :

die staus kommen daher weil viel auf ihre auto angewiesen sind , fast egal was es kostet . die muessen dann sonstwo sparen , wo es ihnen vielleicht schon weh tut .

aber wie waere es denn mit einem sternmarsch gegen oekosteuer und unsoziale rentenreform ?

arbeitgeber werden entlastet und die arbeiter sollen mehr privat vorsorgen !

[fstein007]

@ caldor
sorry, ich bin für die ökosteuer, sie ist noch viel zu niedrig
lkw`s müssen runter von der strasse, fracht sollte auf die schiene verlagert werden
öffentlicher nahverkehr muss ausgebaut werden und kostenlos sein, dafür höhere benzinsteuer
erdgas-, wasserstoff- und solarautos müssen gefördert werden

[Psycholemming]

@Dermitdembaertanzt:

Was Du hier gegen mich vorbringst, ist eindeutig Rufschädigung. Jeder der mich bzw. meine Postings hier kennt, weiss, daß ich weder rechts noch extrem links bin, sondern versuche, Dinge objektiv darzustellen.

Mich mit Deinem Halbwissen als Nazi zu beschimpfen, wo Du doch selbst nicht mal in der Lage zu sein scheinst, diesen Thread vollständig durchzulesen, geht nun doch zu weit, und ich überlege mir hier entsprechende Schritte einzuleiten.

(Mein lieber Dermitdembärtanzt, Neger kommt tatsächlich von Negro, ganauso wie Nigger (was natürlich genauso wenig negativ belastet ist, gell ??? ), also behalte Dein Halbwissen und Deine voreingenommene Art für Dich und versuche sachlich zu bleiben. Und vor allem: Erst denken, dann schreiben.

Ein leicht gereizter
PL

[Paladin]

@Denetor:

>>>
@Paladin: von solchen gewalttätigen Demos gegen z.B. Atomkraftwerke halte ich alle mal mehr als von Brandanschlägen auf
Asylbewerberheime.
>>
Gut, das ist Deine Meinung. Und auch die von stein007. Und vielleicht auch meine und die einiger anderer hier.

Aber genauso gut könnte dann auch ein anderer hingehen und sagen "von einer gewalttätigen Demo gegen die Ökosteuer, die meine Existenz als Fuhrunternehmer bedroht" halte er mehr als von einer Demo gegen Atomkraftwerke oder Asylantenheime. Tut sich mit ein paar Leidensgenossen zusammen und macht Randale.
Was würdest Du denn dann davon halten?

[fstein007]

@ paladin
machen sie doch schon, verkehrsblockaden sind auch eine form der gewalt
halte ich nicht für richtig, muss ich aber tolerieren, was ich mir selbst zugestehe kann ich anderen nicht verwehren

[Ronny@pcg]

fracht sollte auf die schiene verlagert werden

Fstein, recht hast Du !!!

Funktioniert in den USA bereits bestens.

[Hercules 2]

Nur ein kluges Wort und schon ist man Nazi - die Deutschen spinnen

[Ronny@pcg]

@ Hercules

Lies mal den gesamtem Thread.

Bitte...

[Caldor]

ich bin am ueberlegen , ob ich nicht bei der naechsten grossen demo gegen diese regierung dabei bin.

bin wirklich masslos enttaeuscht ! da jubelt man nach anderthalb jahrzehnten unter dem dicken kanzler , wenn er endlcih weg ist .

und was machen rotengruenen jetzt ? unsozialer denn je gehts zu in unserem staat !!!

haben immer gegen die unsoziale rentenreform vom bluem gewettert , mit recht !

aber jetzt sollen wir eine reform kriegen , die noch viel unsozialer ist . nicht nur bei fast gleichen beitraegen weniger rente nachher, sondern demnaechst auch noch zwang zum privat vorsorgen um wenisgens das jetziges niveau zu bekommen .

die arbeitgeber reiben sich die haende ! wo bleibt den die paritaet bei den sozialabgaben ????? das kann doch alles nicht wahr sein !

und die oekosteuer trifft auch die geringverdiener haerter als die bonzen !

also so habe ich mir nicht vorgestellt , wofuer ich die letzten jahre gekaempft habe !

[fstein007]

@ caldor
was für alternativen haben wir denn noch ?
zurück zur cdu regierung ?
möllemann und gerhardt ?
oder die pds ?

[Paladin]

@fstein007:

"machen sie doch schon, verkehrsblockaden sind auch eine form der gewalt
halte ich nicht für richtig, muss ich aber tolerieren, was ich mir selbst zugestehe kann ich anderen nicht verwehren"

Ok, ich muß zugeben, dieser Standpunkt gefällt mir. Das zeugt von einem guten Demokratieverständnis, würde ich sagen.
Ich wollte mich mit meinen manchmal provokativen Beiträge auch in erster Linie gegen diejenigen wenden, die sich (meiner Meinung nach) etwas scheinheilig zum Richter über gut und böse aufspielen.
So nach dem Motto "wenn es meine MEinung ist oder mir nutzt, dann ist alles erlaubt." Aber wehe, der Nachbar nimmt dann dieses Recht für etwas in Anspruch, was ihnen nicht gefällt.

[Caldor]

@ fstein007 :
was mich am meisten aufregt ist , dass durch diese politik die leute erst in die rechte ecke gedrueckt werden .

ich hatte schon diskussionen mit leuten , die offen zugaben npd oder so zu waehlen mit der begruendung, vielleicht wacht ja dann die spd wieder auf und besinne sich ihrer wurzeln wieder !

aber wie will man das mit einem kanzler machen , der sich in 3000mark-anzügen stolz in hochglanzmagazinen ablichten laesst ?

[Karl.Dall]

@Caldor
Und dazu noch Schallplatten aufnimmt und armen Künstlern
wie mir damit die Butter vom Brot holt!

[Paladin]

*lol*

[Caldor]

@karl.dall :

so zum lachen ist das eigentlich nicht . zeigt doch auch mal wieder , das der kanzler keinen grossen respekt mehr erweckt !

[Brüller]

Das mal zum ursprünglichen Thema:

Clinton: Globalisierung ist nicht schuld am Elend der Dritten Welt
LONDON (dpa-AFX) - US-Präsident Bill Clinton hat sich bei seinem voraussichtlichen letzten Auslandsbesuch dagegen gewandt, die Globalisierung für das Elend der "Dritten Welt" verantwortlich zu machen. "Ich widerspreche den Demonstranten gegen die Globalisierung, wenn sie sagen, dass arme Länder irgendwie vor der Entwicklung bewahrt werden sollten, indem man ihre Türen vor dem Handel verschließt", sagte Clinton am Donnerstag an der Universität Warwick in Mittelengland. "Das ist gerade ein Rezept dafür, ihre Armut zu verlängern."

Alle Länder, die sich dem Welthandel geöffnet hätten, seien in ihrer Entwicklung viel schneller vorangekommen als Länder, die sich abschotteten. "Mehr offene Märkte würden den ärmsten Nationen der Welt mehr Wachstumschancen und größeren Wohlstand bringen." Allerdings bedeute dies nicht, dass man einfach nur Handelsschranken abbauen müsse, und dann regele sich schon alles von selbst.

Die reichen Länder hätten die Pflicht, Starthilfe zu leisten, indem sie etwa den Schuldenberg der "Dritten Welt" abtrügen. Auch müsse der Westen seinen Teil zur Ausbildung der Bevölkerung beitragen. Dabei gelte es, schnell zu handeln. Die Lage in vielen Entwicklungsländern sei furchtbar. Und im heutigen Informationszeitalter wisse das jeder. "Wir können uns entscheiden, nichts dagegen zu tun, aber wir können kaum bestreiten, es zu wissen."

Der scheidende Präsident hatte sich vor seiner Rede von Königin Elizabeth II. verabschiedet. Zusammen mit seiner Frau Hillary verbrachte er 20 Minuten bei der Queen, während der Präsidententochter Chelsea die Staatsräume des Buckingham-Palastes in London gezeigt wurden./DP/ub

[Caldor]

das mit der abschottung der wirtschaft ist echt ein guter witz vom clinton !

das soll er mal seinen landsleuten sagen !