AN WO : Daytrading/Regeländerung - 500 Beiträge pro Seite

[ic-baxx]

>Um den langfristigen Gedanken der Börsen Club Bundesliga
>und der Investmentclubs allgemein auch weiterhin zu
>fördern, werden wir daher ab sofort die Anzahl der
>effektiv realisierbaren Käufe und Verkäufe für
>alle Teilnehmer auf zehn pro Tag begrenzen.

Aus unserer Sicht ist die oben angesprochene Regelaenderung
angebracht. Nichtsdestoweniger moechten wir darauf
hinweisen, dass diese Regelaenderung nicht alle Probleme
loest. Immerhin steht die Moeglichkeit offen,
ausschliesslich Daytrading und virtuelle Arbitrage-
Geschaefte durchzufueren. In der Realitaet
aber waeren virtuelle Arbitrage-Geschaefte
unmoeglich, weil der Kaufs-/Verkaufsdruck, den die Trader
verursachen wuerden, nicht erlauben wuerde, die Wertpapiere
zu den `aktuellen` Kursen zu handeln.

Vielmals ist folgende Situation aufgetreten:
An einer Boerse werden z.B. 500 Stueck Gigabell oder
Metabox Aktien gehandelt. In derselben Zeit bekommen unsere
Trader tausende von Stueken zu dem gleichen Preis, wie die
oben erwaenten 500 Aktien, und verkaufen diese tausende an
einem anderen Boersenplatz, an dem aus Liquiditaetsgruenden
Kurs hoeher ist. In der Realitaet wuerden sie entweder
nicht soviel Aktien bekommen, oder bekommen zu einem
hoeheren Preis. Dieses Verhalten (virtuelle Arbitrage-
Geschaefte) kann man nach der Analyse der Orders
insbesonders von den folgenden Clubs nachvollziehen:

1. Bamberg Investment Group GbR
2. The Pack Family
3. Fun-Investment-Club GbR

Deshalb um die Fairness und Echtheit des Wettbewerbes zu
erhoehen, schagen wir folgende Anpassungen des Regelwerks
vor:

- Intraday Verkaeufe sollten nur an derselben Boerse wie
bei der Kauf-Transaktion erlaubt sein.

- Intraday Trades sollten auf z.B. 2-3 Transaktionen pro
Tag beschraenkt sein.

- Die Teilnehmer, die ihre Gewinne ueberwiegend
( > 50% ?? ) durch Intraday Trading erzielen, sollten
nach einer Warnung aus dem Spiel ausgeschieden werden.

MfG

Investmentclub BAXX GbR

[titi]

Stimme dir zu. Ich denke die Daytrader werden schnell aus Rangliste verschwinden.

[peterkoll]

Ich bin völlig eurer Meinung

[Kuss3]

Volle Zustimmung von den Kies- und Schotter Sisters (KUSS) GbR.
Wir als vorwiegend Einsteiger, sehen dieses Börsenspiel als interessante Einstiegsübung. Direkt mit Profi-Zockern zu konkurrieren ist unfair. Jedoch muss ich zugeben, dass die Gewinne mich ein wenig neidisch werden lassen.
Kuss3, denke und hoffe im Sinne aller Küsse

[d.huenebeck [wO]]

Hallo ic-baxx,

wir haben Eure Vorschläge, die Ihr ja uns auch schon per Email habt zukommen lassen, sehr intensiv in unsere Diskussion einfließen lassen, insbesondere auch den ersten Vorschlag. Wir sahen aber im Endeffekt nicht die Notwendigkeit, da Arbitragegeschäfte, d.h. gleichzeitiges Kaufen und Verkaufen an verschiedenen Börsenplätzen, durch die 15-minütige Verkaufssperre ausgeschlossen werden. Die jetzige Beschränkung auf zehn Trades pro Tag, so denken wir, erfüllt den gleichen Zweck wie die vorgeschlagene Begrenzung der Daytrades.
Generell denken wir, dass überhaupt nicht gesagt ist, dass Daytrader Vorteile haben, was man auch an manchen Clubs sieht. In der Presse wird ja oftmals davor gewarnt, weil viele schon sehr früh wieder aufgeben müssen, weil das Kapital sehr schnell verspekuliert ist.
Wir denken, dass es zwei unterschiedliche Strategien gibt und nicht die Entscheidung für oder gegen, sondern vielmehr die qualitative Umsetzung dieser, wird im Endeffekt über den Sieg entscheiden.
Für alle Clubs gelten die gleichen Regeln und die Begrenzung auf zehn Trades am Tag halten wir für ausreichend, zumal ja jeder Club mit den verlängerten Handelszeiten bis 20 Uhr die Möglichkeit hat, zu daytraden, wenn er sich davon eine bessere Performance verspricht.

Weiterhin Viel Glück,

Daniel

[a_horak]

Nur mal zur Erinnerung:

Regel 7. Aufgrund des langfristigen Anlage-Charakters der Börsen Club Bundesliga werden zum Spiel nur die Aktien der folgenden Indizes zugelassen: DAX 30, Eurostoxx 50, NEMAX Allshare, Dow Jones, Nasdaq 100, SMAX, MDAX. Wird eine Aktie von der entsprechenden Behörde aus einem Index genommen, so muss dieser Wert spätestens mit dem letzten Schlusskurs aus dem Depot genommen werden.

Ein langfristiger Anlage-Charakter ist so nicht zu erkennen.
Durch das Day-Trading werden auch immense Speku-Gewinne erzeugt, die in diesem Spiel nicht berücksichtigt werden.

Im Übrigen halte ich es für sehr fraglich, Aktienclubs mit zwei Mitgliedern als solche zu bezeichnen (Schumacher/Naujoks Futures Investment Club,...)

Auch wenn wir derzeit 5% im Minus stehen, ist es nicht der Neid, der die Zeilen bestimmt.
Ich habe mich von Anfang an bei der Spielleitung um faire Regeln bemüht. Immerhin erlaubt das BaKred (Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen) lediglich 25 Trades pro Monat (wenn man die 1 Mio-Grenze überschritten hat).

Aktienclub Berlin

[Oma Hotte]

Hallo zusammen,
ich möchte gerne Stellung zum ersten Beitrag nehmen.
1. Sicherlich ist es nicht Sinn eines Investmentclubs, ständig zu traden. Aber es macht auch in der Realität Sinn durch Ver- und Ankäufe seine Werte zu verbilligen. Und das haben wir getan.
Wer vergleicht, wird feststellen, das wir immer noch die gleichen Werte wie am Anfang haben.
2. Börsenspiele sind nun mal keine Realität, auch wenn sie noch ein so enges Regelwerk haben. Und Traden gehört heutzutage zum Börsenalltag.
3. Komischerweise melden sich hier im Board auch Teilnehmer negativ über die Traderclubs, die selber gezockt haben, aber ohne Erfolg.
4. Und warum soll man zusehen, wie andere davon ziehen, wenn man das Spiel selber kann.

Abschließend möchte ich betonen das wir die Regeländerungen begrüßen,
das ganze war schon sehr Zeitaufwendig. Auf Dauer nicht durchzuhalten.
Aber es wäre schön, wenn der Ton wieder lockerer würde, letztendlich muss jeder selbst entscheiden mit welcher Methode er zum Ziel kommt, wie im wirklichen Börsenalltag.
Gruss A.

[sittenwidrig]

Die Buchstabentreue bei Auslegung der Regeln ist phänomenal. Nach dem Motto "Alles was nicht ausdrücklich verboten ist, ist erlaubt" lassen sich bestimmt noch weiter Lücken im Regelwerk aufdecken, aber leider muss ich sagen, wird der Sinn eines solchen Spiels völlig verfehlt. Demnach sollte sind Regeln nicht nur nach Buchstaben, sondern auch sinngemäß auszulegen. Beim Intraday handel wird dieses ausser acht gelassen. Die Schaffer und Hüter des Regelwerks geben meiner Meinung nach klein bei und lassen diese Aktion ungestraft geschehen, indem Sie im Nachhinein das Regelwerk unzulänglich ergänzen und die eingefahrenen Gewinne einzelner GbRs durch den Intradayhandel bestehen lassen. Als abschließende Frage bleibt dann noch, was hat das Vergleichen von Preisen an verschiedenen Börsen noch mit der Analyse von Unternehmen und ihren Märkten, mit Potenzial zu tun.

[titi]

Soryy aber wir reden nicht von 10 Trades am Tag und an exotischen Börsenplätzen mit Null-Liquidität sondern von über 70 Trades am Tag!

[spielkind1]

Wir möchten uns an dieser Stelle dafür entschuldigen, dass wir als Neulinge durch unsere täglichen Aktienkäufe solche Unruhe unter den Mitspielern verursacht haben. Wir waren wohl zu naiv, nach dem Motto Och, das ist ja einfach. Billig kaufen und so schnell wie möglich wieder mit Gewinn verkaufen. Wie läuft das an der echten Börse? Wenn man Gewinn hat, wie lange sollte man warten, bevor man wieder verkauft? Welche Aktien kann man morgen kaufen und behalten ohne Verluste zu befürchten? Wir haben bis jetzt abends immer alles wieder verkauft, weil man ja nie weiß, was morgen kommt. Sind dankbar für jeden Tip; und nochmals Entschuldigung; die Änderung der Regeln ist ok; wir haben echt viel Zeit am Computer vergeudet mit dem Beobachten der Kurse, und das für 20 Käufe am Tag. Vielleicht wäre es ja besser die Tagesgeschäfte ganz zu verbieten. Ist uns auch recht. Hauptsache die Spielregeln sind für alle gleich.

[Berthold1960]

Ich bin ebenfalls dafür, daß die Trades auf 10 pro Tag begrenzt werden.Wir sind ein neu gegründeter IC Club und noch relativ unerfahren. Im Sinne des BCB-Börsenspiels sollten auch die neuen und unerfahrenen Club eine Chance haben.

[NetsroT]

Hi,

auch ich finde, dass durch das Daytraden alles kaputt gemacht wird. Da sind auch 10 mögliche Order am Tag zuviel. LANGFRISTIGES... heißt es da in den Regeln, davon ist nichts zu erkennen. Ich wäre für

- Kauf und Verkauf nur am selben Börsenplatz
- Eine Haltefrist von mind. 24 Stunden pro Position.

Die Stärke mancher Clubs mag das Daytraden sein, keine Frage. Unsere Stärke liegt in den SmallCaps. Die sind nicht zugelassen, genauso wie ich im übrigen die Aktienauswahl insgesamt sehr eingeschränkt finde.

Auch gebe ich a_horak recht, wenn es seltsam findet, dass Clubs mit nur 2 Mitgliedern teilnehemen. Frage an WO :

Überprüft Ihr die Steuernummern?????

NetsroT

[Tobi.P]

Auch wir (BörsenMaster GbR) denken, dass das Daytrading die Börsenclub-Bundesliga scheitern lässt.
Ein Investmentclub soll laut DSW langfristig anlegen. Für kurzfristige Trades brauche ich keinen Aktienclub gründen, dies bekomme ich auch selber hin.
Durch das Daytrading wird die BCB zu einem ganz normalen Börsenspiel. Die Daytraderclubs, sind teilweise keine echten Aktienclubs. Ich bin mir sicher, dass viele von diesen nur bei BCB existieren und in Wahrheit kein eigenes Depot bei einer Bank haben (Die von den Veranstaltern geforderte Satzung ist doc hier nur ein Alibi)!

Sollte das Daytrading nicht völlig abgeschafft werden, oder die Regeln in dieser Angelegenheit nicht stark verändert werden, so müssen wallstreet:online und die TELEBÖRSE den Namen des Spiels ändern (Daytrader-Bundesliga www.dtb-online.de), da keine ECHTEN Clubs mehr mitmachen.

[oxxi]

Ich finde es genauso. Das ist mittlerweile ein reines Zockerspiel. Es hat nichts mit dem Grundgedanke eines Börsenspiels zu
Langfristige Geldanlage !!!! Es ist ja ok, wenn man nach ein paar Tagen verkauft, aber nicht taggleich.
ZUdem habt Ihr vollkommen recht, mit der Clubgründung. Mit 2 Mitgliedern, das ist nur Alibi !! Die sind rein darauf aus, soviel wie möglich Geld zu gewinnen.
Ich plädire dafür, dass erstens Intraday verboten wird und zweitens, solche Investmentclubs aus der Wertung zu nehmen. Was denkt Ihr ?

[d.huenebeck [wO]]

...ihr könnt euch vorstellen, daß es nicht leicht ist zu überprüfen, welcher Club auch wirklich einer ist. Schließlich wollen wir ja auch die Clubgründungen fördern. Es ist sicherlich klar, daß wir die Steuernummern jetzt nicht überprüfen können. Allerdings werden wir die Gewinner der jeweiligen Runden genau überprüfen und spätestens dann ausschließen...

Grüsse,

Daniel

[ic-baxx]

Hallo Daniel, [ w:o ]

1. Frage

> Wir sahen aber im Endeffekt nicht die Notwendigkeit,
> da Arbitragegeschäfte, d.h. gleichzeitiges Kaufen und
> Verkaufen an verschiedenen Börsenplätzen, durch die
> 15-minütige Verkaufssperre ausgeschlossen werden.

a) Auf welche Regel fuert die o.g. 15-minütige Verkaufssperre
zurueck? Koennten Sie bitte diesen Punkt naeher erklaeren.

b) Was bedeutet in der Regel 6 "bzw. bei nicht ausgeführter
Order immer nach weiteren 15 Minuten."?

(Nach unseren Verstaendnis wird zum naechsten Kurs nach der
Platzierung des "virtuellen" Orders "gehandelt". Darueber
hinaus ist uns unklar was "nicht ausgeführter Order" und
"nach weiteren 15 Minuten" zu bedeuten hat).

2. Vorschlag

> wir diskutieren weiterhin Alternativen. Wir werden uns für
> alle Langfristclubs etwas überlegen, damit auch
> langfristiges Anlegen belohnt wird. Okay?

> Generell denken wir, dass überhaupt nicht gesagt ist,
> dass Daytrader Vorteile haben, was man auch an manchen Clubs
> sieht.

Es kommt nicht darauf an, ob Daytrader Vorteile haben.
Die meisten Clubs haben keine Moeglichkeit (keine Interesse)
fuer Daytrading. Fuer solche Clubs ist es kaum interessant,
mit Daytraders (Junktraders - Metabox/Gigabell/..) am
Wettbewerb teilzunehmen. Man moechte doch in derselben
"Investmentskategorie" sich praesentieren und von den
anderen lernen koennen.

Deshalb schlagen wir vor, jedem Club ein zweites Depot
(DAYTRADING-DEPOT) zu eroeffnen, mit welchem die Clubs
Daytrading (Junktrading :-) machen koennen. Daraus
ergeben sich DREI Wettbewerbslinien:

- ohne Daytrading (max 2 Intraday Trades pro Tag um
die unerwartete Verluste durch Verkauf zu begrenzen,
und um zu die unerwartete Gewinne durch Verkauf zu
realisieren);

- nur Daytrading (ohne Beschraenkung der Anzahl von
Intraday Trades);

- gesamte Bewertung.

Wenn unser Vorschlag Ihre Interesse erweckt hat,
halten wir es fuer sinnvoll, die genaure Regeln
mit Clubs hier zu diskutieren (Arbitragegeschaefte,
zeitliche Begrenzung der Positionen [2-3 Tage]
im Daytrading Depot, Zulassung von Optionsscheinen,
etc.)


MfG,
Investmentclub BAXX GbR

[Kuss3]

Liebe MitSPIELER,
es ist doch nur ein Spiel
- und es gibt genug Regeln. Warum sollen nicht allgemeine Börsenregularien auch hier gelten? Ich denke, ein Börsenspiel ist zum einen für Anfänger gedacht, die auch die Realität kennen lernen wollen und zum anderen für fertige Börsianer, die einfach ohne Risiko Strategien ausprobieren können.
Und die bösen, bösen Daytrader gibts doch auch im wirklichen Leben. Es wäre natürlich schön, wenn man auch ein bissi gewinnen könnte, doch soooo wild kann doch keiner darauf sein, dass er bei einem bereits begonnenen Spiel, gleich alles umändern möchte. Allen kann man es übrigens nie recht machen.
Also immer bleiben und das Mögliche versuchen. Auch hier gilt der Wahlspruch: Möge der Beste Club gewinnen! Die Verlierer gewinnen immer mit, an Erfahrung

3
von den Kies und Schotter Sisters GbR

[spielkind1]

@Kuss3
Schön, dass es dich gibt. Endlich noch jemand der die Geschichte hier als das betrachtet, was es ist: EIN SPIEL!!

Mit Eurer gelassenen Haltung werdet Ihr sicher weit nach oben kommen.
Viel Glück und Spass dabei.

Wer verbissen agiert, wie einige in den boards, hat verloren bevor es richtig losgeht.

[Weltbuerger]

Schön, dass einige Fussballspieler auch nur ein Spiel spielen; nun ja, eben für viel Kohle (und lachen dann über die anderen Fussballspieler die eben nur aus Spass spielen)...

Euer Weltbürger

[d.huenebeck [wO]]

Hallo ic-baxx,

nochmals zur Erklärung. Gehandelt werden kann zu dem letzten Kurs innerhalb der letzten fünf Minuten, sofern das erforderliche Volumen umgegangen ist. Ist dies nicht der Fall bzw. ist der Kurs an der gewählten Börse älter als fünf Minuten geht die Order ins Orderbuch. Hier wird dann systemseitig alle 15 Minuten überprüft, ob zwischenzeitlich eine Ausführung möglich war. Nach einem Kauf ist es aber frühestens nach 15 Minuten möglich, diese Position wieder zu verkaufen. (vgl. auch "Fragen und Antworten" unter "Hilfe")

Grüsse,

Daniel

[jamcom]

Hallo zusammen,
sicherlich ist es etwas ärgerlich, daß da einige durchs Traden einen super Start hinlegen konnten. Aber wenn ich das eichtig sehe, geht das Spiel 1 Jahr.
Laßt uns doch einfach abwarten. Und wenn die Day-Trader immernoch vorne liegen, ist das schließlich auch eine Leistung, die es anzuerkennen gilt.
Aber ob die auch wirklich 1 Jahr lang durchgehend traden werden? Jeder wird mal müde

Auf ein gutes Spiel.

jamcom
Nemax Wertpapierclub GbR