Wer eine HAUSSE WILL - DARF KEINE IPOs ZEICHNEN !!!!!!!!!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Miros]

Es geht um Neuemissionen. Letztes Jahr belasteten diese den Markt, insbesondere den NM. Die Grenze der Belastbarkeit war überschritten worden. Zu oft versuchten darüber hinaus gewiefte Investmentbanker durch fingierte Unternehmensbewertungen den Emissionskurs auf ein unverschämtes Niveau zu taxieren.

Als neue Methode der "Abzocke" wurde das Versteigerungsverfahren angewandt und den Anleger als gerecht verkauft. Wie ich damals ankreidete ist dieses Verfahren aber nichts anderes als der Versuch gewesen den Anleger noch mehr Geld für eine "Bruchbude" zu entlocken als auf die herkömmliche Weise. So geschehen bei Trius. Denn wer zeichnet nicht am liebsten eine Neuemission wenn er nicht die Aussicht auf einen Emissionsgewinn hat ? Es ist nicht verwerflich wenn man diesen Gedanken hegt - nein, es ist vielmehr das gute Recht eines jeden Anlegers. Denn schließlich gibt es bei jeder Neuemission 2 Seiten und jede Seite will schließlich zufrieden sein.

Oder zeichnet jemand einfach nur um die Wirtschaft zu stützen ? Sicherlich ist dies eine positive Begleiterscheinung, doch wird dies niemals die Ursache für Kursgewinne sein. Denn wer zeichnet will auch damit verdienen.

Schaut Euch mal die viel gepriesenen Neuemissionen aus dem letzten Jahr an. Der Großteil befindet sich unterhalb des Emissionskurses. Viele Versprechungen wurden gemacht doch leider sehr wenig gehalten. Besonders wenn kurz nach dem Börsengang die Prognosen revidiert wurden machten sich erste Gedanken über Anlegerbetrug breit.

Soll das alles nun schon wieder vergessen sein ? Vergessen, daß viele Firmen ihre Zahlenprognosen revidieren mußten ? Vergessen, daß viele Vorstände vorzeitig ihren Hut nehmen mußten ? Vergessen, daß oft durch eine Flut an Ad-hoc-Meldungen die Kurse im Sinne der Altaktionäre manipuliert wurden ? Vergessen, daß bei manchen Neuemissionen die Altaktionäre millionenfach Kasse gemacht haben ?

Und dieses Spiel soll wieder von vorne beginnen ?

Kaum bekommt der Markt mal wieder ein wenig Luft (Liquidität) die er zum atmen braucht, sofort werden wir wieder mit zahlreichen überflüssigen Neuemissionen zugeschüttet. Dr. Hönle ist vielleicht noch eines der besseren IPO gewesen, aber keinem ist wohl aufgefallen daß knapp 20% aus dem Besitz der Altaktionäre stammten. M.E. zu viel für einen Wachstumswert !Dann kommt die Deutsch Börse AG völlig überhastet an den Markt und zieht gleich wieder große Beträge ab. Und warum ? Nur um schnell Geld einzunehmen und den Größenwahn des Vorstands zu finanzieren.

Aber den größten Schock versetzte mir Sunways. Ein Wert der allenfalls in das Depot einer VC-Gesellschaft gehört. Riesenverluste sind erstmal angesagt. Ein vielleicht nicht schlechtes Produkt ist doch kein Garant für den Erfolg der ganzen Unternehmung. Man schaue sich mal die vorbörslichen Taxen an und könnte sofort glauben daß ganz vergessen wurden wie sich Lycos, MMM & Co. entwickelt hatten.

Dieses Geld das in überflüssige Neuemissionen fließt hält die dringend notwendige Liquidität vom Markt fern. Daher kann man nur jedem raten: Blockiert die überflüssigen Emissionen ! Gebt ihnen nicht euer Geld, denn nur so werden uns neue Enttäuschungen erspart bleiben.

Auch co.don ist eine Frechheit. Noch im Herbst letzten Jahren kläglich gescheitert versucht es sofort wieder. Da ist mit Sicherheit was faul, warum sonst diese Eile ? Angst vor dem Konkursrichter ?

Wer eine Rally will muß auch etwas dafür tun und jede Neuemission ablehnen die einen Anschein der Unseriösität hat. Genug von selbsternannten Technologie- und Marktsegmentführern !


Die Banken und Altaktionäre wollen nur Euer schnelles Geld.
Sie waren MASSGEBLICH am Niedergang des NM beteiligt.
Zeigt Ihnen jetzt die kalte Schulter.

DIe allermeisten Unternehmen, die in den nächsten Wochen und Monaten an den NM kommen, stehen mitten in einer Liquiditätskrise.

Mit Eurem Geld will man den Überlebenskampf verlängern und nebenbei auch noch als Altaktionär reich werden.

Kauft denen nicht den Müll bei der IPO ab.


Wenn sich kaum jemand an den IPOs beteiligt, dann bekommt man die ausserdem an der Börse billiger, weil sie mit der Bookbuilding spanne runtergehen müssen.


Wenn IHR wieder zeichnet und kauft, dann werden weitere Unternehmen zur IPO schreiten - 200 !!! Unternehmen sind in den Startlöchern und warten, um bei gutem Umfeld an den NM zu gehen. Wenn das passiert, dann wird kaum noch Cash da sein, damit Eure anderen Aktien steigen.


Die sollen erst mal mit Gewinn arbeiten, einen ordentlichen CAsh Flow erwirtschaften BEVOR sie an unseren Neuen Markt gehen und uns diesen kaputt machen.

WIR WOLLEN KEINE IPOs und wir ZEICHNEN KEINE !!!!!!!!!!!!!!!

Miros




von snip 01.02.01 02:43:57 2817430
...ich habe mir seit ca. 1/2 Jahr keine IPO`s mehr angesehen, die meisten waren nach ein paar Tagen sowieso wieder billiger zu haben.

von Miros 01.02.01 18:42:52 2823477
and up

von Gold Rainbow 01.02.01 18:44:45 2823503
So ist es !

GR




von Mission2 01.02.01 18:57:58 2823658
Hi,
ab und zu sollte eine gute Neuemission auch ihre Chance bekommen.
Dass Altaktionäre Aktien abgeben, ist meiner Meinung nach ein ganz normaler Vorgang, wo sollte das Risikokapital denn vor dem Börsengang sonst herkommen? Man darf diese Altaktionäre ja nicht mit den Firmeninhabern und deren Mitarbeiter verwechseln.
Bei Dr. Hönle handelt es sich um ein sehr seriöses Unternehmen, bei dem nun wirklich nicht -wie im vergangenen Jahr bei den meisten Neuemissionen- unverschämt abgezockt wurde.
Gruß M.

von Motherslittlehelper 01.02.01 19:05:26 2823726
Völlig richtig!!!!!

MfG




von Miros 02.02.01 16:39:36 2830648
und up - damit das keiner vergisst




miros

von pit bull 02.02.01 16:56:38 2830799
...warum ziehst du deinen albernen thread immer wiedr nach oben,
verärgert weil keiner mit dir reden will? das Altaktionäre beim
Börsengang Aktien abgeben ist im übrigen die normalste Sache der
Welt

von Motherslittlehelper 02.02.01 17:07:21 2830898
@pit bull

Dein Beitrag ist genauso beknackt wie Dein Nickname.

von Miros 03.02.01 10:34:02 2834481
Dieses Geld das in überflüssige Neuemissionen fließt hält die dringend notwendige Liquidität vom Markt fern. Daher kann man nur jedem raten: Blockiert die überflüssigen Emissionen ! Gebt ihnen nicht euer Geld, denn nur so werden uns neue Enttäuschungen erspart bleiben."

da kann ich dir nur recht geben, doch leider genügt das allein nicht aus.
es gibt generell zu viele börsennotierte unternehemen, zuviele fonds, zuviele finanzprodukte allgemein.
ein fataler zustand ist das - steigende quantität bei fallender qualität.
es werden finanzprodukte kreiert, die kein mensch braucht.
die banken werden ihr spiel so leicht nicht aufgeben, sodaß die ich meine zukünftige strategie auf kleinere, dafür aber sichere gewinne auslege.

where have all the good times gone?
z.b. optionschein-geschäfte: 1994 gab es ca. 2500 gehandelte warrants in deutschland. heute sind es ca. 17000. bereits in zwei bis drei jahren sollen es dann über 35000 sein. die qualität der os hat in den letzten jahren dramatisch gelitten. mehr scheine von weniger emittenten zu schlechteren konditionen. kaum stattfindender handel bei vielen os, unkorrekte kursstellungen und spreads, zweifelhafte ausstattungsmerkmale und preise ....

und das alles weil in deutschland plötzlich jeder ahnungslose trottel die vision vom schnellen reichtum hatte. ohne dieses maßlose "goldräber-phänomen", das ich bereits 1994 vorrausgesehen habe, wäre es nie soweit gekommen. stellt euch nur vor, die liquidität der letzten 3,5 jahre wäre in vornehmlich seriöse anlagen und die geringere qauntität von 1997 geflossen.
es hätte besser ausgesehen, der wirtschaft mehr genützt und vor allen dingen die zukunft in besseren perspektiven erscheinen lassen.

von Miros 03.02.01 10:34:58 2834485
Am IPO verdienen vorallem die Banken&Freunde denn es ist fast immer so, daß bevor der Privatanleger überhaupt die Emmission angeboten kriegt, bereits ein großteil der Pakete intern an Fonds, Familien und Institutionelle verkauft sind. Dem Privatanleger wird dann noch der letzte Brocken zu (wegen der geringen Stückzahl) hohen Preisen hingeworfen. Trotz 55facher überzeichnung bei Infineon hatte sich der Vorstand 250 000 Aktien zum Ausgabepreis von €35 gesichert!!

Für den Neuen Markt, gibt es keinerlei Gesetze, die Abzockerei jeglicher Art verbieten würde ... traurig aber war.

Ich empfehle übrigens den neun Ogger-Schmöker: "Der Börsenschwindel", erschienen im Bertelsmann-Verlag. Zwar wie immer sehr provozierend geschrieben, aber leider viel zu wahr ... darin wird auch obige Geschichte und noch vieles mehr durchleuchtet.

von Miros 03.02.01 10:35:36 2834487
Es geht nicht darum jede Neuemission zu blockieren. Aber man sollte die blockieren, die absolut überflüssig sind. Alleine deshalb um weitere deratige Unternehmen abzuschrecken.

Wußtest Du übrigens, daß bereits 2 Unternehmen die ihren Börsengang im Herbst absagen mußten, zwischenzeitlich zahlungsunfähig sind ? Das sagt wohl alles, oder ?

Wenn die Welle an Neuemissionen erstmal ins Rollen gerät ist der NM für dieses Jahr geläufen. Der Nemax benötigt derzeit nur eins: Liquidität ! Wird diese entzogen, begeben wir uns in eine lange weitere Baisse.

Dieses kurzfristige Denken wird uns schwer schaden. Nur um vielleicht ein paar Euro bei einer Neuemission einzustreichen, bringt man den gesamten Markt ins wanken, mit dem man viel mehr verdienen könnte. Denn steigen erstmal die Kurs werden neue Anleger angezogen und verstärken die Hausse.

von Miros 03.02.01 10:36:23 2834489
wenn ihr zeichnen - VERKAUFE ich alles am NM


und dann geht es erst mal kräftig nach unten.

Nein jetzt im Ernst: shortie hat recht, wir sollten UNS selbst davor schützen, zu zeichnen - und damit weiteren MÜLL anlocken, den dann insbesondere unerfahrene Neulinge kaufen und damit Liquidät vernichtet wird.

Diese Liquidität wird dann dazu benutzt, um Kredite zurückzuzahlen, Altaktionäre glücklich zu machen und Managergehälter zu bezahlen, die die Unternehmen nur durch ein IPO (vorläufig) retten konnten.

Habt Ihr Letsbuyit.com vergessen - die haben die IPO MIT ALLER MACHT DURCHGEPRESST - WEIL SIE SONST AUF DER STELLE PLEITE GEWESEN WÄREN.

Das ar der Gipfel der Dreistigkeit - andere machen das etwas eleganter, was auch nichts daran ändert, dass hierbei nur UNSER GELD

- den BAnken zufliesst (die bekommen dann die Kredite zurückbezahlt von den Unternehmen)

- die Banken bei der IPO mächtig abcashen

- Altaktionäre

- Managergehälter, mit denen sie dann bis zur Involzen sehr gut leben können.

Macht, was Ihr wollt,, aber wie gesagt - wenn IHR ZEICHNET - DANN GEH ICH VOM NM - UND INVESTIERE NUR NOCH AN DER NASDAQ -


denn es KOTZT mich an, dass selbst der ALLERGRÖSSTE DRECK noch zeichnungswillige LEMMINGE findet.

Ich glaube, ich muss wirklich IRGENDEINENMÜLL.COM an die Börse bringen.


ich fasse es nicht.

Und bei den wirklich aussichtsreichen Unternehmen - werden ohnehin die Fonds bevorzugt - da bekommt Ihr dann höchstens jeder 5.zeichnende Kleinanleger 12 Aktien zu je 9,5 Euro.

Lasst Euch doch nicht so verarschen !

von Miros 03.02.01 10:36:57 2834495
Für IPO-Enttäuschungen am Neuen Markt fühlt sich niemand verantwortlich
Von Ina Bauer, München

Die vergebliche Suche nach dem Schuldigen gibt aufschlussreichen Einblick in die Arbeit der Banken und Wirtschaftsprüfer.

Im vergangenen Jahr haben 85 der rund 340 Firmen am Neuen Markt die Anleger mit einer Ergebniswarnung überrascht. Darunter befanden sich allein 27 der 132 Firmen, die erst im Jahr 2000 an die Börse gegangen waren. Von ihnen gaben 15 die Warnung in den ersten sechs Monaten nach ihrem IPO ab. Damit revidierten sie binnen kurzer Zeit die Prognosen, mit denen sie um die Gunst der Anleger geworben hatten. Diese Zahlen präsentierte Emissionsberater Konrad Bösl von IPO Management in München.

Eigentlich sollten die für die Veranstaltung geladenen IPO-Experten über die Börsenreife der am Neuen Markt gehandelten Unternehmen diskutieren. Angesichts der monatelangen Talfahrt am Neuen Markt und negativer Schlagzeilen seitens der Emittenten verselbstständigte sich die Debatte jedoch in eine Suche nach dem Schuldigen. Dem Publikum bot sich ein aufschlussreicher Blick hinter die IPO-Kulissen.



Frage nach der Schuld


Sind die Berater schuld, weil sie die Firmen schlecht auf den Kapitalmarkt vorbereitet haben? Oder die Wirtschaftsprüfer, die angesichts der Branchenvielfalt überfordert sind? Dieter Heide von Oppenhof & Rädler verweist auf den geringen Einfluss seines Berufsstandes: "Wir können das IPO nur im Extremfall verhindern, da wir unseren Bericht nur an die Auftrag gebende Bank weitergeben. Wir haben nicht die Macht, Umsatz- und Personalkostenplanung des Vorstandes zu ändern."


Haben also die Konsortialbanken zu viele Firmen gleichzeitig an die Börse geführt? IPO-Berater Bösl kritisiert die selektive Verbreitung der Emissionsstudien der Banken. "Es geht nicht, dass die Studien Privatanlegern vorenthalten werden." Carsten Schoenen von WestLB Panmure hält dagegen, dass seine Bank eine Emissionsstudie speziell für Privatanleger erstelle und diese an die Privatkundenberater der Sparkassen verteile.



Verkaufsprospekt als Informationsquelle


Haben Privatanleger keinen Einblick in die Analysen, bleibt ihnen einzig der Verkaufsprospekt als Informationsquelle. An dessen Erstellung sind wiederum die Banken maßgeblich beteiligt. Bei 129 Prospekten, die 2000 erschienen sind, hat Bösl die Risikofaktoren unter die Lupe genommen. Fazit: Bei vielen gebe es Überschneidungen. Einzelne Passagen, fänden sich wortgetreu in den Prospekten verschiedener Emittenten wieder.


Oder sollte die Deutsche Börse AG darauf bestehen, dass das Management sorgfältiger überprüft wird? Bösl regte an, eine Art "Management Audit" in das Regelwerk für den Neuen Markt einzuführen. Rainer Riess, Leiter des Neuen Marktes, räumte lediglich ein, dass bei Börsengängen künftig wieder verstärkt die Gewinne und die Qualität des Managements zählen würden.


Bis die Börse über schärfere Rechtsmittel verfügt, stehen weitere Erstnotizen am Neuen Markt an. Jede Dritte werde aus der Biotech-Branche kommen, schätzt Fondsmanagerin Sonja Strauß von Julius Bär Kapitalanlage. Allerdings sinkt die Zahl der IPOs Strauß zufolge nach der Rekordzahl im Vorjahr in diesem Jahr auf nur noch rund 50.

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[JuanLesPins]

Hast Dir viel Mühe gemacht Miros. Da ist was dran. Heißt das auch, das man von VC`s die Hände lassen soll. Es wäre die logische Folge.

Grüße

Ps: Mit Deiner kritischen Haltung gegenüber DVN hast Du recht behalten. Gratulation.

[flo2323]

Naja...
man muss schon unterscheiden.... Wärhend IPOs wie T-Online oder jetzt Orange oder die Dt. Börse Unmengen an Geld abziehen, sind Emissionen wie Sunways oder in Kürze Nordex oder auch die Emissionen am NM von letztem Jahr eher Kleinkram.

Zumal ja jetzt (und in Kürze vermutlich noch mehr) Firmen pleite gehen. Somit wird schon wieder aufgeräumt....

[DonaldD456]

@miros
"WIR WOLLEN KEINE IPOs und wir ZEICHNEN KEINE !!!!!!!!!!!!!!! " ????????
Sehr interessante These....In Deinen Ausführungen solltest Du jedoch nicht vergessen, dass unter all den miesen Emissionen auch gute und gehaltvolle Emissionen waren. Und: Die "etablierten" Werte EM.TV, GIGABELL, INFOMATEC etc... haben sich auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Die Schuld ALLEIN auf die IPOs zu schieben, ist ein wenig übertrieben.

[Bodenseemann]

Wie bitte?
IPO`s sind Schuld am Niedergang des Neuen Marktes?



!!! OHNE IPOS WÜRDE ES GAR KEINEN NEUEN MARKT GEBEN !!!

Und da der NM über dem Stand bei seiner Gründung liegt, liegt wohl die These eines Niederganges des Neuen Marktes durch IPO`s völlig daneben.

Es scheint doch sehr viele Leute zu geben, die den Neuen Markt noch immer nicht verstanden haben:

Der Neue Markt ist quasi das Venture-Segemt der Börse. Niemand muß hier investieren. Es wurde von Anfang an vor den Risiken gewarnt. Nur will hier wohl jeder CHANCEN OHNE RISIKO. Ich bin aber froh, daß mir die Möglichkeit gegeben wird in von mir selbst ausgesuchte Werte zu investieren. Der NM ist im März nur deswegen so explodiert, weil ZU VIEL LIQUIDITÄT vorhanden war! Schade, daß es zu der Zeit nicht MEHR IPO`s gab, die diese Liquidität abgezogen haben. Dann wär uns nämlich vieles erspart geblieben.

Selten solch einen Mist gelesen!!!


BM

[Bodenseemann]

Ach übrigens:

Die IPO`s die ich will, die zeiche ich!
Das sind die IPO`s von Unternehmen, von denen ich denke, daß diese was taugen.

Die IPO`s, die ich nicht will, die zeichne ich auch nicht!
Das sind die IPO`s von Untenehmen, von denen ich denke, daß diese nichts taugen.



BM

[Bodenseemann]

Ach übrigens:

Die IPO`s die ich will, die zeiche ich!
Das sind die IPO`s von Unternehmen, von denen ich denke, daß diese was taugen.

Die IPO`s, die ich nicht will, die zeichne ich auch nicht!
Das sind die IPO`s von Untenehmen, von denen ich denke, daß diese nichts taugen.



BM

[DonaldD456]

@bodenseemann

sehe ich genau so! endlich mal ein vernünftiger beitrag und keine schwarz-weiß-malerei.