Wann steigt Silber? Brainstorming - 500 Beiträge pro Seite

[xnickel]

Einladung an alle Interessierten:
Versuch, nach dem -Brainstormingsystem- , eine realistische Einschätzung
zur Silberfrage zustande zu bringen.
Wir -wissen?- alle, die Lagersilberbestände sind verbraucht.
Der Industrieverbrauch, im Gegensatz zu Gold wenig Receycling, übersteigt die Minenproduktion.Es gibt keine Institutionen (wie Notenbanken bei Gold), die aus Beständen nachliefern können.
Also, warum keine Marktpreise wie von Platin, Palladium, Rhodium, Iridium usw. vorgemacht?

Brainstorming, fange einfach mal an:

1. Aussicht, Minen bzw. große Schürfrechte in erwünschten Besitz zu bringen, noch vorhanden. Chance soll natürlich genutzt werden. Preisdruck bis zur letzten Unze.

2. Silber als Appetitzier für Gold gefürchtet.

3. Enthortung von privaten Tonnenbesitzern durch Zwang der Banken (Lagergebührenerhöhung, Vertragskündigungen, was weiß ich?) im Gang, die ihr Material wegen der Menge nicht von den Banken usw.nachhause holen können,
D. h., trotz leerer Lagerhäuser kann der Bedarf durch bankerzwungene Enthortung (soweit tatsächlich bei den Banken jemals physisch vorhanden) von privaten Großbesitzern gedeckt werden.

4. Auch bei Enthortung von privatem Papiersilber, war dieses Material doch als Verbrauch in der Statistik.
D.h. wenn Papiersilber enthortet wird, nähert sich die Silberstatistik nur der Realität. Demnach zur Zeit kein Mangel, nur Näherung an richtige Zahlen?

5. Dosierte Chinaverkäufe gegen unbekannte Gegenleistungen?

Bitte um weitere Ideen.
Vielleicht gelingt am Ende eine einleuchtende Abschätzung der Entwicklung?

Fans, seid gegrüßt
xnickel

Endlich augenfreundlicher Untergrund. Schrift sollte etwas größer sein.

[jeffery2]

Was ist mit Indien? Der Spiegel schrieb anlässlich der damals getätigten Silberkäufe von Buffet, daß Gefahr für dieses Investment von den indischen Bauer droht, die traditionell Silber als Notgroschen horten und dies in großen Mengen (dacht früher, die horten Gold)Das setzt natürlich steigende Preise voraus, sonst lohnt ein Verkauf ja nicht. Ansonsten denke ich, daß bei steigendem Preis der westliche Mensch seine Gendenk uns sonstwas Münzen auf den Markt schmeißt.
MfG J2

[xnickel]

jeffery2,
habe Deinen Beitrag gerade gelesen. So wie ich Dich verstehe, wäre das eine Frage nach ordentlich gestiegenem Silberpreis.
Leider fällt der Preis bisher ständig, trotz aller bekannten- oder bekanntgemachten Fakten.
Gruß
xnickel

[btrend]

@xnickel

Wie Du weisst, schaue ich mir die Investments mehr von der charttechnischen und zyklischen Seite an.
Wie auch in einem anderen Thread geschrieben, erwarte ich noch keinen unmittelbaren Anstieg bei Silber.
Der Anstieg von 450 auf 480 (immer auf das Fixing bezogen) hat zwar eine gewisse charttechnische Aufhellung gebracht, doch noch keine Entwarnung.
Das Fibo retracement .618 müsste bei ca. 461 sein, doch die sind heute schon unterschritten (mir ist allerdings das Fixing von heute nicht bekannt). So können wir nur hoffen, dass der bisherige Tiefpunkt von 450 hält und wir die bullishe W-Formation sehen.
Das Momentum sieht auch noch relativ gut aus. Der Coppock zeigt allerdings noch stramm nach Süden (in $ und DM).
Also: entscheidend ist der Tiefpunkt beim nächsten zyklischen Low, das in ca. 1-2 Wochen fällig ist.
Es kann noch nicht Entwarnung gegeben werden! Sollten die 450 nicht halten, sind auch Preise von 420 oder unter 400 denkbar (trotz aller Nachfrageüberhänge).

Wie es bei den Silberminen aussieht, weisst Du selbst. Nach einem Zucker nach oben sind sie auf dem Weg zu den alten Lows.

Die nächsten 2 Wochen dürften entscheidend sein für die weitere Entwicklung.

Gruss
ein kurzfristig abwartender Btrend

[btrend]

@xnickel

Wie Du weisst, schaue ich mir die Investments mehr von der charttechnischen und zyklischen Seite an.
Wie auch in einem anderen Thread geschrieben, erwarte ich noch keinen unmittelbaren Anstieg bei Silber.
Der Anstieg von 450 auf 480 (immer auf das Fixing bezogen) hat zwar eine gewisse charttechnische Aufhellung gebracht, doch noch keine Entwarnung.
Das Fibo retracement .618 müsste bei ca. 461 sein, doch die sind heute schon unterschritten (mir ist allerdings das Fixing von heute nicht bekannt). So können wir nur hoffen, dass der bisherige Tiefpunkt von 450 hält und wir die bullishe W-Formation sehen.
Das Momentum sieht auch noch relativ gut aus. Der Coppock zeigt allerdings noch stramm nach Süden (in $ und DM).
Also: entscheidend ist der Tiefpunkt beim nächsten zyklischen Low, das in ca. 1-2 Wochen fällig ist.
Es kann noch nicht Entwarnung gegeben werden! Sollten die 450 nicht halten, sind auch Preise von 420 oder unter 400 denkbar (trotz aller Nachfrageüberhänge).

Wie es bei den Silberminen aussieht, weisst Du selbst. Nach einem Zucker nach oben sind sie auf dem Weg zu den alten Lows.

Die nächsten 2 Wochen dürften entscheidend sein für die weitere Entwicklung.

Gruss
ein kurzfristig abwartender Btrend

[xnickel]

Brainstorming

Ein weiterer Gedanke:

Ist ein Silbereinkaufskartell denkbar?
Nach dem Motto: Egal welchen Preis wir zahlen, mehr kriegen wir sowieso nicht.
Also kaufen/verteilen wir nur soviel, daß unser Preis unverändert bleibt.
Bei dem überschaubaren Käuferkreis, der größere Mengen verarbeitet, würde ich sowas nicht ausschließen.

Übrigens, falls sich kein kompetenterer findet (z.B. Goldhotline, SEP, Reinhard Deutsch, usw.), fasse ich ein Ergebnis nach hoffentlich noch vielen -Geistesblitzen- gerne zu einem Bericht zusammen.
xnickel,

[tin]

Es ist wirklich enttäuschend, daß Silber von seinem kurzfristigen Hoch bei 4,85 wieder so weggebrochen ist.
Die kurzfristige Entwicklung ist nicht einzuschätzen, die langfristige aber sehr wohl. Da habee ich keine Zweifel, daß es sehr stark nach oben geht.

Der Silbermarkt ist nur zu einem Bruchteil ein Handel mit physischem Material. Es wird fast auschließlich Papiersilber gehandelt.


Physische Nachfrage wird die Manipulation beenden. Einen Nachfrageüberhang in Höhe von 300 Mio. Unzen p.a. haben wir.

Ein Großinvestor müßte einfach noch einmal hundert Mio.Unzen physisch verlangen. Das würde das Shorter-Kartell sprengen.

Aber alles Reden im Konjunktiv nützt rein gar nicht. Nur reelle Fakten werden es bringen.

[fiesje]

@ tin
Ein Großinvestor müßte einfach noch einmal hundert Mio.Unzen physisch verlangen.
Oder viele Kleininvestoren. Also ich werde Silber kaufen solange ich es noch (fast) geschenkt bekomme.Denn aus Papiersilber kann man keine Filme Spiegel und und und herstellen!

[thomtrader]

Hallo Jungs,

Ich sehe ein Problem auf euch zukommen: Digital-Kameras!!!!!
Die werde die herkömmlichen Fotoapparate,über kurz oder lang verdrängen, und dann bleibt ihr auf eueren Silber Sitzen!!!! Größter Silberkäufer der Welt ist übrigens Eastman Kodak!

M.f.G. thomtrader

[GF1959]

Nach meiner Meinung wird sich kein einzelner Großinvestor mehr finden lassen. Warren Buffett hatte gerade noch das richtige Timing, um eine so große Menge physisch zu bekommen. Das Geschrei war damals schon groß, daß jemand "den Preis nach oben manipulieren würde". Um nicht in Verdacht zu kommen, einen Corner zu machen, hat Buffett sich entgegen seiner Angewohnheit schon vor der Berkshire-Hauptversammlung gemeldet und sinngemäß gesagt: "Leute macht Euch keine Sorgen; ich bin`s nur. Ich will niemandem etwas Böses. Wenn einer nicht liefern kann, gebe ich ihm genug Zeit. Weil die Nachfrage über dem Angebot liegt und die Lagerbestände zu Ende gehen, wird der Silberpreis irgendwann steigen."

Seine ersten Silberkäufe liegen jetzt schon über drei Jahre zurück. Also wird`s wohl nicht mehr lange dauern. Die Charttechnik könnt Ihr hier vergessen. Irgendwann kommt der Funken, der den Ballon (der Leerveräufe) zum Platzen bringt von der physischen Seite. Macht es da wirklich Sinn, über 20 Cents günstigere Einstiegspreise zu spekulieren? Das Risiko liegt darin, nicht investiert zu sein.

Übrigens gibt es schon eine Initiative zum verstärkten physischen Silberkauf (mit günstigen Konditionen). Schaut mal auf www.weigl-fdl.de ; dort wird mit einem sogenannten "Friends&Family-Programm" Werbung für Silber gemacht und die Leute, die sich beteiligen werden belohnt. In Veranstaltungen kann man sich persönlich informieren. Ich war dort und bin begeistert. Die Veranstaltungen finden in München statt zu den Themen Geldanlage in Silber und Friends&Family-Programm.

Ihr solltet Euch schnellstens anmelden. Je mehr Leute sich beteiligen, umso schneller steigt der Silberpreis.

Grüße

GF1959

[TFischer]

Bei Weigl kann man also über eine U S F i r m a (!) Silber kaufen, das auf Wunsch physisch in einem Zollfreilager in der Schweiz gelagert wird und erhält die entsprechenden Lagerscheine über die Barren. Nun frage ich mich, was steht auf diesen Scheinen genau?!

1. Auf welchen Namen genau lagert das Silber. Sind die Scheine einfach von der U S F i r m a ausgestellt, auf den Namen des Silberkäufers. Das würde bedeuten, dass die US Firma dem Zollfreilager gegenüber Inhaber des Silbers bleibt und der Investor im Krisenfall leider doch nur wertloses Papier besitzt.

oder

2. Sind die Scheine wirklich vom offiziellen Schweizer Zollfreilager direkt auf den Namen des Investors persönlich ausgestellt und kann die US Firma bzw. die US Behörden in keinem Fall mehr die Auslieferung des Silbers an ihre Adresse verlangen. Nur in diesem Fall würde ich überhaupt ein solches Investment in Erwägung ziehen.

3. Dazu muss sichergestellt sein, dass das Silber wirklich komplett und die ganze Zeit physisch im Zollfreilager liegt und nicht etwa verliehen wird oder irgendwo sonst auf der Welt lagert.

Gruss

TFischer

[Goldhotline]

Nach unseren Informationen lagert das Silber wirklich in einem Zollfreilager in Basel und kann jederzeit angefaßt oder abgeholt werden.

Nach einem Gebührenvergleich ziehen wir den Silberkauf über die Dresdner Bank vor, bei der 1 kg Degussa-Barren praktisch ohne Aufgeld gekauft werden können.

Der Kauf kann anonym abgewickelt werden, wobei allerdings die USt von 16 % fällig wird. Falls das Silber aus dem Zollfreilager nach Deutschland gebracht werden will, muß die USt auch bezahlt werden, wodurch der Silberkauf über diesen Weg teurer wird als der Kauf über die Dresdner Bank.

Die Goldhotline

[xnickel]

Kaufe gelegentlich eine Goldmünze bei der Dresdner Bank, Münzkabinett, in Ffm am Jürgen Ponto Platz und versuche mit den Verkäufern zu schwätzen.
Mein Gefühl ist, die wissen ganz genau, daß ihre relativ günstigen Preise nicht im Sinn der Deutschen Bank sind. Aber das nur als Spaß nebenbei. Entscheidungen entwickeln sich nun wirklich ganz anders.

Brainstorming:

1. Man schlägt Silber und meint Gold

2.Vermute Warren Buffet möchte den Erfolg seiner Silberaktion persönlich noch erleben. Der Allerjüngste ist er auch nicht mehr. Was mag in seinem Kopf ablaufen, wenn der Preis nach 3 Jahren unter seinem Einstandspreis liegt? Kann/darf er bei Überzeugung nachkaufen?

3.Nochmal zu Papiersilber (Punkt 4 meiner Eingangsfragen).
Durch Kauf von Papiersilber, im guten Glauben der Tonnendepotanleger es sei hinterlegt, wurde möglicherweise dieser erheblich höherere, -angebliche-, Verbrauch über Jahre in der Statistik nur vorgetäuscht. Durch -erzwungene?- Enthortung dieses Papiersilbers wird jetzt umgekehrt ein größeres Angebot vorgetäuscht.
Der -in Wirklichkeit?- reale Verbrauch konnte und kann unabhängig von der Statistik gedeckt werden. Durch Rezessionszurückhaltung sinkt der CRB und damit Ag. Genau das sehen wir?

Bin ratlos. Viel wird mir nicht mehr einfallen.

xnickel

[jeffery2]

@xnickel, dann wissen wir also als Fazit Ag und Au stehen für etwas anderes als einfach nur für Metall. Diese Preise werden von kompetenter Seite solange bararbeitet wie es g e h t. Platin und Palladium hat man ziehen lassen, das hat für die Finanzmärkte eben keine Bedeutung, ist eben wirklich nur Metall.
Grüß J2

[btrend]

Es geht alles in die gleiche Richtung:
€ abwärts unter 0,92 (kann noch bis 0,9033 fallen)
Gold 260 $ (sollte nicht unter 252 $ gehen)
Silber 454 (ist bei 450 Schluss?)
Auch der Minenindex XAU hat nicht mehr viel Raum bis zum Tiefstand.
Im Moment sind bei allen 3 starke Schwankungen zu verzeichnen.

Sollten die genannten Marken nicht halten, sieht es zappenduster aus.

Doch - noch besteht Hoffnung auf Stabilisierung. Sollte diese gelingen, haben die Baissiers sich ausgetobt und es könnte schnell nach oben gehen.

Gruss Btrend

[btrend]

Es geht alles in die gleiche Richtung:
€ abwärts unter 0,92 (kann noch bis 0,9033 fallen)
Gold 260 $ (sollte nicht unter 252 $ gehen)
Silber 454 (ist bei 450 Schluss?)
Auch der Minenindex XAU hat nicht mehr viel Raum bis zum Tiefstand.
Im Moment sind bei allen 3 starke Schwankungen zu verzeichnen.

Sollten die genannten Marken nicht halten, sieht es zappenduster aus.

Doch - noch besteht Hoffnung auf Stabilisierung. Sollte diese gelingen, haben die Baissiers sich ausgetobt und es könnte schnell nach oben gehen.

Gruss Btrend

[xnickel]

Ja jeffery2,
so ist das wohl. Gold und Silber steht in der Literatur und Geschichte für Reichtum. Solange es Literatur und Geschichte gibt, bekommt man es darum auch nicht endgültig aus den Köpfen raus. Von Platin, Palladium usw.ist da nirgends was geschrieben.

Au hat ja nun die bekannte, verhängnisvolle Bedeutung auf das derzeitige Finanzgebäude, wenn sein Preis steigt. Er darf nur fallen, sonst ---Bummm---
Und Ag könnte sein Zünder sein.

SEP hat ja gerade im Nachbarthread wieder entsprechende Zusammenhänge zwischen Aktienmarkt und Au-Preis aufgezeigt.

Die andere grundsätzliche Eigenschaft eines Sachwertes ist die Verleihung von persönlicher Freiheit und Unabhängigkeit,
1. Vor allem vor vom Staat "garantierten" Papierwert
2. Vom Glauben/Vertrauen auf diesen Papierwert (Vertrauen ist gut, Sicherheit ist besser)
3. Sicherheit, daß die irgendwann (Übernacht/in 10 Jahren?) anstehende Währungsreform besser überstanden wird. Leider bis dahin Zinsverzicht.
4. usw.
Au, Ag bieten sich aus historischen Gründen zur Erlangung dieser Unabhängigkeit an (Andere knappe Güter, deren Besitz erlaubt ist, täten es genauso).

Jedenfalls kann, bzw. darf sich kein Gut lange von seinem Produktionswert entfernen. Egal welche Bedeutungen dem Gut sonst zugeschrieben werden. Darauf beruht schließlich der Erfolg der Marktwirtschaft, des freien Wettbewerbes.
Das wissen wir, so wollen wir es, darauf warten wir bei Au und Ag.

Ja, und ich möchte durch Paralelldenken zu den offensichtlichen Manipulationen, in deren Kungeleiverlauf niemand einsehen kann, versuchen ein Bild zu erhalten, wie lange das noch funktionieren kann.

Lange Rede, kurzer Sinn:
Brainstorming zum Thema ist nur ein weiterer Versuch, den wahrscheinlichen Metallanstiegtermin vorauszusehen.

jeffery2, Fans, seid gegrüßt
xnickel
.

[jeffery2]

Schönen Sonntag Euch allen, habe eigentlich nischt zu sagen, will blos diesen Blechdosenvogel etwas tiefer in die Tonne treten. So long!
J2

[xnickel]

Hi TFischer,
im anderen Thread habe ich gelesen, daß Du wohl ähnlich wie ich, auch physisch etwas im Ag engagiert. bist. Habe vor 15 Jahren gedacht: Lebe Dein Leben, mache was Spaß macht, den wichtigen, ernsten Teil macht das Ag automatisch alleine für Dich.
Tja, und jetzt, wo ich eigentlich schon seit längerem ernten wollte, gehts weiter abwärts.
Der erste Strich durch die Rechnung war "leider" der Ausfall der Sowjetunion als Nettokäufer. Stattdessen kam die Polenproduktion zusätzlich auf den Markt. Meine, das wären sogar an 20% der Weltproduktion
Ist offenbar alles (statt Ostblocknettoimport jetzt Polenexport) seit Jahren durch.Mehrverbrauch absorbiert.
Denke manchmal die Losung: Keine Westhightech für Ostblockgold war ein halboffizieller Argumentenverstärker für die Shorties. Wie es auch sei, die Karre bleibt verfahren. Und Ag leidet mit.

Und jetzt kommt doch noch ein bißchen Brainstorming. Nein, eher Betrachtung:

Habe immer wieder erlebt, daß letzten Endes nur ganz aktueller Sachzwang, besser Handlungsbedarf, tatsächlich eine Entscheidung erzwingt.
Bei unserem Anliegen also, die finanzielle Ablösung der Ausleihen bei den blamierten Notenbanken. Was anderes geht sowieso nicht. Diesen sofortigen Handlungsbedarf kann ich bei Gold noch lange nicht erkennen. Im Gegenteil, alle Beteiligten haben ihre eigenen, persönlichen, egoistischen Gründe zum verschieben.
Und Ag , der kleine Bruder. Dem fehlt vielleicht sein Nachschub. Aber bei Depressionserwartung wird auch wenig Nachschub gebraucht. CRB zeigt schließlich auch Schwäche.

Der ratlose
xnickel grüßt
PS.
Verfolge die Prognosen der Daueroptimistengurus schon 15 Jahre. Glaube, die verkaufen uns nur, was wir auf den Geschmack gebrachten "Anhänger", lesen wollen. Bin schon lange allergisch gegen sogenannte Expertenanalysen.

Jeffery2,
was ist denn ein Blechdosenvogel in der Tonne?
Sorry, falls ich auf der Leitung stehe.

[jeffery2]

@xnickel, nichts für ungut, ärgere mich nur über den registrierten "Jerry"Cotton29, der uns hier mit einem unpassenden Thema zumüllt und wollte ihn daher, wie meine erwachsenen Kinder sagen, in die "Tonne treten". Also eins tiefer.
MfG J2

[Sovereign]

Wenn Ihr wüßtet welche Leute ich alle liebend gern in die Tonne treten würde....;-)
Aber so eine große Tonne in die alle Goldshorties und Neue Markt Pusher passen würde gibt`s leider auf der ganzen Welt nicht!
Zuallerst wünsche ich mir aber eine XXXL-Tonne in die ich diesen vermeintlichen Letsbuyit.com Retter Kim Schmitz treten kann, ich kann dieses hirnlose Geschwafel einfach nicht mehr ertragen...der Typ macht mich krank!

Gruß

Sovereign

P.S.: Ach ja, wenn wir gerade beim in die Tonne treten sind: Kann nicht mal jemand diese ganze Big Brother & Co. reality-tv-Sch...e dort hin befördern wo sie hingehört? In den Sondermüll.

[Sep]

@sovereign

was ist denn los mit diesem KIM SCHMITZ ?

Irgendwas persönliches ? Oder etwas Atmosphärisches ?
Konkrete Erfahrung, oder generell ?

Würde mich sehr interessieren.

SEP

[Sovereign]

@SEP

Nö, persönlich habe ich nichts gegen Kim Schmitz, er markiert m.E. aber einen neuen Tiefpunkt bzgl. der Leichtgläubigkeit und Dummheit vieler Neuer Markt Investoren.
Gegen diesen Typ sind sonstige Blender wie Thomas Haffa oder Jürgen Schneider doch schon Eckpfeiler der Seriosität.
Ein Prof. von mir benutzte für solche Leute immer den Spruch "Steckt in den Worten zuviel leerer Raum, so füllt man ihn mit Schaum."
Es tut mir echt leid, aber irgendwie scheint mir, daß der Großteil der Menschheit von Jahr zu Jahr dümmer und ordinärer wird.
Wie kann ein vernünftig und rational handelndes Individuum nur so einem Schaumschläger sein Geld hinterherschmeißen?
Hat denn die Menschheit seit dem Zeitalter der Aufklärung nichts dazugelernt? Kant würde sich im Grab umdrehen.

Gruß

Sovereign

[jeffery2]

Kim Schmitz ist doch ein Teil der Gesellschaft und die Journalisten freuen sich und manche Zocker auch. Solche Paradiesvögel hat es doch immer gegeben, nur kamen die früher anders daher. Hießen dann Bankier Münchmeyer, haben eine zeitlang als Wunderkinder gegolten, richtig mit Homburg auf dem Kopf, oder Hans-Mathias Nies der Weltmeister der Warenterminspekulanten. Reiche Leute, besonders undurchsichtige sind eben interressant. Nun laß den Dicken doch machen, auch er wird eínes Tages in die Tonne---usw. dann kommt ein neuer Retter.
Auf welchem geistigen Level viele Mitbürger schon angekommen sind ist doch jeden Tag in den Talkshows von Sat und pro und so zu sehen. Ich habe Angst, es wird nicht besser. Oder ist das ganze als Vorstadium von Creuzf.J. zu sehen. Diese vielen Hamburger und Currywürste.
J2

[xnickel]

Gruß
Sovereign
P.S.: Ach ja, wenn wir gerade beim in die Tonne treten sind: Kann nicht mal jemand diese ganze Big Brother & Co. reality-tv-Sch...e dort hin befördern wo sie hingehört? In den Sondermüll.

Sovereign,

wie war das mit den Fliegen.
Soviele können nicht irren. Scheiße schmeckt gut.

Gegen die, hm, na ja, schreibe es mal weil ich auch kein Verständnis dafür habe, Bekloppten gibt es keine Chance.

Das zu schreiben ist wenigstens gut als Ersatzfrustreaktion
xnickel

[Sep]

betr: Kim Schmitz

der gibt uns, der Gesellschaft, doch nur, was die Gesellschaft abverlangt. Er bedient alle Klischees. Und ich vermute, er macht das noch nicht einmal mit Absicht, also inszeniert, sondernd eher aus Zufall heraus.

Er ist der Mann ( das Kind ) zur richtigen Zeit am richtigen Ort mit den richtigen Manieren.

Störung der analen Phase, ab Zeitpunkt der Störung zum Stillstand gekommene Reifung der eigenen Persönlichkeit, d.h. Defizite in der Sozialisationsfähigkeit, Verantwortungsgefühl, starke Selbstzweifel, die überstak kompensiert werden durch Angeberei, Scheinkompetenz, Strategien, die Distanz schaffen, um in der Nähe nicht in der eigenen Winzigkeit ertappt zu werden usw usf.

Nur: das ist nicht Kim Schmitz, das ist die Spaßgeneration und ihre damit einhergehenden Werte. Die permanente Suche nach Fun und Freude, Spaß, egal wie, Griff in die Kloschüssel, hahaha, Pechvogel des Jahres hihihihi, usw usf.

Mit einem eigenen, persönlichen Wertegerüst können die nun absolut nicht aufwarten, da ist einfach nichts. Die eigene Persönlichkeit existiert nicht, die empfinden sich nicht.

Und einer davon hat mit Grips das Leinenende in die Hand bekommen, und lebt sich jetzt aus. Und dabei hat der eine Sprache gefunden, vonder er glaubt, daß sie verstanden wird. Protz, protziger, Protzigkotzig.

Das ist die Suche nach der anerkennung in einer Sprache, die wir nicht verstehen. Weil diese Sprache keine Syntax hat.

Die Kim Schmitz´s wissen selber nicht, was es denn nun genau ausmacht, daß sie so erfolgreich sind, und deswegen haut der so auf die Sch.....Das ist unsicherheit, und die Ahnung, daß sie es nicht festhalten können.

Genau das sagt er ja auch, wenn man hinhört. Von was immer die etwas verstehen mögen, in Bezug auf sich selber sind die immer planlos. Sie wissen nicht, wer sie sind. bevor sie das haben in Erfahrung bringen können, ist die Störung eingetreten, die der eigenen Entwicklung einen Riegel vorgeschoben hat.

Ich möchte nicht in deren Haut stecken. Und ich befürchte, die sind auch nicht therapierbar. Die gesamte heranwachsende Generation hat da ein Problem. Das, liebe Freunde, ist für mich der Hintergrund, warum sich junge Menschen wieder auf die Suche nach Werten begeben. Das ist die Suche nach Geborgenheit. Das ist der Grund des Aufflackerns der Nazis. Obwohl diese akuten Nazis nichts, aber auch garnichts mit den richtigen Nazis zu tun haben.

Welch eine Fehlleistung unserer Politiker, das nicht richtig einzuordnen. Da ist mit Verboten, odr mit Boykotts überhaupt nichts zu machen.

Die kids suchen Inhalte, Sinn. Und ihr Lachen bei den Blödelsendungen ist Ausdruck höchster Qual, Ablenkung um wirlich jeden Preis.

Und einer davon ist Kim Schmitz, nur hat er es kurzzeitig geschafft, dabei auch noch erfolgreich zu sein. D.h. diese arme Sau hat den tiefen Fall erst noch vor sich, und er weiß es meiner Meinung nach.

Gnade uns Gott, es kommt wieder einer, der die Sache wirklich vom Wertefundament aufzieht. Das Potential ist wieder da. Es hat nur wenig mit der Ex- DDR zu tun, aber ganz sicher ist, daß die bisher gegebenen Antworten allesamt völlig unzureichend sind, weil sie weder ernst gemeint sind, weil sie den falschen Ansatz haben, weil es lediglich Politik in der bisherigen Tradition ist, das Schielen auf Quote. Wenn die so weitermachen, wird die Wahlbeteiligung bei 20% landen.

Aber das macht ja auch nichts. Denn die Wahlkosten-erstattung wird ja nicht pro abgegebene stimme abgerechnet, sondern pro vorhandenem Wähler.

Und: der nächste Wertekrieger könne Amerikaner sein.

Ich werde Euch den Kim Schmitz noch als Indikator schmackhaft machen. Der ist stellvertretend ungeliebt, der ist stellvertretend erfolgreich, ohne zu wissen warum, der hat stellvertretend für diese Generation die große Schnauze, und zeigt dadurch stellvertretend an, wie unsicher er sich ist.

Sorry, gehört hier nicht rein. Oder doch ?

Hat das was mit Werten zu tun, wie Gold vielleicht ?
Mit der organisierten gesellschaftlichen Mißachtung von Werten ?
Der Manipulation von Wertempfinden ?
Ist dieser Wert nichts mehr wert, dann sind alle Werte nichts mehr wert ?
Entwurzelung in großem Stil ?

SEP

[Sovereign]

@SEP

Ich gebe Dir recht bzgl. des Werteverfalls.
Doch mir ist bis heute nicht klar, woher die Gründe dafür kommen. Das Traurige an der Sache ist, daß ich mich in diese trashige "Jugendkultur" einfach nicht hineinversetzen kann. Obwohl ich selbst noch grün hinter den Ohren bin (Baujahr 73; viele Weine, die ich trinke, sind älter) kann ich diese sinnentleerte und stupide Einstellung einfach nicht nachvollziehen. Dieses Techno-Ballermann-Big Brother-Geblödel hat mich nie auch nur im Ansatz interessiert und wird es auch nie (In diesem Sinne bin ich für mein Alter eigentlich aus der Art geschlagen; sei`s drum: Es lebe die Individualität).
Vielleicht bin ich doch hundert Jahre zu spät geboren und passe nicht in diese Zeit. Na ja, wenn ich meine Wertewelt auf zwei Parameter zusammenschrumpfen lasse, so komme ich zu folgenden Vokabeln:

Vernunft: Ich bin mehr ein analytischer als ein verbaler Mensch und halte das streng wissenschaftliche Vorgehen bei Problemstellungen (verifizieren bzw. falsifizieren von Hypothesen mit Hilfe logisch aufgebauter Denkmodelle) für den einzig gangbaren Weg. Daher sind mir sinnentleerte Bauchentscheidungen schlicht ein Greuel.

Eigenveranwortung: Mag antiquiert klingen und aktuell scheinen nur noch die Amis dieses Gedankengut zu vertreten, doch schau Dir nur die aktuelle Lage an: Niemand ist bereit Eigenverantwortung zu tragen. Wenn Aktienspekulationen schief gehen sucht man sich nen Sündenbock (im Zweifel wird die Bank verklagt). Jeder schreit nach staatlicher Hilfe ohne selbst aktiv zu werden, im Berufsleben regiert das Duckmäusertum. Niemand traut sich seine eigene Meinung zu sagen.
Ich kann Dir sogar ein Beispiel aus meiner eigenen Beobachtung geben: Im Januar letzten Jahres hat mich ein Auto bei Tempo 130 auf der Autobahn gerammt: Mir ist zwar nichts passiert (eine zehntel Sekunde später oder ein um 10 Grad versetzter Aufprallwinkel und ich könnte mir nun die Radieschen von unten anschauen...Na, ja: Knapp daneben ist auch vorbei ;-))
Das besondere an der Sache ist: Der Fahrer (wie sein Beifahrer; beide Ende 20) kamen um 7 Uhr morgens betrunken von irgendner Technofete (nebenbei an einem Donnerstag, gesoffen wird also auch unter der Woche) und waren grad auf dem Weg zu ihrer ABM-Stelle (was sie an dem Tag wohl tolles arbeiten wollten?). Anyway, der übliche Gang folgte: Polizei gerufen, mein Kontrahent rief seinen Daddy zur Hilfe (der auch prompt 15 Minuten später kam, nebenbei ein Lehrer...LOL). Und was war die Reaktion? Statt auch nur eines Wortes des Bedauerens mir gegenüber, waren die ersten Worte des Vaters zu seinem Sohnemann: "Sag nichts. Du stehst unter Schock, Vati holt Dich da raus!"
Und wie ging`s weiter? Statt meinen Schaden von 25 TDM zu begleichen und die Schuld anzuerkennen, wurde erst mal munter drauf los geklagt: Erst wurde der Polizist verklagt, der den Unfall aufgenommen hat und die Blutprobe bei meinem Widersacher anordnete....natürlich erfolglos.
Dann lag die Schuld plötzlich bei der Straßenmeisterei, da ein Tempolimitschild unleserlich war, und zum Schluß hat der Kerl mir die Schuld angelastet, da ich ein Verkehrsrowdy bin, der rechts überholt hat (merke: Fahre nie einen schwarzlackierten BMW, denn das machen nur Raser).
Na ja, nach 10 Monaten war endlich Schluß: Natürlich bekam mein Kontrahent die volle Schuld, doch anstatt am Anfang die volle Verantwortung zu übernehmen und zu zahlen , hat ihn der Spaß nun im Endeffekt 20 TDM mehr gekostet.
Solche Typen machen mich krank: Sie sind per Gesetz zwar volljährig, sind aber auf dem Entwicklungsniveau eines 4-jährigen stehengeblieben und schreien im Zweifelsfall nach ihrem Papi.
Sorry wenn das hart klingen sollte, aber zu dieser Gruppe Menschen will ich schlichtweg nicht gehören. Da der Großteil unserer Gesellschaft mit den Vokabeln Anstand und Gewissen nichts anfangen kann, wundert mich diese Entwicklung nicht.

Gruß

Sovereign

P.S.: Sorry für dieses off topic Thema, aber das mußte einfach mal raus.

[intertainment]

1. Silberhoch war 52$ jetzt 4,5
2. Silber wird benötigt in Medizin, Fotgrafie, Raumfahrt usw.
3. Silber hatte gute physische Eigenschaften
4. Große Investoren haben sich eingedeckt
5. Rezession wird kommen
6. Andere Investoren kaufen
7. Shorties werden gegrillt
8. Explosion des Silberpreisen (10-15$)


Mein Beitrag zum Brainstorming.

[tosse]

Habe im Netz gestoebert, aber nichts griefbares gefunden: Wieviel Silber/Gold wird fuer die Produktion von CDs und DVDs verbraucht?

tosse

[NaturalBornKieler]

@Sep:

Kim Schmitz ist eine Sache, vielleicht liegst Du mit der Charakterisierung da ganz richtig.

Aber hüte Dich vor Pauschalierungen über eine ganze Generation. Wenn Du die Sprache einer Generation nicht verstehst, dann heißt das nicht, dass sie keine hat, oder dass diese Sprache Deiner gegenüber irgendwie minderwertig ist.

Dass die Generationen sich mit Unverständnis gegenüberstehen, ist die normalste Sache der Welt. Das gab es schon immer. Mit absoluter Sicherheit haben Deine Altvorderen einstmals Deiner Generation ein ebenso vernichtendes Zeugnis ausgestellt.

Wenn Du Dir um Werte Sorgen machst, dann geh hin und vermittle sie durch Dein Beispiel. Wenn sie relevant sind, werden sie Bestand haben. Jede Generation muss und soll sich ihre Werte selbst erarbeiten. (recht doppelsinnig, bei näherer Betrachtung ... :-) Und das hat jede Generation genauso schwer wie die vorhergehende.

NBK

[Calosoma]

Mal noch ein bischen Info über den durchschnittlichen Verbrauch von Silber (westliche Welt), leider habe ich grad nur Zahlen vor 1994 vorliegend:
Film und Foto : 6.430 Tonnen
Schmuck etc. : 4.600 Tonnen
E-Technik : 2.270 Tonnen
Lote : 800 Tonnen
Sonst.: 2.400 Tonnen
Münzen : 930 Tonnen
Gesamt : rd 17.000 Tonnen (alleine 1994 !!).
Die bisher geförderte Menge Silber (weltweit) wird auf ca. 1 Million Tonnen geschätzt, das entspricht in etwa einem Würfel mit 46 Meter Kantenlänge (nett, gell).
Das wenigste Silber wird in Silberminen gewonnen, das meiste fällt bei der Gewinnung von Kupfer, Blei oder Zink, sozusagen als nette Beigabe ab (rd. 70% der Förderung)
Wenn Silber knapp wird, werden einfach Minen (derzeit stillgelegt) eröffnet, die bei dem derzeitig niederigen Preis nicht rentabel genug wären. Hauptförderländer sind übrigens Mexiko, USA und Peru, Australien ist am Aufholen.

(Quellen: Degussa Geschäftsbericht 1994 und Mineralienmagazin Sonderheft Silber 1995)

Zugegeben, nicht mehr taufrisch, aber trotzdem interessant

Calosoma

[Sep]

@naturalbornkieler

natürlich hüte ich mich vor Pauschalierungen. Denn ich weiß, daß es einen Teil in dieser Generation gibt, der nach anderen Grundeinstellungen vorgehen wird. Sonst ginge hier in diesem Lande nichts mehr. Du schreibst:

"Wenn Du Dir um Werte Sorgen machst, dann geh hin und vermittle sie durch Dein Beispiel."

Ich will hier nicht rumnerven, nur soviel:

Werte bestimmen den Willen.
Nicht Wissen.

Wird oft übersehen. Mir geht es also nicht darum, irgendjemandem etwas zu vermitteln. Die jüngeren sollen versuchen glücklich zu werden, so wie sie es verstehen. Sie werden es nicht erreichen können, aber das ist mir völlig egal. Ich bin kein Erzieher oder Räsonierer. Von mir aus erklären das ganze Land zu einem Big-Brother-Festival. Kein Problem damit. Aber dies zu verstehen ist doch wichtig aus persönlichen Gründen.


@sovereign

In Deinem Beitrag kamen tatsächlich alle Kriterien vor, die ich ansprechen würde, um das Problem zu beleuchten. Ich werde versuchen, eine Plattform zu finden, wo man das mal ansprechen kann. Hier nicht, hier nerven wir nur rum.

Ich befürchte, dies alles gehört dazu, um Märkte einzuschätzen, um das Verhalten von Marktteilnehmern einzuschätzen, sowohl was den Regelkreis Angst/Gier der Börse steuert, was in die Steuerung der Wertebetrachtung einfließt, bei Gold, Silber, Diamanten usw.

Es sei denn, man agiert als eine Art Momentum- Player und reitet kleine Wellen aus.

Individuell ausgeprägtes Werteempfinden ( hier am Board klar nachweisbar) kann gezielt adressiert werden, und es gibt, ganz klar, eine starke Divergenz zwischen diesem individuellen Werteempfinden gegenüber Gold, und der daran ansetzenden Ausnutzung durch, sagen wir mal, Market Maker. Man kann so Opfer produzieren. Das gechieht. Wir befinden uns ganz klar nicht in einem Markt, der seinen Ausgleich durch Angebot und Nachfage sucht.

Darüber muß sich jeder Klarheit verschaffen, der in Gold investiert ist. Erst dann werden die Bewegungen von Gold transparent, wenn man diese Lenkung, Beeinflussung erkennt. Sie läuft dem Werteempfinden diametral entgegen.

Gold muß mehr wert sein.
Gold ist fudamental ausgebombt.
Gold ist extrem geshorted.

Und Silber läuft dazu in gewisser Weise im Kielwasser.

Obwohl Silber gänzlich anders gespielt wird, und eine völlig andere Positionierung in der Wirtschaft hat. Keine Haltung durch Notenbank. Dies ist wohl ein Grund, warum Buffet in Silber, nicht in Gold steckt. Aber auch er steckt. Ein Mann, der sein Leben lang wertorientiert angelegt hat.

Silber ist als Träger von Werteempfindungen genauso stark manipuliert wie Gold. Hunt- Brüder. Indien ist nicht nur Gold- Land, sondern vor allem Silber- Land.

Silber muß mehr wert sein
Silber ist fundamental ausgebombt
Silber ist extrem Marktshort.

Man weiß also, wie genau die Markt- Erwartung gegenüber diesen Edelmetallen aussehen muß. bei wertgesteuerten Anlegern.

Das läßt sich ausnutzen.

Hat das was mit genau diesem Thread zu tun?
"Wann steigt Silber, Brainstorming".

Jedenfalls hat es wenig mit Fundamentaldaten zu tun. Mit Verbrauch und Förderung etc. Das sollten wir bei Gold gelernt haben. Nur sind hier Hintergrund, die Akteure noch schwerer zu fassen. Wenn Silber übrigens als Beiprodukt mit Kupfer etc. gefördert wird, (so stehts in Encarta, Stand 94), ist der Nachschub ohnehin an die Weltkonjunktur, damit an die Weltförderung gebunden. Bis die reinen Silberminen wieder geöffnet werden, muß der Preis wirklich völlig andere Höhen erreicht haben. Real del Monte ist in Konkurs geschickt worden.

Die Digitalfotographie bring auch wenig Veränderung für die Preiserwartungen, weil die Rückgewinnung in der Fotographie einen sehr hohen Wirkungsgrad hatte. ich erinnere so etwas um 95 %. Das heißt also, nur 5 % der dort verbrauchten Silbermenge fallen tatsächlich in unsere Betrachtung hinein: wieviel Silber wird tatsächlich preiswirksam dem Markt entnommen ? Das bedeutet, daß von dieser Seite zumindest keine Belastung auf den Silberpreis zukommt.

Erstaunlich ist, daß sich die Elektronic nicht stärker als Verbraucher erwiesen hat, IBM baut nun Computerboards, die auf kupfertechnologie aufbaut. Obwohl Silber noch bessere physikalische Eigenschaften gehabt hätte. In der Katalysator- Technologie ist auch nichts sichtbar, was hier weiterhelfen könnte. Palladium, Rhodium spielt dort eine Rolle. Es gibt eine Silber- Batterie, bzw Technik dazu, Durazell hat darauf wohl Patente. Buffet ist indirekt daran beteiligt, ich glaube über Gillette, aber die Sache ist zum Erliegen gekommen.

Wie es aussieht, wird die Brennstoffzellen- Technologie, also Umwandlung von Wasserstoff, ersatzweise Methan durch eine geeignete membran- Technik bereits für Laptops vorbereitet. Man füllt also seinen Laptop ahnlich wie ein Feuerzeug, und schwupps schnurrt der Kasten wieder. Freu mich schon drauf, wenn mein Nachbar in einem Flugzeug seinen Laptop auffüllt.

Wie auch immer, Silber scheint auch hier das Rennen zu verlieren. Es bliebe also dann hauptsächlich Schmuck und Kult- Verbrauch. Allenfalls noch Münzen.

Damit sind wir wieder in der Hand der Manipulation. Wieder beim Werteempfinden.

Wenn wir das Werteempfinden gegenüber den Edelmetallen nicht auf breiter Front umdrehen können - das heißt auch, sich von Minenaktien als alleinige Trendsetter notwenigerweise abzuwenden - dann wird die Sache noch lange Zeit sehr tot bleiben.

Man kann dann nur auswerten, und das ist der Kern meines Vorschlages:

ob die großen Player sich vielleicht entschlossen haben, nunmehr das Ruder auf der Big- Brother- Furz- Haha- Ebene herumzulegen und denen einzublasen, daß die Masse unbedingt ihre Cola aus Goldbechern trinken muß.


SEP

[TFischer]

Eine wichtige Bemerkung zu Buffet: Alles verbliebene Silber an der Comex hat einen Wert von cirka 400 Mio Dollar. Es wäre für einen Grossinvestor wie Buffet ein leichtes, dieses Silber aufzukaufen und damit den Silberpreis endgültig auf die Reise nach oben zu schicken. Nun die Frage, warum macht er dies naheliegende nicht einfach? Und warum machen es Gate und Soros nicht? Auch für sie nur Taschengeld! Ich würde sagen, sie d ü r f e n nicht! Es wäre gegen die Spielregeln, wer immer die auch festgelegt hat.

Gruss

TFischer

[GF1959]

@ TFischer
Einen einzelnen Investor, der so große Mengen Silber auf einen Schlag kauft, wird sich nicht mehr finden lassen, da er Schadensersatzforderungen fürchtet (siehe Übersetzung "Das Silberkomplott" (http://www.gold-eagle.com/analysis_98/0005.html ). Nach der Hunt-Geschichte haben die Amerikaner ein Gesetz gemacht, das Manipulationen (=Corner) verhindern soll (leider hat es die gigantischen, ungedeckten Leerverkäufe nicht verhindert). Ich hatte das weiter oben schon versucht zu erläutern (10.Beitrag), ist wohl nicht ganz klar rübergekommen.

@thomtrader
Hallo, bisher hat Dir (9.Beitrag) noch keiner geantwortet. Dein Argument mit den Digitalkameras ist nicht neu. Aber gerade bei der von Dir erwähnten Kodak, www.kodak.com findest Du die Gegenargumente.
- Second Quarter 2000 Results: U.S. film sales were up 11%, Outside the U.S. volume growth of 16% ; Kodak has fully hedged its silver requirements for 2000
- Kodak CD-R Ultima Rohling: unsere erste Silber-basierte Disk
- Kodak China: weitreichende Informationen über neue Fabrik in China und ca. 5000 Kodak Express Stationen.
- Investment Community Meeting (04/27/99): ... a world in which we have both a large and growing silver halide business - and a large and growing digital imaging business
-(siehe dazu auch http://www.weigl-fdl.de/infos2.htm )
Sollte wirklich der Bedarf in der Fotografie zurückgehen, darf man nicht vergessen, dass dann auch das Angebot aus Recycling aus diesem Bereich abnehmen würde

@Goldhotline und TFischer
Goldhotline, danke für die Klarstellung bezüglich Zollfreilager. Für alle, die an den absoluten Zusammenbruch der Papiergeldsysteme glauben, sei es nochmals erläutert: Der Lagerschein ist wirkliches, physischer Silber im Zollfreilager der MAT Securitas AG, ausgestellt von der ScotiaMocatta (Mocatta-Gruppe, der Händler der Händler, gibt es seit über 300 Jahren). Also Lagerung Schweiz: Wenn das Weltfinanzsystem wirklich zusammenbricht möchte ich gerne einen Teil meines Vermögens in der Schweiz haben; sicherer gehts nicht mehr!
Was die Kostenseite angeht, liebe Goldhotline, kann ich Deine Argumente nicht ganz nachvollziehen. Es mag sein, dass
die Dresdner derzeit bei ruhigen Preisen kaum Aufgeld beim Kauf verlangt. Aber wie sieht das beim Rückkauf aus mit Prüfgebühren, Wartezeit und auch Aufzeichnungspflichten. Es ist bekannt, daß bei schwankenden Preisen die Aufgelder der Banken steigen. Die MWST ist bei Dresdner in jedem Falle fällig, während ich den Lagerschein nicht abholen muß; d.h. bei Verkauf habe ich die 16% wirklich gespart. Die Ersparnis entspricht ungefähr dem 4-Jahresertrag eines Bundesschatzbriefes (ohne Berücksichtigung der ZAST).
Über das Friends&Family-Programm werden die Gesamtkosten dann noch preiswerter.

@Alle
Was Eure Ansichten zu Kim Schmitz und BigBrother angeht bin ich Euerer Meinung, aber lenkt es nicht etwas vom eigentlichen Thema ab?
Wann steigt Silber und was können wir dafür tun:
Die Meisten, die hier ständig mitdiskutieren sind wohl schon investiert, aber sind wir nicht nur ein kleiner Haufen? Die große Masse tummelt sich immer noch auf den Aktienmärkten. Ich denke, die werden wir nicht von deren Aktieneuphorie sofort abbringen und davon überzeugen, daß das Weltfinanzsystem bald zusammenbricht, was wir selbst auch nicht 100%ig sagen können. Aber wir können sie mal zum Nachdenken bringen und empfehlen, Ihre Anlagestrategie zu überdenken ( siehe http://www.weigl-fdl.de/anlage6.htm ) und vielleicht mal 5-10% ihres Vermögens zur Absicherung in Silber anzulegen. Ich kann mir vorstellen, dass die hier oft benutzten Untergangsszenarien einige Menschen abschrecken. Die denken vielleicht, wir sind sowas wie eine Sekte. Dort wird ja auch immer vom Weltuntergang geredet.

Je mehr Leute wir ansprechen und überzeugen können, umso schneller steigt der Preis. Deshalb gefällt mir die Homepage und das Friends&Familyprogramm von Weigl so gut. Die Argumente sind gut erklärt, viel Fundamentales ohne Schnickschnack und wer weiterempfiehlt und Werbung macht wird belohnt, was sich letztlich auf die eigenen Kosten auswirkt.
Also warum nicht mit vereinten Kräften angreifen und die Anleger überzeugen. Wenn Ihr auf eine der Veranstaltungen bei weigl-fdl.de geht, gebt ihm bitte eine Info, wie Eurer Username hier ist, denn ich würde dann auch gerne wieder kommen und Euch kennenlernen.
Wäre doch gelacht wenn wir nicht den Silberpreis bewegen könnten. Wir zusammen sind der fehlende Großinvestor.
Auf, auf !!

Herzliche Grüße
GF1959

[xnickel]

Hi TFischer,
Deine Aussage, über die leichte Übung den Preis hochzutreiben

"Ich würde sagen, sie d ü r f e n nicht! Es wäre gegen die Spielregeln, wer immer die auch festgelegt hat"

bringt mir eine -Jahre- alte Info in`s Gedächtnis.

Ein damaliger Bekannter bei Varta, die natürlich wissen/ahnen was bei Duracell läuft, erzählte von einer produktionsreifen "Silberwunderbatterie" bei Duracell.
Der Großaktionär von Gillette, Buffet, dürfte natürlich genauestens und mitentscheident bei der Gillettetochter Duracell involviert sein. Wäre dann sogar möglicherweise mit ein Grund für sein Silberengagement.

So, jetzt kommt die kalte Dusche:
Diese "Wunderbatterie" ist (noch?) nicht auf dem Markt.
Möglicherweise darf die Batterie nicht auf den Markt, damit ein hoher Silberpreis nicht zum Appetittzier für Gold wird.

Ich ahne schreckliches.

Vor Lösung der Goldfrage ist kein Silberausbruch erlaubt.
Die Ag-Minen bleiben bis auf weiteres geschlossen.

Prost-Mahlzeit Gemeinde

xnickel


PS
Obiges wollte ich schnell loswerden.

Die Wertediskussion hat auch mich ordentlich berührt.
Dummheit (Big Brother usw.), Juristenverhalten (Verkehrsunfall. Sovereign Du bist mir besonders symphatisch ) statt Verantwortung.
Unkenntnis/Gedankenkosigkeit bei (einigen) jüngeren Mitmenschen, wem sie ihre komfortable Situation zu verdanken haben und daraus resultierndes antiamerikanisches Anspruchsdenken, fehlende Arbeitsmotivation usw.

[TFischer]

@GF1959

......Nach der Hunt-Geschichte haben die Amerikaner ein Gesetz gemacht, das Manipulationen (=Corner) verhindern soll (leider hat es die gigantischen, ungedeckten Leerverkäufe nicht verhindert). Ich hatte das weiter oben schon versucht zu erläutern (10.Beitrag), ist wohl nicht ganz klar rübergekommen........

Dieses Anticorner Gesetz ist mir bekannt. Es hat aber den Zusatz, dass man nicht eine Ware aufkaufen darf u m d a m i t den Preis hochzutreiben. Wenn also zB Gillette (oder Buffet für Gillette) das Silber aufkauft u n d den Kauf damit begründet, dass sie für ihre Batterien noch günstig einfach genug Silber bunkern wollen, dann greift das Gesetz nicht. Wege würde es da immer geben. Muss ja auch nicht alles auf einmal sein und ausserhalb der USA greift das Gesetz ja auch nicht. Glaube, dass da doch etwas mehr dahintersteckt.

--------------------------------------------------------

Noch zum Lagerschein des Silbers im Schweizer Zollfreilager: Der Lagerschein ist also von einer Bank ausgestellt, die eventuell selber short in Edelmetallen ist. Das heisst doch konkret, dass die Securitas AG das Silber auf den N a m e n der B a n k lagert und der Investor nur ein Versprechen auf Silber v o n d e r B a n k hat. Wenn also zB. die Bank wegen Shortverpflichtungen bei Silber von Gläubigern belangt wird, ist das Silber erstmal weg bzw. sichergestellt und der Investor kann dann nur noch gegen die Bank klagen. Anders ist es, wenn der Investor das Silber von der Bank kauft und es selbst der Securitas AG übergibt bzw, übergeben lässt. Seh ich das richtig?

Gruss

TFischer

[TFischer]

Hi xnickel

.....So, jetzt kommt die kalte Dusche:
Diese "Wunderbatterie" ist (noch?) nicht auf dem Markt.
Möglicherweise darf die Batterie nicht auf den Markt, damit ein hoher Silberpreis nicht zum Appetittzier für Gold wird.

Ich ahne schreckliches.......

Ich glaube nicht, dass es so schlimm ist. Bis jetzt konnten sich alle Elektromobile am Markt nicht durchsetzen, da das Batterieproblem technisch sehr viel fordert und noch nicht gelöst ist. Es kann also durchaus sein, dass da wirklich technische Probleme im Vordergrund stehen.

Gruss

TFischer

[Sep]

ich halte das für eine schlechte Lösung, Edelmetall pysisch zu kaufen, und sich dann mit einem Lagerschein zufriedenzugeben.

Man soll sich klarmachen: die ganze Gold- und Silberspekualtion hat immer einen touch von Endzeit. Was ich übrigens kritisiere, weil ich nicht überzeugt bin, daß dann Edelmetall das Mittel der Wahl sein kann. Die verbieten den Besitz von dem Zeug einfach, und man tauscht dann, wie nach dem letzten Krieg, eine Goldmünze gegen ein halbes Pfund Butter, und muß sich noch tief bücken, daß Gold überhaupt genommen wird.

Für den Endzeitfall würde ich darum bitten, hier zusammenzuschmeißen und in Paraguay ein ordentliches Stück Land zu kaufen. Soros machts vor in Argentinien.

Gold wird uns nur beglücken, wenn es wieder losgelassen werden wird. Wenn es irgendwelche Gründe gibt, beispiels
weise Kaufkraft zu parken. Es werden sich vorab einige smarte Leute eingedeckt haben, und das geschieht womöglich schon.

Wir haben unterschätzt, wie langfristig solche Sachen angelegt sind. Wir müssen uns womöglich darauf einstellen, welche Zeit ein Buchenwald braucht, um zu wachsen. ( Witz, komm raus.) Immerhin haben wir bereits 20 Jahre hinter uns.

Soros könnte die Silberspekualtion hochgehen lassen. Wir haben uns aber damals schon be Gold gefragt, warum er sowas nicht auch dort in Erwägung gezogen hat, und sind zu der Einschätzung gekommen: er scheint zu wissen, daß er diese Spekulation nicht gewinnen wird. Es scheinen da andere kräftige Mitspieler beteiligt zu sein ( bei Gold)

Für Silber spricht, daß Buffet diese Goldklüngelei offensichtlich auch kennt, und vermeidet, und eben in Silber gegangen ist. Vielleicht deswegen. Keine Staatsinteressen etc. Und er hat das Silber außerhalb des amerikanischen Hoheitsgebiets gelagert, wenn ich richtig informiert bin. Genauer gesagt: dorthin verbringen lassen.

Das sagt doch was. Er kauft ja immer für seine Gesellschaft, und ist vielleicht da limitiert, ein Investment nicht über eine bestimmte Größenordnung hinaus anwachsen zu lassen. Vielleicht ist er auch ganz glücklich mit seinem Investment.

Silber kaufen, und mit einem Zertifikat nach Hause gehen, das halte ich für halbherzig. Gibt es nicht irgendwo noch aktive Silberminen, die direkt verkaufen, in Mexiko oder sonstwo ? Peru ? Fahren wir hin und holen uns ein paar Zentner. Ist doch hier der Brainstorming- Thread.

Ich plädiere für Eigenlagerung. Wie kommen wir ran, wo gibts das Zeug ?

SEP

[jeffery2]

@sep, nun muß ich Dir leider für den l. Absatz Deines Beitrages widersprechen. Für Goldmünzen/Schmuck usw. hast Du nach dem Krieg a l l e s bekommen. Nach der Währungsreform standen in Hamburg auf der Reeperbahn die Goldaufkäufer mit den Taschen voller Geld. Wer die waren traue ich mich nicht zu sagen. Aus der goldenen Uhr von Opa wurde das Werk mit einem Schraubenzieher herausgepolkt und wegeschmissen, die Siegelringe wurden des Halbedelsteins beraubt, auf die Strasse geschmissen, und dann wurde gewogen. In Notzeiten bist Du mit Gold derjenige der n i c h t verhungert. Das ist doch der Charme der Sache.
Gruß J2

[inminki]

zur wertediskussion:

es ist wahrscheinlich so, das die gesellschaft ständig einen wertewandel durchmacht. ich bin der meinung, die menschen bekommen immer das was sie wollen. als silberkäufer seit ihr gegenüber den anleihe-/aktienhaltern voll in der minderheit. was passiert also? die mehrheit wird mit allen mitteln versuchen ihre "papier"-werte zu schützen. in den medien wird demnach der metallfan als böser spekulant dargestellt während der aktionär / trader als investor oder sparer bezeichnet wird. beobachtet hab ich das mal auf n-tv vor ungefähr einem jahr: placer dome reduzierte damals seine hedges und der goldpreis machte einen kleinen satz. die moderatorin sagte spekulanten hätten den pog ungerechfertigt nach oben getrieben, dann keine minute später sprach sie über eine neue-markt aktie die gerade explodiert war. dort waren die riesigen kursgewinne aber ok und ja aufgrund irgendwelchen adhoc-geschreibsels berechtigt. haha! die neue-markt junkies wurden von ihr als schlaue seriöse investoren bezeichnet.

und was wird im fernsehen dazu gezeigt? genau das was auch zum derivate und optionskarussell passt. das nichts/belanglose hat plötzlich konjunktur und einen wert. der zuschauer wird mit big brother und wer wird millionär? in allen erdenklichen variationen zugemüllt. haha! wie werden die eigentlich millionär? ganz einfach. bei big brother durch nichts tun und bei den quiz-shows mit hebel! das geld immer verdoppeln. logisch, wie an der börse!

machen kann man dagegen wenig, es nützt auch nix alle andereren jetzt zur metallanlage bekehren zu wollen. das ist unmöglich, abwarten ist die devise. die nasdaq-karre ist voll gegen die wand gefahren. die pensionsfonds halten jetzt noch penny-stocks, die konnten vieles gar nicht los werden! aktien sind nie herrenlos, die verluste werden in voller höhe ausgebadet. eine geplatzte finanzblase dieser grösse verkraftet kein land dieser welt auch wenn die usa grossmacht, weltpolizei, vorzeigefinanzplatz, medienmacht und dollardrucker in personalunion ist. irgendwer muss die zeche bezahlen, sich immer weiter zu verschulden um zu konsumieren geht nur solange die gläubiger mitspielen. und was ist bei den metallen? da geht es auch gut bis die verleiher/zentralbanken das zeug physisch einfordern. aber genau das wird nie passieren, weil es weg ist. futsch! nicht beschaffbar am markt, bereits konsumiert.

ps mocatta ist glaub ich einer der market-maker beim lbma, also ich wäre da skeptisch

[Sep]

@jeffery2

das klingt fast, als wolltest Du Dich entschuldigen, weil Du anderer Meinung bist.

Ich glaube, daß wir nicht zum Ziel haben sollten, hier in Gold zu spekulieren, um damit in Notzeiten eine Sau einzutauschen. Da sollten wir lieber die Sau auf Dosen ziehen.

Ich habe gehört, daß die Bauern hier in der Gegend nach dem Krieg auf gestapelten Teppichen saßen, daß es für Gold natürlich auch was gab. Aber eben bei weitem nicht das, was wir uns darunter vorstellen möchten. Für eine Goldmünze gabs etwas Butter oder Speck.

Wenn es so schlimm kommt, daß man Gold als Tauschmittel einsetzen muß, dann sollte man womöglich vorher Land gekauft haben. Ist das der Grund, warum Soros sich in Zimbabwe und Argentinien einkauft ? Er macht es sicher nicht im eigenen Interesse, dazu ist er zu alt. Aber als Langfristanlage, vielleicht nicht schlecht.

Wir sollten uns von der Idee der Krisen- Notversorgung durch Gold nicht allzusehr in Beschlag nehmen lassen. Die Zigarettenwährung war in den letzten Krisenzeiten die bessere Alternative. Im Gegensatz zu Gold wurde diese Währung tatsächlich auch gesucht, gefragt. Man hat immer das im Sortiment, was auch gesucht wird. Immer bergab verkaufen.

Ich befasse mich mit den Situationen, in denen Gold eine
ü b e r l e g e n e Kaufkraft erwirbt, überlegen möglichst allen anderen, dann gehandelten Anlageformen.

Das erfordert eine Betrachtung

1. des Zeitrahmens,
2. der fundamentalen Daten, also Förderung/Verbrauch
3. der psychologischen Rahmenbedingungen, also
allgemeine Wertschätzung, sowie Manipulation der Wertschätzung,
4. Interessenkollisionen, also Notenbanken, Investmenthäuser
Minengesellschaften, shorter, Anleger
5. Umgebungsbedingungen, also Börsenzustand, Weltwirtschaft, Währungsstabilität, Krisengebiete.


Wir sehen, daß in den ersten 4 Punkten starke Anomalien auftreten, die in das Marktgeschehen eingreifen in einer Weise, daß es bisher nicht zu einem Ausgleich zwischen Angebot und Nachfrage kommen konnte.

Wir hoffen daher auf Punkt 5, und viele hier haben so nicht angefangen, als sie in Gold gingen. Es waren wohl die Fundamentaldaten, die anlockten.

Erst das Unterbinden eines Marktausgleiches hat dazu geführt, daß wir unser Hoffen nun auf Punkt 5 konzentrieren.

In Punkt 5 sind Abstufungen möglich. Allesamt sind gefährlich, denn sie können in schwere Krisen führen, denen das Potential anhaftet, Gold zu verbieten, weil der Preis derartig ansteigt, daß allein dies zu krisenhaften Auswüchsen, also Massenzusammenbrüchen führen muß.

Andererseits haben wir erlebt, daß die Punkte 1 bis 4 so stark überspielt werden, daß nur über 5, also Krisen, im Moment eine Hoffnung besteht, das Gold aus seiner Umklammerung zu befreien.

Wir sind damit in einer Zwickmühle. Denn die einzige Lösung, die uns im Moment weiterhilft, Punkt 5, Krisen, birgt gleichzeitig die starke Gefahr, daß uns der Lohn wieder aus der Hand genommen wird, weil Punkt 5 außer Kontrolle gerät.

Sollte es so krachen, daß man seine Leberwurst mit gehorteten Goldstücken bezahlen muß, dann stehen da allerdings vorher noch ein paar andere Utensilien auf meiner Wunschliste. Um meine Dosenwurstvorräte zu verteidigen.

Der letzte Abschnitt ist nicht so ganz ernst gemeint.

SEP

[GF1959]

@TFischer (zu 12.02.01 20:41)
Nein lieber TFischer, Du liegst da nicht richtig. Du und Sep scheinen einen Lagerschein immer noch mit einem Zertifikat zu verwechseln. Der Lagerschein wird auf Deinen Namen ausgestellt und ist nicht beleihbar. Die Mocatta-Group ist die älteste Gold-und Silberhandelsfirma der Welt und besitzt noch die größten Lagerbestände an der COMEX (siehe http://www.nymex.com/ unter Warehouse Stocks ). Das bedeutet man ist ganz nah am Markt und das wirkt sich auf die Konditionen und Schnelligkeit beim Handel aus.
Ein Lagerschein, der von der ScotiaMocatta ausgestellt ist, ist damit absolut seriös und jederzeit auch veräußerbar ohne aufwendige Prüfungen zu durchlaufen. Eine bessere Adresse kann man nicht mehr finden.
Und nochmal, selbst wenn die Mocatta-Group pleite gehen würde, kommt niemand außer Dir an Dein Silber dran.
Wenn Du es immer noch nicht glauben kannst, lass` Dich über [e-mail] informieren oder ein Muster eines Lagerscheines faxen.

Der Industriebarren mit ca. 1000 Unzen (=31 kg) eignet sich allerdings nicht für "Sammler", sondern ist mit ca. 10.000 Mark Wert nur für Investoren geeignet, die an einer Geldanlage interessiert sind.

@Sep
Die Logik leuchtet mir nicht ein: Du plädierst dafür ein Stück Land in Paraguay zu kaufen!? Was gibt Dir die Gewissheit, dass Du dort politisch sicher bist und Dich niemand eines Tages enteignet? Ganz abgesehen die Kosten für Flüge, Übersetzungen, Rechtsberater und die geringe Flexibilität.
Buffett`s Berkshire Hathaway ist übrigens nicht limitiert in der Höhe des Silberkaufes, es ist ja keine deutsche Fondsgesellschaft. Der will nur nicht als "böser Spekulant" dastehen, wie inminki schreibt.

@Sep, inminki und den Rest der Gemeinde
Bei Silber ist es völlig Wurscht, ob die Aktien zusammenbrechen, Gold wieder Währung wird oder welche Stimmung derzeit die Medien verbreiten.

Fakt ist: Wir brauchen keinen einzigen Spekulanten, damit der Preis steigt. Der Rohstoff wird gebraucht und verbraucht und ist in vielen Anwendungen nicht ersetzbar. Wenn neue Anwendungen ("Wunderbatterie") dazukommen, beschleunigt das zwar die Entwicklung, aber der Ansteig kommt so oder so. Die Industrie wird kaufen und muss zu jedem Preis kaufen, denn sonst gibt es weder Old noch New Economy.

Also: Sind die Lager leer, explodiert der Preis durch die Nachfrage der Verbraucher. Investoren, die jetzt schon investiert sind wie Buffett, werden dann auch mal Gewinne mitnehmen und somit den Markt mit dem Rohstoff (zu wesentlich höheren Preisen, ich schätze 10 bis 15$/Oz.) versorgen bis die Minen wieder profitabel genug fördern können. Wenn die Masse sieht, was hier zu verdienen ist, werden wahrscheinlich neue Investoren folgen und damit die Preisspirale weiter antreiben.

In der Hoffnung, dass aus dem Brainstorming ein Stürmen der Lager wird, grüßt Euch herzlich

GF1959

[xnickel]

Hi inminki, SEP, Alle
meinen Dank für die tolle Darstellung auch aus meiner Sicht. Möchte gerne mehr dazu beitragen.

Im Moment nur ganz konkret eine Frage zu "Real del Monte", die SEP als pleite bezeichnet hat.

Hi SEP,
wie Du weißt, sitze ich auf `ner Menge von denen. Die wiederum sitzen auf großen Silberschürfrechten in Mexiko und sollen sich bei einem Ag Preis um 5$ mühsam über Wasser halten. Großeigentümer: Rockefellergruppe (ca. 60%), Vergessen (ca. 30%), Rest Streubesitz.
Aus dem Handel sind die vor 2 Jahren wegen Kursverfall geflogen.
Habe die immer noch als Hoffnungswert im Hinterkopf. Hoffe sogar auf deren Phönixflug, wenn bald ein Silberschub käme.
Warum sind die pleite?
Sehe die bei mir weiter im OTC-Handel.

Gruß
xnickel

[Sep]

@xnickel

Real del Monte,
stimmt, die werden wweiter an der OTC geführt. Gehandelt würde ich nicht sagen. Aber so leid es mir tut, ich habe schließlich selbst welche, die Firma ist platt.

Recherchier das mal im Datenbestand der SEC, da ist m.M. nach die Konkursmitteilung aufgelistet.

Zu Silber- Zertifikaten

Ich habe keinen Zweifel daran, daß es sich hier um eine seriöse Firma handelt.

Wenns knallt, wird ein Gesetz gemacht, dß der privatbesitz verboten ist, und die Bestände ausgeliefert werden müssen.
Ich glaube wirklich nicht, daß wir da unmittelbar davorstehen. Aber es gibt mir andererseits zu denken, daß so Leute wie Buffet den amerikanischen rechtsraum verlassen und teure Transporte in Kauf nehmen, um Silber dann physisch aufzubewahren.

Wer gegen die Katastrophe hedged, sollte das Zeug unter den eigenen Zugriff nehmen.

zu Buffets Berkshire Hathaway: eben, eben. Es ist keine deutsche Fondsgesellschaft. Das Gesetzt gegen Cornering betrifft ihn vor allem, weil er Ami ist.

Paraguay: das war so ganz ernst nicht gemeint. Landkauf: ja, das schon, das halte ich für vernünftig. Bauernland. Auf ganz lange Sicht. In Paraguay ? eher nicht.

Es ging ja darum, wie man sich am Besten gegen Katastrophen schützt. Da ist m.M. nach der Kauf von Gold nicht die besteÜberlegung, weil es dabei dann geht, das nakte Überleben zu sichern. Also sich und der eigene Sippe den Hungertod zu ersparen. Das macht man dann am Besten dadurch, daß man den Zugriff zu Lebensmitteln sichert, und nicht das Tauschgut dazu. Weil man dann Lebensmittel gegen Gold tauscht.

Aberin der Situation sind wir nicht. Wir verbrennen Rinder, um den Preisverfall zu stoppen.

SEP

[GOLDONLY]

Irgendwo habe ich gelesen (Goldminen Journal ??), daß
Hecla so viel produziert, wie möglich.

Wahrscheinlich steigt Silber erst, wenn solche `Strategen`
wie Hecla endlich Konkurs gehen.
Kann also nicht mehr lange dauern.

Wenn schon eine Silbermine, dann SSCF.
Die werden wenigstens überleben.

GO

[Sovereign]

@GOLDONLY

Du hast anscheinend bei Deiner Analyse eine Kleinigkeit übersehen:

Die produzierenden Silberminen Hecla und Coeur d`Alene arbeiten immer noch zu cash costs die unterhalb des Silberpreises liegen. Da beide Firmen Kredite bedienen müssen, sind sie geradezu gezwungen den cash flow zu maximieren, was bedeutet, die Produktion hochzufahren.

Nochmal ein Wort zu Sunshine: Wir sind uns ja einig, daß das Pirquitas-Projekt werthaltig ist (es muß nur erst erschlossen werden), leider haben die hohen Produktionskosten in Sunshine`s Mine in Idaho zu einem negativen cash flow geführt, die Kredite konnten nicht bedient werden, es folgte chapter 11, den Kreditgebern gehören nun im Tausch gegen die Annulierung der Schulden 96,5 & der Firma, den Aktionären bleiben magere 3,5 %. Diese Entwicklung als gut darzustellen halte ich allerdings für sehr problematisch. Sunshine war über Jahre der No. 1 Geldvernichter unter den Silberproduzenten und hat den Aktionären über diverse reverse splits und gescheiterte Diversifikationen (die haben sogar mal nach Öl gebohrt) Verluste im Bereich von 98 % beschert. Das Management hat sich wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert und die selben Trantüten leiten nun auch wieder die "neue" Sunshine.

Gruß

Sovereign

[Dottore Lupo]

Die Manager von SSC plünderten den Laden über Jahre mit

den Deferred Prefs aus, dh. SSC musste zuerst wie eine Nutte

den Zuhälter alimentieren.

Jetzt geht nach der Enteignung der Altaktionäre das gleiche

Spiel von vorne los.

Trinkt lieber ne gute Flasche "ROTEN" als den Cowboys Geld zu geben.

cu Dottore Lupo

[GOLDONLY]

@Sovereign

SSCF hatte auch Produktionskosten unter dem Silberpreis,
ist jedoch letztendlich an den Zinsverpflichtungen
(auch Pirquitas) kaputt gegangen.
Jetzt ist SSCF schuldenfrei und schließt seine Mine bis
der Silberpreis wieder steigt.
HECLA etc.scheinen in der gleichen Klemme wie SSCF zu
stecken. Wenn der Silberpreis nicht bald steigt, könnten
sie den gleichen Weg gehen wie SSCF.
Aber das muß ich nicht wieder haben.
Deshalb lieber SSCF.

GO

[xnickel]

Brainstorming scheint mir besser als die "Prognoseverkäufe" der vielen Gurus und Obergurus.

Damit der Thread nicht unübersichtlich lang wird, erlaube ich mir, hoffentlich in Euerem Sinn,
Silber,Brainstorming, Teil 2,
zu eröffnen.

Denke, vielfältige Sichtweisen, Einzelkenntnisse usw., kreisen die Silberzukunft realer ein, als die allerklügst zusammenphantasierten Prophezeiungen. Für jede Frage (z.B. Ag-Mangel) lassen sich die Akteure eine Antwort (z.B. Verbrauch niederzwingen) einfallen.
Diese Antwort kennt kein außenstehender Guru.
Ihr merkt, ich lasse meinen über 15 Jahre angestauten Ärger über Propheten ab.
Sorry, mußte auch mal raus.
Übrigens neige ich nach dem bisherigen "Brainstorming" zur Meinung, daß die Au/Ag Frage gemeinsam gelöst wird.

Hi SEP,
zu Real del Monte.
Habe heute versucht was zu erfahren. Meiner Bank ist keine Pleite bekannt. Allerdings sollen die in USA und Canada ihre Assets an die Gläubiger abgetreten haben. In Alaska seien stillgelegte Goldminen- und in Mexiko Silberminen und Schürfrechte vorhanden. Alles im "Winterschlaf" Gelegentlich, zuletzt am 24.01.01 wechseln einige Aktien, immer zu 0,10$ den Besitzer.
Kein Umsatz ist doch nicht negativ?
Jedenfalls sage ich noch nicht "Amen" zu den Papieren.

xnickel