HILFE ! - Warum bewegt sich 573448 nicht ??? - 500 Beiträge pro Seite

[Der Pharmer]

Frage an Euch OS-Experten:

Könnt Ihr mir sagen ,warum sich 573488 (Citibank) gar nicht bewegt, wobei 746623 (Soc. Gen.) abgeht wie Schmitzkatze ??

Beide Scheine haben die gleiche Laufzeit (14.03. bzw. 15.03.) und den gleichen Basispreis (3000).

Habe hier öfters gelesen, daß vor Citibank gewarnt wird.
Ist Soc. Gen. allgemein besser ??

Danke für Eure Antworten...

[Der_Fänger_im_Roggen]

tja , frage mich genau das gleiche... vielleicht bekommen wir ja antwort.

[guilty]

Hi Pharmer !

573448 bewegt sich nicht, weil es keine Beine hat !

Aber mal im Ernst:

Ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, dass die Zeiten in denen
die Citi-OS als die liquidisten OS galten vorbei sind.

[tesh20]

??????????????????

573488 ist ein OS auf Consors
746623 ist ein OS auf die Nasdaq100

Das ist Dir schon klar, oder ?

@guilty

warum bist Du der Meinung, das sich die Liquidität von OS
auf deren Kurs auswirkt ??
Ist definitiv nicht so !

Ciao

[KenoLegenda]

Die impl. Vola beim Soc. General Os ist um 7% höher!

Mfg

[Der Pharmer]

Das ist ja nicht so, daß 573448 nicht gehandelt wird, im Gegenteil:

Die Umsätze liegen aktuell bei 1.012.350 (Onvista)

Bei 746623 liegen die Umsätze bei "nur" 639.000.

Schaut euch den ruhig mal an. Der liegt mit 300% im Plus heute !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Der Pharmer]

@ tesh20:

Nicht 573488 sondern 573448 !!!!!



@KenoLegenda:

Ist das wirklich der Grund ??

[Der Pharmer]

@ tesh20:

Nicht 573488 sondern 573448 !!!


@KenoLegenda:

Ist das wirklich der Grund ??
Sind 7 % Unterschied in der impl. Vola. genug, um so große Unterschiede in der Preistellung zu bewirken ?

[zida]

Das einzige was sich in den letzten Handelsstunden bewegt hat war die Vola.Die wurde laut Onvista durch die City von 54 auf jetzt 49 angepasst.

[KenoLegenda]

Sinkt die Vola, in diesem Fall ist die historische Vola bei ung. 77, sinkt die Wahrscheinlichkeit eines Erreichens der Geldzone.
Dadurch wird der OS günstiger da das Risiko für den Emmitenten geringer wird!
Bei den beiden Scheinen könnte die Vola den Performanceunterschied erklären, aber so ein krasser Unterschied ist schon komisch!
PS: Ich hasse Citi-scheine!

Mfg

[tesh20]

Okay, hab den 573448 jetzt !!

Ich würde sagen die heutige Steigerung von SOG Schein lässt
sich mit einer leichtem Anhebung der Vola + dem Anstieg der
NASDAQ begründen.
Der Schein stand gestern bei 0,02 - 0,03; da das Vega bei
rund 0,01 liegt, macht somit schon eine 1%-ige Vola-
anhebung eine Wertzuwachs von 1Cent aus.
Dazu kommt das Omega von 32, was ja bei 4% in der NASDAQ
auch nicht ganz unerheblich ist.
Der Citi-schein hat ein dermaßen hohes Wochentheta,
das der Schein eigentlich bei 0,001 der so stehen müsste.
Das wird allerdings nicht angezeigt. Der Schein muss sich
also erst verdreifachen oder vervierfachen ehe der Schein
auf 0,02 springt.

Ciao

[zida]

Ich habe zwar auch nur ein dünnes Buch über OS gelesen, aber für mich sieht es so aus das die Vola durch die City weiter angepasst wird.Es haben wohl noch nicht genug Leute den Schein zu 0,01 abgeliefert und zu wenige für 0,02 gekauft. Der Schein ist zwar jetzt "günstiger" aber davon hat nur der liebe Emittent etwas von.

[golddigger]

Da die beiden Scheine gleiches Underlying, gleiche LZ und
somit eigentlich auch gleiche implizite Volas aufweisen müssten, verstehe ich die unterschiedlichen Sensitivitätskennzahlen nicht.

Soviel ich weiss, rechnen alle Banken mit dem Black/Scholes-Modell und diese beiden Scheine müssten demnach eigentlich gleich laufen!?

Warum sollte der Citischein einen größeren Zeitwertverlust als der SG-Schein haben?

Bitte um Erklärung

gd

[Der Pharmer]

SKANDAL !!

Kann man da nichts gegen machen ??

Durch Änderung der impl. Vola. können die doch die Scheine stellen wie sie wollen, egal wo der Basiswert hingeht .....

Hat die impl. Vola. denn nichts mit der Volatilität des Basiswertes zu tun ? Die muß doch irgendwie feststehen, nicht ?

Verschiedene Citibank-Optionsscheine auf den gleichen Basiswert mit der gleichen Laufzeit und unterschiedlichen Basispreise haben unterscheidliche impl. Vola.

Ist das fair ?
Ist das legal ?

[golddigger]

Habs glaub ich schon.
untersch. Bezugsverhältnis!!! 0.005; 0,002
Das wirds sein.

Demnach müßte der SG-Schein 2,5 mal teurer sein.
Also wäre der faire Preis des Citischeins 3 Cents Geld,
,wenn die Citi die implizite Vola "normal" bestimmen würde

kann aber auch sein das dieser kleine, aber feine Unterschied wirklich zu vollkommen unterschiedlichen Sensitivitätskennziffern führt.

Versuchs mal durchzurechnen.

gd

[tesh20]

Die impl. Vola wird nicht anhand des Black/Scholes Modell
bestimmt, sondern vom Emittenten festgelegt.
Besonders bei Aktien-OS können sich daher die impl. Volas
sehr stark unterscheiden. MAn sollte bei der Auswahl der
OS deshalb sehr stark auf die Vola achten. Eine hohe Vola
verstärkt die Wahrscheinlichkeit einer Volaabsenkung und somit
einer Wertminderung eines OS, obwohl sich das Underlying
eventuell gar nicht bewegt.
Bei gleich ausgestatteten OS sollte deshalb immer der
bevorzugt werden, der die geringere impl. Vola aufweist.
Oftmals bedient sich der Emittent auch der Vola, um sich
vor Verlusten zu schützen.
Bestes Beispiel: Intershop-OS
Als diese von das erste Mal so stark einbrachen, haben sich viel
Leute ISH-OS gekauft und dabei nicht bedacht, dass die
Emittenten die impl. Vola um 20-30%angehoben haben und somit
die Scheine künstlich verteuert haben.
Als ISH dann wieder nach oben ging, wurden zuerst einmal die
hohen Volas Stück für Stück abgebaut, sodass die meisten Scheine
fast gar nicht oder nur gering stiegen.

Unterschiedliche Volas bestimmen auch unterschiedlich Preise
und somit auch verschiedene Parameter der Scheine.
laut Onvista ist das Wochentheta Citischein ca. doppelt so hoch wie
das vom SOG-Schein.

Ciao

[tesh20]

@Pharmer,

zu dem Thema gibts schon viele Threads. Besonders Lehman
Brothers spielen sehr gern und häufig an der Vola rum und
werden deshalb von den meisten im Board gemieden.
Doch leider kommt man vor allem bei US-Werten nicht um LB
herum.
Dort dann die Kennzahlen besonders genau checken.

Ciao

[golddigger]

Nun ja , die Bedeutung der Vola nimmt mit abnehmender Restlaufzeit immer mehr ab, die des Thetas stark zu.

Die Frage ist warum reagiert der eine Schein sehr stark auf die Abnahme der Restlaufzeit (theta sehr hoch) und der andere nicht, obwohl sie die gleichen LZ,Underlyings und historischen Volas haben.

Kann ja nicht nur am Bezugsverhältnis liegen.

[golddigger]

"die implizite Volatilität wird dabei mit Hilfe eines iterativen Näherungsverfahrens aus dem Optionspreismodell von Black berechnet"
(Steiner, Bruhns)
so wird es beim V-Dax gemacht.

Glaube nicht das die Emitenten die impliz. volas stellen können, wie sie lustig sind
wär ja Betrug.

[LetsRock]

Die Citi rechnet einfach damit, dass der Schein den Basiswert in den restlichen Wochen nicht erreichen wird. Damit alle, die den Schein zu 0,01 oder 0,02 gekauft haben auch blos nicht eine müde Mark verdienen. Dieses Spiel mit der Vola beobachte ich schon seit langer Zeit auch bei anderen Basiswerten die weit aus dem Geld stehen....da kann eine Aktie ruhig 30% am Tag steigen und der Schein bewegt sich überhaupt nicht, weil die Citi-Schweine die Vola so drastisch reduzieren, dass der G/B - Kurs immer gleich bleibt....so läuft das Spielchen nun mal....also Finger weg von Citi-OS mit relativ kurzer Laufzeit und weit aus dem Geld...die werden NIE Geld bringen !! ( außer ein Kurs explodiert um min.50% oder noch mehr....)
Die wollen nämlich nur Unser Bestes...GELD.

[MetinKaragoez]

Hallo zusammen,

habe den Schein 752057 Call Cisco Basis 60$

Mein Problem ist, daß CISCO in der Nasdaq z.Zt. einen Plus von "nur" noch 4,89 % hat und der Geld und Briefwert der Option sich kaum verändert hat. Laut Optionsscheinrechner müßte der Kurs 7 / 8 sein und nicht 5 / 6.

Woran liegt das, kann mir da jemand weiterhelfen. Die Sache mit der Volatilität peile ich auch ehrlich gesagt nicht ganz. Habe zwar ein dicke Optionsscheinbuch jedoch fehlt da einem doch die Zeit dazu.

Wie wirkt sich die Impl. Volatilität aus. Was machen da z.B. 5 % Unterschied aus.

Für qualifizierte Antworten wäre ich dankbar.

Danke !!!!




Übersicht zur WKN: 752057

Stammdaten Kursdaten
Emittent Citibank
Basiswert Cisco Systems (878841)
Typ C/P Call
Typ E/A Amerikanisch
Basispreis 60.000
Währung USD
Fälligkeit 24.07.2001
Bez.-Verh. 0.2000
Börsenplatz DUS FSE STU
Bemerkung Keine
Kurs Basiswert 15.02.2001, 21:03
· in USD 31.000 (Cisco Systems)
Kurs Optionsschein 15.02.2001, 21:22
· Geld 0.05 (0.00 / 0%)
· Brief 0.06 (0.00 / 0%)
Spread
· Absolut 0.01
· Homogenisiert 0.05
· in % des Briefkurses 16.67


Kennzahlen
Parität -6.42
Aufgeld (in %) 94.35
Hebel 124.86
Theoretischer Wert 0.80
Historische Volatilität (in %) 115.78
Implizite Volatilität (Geldkurs) (in %) 53.80
Totalverlustwahrscheinlichk. (in %) 88.74
Theta -0.04
Innerer Wert 0.00
Ertragsgleichheit (in %) 95.11
Aufgeld p.a./Omega (in %) 5.20
Moneyness 0.52
Transaktionskosten-Move 0.01
Prozentuales Wochentheta -79.25
Break-Even 60.25
Aufgeld p.a. (in %) 213.62
Omega 41.05
Bewertungsniveau (in %) -93.09
Implizite Volatilität (Mittelkurs) (in %) 54.77
Implizite Volatilität (Briefkurs) (in %) 55.68
Delta 0.33
Vega 0.02
Zeitwert 0.06
Ertragsgleichheit p.a. (in %) 215.35
Ertragsgleichheit p.a./Omega (in %) 5.25
Spread-Move 0.14
Zeitwert-Move 0.60
Hold-Break-Even 0.74

[tesh20]

@golddigger,

ob Du`s glaubst oder nicht der Emittent bestimmt die Vola,
ich hab diese Erfahrung leider schon zuoft machen müssen,
lies mal ein paar Threads im reg. OS-Board, da findest
du interessante Diskussionen.

@MetinKaragoez

Änderungen der impl. Vola wirken sich besonders stark bei
OS aus, die aus dem Geld sind.
Wie sensitiv ein OS auf Volaänderungen reagiert, misst das Vega.

Bsp. OS-Kurs = 1 €
Vega = 0,02
Vola wird um 10% runtergenommen

10% * 0,02 (=Vega) = 0,2

Dieser fiktive Schein würde also bei einer Absenkung der Vola
um 10%, 0,2Euro (-20%) verlieren.

Das Vega muss dabei immer in Relation zum OS-Kurs
betrachtet werden.

Äquivalent zum obenstehenden Bsp. wäre ein OS-Kurs 2€
und ein Vega von 0,04.
10% Volaabsenkung würden hier auch 20% Verlust bedeuten
Ist nun ein OS weit aus dem Geld, ist er meistens nur noch
0,01 - 0,2 € wert. Ein Vega von 0,01 wirkt sich hier
natürlich viel krasser aus, als bei einem OS im Geld (z.B. 1€ wert)

[tesh20]

@MetinKaragoez,

bei Deinem CISCO-OS ist die impl. Vola viel kleiner
als die historische Vola. Das Vega ist hier 0,02, also
sehr hoch, gemessen am OS-Kurs. Bei solchen Scheinen
könnte man natürlich auch darauf spekulieren, dass der
Emittent die Vola anhebt; schon 5% Anhebung würden hier
10 Cent ausmachen. Bei einem derzeitigen Kurs von 0,05 - 0,06€
nicht ganz schlecht.
Es muss natürlich keine Anhebung geben. Das Risiko, das die
Vola hier gesenkt wird, sehe ich bei diesem Schein allerdings als
klein an, die, wie gesagt, die impl. Vola viel kleiner als
die hist. ist.

[MetinKaragoez]

@ tesh20

erst einmal vielen Dank. und ich dachte ich kenne mich aus.

Was würdest du zu der o.g. Option 752057 sagen. soll ich die noch halten oder so schnell wie möglich abstoßen ???

Vielen Dank für die Infos.

[zida]

@tesh20
Gibt es denn für die Änderung der Vola durch den Emittent eine Richtlinie oder Grundlage? Ansonsten hat dieses Spielchen mit der hoch und runterrechnerei doch gar keinen Sinn.
Oder bleibt hier nur die Festellung der Emittent gewinnt immer und Finger weg von OS mit kuzen laufzeiten?

[tesh20]

Naja, ich weiss ja nicht, wo Du den Scheingekauft hast,
aber ein Wochentheta von 73% (der Schein verliert 73% pro Woche,
wenn alle anderen Parameter gleich bleiben) ist schon ganz schön fett.
Ist ein ganz heißer Schein, diese Dinger sollte man nur kaufen,
wenn man eine kurze Reaktion nach oben erwartet, weil man sonst
vom Zeitwertverlust gekillt wird.
Die NASDAQ beginnt auch grad ihre Tagesgewinne abzugeben,
ausserdem hat es heut zum Handelsbeginn ein 50 Pkt.-Gap
gegeben, was mit großer Sicherheit wieder nach unten geschlossen
wird, wenn nicht heut dann später.
Und ob CISCO sich nach den schlechten Zahlen dem Trend entziehen kann,
will ich mal bezeifeln.
Ist deine Entscheidung, aber mir wäre das Ding zu heiss.

[tesh20]

@zida,

wenn man Volaänderungen vorhersehen könnte, könnte man mit diesem
Wissen ja ordentlich abräumen, also von so was weiss ich nichts.
Ich rufe aber, bevor ich `nen Schein kaufe, öfter mal beim
Emi an. Der gibt dann manchmal Auskunft darüber, in welche
Richtung die Vola in Zukunft ungefähr gehen könnte.

Sorry, muss jetzt aber weg --> morgen mehr

Ciao

[rolff]

mein Verdacht ist, dass die CITI dafür sorgt, dass der Schein nicht mehr über 0,01 steigt, dabei ist es völlig egal in welche Richtung sich die NASDAQ bewegt. Selbst wenn ende Februar die NASDAQ weit über 3000 stehen sollte ist der Schein verbrannt.
.

[zida]

Nu leck mich doch am A... Jetzt wurde,nachdem der NDX wieder abgegeben hat, die Vola nach Onvista von 49 auf 52 angehoben.
Fazit: Citischeine sind wie Kacke am Schuh, man muß froh sein wenn man sie los wird!!

[fuxx1.0]

Der 573448 hat sich über einen längeren Zeitraum kennzahlenspezifisch normal gezeigt und war ein sehr attraktiver Schein. Als dann zu relativ hohen Kursen alle gekauft hatten (m.E. einer der meist gehandelten Scheine), wurde er erst über Volamanipulationen, dann über die dadurch bedingte Preisung und deren Folgen absichtlich abgetötet.
Dieses Schicksal wird auch dem SOCGEN-Call 746623 widerfahren, wenn ihn genug Leute gekauft haben.
Das sind die Nachteile der hochliquiden Scheine.
gruss fuxx

[fuxx1.0]

Zida
das ist normal , das macht jeder Emittent so!
Sinkende Kurse=steigende impl.Vola
Steigende Kurse=fallende impl.Vola.
Wenn du das begriffen hast, kannst du auch die Volatilität traden.
gruss fuxx

[Real_Ceylon]

Ich habe selbst vor zwai Wochen mit einem Citi Nasdaq Call 90% verbraten. Nachdem ich eingekauft hatte stieg der NAS100 um 200 Punkte und mein Os verlor 40% danach war ich frustriert und die Citi schob den Schein weiter runter auf 0,01!

Wenn Du Citibank OS kauft bringt es Dir nichts ob sich die Basis zu Deinem gunsten entwickelt. Die zocken Dich ab und Du kannst nichts dagegen tun!

Für mich gibt es mittlerweile nur noch eine Gleichung...

NIE WIEDER CITIBANK!!!

Und die Trades klappen besser!

Ihr werdet es sehen... Ceylon*niewiedercitibank

[fuxx1.0]

Hallo Real
Es ist primär nicht der Emittent; wenn du das meinst, wirst du bei OS anderer Emittenten bei Nichtbeachtung der Vola , auch Schiffbruch erleiden. Es sind die Bedingungen und manche Scheine mancher Emittenten.
gruss fuxx

[zida]

@fuxx1.0

Wenn du das begriffen hast, kannst du auch die Volatilität traden

Ich muss zugeben ich hab es nicht begriffen.Also werde ich mir vom Restgeld ;( ein dickeres Buch kaufen und nochmal nachlesen. Aber trotzdem ist es denn fair die Vola standig anzugleichen? Gibt es da denn keine Berechnungsgrundlage?

[fuxx1.0]

Hallo zida
die impl.Vola ist eine Schätzgröße, also eine Ermessensentscheidung des Emittenten.
Ihre Festsetzung wird selbstverständlich auch genutzt, um deine Gewinnmöglichkeiten einzuschränken.
Das ist nun mal Realität.
Wenn du zum Beispiel einen Call kaufst, dessen Basiswert rasant abgestürzt ist,wirst du sehen, dass die impl. Volatilität stark angehoben wird. Kaufst du dann einen OS, in der Hoffnung, die Aktie steigt wieder, wird erst einmal die angehobene Volatilität zurückgenommen und dein Call bewegt sich nicht/kaum oder dreht sogar ins Minus.
Hat dein Schein dann auch noch einen zu hohen spread, ist er weit aus dem Geld, hat er ein gigantisches Wochentheta und eine kurze Laufzeit, so hast du kaum eine Chance, irgendwann einen Gewinn zu erzielen.
Grundannahme dieses Volaphänomens ist die Tatsache, dass Werte ,besonders der Hightechbranche, aber auch Indices rasanter abstürzen, als sie sich wieder erholen.
Literaturempfehlung: Klotz/Philipp-Die Welt der Optionsscheine
gruss fuxx

[zida]

@fuxx1.0

Erstmal danke.
Jetzt noch mal zum Schein 573448.Im Fazit sieht es also so aus das Citi das Spielchen erstmal so weitermacht wie gehabt.Um vieleicht noch mal die 0,02zu sehen müsste der NDX
einen Sprung machen aber bei der momentanen Situation und der kurzen Restlaufzeit des Scheins nicht zu erwarten.
Also erstmal das Limit auf 0,02 lassen und hoffentlich die letzte Möglichkeit bei 0,01 nicht verpassen.
???

[cainamosos]

@all

Bin auch einer der von der Citibank hops genommen wurde aber Leute glaubt mir, selbst wenn die Nasdaq das Gap schliest und nochmal die 2200 Regionen testet,ich bleib drin.
Mir erging es ahnlich wie Real_Ceylon hab damals auch Schiffbruch erlitten und die calls um michherum, beispielsweise der 573448 hat sich vervielfacht.
Gestern stand ich auch vor der Wahl verkauf ich mit 50% verlust und gehe in den 709432 bei 0,04, das waren saubere 150%, aber nein ich bleib drin und nun werde ich drin bleiben, den wenn die Naz morgen das Gap schliesst, werden wir ne Ralley erleben die es in sich haben wird, und ich sag euch spatestens bei 2880pkt im Naz 100 muss der kurs angleichen, den bis zum 23.02.2001 ist der naz da und die Citi kann sich die Vola in den arsch stecken und wird uns schön auszahlen.
Darum morgen bei negativen futures reinlangen was das zeug halt und hoffen das ein paar zu 0,01 verkaufen, denn bei 0,06 werden wir sie dann los und keine Angst das die den Schein auf 0,001 senken das haben die beim 573452 auch nicht getan zwar haben die ihn damals auch nicht nach oben revidiert aber er steht immer noch bei 0,01 und nicht bei 0,001 die 50% verlust gönn ich mir erst am 01.03.2001 denn vorher wird mir kein market-maker oder wie immer die Jungs da heisen méinen Schein abgrassen und sich dumm und damlich verdienen wollen die streune nur Angst lasst euch nicht unterkriegen bin zwar auch Anfanger in opt-geschaft aber bevor ich denn zu0,01 gebe dann schon lieber totalverlust!!!!

[93505]

Also Leute da muß ich schon sagen , wer solche Schrottscheine kauft und dann noch dazu keine Ahnung hat ist leider selber schuld. Damit ein solcher OS allein den Spread wettmacht (wenn z.B.: 0,01/0,02) muß er schon 100%!!
steigen. Den ganzen anderen Firlefanz noch gar nicht gerechnet. Einen solchen OS richtet sich der Emi wie er ihn braucht.
Kauft endlich OS mit vernünftigen Kennzahlen , da ist die Citi noch eine von den besten.(zumindest Dax-OS)
Hier noch eine Adresse für Lernwillige: www.topwarrants.de
Gruß 93505

[Der Pharmer]

Liegt es auch daran, daß das Vega einen Wert von 0.00 aufweist ??

Laut Onvista-Erklärung gibt das Vega an, um welchen Betrag sich der theoretische Wert des Optionsscheins bei Konstanz aller weiteren Bewertungsparameter verändert, wenn die Volatilität des Basiswerts um eine Einheit steigt bzw. fällt.

Und wenn man einen Wert X mit 0.00 multiplitiert, so kommt immer NULL heraus, also KEINE Veränderung des OS-Preises.

Oder habe ich da einen Denkfehler ???

[93505]

Ja, Ja, die Computer. Wenn der Wert 0,004 ist zeigt er 0,00
weil nur zweistellig.
Bei derart niedrigen Werten kann das ganz schön was ausmachen - mit einem Wort: Solche OS gehören auf den Müll, da unkontollierbar.
Gruß 93505

[Der Pharmer]

@ cainamosos:

Ich hoffe, du hast Recht.

Bin bei 0,04 Euro rein, als die SSTOCH zum ersten Mal nach oben drehte. (War mir eine Lehre)

Werde auch erst mal abwarten.

Hoffe, es geht mit der Naz auch wieder hoch, wenn der AbT von oben getestet wird.

Übrigens drehen die nicht nur an der ipml. Vola., sondern auch am Wochentheta, hab ich gerade festgestellt.
Was immer das zu bedeuten hat.....

[cainamosos]

@pharmer

Leidgenosse,rate dir noch schell in den767080 reinzugehen,da sind zwei gap`s die werden geschlossen mindestens im intrady also nimm wenigstens bei dem 767080 den gewinn mit und der spezi wird sein übriges schon tun vertrau mir!!!

[Fivecats]

Es ist doch völlig natürlich, daß die implizite Volatilität in einem Abwärtstrend stetig ansteigt und in einer Seitwärtsbewegung und sogar in einer Aufwärtsbewegung abgesenkt wird. Denn die Volatilität ist nun mal die Schwankungsbreite des Kurses, und der Kurs der Nasdaq hat in den letzten 2 Monaten nur um 600 und in den zwei Monaten davor um über 1000 Punkte geschwankt. Und abwärts gehts nunmal schneller als aufwärts. Die historische Vola bezieht sich nur wahrscheinlich auf einen größeren Zeitraum und umfaßt so die ganze Abwärtsbewegung, während die implizite, auf die Zukunft bezogene geschätzte Vola bei der Citi die Bodenbildung der letzten Wochen beinhaltet. Dafür sind die Puts ja in der Abwärtsbewegung um so schneller gestiegen! Dagegen hilft nur, keine Kamikazescheine zu nehmen! Wir alle wissen doch, daß die Nasdaq nicht innerhalb von 4 Wochen mehr als 800 Punkte steigt, oder!

[KaterPaul]

Hallo alle, die gerade abgezockt werden:

Habe auch meine Probleme, siehe Thread "von Goldmann Sachs abgezockt .."
Dort habe ich auch gerade
`nen kleinen Zwischenbericht:
reingestellt

1. habe noch keine schriftliche Antwort ...
2. Volaverfall wurde mit geplanter Übernahme und entsprechender
Abfindung begründet(mündl.).

Fakt ist jedoch heute : Historische Vola 112,45%; Implizite Vola: 35,38%
das heißt: weiterer Anstieg der Hist. Vola. ...

Die Begründung ist in meinen Augen eh "abenteuerlich", da Vermutungen
über die Vola völlige Willkür der Preisgestaltung ermöglichen würde.
Damit wäre ein "fairer" Preis nicht mehr gegeben.
Das heißt: es handelt sich um unfaire Preise!
Das heißt: sittenwidrig, weil unfaire, einseitige, nachträgliche Vertragsänderung!
(Der "Vertrag besteht in der (impliziten) Selbstverpflichtung aller Emittenten,
stets für "faire" Kursstellungen mit "akzeptablen" Spreads zu sorgen ....

Da kann man noch viele weitere Geschütze auffahren, aber erstmal warte ich ab,
was die Goldmänner anworten.

Kernproblem bleibt: Wie beliebig dürfen Emittenten Preise stellen ????
Allgemeine Grundsätze des Vertragsrechtes sind in jedem Fall zu berücksichtigen!
Werde das Problem in jedem Fall - notfalls per Gerichtsentscheid - klären (lassen)!

Ich würde auch raten: Wendet Euch an die Emittenten!!!!
Beschwert Euch ... Klagt im Zweifel gerichtlich !!!
Und schafft Öffentlichkeit!
(Ich werde mich auch an Anlegermagazine wenden etc., sobald ich Antwort habe.

Miau!