Türkei-jetzt einsteigen? - 500 Beiträge pro Seite

[exlex]

Bitte um kurze Meldungen, ob ich bei 10% jetzt zuschlagen soll?

[Erol Yöndem]

in der Türkei würde ich an deiner Stelle nicht Investieren.Nicht in diesem Markt situation.Dort ghets es schneller runter als Du kucken kannst.

Warte lieber auf NAS-Boden

Gruß
EROL

[yess]

TR beobachte ich auch seit über 1,5 Jahren. Wenn die Politik konsequent wäre, wären IMKB jetzt woanders. Aber der Letzte Kurs-Rutsch, (15-20% minus, in 2 Tagen) ist politisch bedingt. Politische Auswirkungen haben an der Börse wohl meistens eine kurze Dauer. Wenn die Krise behoben wird, kann es wieder ganz schnell einge %Punkte zulegen.

Aber ob es von Dauer sein wird und ob es eine kontinuirliche Entwicklung nach oben geben wird, bezweifele ich.

Ausser den politischen Problemen gibt es in der Türkei gravierende strukturelle Probleme:

1) Vetternwirtschaft;

2) viele der Politiker arbeiten in die eingenen Taschen

3) Viele der Firmen überlegen nicht, wie sie ihr Kerngeschäft weiterentwickeln, sondern wie sie eine geschickte Pleite hinlegen können, um noch reicher eine neue Firma zu gründen.

4) wenn es eine Bank ist, überlegen die Bankinhaber, wie sie die Bank so ausnehmen können, um einige Millarden US$ beiseite schaffen und die Bank (natürlich auf Kosten des Staates) liquidieren können.

5) Die Privatisierung, die von IMF so gefordert wird, schreitet nicht voran. An dem staatlichen Protektinismus, dem Ideal aus der 20`er oder 30`er Jahre des vorigen Jahrhunderts, wird traditionell festgehalten. Die Subventionen im Agrarsektor sind mehr denn je. Viele staatlichen Betriebe hinterlassen Millionen Defizite.

6) Last but not least: die ganz großen Fonds, die letztendlich den Markt nach oben katapultierten, ziehen unter anderem

a) durch die politischen Unsicherheiten immer mehr Geld aus der Türkei.
b) um die Verluste aus anderen Ländern auszugleichen (siehe Argentinien-Krise)
c) weil allgemeine Börsenstimmung schlecht ist.

Alles negativ? NEIN:

Auf der anderen Seite muss man sich mal vor die Augen führen: in der IMKB sind über 250 Firmen gelistet. Alle zusammengenommen aber alle, sind etwa 60-65 Millarden Euro wert.

Nur SIEMENS allein hat eine MK von über 85 Millarden, DTE: 80 MIllarden; oder Deutsche Bank: 60 Millarden.

Alle diese Firmen könnten mit einer entsprechenden Kapitalerhöhung die gesamten türkischen Firmen, die IMKB notiert sind, aufkaufen.


Fazit: Wenn sich die die politische Situation entspannt und die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen geschaffen werden würden, wäre es sehr interessant in der Türkei zu investieren, vor allem bevor die Fonds wieder zurückkehren. (Weil wenn sie schon investiert sind, ist es zu spät: wer soll den Markt nach oben steigern?)

Aber dem ist im Moment nicht so. Meiner meinung nach, weder Politik noch die Wirtschaft gibt jetzt ein grünes Licht für einen Einstieg. Wenn man da was investiren würde, wäre es im Moment nicht anlegen, sondern zocken. Und zum Zocken gibt es erstens interessantere Werte und zweitens wenn man zocken will, ist es sicherer bei Indexständen von 4.-5.000 einzusteigen.

@exlex:
Übrigens: Möchtest Du auf einzelne Werte setzen oder in Fonds investieren?

Gruß

[s0_2011]

Hab mir am Montag 176950 gekauft und bin heute schon fett im Plus.

Ich denke, dass ist nur ein kurzer Schock.

[yess]

@so
was ist das für ein Wertpapier? Sind es Staatsanleihen? Heute +1-2%. Nennst Du das "fett". Oder habe ich da was übersehen?

[s0_2011]

Wenn die Rendite von 11,37 % auf 9 % sinkt, ist das bei einem entsprechenden Laufzeithebel "fett".

Ich habe aber eine kurze Laufzeit gewählt.

[exlex]

Ich habe mir heute die 8,25%-Anleihe bis 2008 gekauft (EURO). Hoffe, daß das kein Fehler war, die Zinsen sinken und das Rating für die Türkei sich bessert.

[s0_2011]

Überlege mir auch gerade wieder nochmal nachzukaufen.

Argentinien mit Buenos Aires sieht auch gerade gut aus.

Was ist denn da los?

[Poet32]

@all
sehe Anleihen momentan als interessante Alternative zu Aktienanlagen, mich würde es aus diesem Grund interessieren welche Länder-Anleihen empfehlenswert wären. Sehe selber die Türkei-Anleihe WKN 246665 als Möglichkeit, da gering im Kurs und damit nach Ablauf bei Auszahlung hoher steuerfreier Kursgewinn bei etwa 6% Jahresrendite. Liege ich hier mit meiner Einschätzung richtig, oder gibt es bessere Alternativen.

Würde mich über Hinweise hierzu dankbar.

Gruß
Poet

[jwr0310]

Ich beschäftige mich schon seit längerer Zeit mit Staatsanleihen. Ich halte es zur Zeit für eine gute Alternative zu Aktien, besonders wenn man nicht zu spekulativ sein will. Aber zur Zeit würde ich von der Türkei (und auch von Argentinien) die Finger lassen. Interessante Einschätzungen zu den einzelnen Ländern findet man unter diesem Link: http://www.dgbank.de/OIR/OIRSite.NSF/eb62e10c7231de304125661… (ich weiß leider noch nicht, wie man hier einen Link einfügen kann)

Ich habe z.Zt in Brasilien und in Kolumbien investiert. Interessant scheinen mir auch Anleihen in Zloty. WKN: 213.091 und 293.892

Ich halte allerdings auch meine ukrainischen und argentinischen Anleihen. Dann weiß ich wenigstens, warum ich schlecht schlafe :-)))))

[s0_2011]

Die DG-Bank Seite ist echt gut, aber demnach sollte man jetzt besser in rumänische Anleihen investieren bei ähnlicher Verzinsung.

Aber die haben mir zu wenig zu verlieren, wenn die eine Anleihe von dreien platzen lassen (siehe die Ukraine mit der tollen Umschuldungsaktion), ist das nicht so schlimm als ne Türkei oder Argentinienkrise.

[s0_2011]

Kauf 248798.

Mal schauen....

[jwr0310]

Hallo s0,

Rumänien ist mir echt zu wackelig. Die interne Einschätzung der Türkei bei der Commerzbank geht davon aus, dass zumindest die kurzlaufenden Anleihen mit Sicherheit bedient werden. Ich werde mal in der Türkei investieren. (WKN 176950 oder 291880) Argentinien scheint sich auch wieder zu erholen.

[s0_2011]

Hab mir auch ein paar Internationale Renten Typ 0 von DWS gekauft.

[zinnbude]

Finger weg von Türkei-Anleihen. Ich glaube hier ist noch nicht alles eingepreisst. Auf dem Gipfel der Tango-Krise waren die Renditen deutlich höher. Zudem besitzt das Land so gut wie keine devisenbringenden Rohstoffe.

Ich persönlich präferiere deswegen Venezuela -Brady- trotz des hohen politischen Risikos.

[s0_2011]

Nachdem Venezuela erst letztes Jahr alle hängen gelassen hat?

Vielen Dank auch!

[mrdr]

Fragen an die Anleihen Experten :

Wie oft kommt es vor, dass EM-Staaten ihre Zinsen nicht bezahlen können ?

Werden diese nachgezahlt ?

mfg mrdr

[s0_2011]

Es kam in den letzten 4 Jahren nur zweimal vor.

1. Ukraine - > Man(n) hat die Zinsen aber bei Umschuldung nachgezahlt bekommen.

2. Ecuador - > So ähnlich...

[optionskaktus]

Pakistan hast Du vergessen und Jugoslavien auch !

Gruss
Optionskaktus

[s0_2011]

Sorry!

Diese Exoten habe ich nicht auf dem Plan.

Sind da die Zinsen + Kapital verloren gegangen?

[s0_2011]

Ich danke dem IWF und der Weltbank für die großzügige Spende.

Damit können meine anleihen getilgt werden.



PS: So, nun noch Argentinien...

[mach0.01]

Kann mir jemand Auskunft geben, wie gross die Risiken sind bei den Anleihen 135175, 176950 bzw. 193055. Die haben alle eine Rendite zwischen 7 und 8%. Kann man bei einer Restlaufzeit von maximal einem Jahr davon ausgehen, dass alles zurückbezahlt wird?

Vielen Dank für die Auskunft,
Michael

[s0_2011]

Ich hab die 176950 und die 135175 auf der WL.

ALSO Risiko NULL!!!

[christo79]

ich gehe davon aus, dass jeder staat, der sich innerhalb einer gefestigten statengemeinschaft
befindet, und dem gegenüber andere staaten und gemeinschaften wichtige interessen haben, seine anleihen zurückzahlt.


ob er es selbst tut, oder ob dies die gemeinschaft der staaten über ihre institutionen (weltbank,usw.) übernimmt, ist dabei zweitrangig.
Man kann nicht staaten wie argentinien, brasilien oder die türkei aus ihren
wirtschaftsräumen herausbrechen lassen.
man stelle sich dazu einmal die konsequenzen einer nicht getilgten anleihe vor:

faktisch KEINE Kreditwürdigkeit mehr, zusammenbrechen der wirtschaft, soziale unruhen, politische spannungen

Interessante Vorstellung, oder: die türkei wird insolvent, tilgt die anleihen nciht,
abzug des ausländischen kapitals, zusammenbruch der ohnehin angeschlagenen wirtschaft,
soziale unruhen, verteufelung des westens, aufschwung der islamisten, bürgerkrieg, umschwung der türkei zum
nahen osten, verlust des strategischen NATO-partners am eingang arabiens.

MAL IM ERNST: die paar Milliarden die es kostet sowas zu vermeiden, geben die amis gerne aus, oder?

argentinien/brasilien: hier hat sowohl europa als auch usa interesse an wirtschaftlicher stabilität, schliesslich sind die märkte
soweit entwickelt, dass man hier seine produkte schön verkaufen kann, profitable infrastrukturprojekte durchführen aknn, etc.
die usa haben zusätzlich interesse an argentinien als gegenpol zu brasilien, das südamerika gern dominieren möchte.
ausserdem: letzt woche stand im handelsblatt, dass brasilien ein größeres BSP hat als indien und rußland zusammen, dazu kommen
die großen bodenschätze.

mein fazit: für brasilien, argentienien und die türkei kann man 10-11% renditen bekommen, die risiken sind zwar auf den ersten blick vorhanden, können aber, wenn amn gute nerven hat, vernachlässigt werden.
also immer zugreifen!

[tai]

Ausfaelle in letzter Zeit:
Pakistan (da wurde mal ein Exempel statuiert)
Ecuador
Ukraine (immerhin ein richtig grosses Land in Europa)
Jugoslawien

[s0_2011]

Ukraine ist nicht ausgefallen, ein Umtausch war hier genauso möglich wie bei Ecuador.

Pakistan hätte ich eh kein Geld gegeben.

Jugoslawien kriegsbedingt ebenfalls nicht.

Zur Zeit macht mir Argentinien richtig sorgen.

Am Freitag sind die Anleihen richtig hochgeschossen, heute wieder abwärts.

Bei den Türken würde ich mir auf Jahressicht keine Sorgen machen. Der IWF hat ordentlich reingepumpt.