Der Fall Ulrike - 500 Beiträge pro Seite

[Vintersorg]

Wie vermutet wurde Ulrike tot aufgefunden.Ich kann wirklich
nicht verstehen,warum die Europäer die Todesstrafe nicht
einführen.So einer,der einem wehrlosen Kind das Leben
nimmt, gehört geköpft.

[Andrax]

Jaja, Rübe ab, ich weiß...
Hauptsache Rübe ab
die Diskussion hatten wir schon.

erstens wird das Kind davon nicht lebendig,
zweitens, würdest Du die Spritze geben / auf den Knopf drücken / jemanden enthaupten / jemanden erschiessen ???

Ich nicht

[rookie50]

@ Vintersorg

Auf dieses Posting wirds wohl einige Proteste geben.

"Die Todesstrafe ist kein Mittel um Gerechtigkeit zu üben."
"Sie ist unmenschlich."
"Keiner hat das Recht über das leben eines Menschen zu entscheiden etc."
So oder ähnlich werden die Antworten ausfallen.

Denn merke:
Hier wird der Verbrecher zum Opfer gemacht, schwere Kindheit oder ähnliches.
Das wirkliche Opfer ist dann der oder die Dumme.
Vergiß es, denn diese Welt ist zu pervers.

Mit freundlichen Grüßen

Rookie, der der gleichen Meinung ist wie Du.

[rookie50]

@Vintersorg

Wie ich in meinem vorhergehendem Posting schrieb.
Der erste Protest ist schon da.

@ Andrax

Gebe Gott, daß Dir kein Angehöriger ermordet wird.

Rookie

[kayk]

@ Vintersorg
bin der gleichen Meinung wie Du.

[doublebonus]

@Vintersorg

Kann Dir nur beipflichten !!
Bevor solche Leute nach psychologischen Gutachten wieder
auf freien Fuß gesetzt werden, um dann wieder derart straffällig zu werden, sollten sie lieber aus dem Leben
getreten werden !
Ich würde jede Initiative in diese Richtung nur unterstützen !!

Gruß
doublebonus

[hamati]

@Vintersorg
Dito !!

[Cashlover]

@ Andrax,
Du würdest es schnell lernen,
WENN ES DEIN KIND WÄRE!!
Habe diesen verlogenen Täterschutz schon lange satt.
Aber offensichtlich gibt es noch viele Schöngeister, die sich
mit einer Lösung: Auge um Auge, Zahn um Zahn
nicht anfreunden können.
Cashlover

[hamati]

@Cashlover

Bravo ! Gutes Posting !

[silvodin]

Todesstrafe ist auch Mord.

Hart bestafen würde ich allerdings die Richter, Anwälte und vor allen Dingen Psychologen, die Wiederholungstäter schaffen. Das ist der eklatante Skandal, wenn Unsummen an Steuergeldern verschwendet werden, um Triebtätern die Möglichkeit zur Fortsetzung ihrer Untaten zu ermöglichen.

[hamati]

@silvodin
Die Alternative wäre dann, nicht rauslassen und für immer
einsperren. Warum ? Auf unsere Kosten mit Essen verpflegen,
TV in der Zelle und Internet. Dann lieber sofort
tabularasa machen, wie in Amerika. Erstens hätte der Täter das verdient, zweitens würde er es nicht wieder tun und drittens bleiben uns Sreuerzahlern Unsummen erspart.

[mehrpower]

ich würde solche "Menschen" den Angehörigen überlassen !!!!

[Vintersorg]

Toll,dass so viele meiner Meinung sind.Ich alleine kann
sowieso nichts ändern,aber wenn wir alle mal wieder nach
langer Zeit zusammen finden und diese Strafe fordern.
Politiker,es kommt was auf Euch zu!!

[prinzeugen]

Hier in D. ist einiges im Argen.

Man vergleiche die Strafmaße bei schwerer Körperverletztung
und Steuerhinterziehung.
Oder die Reemstma Entführung.
Bis ich 14Jahre kriege muss ich schon einiges tun
da kann ich locker 10 Kinder vergewaltigen
und 100Leute zusammenschlagen.Dann sag ich ich hatte ne schwere Kindheit
usw bekomme ne Therapie und bin nach 2/3 der zeit raus.


Zeit für eine Justizreform!

gruss

[hamati]

Nur leider nutzt es nicht viel, in Anbetracht einer solchen
schlimmen Tatsache kurz darüber zu philosophieren -wie wir es hier gerade tun-. Dann kehr wieder Ruhe ein, und beim nächsten Male wird wieder diskutiert. Es sollte mal der
Anstoß gegeben werden. Es vergeht doch kaum eine Woche mit einer derart schlimmen Meldung. Und immer sind Kinder die Opfer. Das kann doch nicht so weitergehen !

[mehrpower]

die strafe für drach hat mich auch geschockt , aber das schlimmste ist wie politiker solche fälle wie ulrike als publisity nützen und mitleid heucheln

[Cashlover]

Das Schlimmste an der Sache ist:
Wer sich nicht einen hochbezahlten Topp-Anwalt, als Neben-
kläger, leisten kann (siehe Reemtsma), kann sich nicht mal
sicher sein, daß der Straftäter auch entsprechend bestraft wird.

[dea]

Fällt euch unser Rechtssystem erst jetzt auf?
Ich habe beruflich täglich mit Straftätern zu tun und in meiner
über zehnjährigen Berufserfahrung nicht ein einziges angemessenes Gerichtsurteil vernommen.
Das Strafgesetzbuch ist schon ok, jedoch muß es auch mal ausgeschöpft werden.
Desweiteren ist in unserem System der Sachwert leider höherwertiger als die körperliche Unversehrtheit.
Opferschutz/-entschädigung gibt es so gut wie gar nicht.
Man könnte dies alles zwar über die Politik ändern(Wahlen), doch wen soll man den noch wählen,
sind doch alles Leute die auch nur ans finanzielle denken oder dich total verarschen (siehe Fischer und co)

[Immanuel_K]

Wenn ich der Vater von dem Kind wäre, würde ich den Mörder am liebsten auch umbringen. Die Gefühle von denen, die hier für die Todesstrafe eingetreten sind, kann ich gut verstehen, ich hätte auch kein Mitleid, wenn ein Mörder hingerichtet werden würde. Trotzdem gibt es eine Menge, was gegen die Todesstrafe spricht:
- Möglichkeit des Justizirrtums. In den USA hat es eine (zu!) hohe Zahl von Fehlurteilen gegeben, wie man nachlesen kann. Ganz davon abgesehen hängt eine Verurteilung davon ab, wie gut der Verteidiger war, welche Hautfarbe und sozialen Stand der Täter hatte. Der US-Bundesstaat Illinois hat deswegen neue Standards für Gerichtsverfahren, die die Todesstrafe nach sich ziehen könnten, eingeführt.

Aber selbst bei `sicher` (das kommt seltener vor, als man denkt!) überführten Tätern habe ich folgenden Einwand:
- Es gibt Länder, in denen nach dem Grundsatz `Auge um Auge ...` Recht gesprochen wird; einem Dieb wird eine Hand abgehackt usw. Ganz abgesehen von der persönlichen Rache durch die Familie des Opfers, die in einigen Ländern üblich ist. Das führt zwangsläufig zur Gefährdung Unbeteiligter, erneuter Rache, Ungleichheiten im Strafmass usw.

- Zivilisierte Länder zeichnen sich dadurch aus, dass sie dem Prinzip der Rache in der Rechtssprechung nicht folgen. Abgesehen davon respektieren sie die Menschenrechte (UN-Konventionen, Grundgesetz), und davon profitieren nicht nur Straftäter, sondern alle Bürger: man kann sich nämlich sicher sein, dass sich der Staat bzw. Polizei und Justiz nicht willkürlich an einem vergreift.
Das ist schon ein gewichtiges Argument, einen Mörder staatlicherseits nicht umzubringen. Dazu kommt jetzt, dass Strafgesetzgebung in zivilisierten Ländern eben keine direkte Vergeltung für das Verbrechen ist: einem Dieb wird eben nicht die Hand abgehackt, sondern er bekommt eine Freiheitsstrafe oder ggf. auch Geldstrafe. Geld-, Freiheitsstrafe oder Strafe auf Bewährung haben keine Ähnlichkeit mit dem Verbrechen. Man kann sie mit Währungen vergleichen, in denen die Schuld von einem Verbrecher eingefordert wird.

Wenn man jetzt die Respektierung der Menschenrechte, die Abkehr vom Racheprinzip und die Art der Strafgesetzgebung zivilisierter Länder zusammennimmt, dann ist es meines Erachtens nicht zulässig, jemanden wegen eines Mordes umzubringen. (Mal abgesehen vom möglichen Justizirrtum!). Und das beruht auf Grundsätzen, die letztlich uns allen zugute kommen. Zusätzlich wirkt die Todesstrafe überhaupt nicht abschreckend, wie Statistiken der einzelnen US-Bundesstaaten zeigen.

Nicht dass man mich falsch versteht: ich meine, dass man Verbrechern gegenüber in diesem Land oft zu milde ist. New York ist wesentlich sicherer geworden, seitdem man auch kleine Delikte nicht mehr einfach so durchgehen lässt. Gerade bei Mord würde ich als Richter irgendwelche Ausreden - schwere Kindheit usw. - nicht akzeptieren. Aber lebenslänglich ist schon eine verdammt harte Strafe, und im Vergleich mit anderen Spielereien, die sich Politker so leisten, verhältnismässig billig (Gefangene sitzen im Knast schliesslich nicht untätig rum).

[stockaxis]

giftspritze!

[Heizkessel]

Für wen?

[stockaxis]

für den, der ulrike ermordet hat. habe selbst eine 12-jährige
tochter.

[Heizkessel]

Hast Du sonst keine Möglichkeit die Sorge um Deine Tochter auszudrücken?

[Andrax]

Vox Populi

[stockaxis]

@heizkessel
kannst du dir vorstellen, dass du 12 jahre einen menschen
begleitest, den du mehr liebst, als alles andere, der dann
einfach verbrannt wird? kannst du das? ich glaube nicht.

[KleinerFeigling2]

@Heizkessel,

vielleicht drücken hier einige die Sorge um
ALLE Kinder sehr deutlich aus.

Mit Recht.

Ein Paps.

[Superdad]

@Andrax

Wenn die Schuld eines Kindermörders eindeutig erwiesen wäre, würde ich den Job übernehmen. Am liebsten per Schußwaffe.

Superdad

[Heizkessel]

Eben nicht mit Recht. Im Deutschen Strafrecht ist keine Todesstrafe vorgesehen. Sorge hin oder her, Rechtsempfinden hin oder her. Tut nicht immer so, als ob Empörung ein Ersatz für ein hochentwickeltes Rechtssystem sein würde.
Das unser Rechtssystem schwächen hat, und chronisch unterfinanziert ist, ist bekannt. Jeder, der dagegen wettert, sollte mal selbst erfahren, wie es ist einfach abgeurteilt zu werden.

[stockaxis]

@heizkessel
ich bin trotzdem empört!

[Heizkessel]

Stockaxis,
darüber bist Du empört? vielleicht weil die Medien seit Tagen das Thema dauerverwursten? Ich finde das auch schlimm keine Frage. Die Eltern haben einen großen Verlust erlitten. Keine Frage. Aber Ihr könnt euch nur über so etwas aufregen? Ehrliche Empörung? Was ist mit dem restlichen Irrsinn, der uns täglich umgibt ? Da schalten alle ab. Aber Einzelschicksale berühren einen. Das ist irgendwie nicht überzeugend.

H.

[KleinerFeigling2]

@Heizkessel

Natürlich mit Recht.

Weil die Justiz nicht in der Lage oder willens ist,
machbare Höchststrafen zu verhängen.

Weil die legislative nicht in der Lage oder willens
ist, Strafverschärfungen durchzusetzen.

Weil es bei uns zu viele Menschen gibt, die zwar
für jeden zusammengeschlagenen Ausländer oder
Angehörigen einer Minderheit auf die Straße
gehen und bunte Lichterketten entzünden,
aber bei solchen Untaten wegsehen und sich nicht als
"Vox Populi" bezeichnen lassen wollen.

Ist ein Kind, von dem jeder als Lippenbekenntnis zu
gerne sagt, sie wären unsere Zukunft, weniger wert?

Und wo bitte haben wir ein hochentwickeltes Rechts-
system???????

Wenn es darum geht, Tätern X-mal nur den drohenden
Zeigefinger vor die Nase zu halten, bevor dann doch mal die
Mindeststrafe verhängt wird, ist das hochentwickelt?

Wenn Verfahren eingestellt/verschleppt werden, sobald
wirtschaftliche/politische Interessen tangiert werden,
ist das hochentwickelt?

Wenn die Partei mit den meisten/teuersten Anwälten an
der Seite Recht bekommt, ist das hochentwickelt?

Wenn eindeutige Beweislagen nicht ausreichen, weil
ein Formfehler begangen wurde, ist das hochentwickelt?

Daß unser Rechtssystem chronisch unterfinanziert ist,
liegt doch auch mit daran, daß jeder heute einen
Rechtsschutz hat und wegen jeder kleinen Kinderkacke
vor den Kadi rennen läßt und selbst gar nicht erst
erscheint. DAS nimmt die Zeit weg und bindet Kapazitäten.

Und nochwas, Heizkessel.

Einerseits schreibst Du, es wäre einfach, so mal neben-
bei abgeurteilt zu werden.

Und dann sagst Du ein paar Worte vorher
was von einem hochentwickelten
Rechtssystem??
Reichlich paradox.

Genau das Gegenteil ist doch erwiesenermaßen der Fall,
wie Du unschwer an den laxen "Rechtssprüchen", die
das mir sauer aufstoßende Phänomen der Mehrfach-
und WIederholungstäter erst ermöglichen, ersehen kannst.


Mit resignierten Grüßen

[stockaxis]

@heizkessel
"die eltern haben einen grossen verlust erlitten"???
die werden ihr restliches leben in einem dauertrauma
verbringen!
aber schön, wenn man nicht betroffen ist.
ich bin betroffen, dafür brauche ich keine tagespresse.

[Indexchaot]

Wie viele Kinder sollen eigentlich noch sterben, eh sich endlich was ändert ? Schaut Euch die Gesichter der Kinder auf den Fahndungsfotos an- kleine Menschlein, die ihr ganzes Leben noch vor sich hatten- die meist auf den Fotos noch fröhlich lachen. Alles kaputt und zu Ende - ausgelöscht ohne Sinn und Verstand von irgendwelchen Perverslingen, die dann auch noch um Gnade winseln.
Ich kann es einfach nicht mehr hören. Meinetwegen - laßt die Todesstrafe weg. Aber kastriert dies Irren und tätowiert ihnen auf die Stirn : "Ich bin ein Kindermörder".Damit sie nicht das nächste Kind ermorden, wenn sie mal wieder Ausgang aus dem Maßregelvollzug haben.
Sich um deren verkorkste Psyche zu kümmern ist doch eh nur rausgeschmissenes Geld. Das sollte man lieber den Angehörigen der Opfer zukommen lassen- selbst dann ist nicht klar, ob diese jemals wieder ein halbwegs normales Leben führen können. Der Mörder von Ulkrike hat nicht nur ein Leben zerstört- mindestens 3 gehen auf seine Kappe. Wenn das mal reicht.
Es wird einfach Zeit, unsere Kinder endlich zu schützen. Tun wir es nicht, verspielen wir unsere Zukunft.
Mein Gott, was kann ich die Marianne Bachmeier verstehen.

[stockaxis]

@indexchaot
volle zustimmung!!!

[dea]

@ kleiner Feigling 2

Super Beitrag (23.52), Applaus!

[Vintersorg]

Schaut Euch mal im Fernsehen dieses Thema an,was für Heuchler
dort sprechen.

[FeuchteHand]

@Andrax, ich teile Deine Meinung in keinster Weise.
Die Täter müssen die härteste Strafe bekommen und das ist nun mal
der Tod!!!!!!
Alles andere ist pervers!!!!

[hotlinehopping]

Ihr seid hilflose Träumer, wenn ihr glaubt, daß sich mit der Todesstrafe etwas ändern würde. Alle Erfahrung in den USA belegen das. Warum sind dort die Knäste so voll, und es werden ständig Leute hingerichtet? Keine Abschreckung, aber hin und wieder Justizirrtümer, Pech für die, die schon tot sind.