Ja, ja, Germanasti, jetzt trennt sich Spreu vom Weizen - 500 Beiträge pro Seite

[lepenseur]

Deine Chart-Analysen die haben schon was.

Respekt, Respekt.

Aber nun kommt "lepenseur" mit seinem "sentiment" - und das hat in den letzten 20 Jahren noch jeden chart-Analysten geschlagen.

Und das "sentiment" kannst Du unter anderem nachlesen in:

"Die Weltwirtschaftkrise hat pünktlich begonnen"

Da haben jede Menge schlaue Köpfe ihre Einschätzung hinterlassen.

"lepenseur"

[Optimalist]

Respekt vor deiner Arbeit und Respekt für Germanasti.
Die schwarzen Aussichten beschreibe ich seit 1983,als ich
begann, mich mit Miegel,Biedenkopf,etc. zu beschäftigen.

Die WWK steht fest,aber der Zeitpunkt nicht.
Speziell der neuesten Einschätzung von Germanasti widerspreche
ich massiv!Selbst ein Hellseher würde diese AUssagen in dieser
Form nicht treffen.

Ich gehe generell vom Jetzt_Zustand aus und hierzu einige
Fakten:
1.Eine wirkliche Inflationsgefahr besteht nicht.
2.Die Daten aus den USA sind tendenziell leicht positiv-unterm Strich
3.Nokia ist positiv:Es gibt Wachstum,nur halt weniger.Die
Befürchtungen von 0 wurde nicht bestätigt.
4.Dadurch gibt es Lichtblicke für die entsprechenden Chipbereiche.
5.Du hast die falsche Politik der Zinserhöhungen präzise
beschrieben.Warum soll Greenspan nun nicht umgekehrt verfahren?
Für meine Begriffe wird er dies tun müssen und tun.
6.Warum sonst hat er die Banken aufgefordert,die Kreditvergaben zu lockern?
7.Deine pauschale Einschätzung von OLD-und New.Ec.teile ich nciht.
Aber dies wäre ein Thema zu einem anderen Zeitpunkt.

Meine Prognose zur WWK:Erst die Bündelung von Massenarbeits-
losigkeit,hoher Inflation,Zinsen wie in Japan und und
werden den Ausbruch signalisieren.
Können wir den Zeitpunkt evt. sogar mathematisch berechnen?
Dies bitte als Teilaspekt betrachten.
Vielleicht schaust du dir mal meine Frage unter Abbey... an.
mfg

[Optimalist]

Klingel,klingel.Guten Morgen,hier ist der Weckdienst der
Deutschen Telekom.Bitte erheben Siesich aus Ihren Gemächern.
Ein evt. zweiter Anruf,müsste leider gesondert in Rechnung
gestellt werden.Wir wünschen einen schönen Tag.Tüttütüt.

[germanasti]

Du bist ein noch schlimmerer Schwarzmaler wie ich.

Sooweit lehne ich mich noch nicht aus dem Fenster!

Momentan steht für mich lediglich fest, das die US-Wirtschaft einen sehr tiefen Fall durchleben könnte, wenn nicht ein externes Ereignis zu neuer Phantasie verhilft.

& noch glaube ich immer dran, das sich Euroland in 2-3 Jahren vollständig abkoppeln wird.

Ist wohl noch etwas zu früh, im Herbst ist die Lage klarer!

[Optimalist]

Germa,hier kann ich dir ja noch mal antworten:
Die Reduzierung auf die Wirtschaft ist unzulänglich.
Es gibt Faktoren,die wesentlich schlimmer sind:
1.Öffentliche und private Verschuldung.Allein das Platzen
der Blase Verschuldung der privaten Haushalte der USA reicht
für eine Rezession aus.
2.Populationsentwicklung!!!
Provokativ:Ohne Änderungen heisst D in 50 jahren Türkei 2!!!

[orpheo]

mal wieder ein bild in lepenseur`s thread




schönen sonntag
o.

[Optimalist]

Wer soll in naher Zukunft die Pensionen und Renten bezahlen?
Die GKV steht bereits dicht vor er Kapitulation.
Spätestens 2020 Minus_Rendite in der GRV(Uni Freiburg).
usw.
Also le penseur,was du kannst,kann ich auch.
Mittagsschlaf.dabei werde ich davon träumen,dass du über etwas
Humor verfügst!

[orpheo]

das sonderbare ist doch, dass die zuerst börse agiert, und
die eigentlichen ursachen irgendwann später erst zutage treten.

(abgesehen von den dingen, die man immer schon gewusst hat)

so gesehen müsste ein stimmungsbild, was die leute um
1929, und vor allem DAVOR gedacht haben, recht lehrreich sein.

das sind übrigens die bearmarket-daten.

In 1890, the bear market that followed was 64 percent decline. It took 15 years to get back to the 1890 level;

1906, the bear market was 48 percent, 10 years to get back;

1916, 56 percent, nine years to get back;

1929, 89 percent, 26 years to get back;

1966, 38 percent, seven years to get back;

1973, 45 percent, 10 years to get back.

gruss
o.

[LVA]

Schon wieder ein WWK Thread.
Wie oft habe ich schon betont, ihr habt recht.
Es gibt zwei Probleme:
Wann beginnt sie ?
Was werden wir bekommen DEFLATION oder Inflation???
Denn in der einen und in der anderen ist Kapitalerhalt möglich!!!
Wieso , weshalb , warum WWK - ist unwichtig.
LVA

[Optimalist]

LVA:Sicher nicht durch Beitragszahlung in die LVA,grins.
Den Zeitpunkt wollten wir von dir wissen,wofür haben wir dich.
Die Gründe sind deshalb nicht unwichtig,weil diese den Beginn
auslösen werden!Somit lassen sich daraus Rückschlüsse ziehen!

[orpheo]

@LVA

" Wieso , weshalb , warum WWK - ist unwichtig. "
finde ich nicht.

ansonsten empfehle ich zum Kapitalerhalt in US ein konto
zu eröffnen und zu Shorten.
(und sich natürlich von einer bearmarketrally oder einem
US-bankenkrach nicht killen zu lassen)
die auflistung der bearmarkets ist ganz pragmatisch.
illustriert ganz einfach den unsinn, die langfristige aktienanlage zur altersvorsorge einzusetzen.

oder gibt`s solche leute gar nicht mehr?
dann schäme ich mich und verkrieche mich in meine
bärenhöhle.

mich interessiert das wieso und warum quasi als
philosophisches problem.
deshalb poste ich ab und zu in lepenseurs threads.

meine vermutung ist, dass die märkte eine fundamentale
energie- und rohstoffkrise vorwegnehmen.
(bei den rohstoffen ist es noch nicht so sichtbar)

ansonsten:
wir können Eichel wirklich dankbar sein, dass er verlusten
an der börse steuerlich quasi das ewige leben gegeben hat.
das nenne ich sozialdemokratisch!


gruss
o.

[Optimalist]

LVA,ich gebe dir noch einen sehr begriedigenden Ausblick
bezügl. der Zeit:Vielleicht zieht sich das ganze noch 10-20
Jahre hin,bis zum Zeitpunkt einer neuen Weltherrschaft-dem
Diktat weniger wirtsch.Monopolisten.
Wollt ihr dies nicht,müsst ihr die Globalisierung bekämpfen!
Die jetzigen Machtinhaber und Regierungen werden das Feld nicht
kampflos räumen sondern zuerst das Allgemeineigentum verscherbeln.
Der absolute Husarenstreich wird die Bahn an der Börse sein.
Alle Verkäufe zusammen benötigen höhere Kurse,wenn du verstehst,
was ich damit meine.

[Optimalist]

LVA:Noch ein konkreter Tipp:Legst in Kinder an!

[LVA]

@ Optimalist
Kinder hab ich schon. Genügend für meine Nerven.........
Ich hab das ganze letzte Jahr ausführlich die Quellen zu einer neuen WWK gelesen-derer gibt es im www genug.
Ich geh auch mit dem Ergebnis der meisten Thesen einher, nur die Wege sind oft verschieden.
Das einzige was ich nicht möchte einen Krieg als Ergebniss des Zusammenbruch des Finanzsystems.

@ orpheo
bei einer Hyperdeflation oder -inflation wird es keinen sinnvollen Aktienmarkt geben.

[orpheo]

@LVA

ich denk hier einfach mal weiter - ins unreine

eine hyperInflation können wir wohl auf absehbare
zeit ausschliessen.
ausser sie ist importiert über die ölpreise. das wird
aber nicht ohne gegenwehr passieren.

bleibt im ersten schritt eine mögliche deflation nach dem
japanischen modell.
weiss nicht, wie sich das entwickeln kann.

was wir wohl sehen, ist, dass die ami`s fleissig am basteln
einer mortgage bubble sind..
d.h. zunächst, die amis flüchten in vermeintliche substanz
(was nebenbei der tod für alle "hoffnungswerte" sein dürfte)

wieweit der fokus in USA bereits auf dem energieproblem ist,
weiss ich auch nicht.
jedenfalls haben sie einen kalten winter mit ungewöhnlich hohen energiepreisen und einer sonderbaren stromkrise in
Kalifornien hinter sich.
da heisst es aufpassen.

dann die grosse neuigkeit- dass der persönliche konkurs per
gesetz abgeschafft wurde. das ist eine unerhörte neuigkeit,
die erst noch verdaut werden muss.
durch eine zinssenkung wird viel kapital in der umschuldung
der hypotheken "vernichtet" werden.
wer glaubt, dass der zinsvorteil den "wachstumsunternehmen"
zugute kommt, wird sich wohl mittelfristig geschnitten haben.

pause in der neverending story.

gruss an die kinder
o.

[Optimalist]

LVA:Tröste dich!Sind die Kinder grösser, brauchst du nicht mehr
so viele Nerven,aber dafür einen grösseren Geldbeutel.

Man wird ja auch mal was Positives sagen dürfenLVA,orpheo usw.,
es ist schön,wenn ihr erscheint,macht Spass und ist interessant,
unabhängig irgendeiner Wertung!

Bitte jetzt nicht mit Krawatte ins Bett gehen.
mfg

[Optimalist]

Preisfrage:was haben lepenseur und turbocharlotte gemeinsam?

[Turbocharlotte]

@Optimalist

die Profession, ansonsten nichts.

Charlotte

[Optimalist]

Antwort:Beide können ungemein schnell einfliegen und noch schneller
wieder fort.Also entweder sind die ein Paar oder Piloten der
Concorde.

[Stahlbaer]

Es gibt einen einfachen Grund warum die Amis in eine Krise schlittern und der beruht auf dem Zins uns Zinseszinseffekt des vergangenen Wirtschaftswachstums. Die Steigerung der letzten Jahre war zum Großteil in dem masslosen "Geldverbrennen" der new economy begründet. Ein wunderbares gigantisches Strohfeuer.

Die "new economy" legt aber jetzt einen verschärften Rückwärtsgang ein, der an den angekündigten Massenentlassungen am besten abzulesen ist. Sie gibt also weniger Geld aus als letztes Jahr. Mit Asche kann mann kein Wirtschaftwachstum fabrizieren.

Wirtschafswachstum heißt: Die Wirtschaftsleistung des Vorjahres muss übertroffen werden. Dieses hat über die Jahre einen stark exponentiellen Charakter. Wo in aller Welt soll also auf diesem aufblähten Niveau Wachstum herkommen? Die Wirtschaft muss zwangsläufig schrumpfen.
Ein Prozess der sich selber nährt. Die nächsten Jahre werden lustig. Ich hoffe ihr habt Eure Schäffchen im Trockenen.

[MarcCook]

Krisenstimmung - berechtigt oder unberechtigt?

Stellen sich im Gefolge der WWK realökonomische
Implikationen ein oder bleibt die Krise mehr auf der monetären Ebene?

Während uns viele kausale Zusammenhänge bewusst sind und
wir sie auch nachvollziehen können, ist uns eine finale Beurteilung absolut
nicht möglich.

Vergleichen wir daher diese Fragestellung mit der nach Gott!

Ein emanzipierter Marktteilnehmer ist sich deshalb seiner
Nichtigkeit bewusst und begegnet daher diesen Szenarien mit emotionaler Distanz, chancenorientiert und professionell.

Unser gemeinsames Ziel sollte daher nicht in der Theorie verharren, sondern darauf ausgerichtet sein
- zu verstehen
- zu handeln
- zu nutzen.

MK

[Optimalist]

Hallo,Marc:Ich glaube,dass mandie Trennung nicht vornehmen kann.
Das eine bedingt das andere.
(Neulich:hat nicht geklappt)
Viele Grüße

all:Oder werden derartige Themen lieber verdrängt,weil sie so
schlimm sind.Im Gegensatz zu 1929 haben wir vom Ausgangspunkt
her ein völlig anderes Anspruchsdenken.
Lassen wir`s mal dabei oder möchte jemand über Anarchie,etc.
sprechen.
Damals hatte die Masse viel weniger zu verlieren als heute,
weil sie nichts hatte.

[Optimalist]

Ich gehe mal weg,aber vielleicht kann ja die Diskussion
weitergeführt werden.
Marc,ich habe deinen guten Beitrag Wort für Wort `verarbeitet`.
Nehmen wir mal an,wir wissen.
Gehen wir zur zweiten Ebene:Empfiehlst du uns ,Freunde zu suchen,
die einen Acker haben?
(Bin mir der Provokation bewusst).
mfg

[orpheo]

@marc

also, ich für mein teil habe festgestellt, dass ich ein
gewisses maß an paranoia brauche, um mich in bullenmärkten gegen die herrschende meinung zu stellen.
diese dann im bärenmarkt abzulegen ist garnicht so einfach,
gebe ich zu.
halte ich momentan aber auch nicht für geboten.

hysterie wiederum ist immer schädlich.

--only the paranoid survive (Andy Grove)---

gruss
o.

[MarcCook]

Zu Beginn sei mir ein weiterer Vergleich gestattet - der 1. FCK hat mich dazu inspiriert:

"Wäre ... nicht gefoult worden, hätte er ...., so gibt es nur einen Freistoß aus 18 m Entfernung!"

MarcCook sagt (grins): MACHEN WIR DAS BESTE AUS DIESEM FREISTOSS!!!!

In seiner "Psychologie des Börsenhandels" nennt. Tvede vier Regeln, die man begreifen muss, um beim "Geldbörsenspiel" mitzumachen.

Regel 1:
Die Börse ist immer voraus

Regel 2:
Die Börse ist irrational.

Regel 3:
Die Wirtschaft ist chaotisch

Regel 4:
Charts bewahrheiten sich selbst.

Erst als ich die gesamte Tragweite dieser vier Regeln begriff, war ich an der Börse erfolgreich.

@Orpheo

Ich verstehe deine Haltung voll und ganz.
Wenn du diese Meinung dann jedoch in die Tat umsetzen und gewinnbringend realisieren kannst,
liegst du richtig.
Gelingt dir dies nicht, solltest du überdenken!

@Optimalist

Meine Botschaft ist einfach:
Über all dem "Unheil" dass jetzt über uns hereingeprasselt ist (klar doch, für den einen mehr, den anderen weniger), sollten wir auch Probleme wälzen, aber gleichzeitig nicht vergessen, uns gegenseitig Bälle zuzuspielen, die man in Gewinne ummünzen kann.

Beispiel:
Wäre ich nicht EURAMS-Leser, hättest du mir sagen können, dass GERRY WEBER aus diesem oder jenem Grunde wärmstens empfohlen wird.
Deine Nachricht wäre für mich Grund gewesen, mich mit dieser Modeaktie intensiver zu beschäftigen.

So überlege ich mir, ob ich wegen der bevorstehenden WWK und wegen des dann wohl hochschnellenden Goldpreises nicht doch allmählich Goldfische züchten sollte!

(Die erwähnte Sache bitte überprüfen!)

@lepenseur

Dich schicke ich mit der Aussage eines sehr großen Denkers ins Bett (auch diese habe ich mir zu eigen gemacht!!!):

"Wisset ihr Männer, dass der Weiseste unter euch - wie auch schon Sokrates - erkannt hat, dass seine Weisheit im nackten Licht der Wahrheit bedeutungslos ist!"
Sokrates

[lepenseur]

@Opimalist

Wieviele Kinder hast Du denn so?

Tausche meine Schrotthaufen-Aktien gegen Deine Kinder.

Kinder sind das größte (aber das weißt Du wahrscheinlich selber)

Bin Single, und hab` keine - schnief!

"lepenseur"

[Optimalist]

Marc: Gut,clever und Bingo!

Gold oder Kartoffel,das ist hier die Frage.
Gold und Kartoffel ist die Antwort.

[Optimalist]

Ausgeschlafen,le penseur?
Ich habe 2Kinder (17 und 19),falls man da noch von Kindern
sprechen kann.Es sind zwar leblang meine Kinder,obwohl sie
natürlich- manchmal-keine mehr sind.

Kann schon sein,dass ich deshalb ab und zu bösartiger,verbissener,
nachfragender,etc. bin.In all meiner Unzulänglichkeit versuche
ich nicht nach dem Motto `Nach mir die Sintflut`zu leben.
Aus meinem Namen lässt sich herleiten,dass ich an sich ein
Optimist bin.

Ich wünsche dir,dass du nicht mehr lange Single bist,falls du es dir
auch wünscht(wie wäre es mit Charlotte,grins).

Bevor ich meine Kinder hergeben würde,würde ich lieber unter
der Brücke schlafen!
mfg

[MarcCook]

@Optimalist
Geh, jetzt hast du so´nen großen Sohn - lass ihn doch mal an unser Vorhaben ran!

Ne, ne, den LEPENSEUR lassen wir mal doch schön alleine.
So hat er auch viel Zeit für seine Gedanken, mit der er uns immer wieder mal in seinen
Bann zieht.

WÜNSCHE ALLEN EINE GUTE NACHT
UND (je nach Lager)
MORGEN STEIGENDE ODER FALLENDE KURSE.

MK

[Stahlbaer]

@ Markcook

Du bist eine riesige Schwallbacke.

[LVA]

so gute N8,
@ opti
zieh mal 20 Jahre von deinen Kindern ab und ändere das Vorzeichen , dann hast du meine beiden Söhne.
Einer schreit gerade.
Der beliebteste Spruch meines Großen " Papa -warum ist das alles rot?"

[MarcCook]

@Stahlbaer

Wenn ich mir deine geistigen Ergüsse und Erklärungen in deinem OS-Thread durchlese, der beste:

Mehr als Deinen Einsatz kannst Du nicht verlieren,

könnte ich mir vorstellen, dass du

a)Ausführungen ab einem bestimmten Niveau nicht mehr folgen kannst,
b)nur daran interessiert bist zu posten, welche tolle Gewinne du mit welchen Scheinen gemacht hast.

b könnte ich auch, da müsste ich aber noch mehr schwallen!

Wie man OS richtig erklärt, kannste übrigens bei mir nachlesen - kostet allerdings 19,80 DM!!!

MK

[Optimalist]

An den jungen Papaeine und germa`s Anspielungen auf krieg:
Wenn,dann glaube ich weniger an internationale Konflikte
sondern eher an Kriege innerhalb der einzelnen Staaten.
Mein Schwager wirft mir immer vor mit Schlagwörtern zu arbeiten.
Er hat recht.Nur bei dem was man in D alles ändern müsste,reichen
keine einzelnen Massnahmen aus.Dies ginge nur noch mit einem
Rundumschlag.
Hätte ich keine Kinder,würde ich hier keine Zeile schreiben.
Für meine Frau und ich wüssten wir,was wir tun würden.
Wenn du mal eine Bestandsaufnahme unserer Gesellschaft machst,
kann dir nur das grosse Kotzen kommen:Egoismus,Gleichgültigkeit,
Feigheit,pervers.

So und nun knüppel mich mal nieder und zeige mir das wahre
Deutschland auf.
Die Darstellung stammt von einem O p t i m i s t en!

[Stahlbaer]

@ Lieber MK

bis jetzt habe ich noch nichts von Dir gehört was gegen meine "geistigen Ergüsse" spricht.

[Optimalist]

Bisher ist noch kein Experte aufgetaucht,der meine mathematische
Frage,die ich beiAbbey Cohen... gestellt habe,beantwortet hat.
Oder ist die Überlegung von mir so blödsinnig,dass sich keiner
traut,mir dies zu sagen?

[MarcCook]

Lieber Stahlbaer,
du wartest auf eine Antwort.

Bisher hatte ich noch keinen Grund, auf deine Threads oder Postings mit "deiner Art der Anmache" zu reagieren.

Wenn ich mit der SACHAUSSAGE leben kann, erfährst du vielleicht Zustimmung oder ich schweige.
Wenn die Sachaussage schräg ist, erfolgt die Reaktion entsprechend.

Nie aber würde ich dich wegen deiner SCHREIBE (Rechtschreibung, Kommasetzung, Stil...) in irgendeiner Form anmachen - ich weiß nämlich nicht, wer da auf die Tasten drückt!

Du steigst in einen Thread ein, der sich schon einige Wochen lang mit Rezession, Weltuntergang... beschäftigt und dabei von etwa einem Dutzend Teilnehmern getragen wird.
Dies geschieht humorvoll, hintergründig, ernst und komisch, aber immer auf einem bestimmten Niveau. Meinungen, die rübergebracht werden, vor allem aber die Form, in der dies geschieht, sollten im Gesamtzusammenhang gesehen werden. So haben Informationen auch bestimmte Adressaten!

Vielleicht denkst du einmal darüber nach!


Übrigens, ich möchte nicht verhehlen, dass ich auf meine SCHWALLE stolz bin, damit verdiene ich viel Geld.
Und "babbeln", ja dass kann ich auch!

[Optimalist]

Der Gesamteindruck heute sagt mir,dass wir das Horror-Szenario
vielleicht auf Herbst verschieben können.
Bedingung:Morgen,Buy on good news.
Gute Geschäfte!Viele Grüße!

[Stahlbaer]

@ Geliebter hessischer Journalist

tut mir sehr leid, daß ich Deine Privatveranstaltung hier gestört habe.

Übrigens hast Du mein Posting bezüglich der Optionsscheine trotz Deines überragenden Geistes nicht verstanden. Die angegebenen Steigerungen seit drei Wochen sind in meinen Augen in Anbetracht der Dynamik des Abwährtstrends eher gering. Ich wollte damit nur aufzeigen , daß es noch nicht zu spät ist in Puts zu investieren. Meine Rechtschreibung ist übrigens zugebenermaßen wirklich katastrophal. Aber dafür hat mann ja tagsüber seine Helfer.

[MarcCook]

@Stahlbaer

Oh, ertappt! Woher kennt er mich?

Über die Dynamik des leckeren Abwärtstrendes sollten wir uns noch unterhalten!

[Optimalist]

Bon soir,madame et messieurs!
Dame haben wir ja nur eine,ist doch richtig oder?

Marceine coole Art hat mir gestern imponiert,heute....

Wie sehen die Honorationen den weiteren Verlauf?
Ich bin vielleicht ein ganz guter Kontraindikator?,weil
morgen tatsächlich die grösste Bearmarket-Rallye starten
könnte?!

Welche NM-Aktien präferiert ihr?

Und bitte nicht wieder alle auf einmal melden!
(Lepenseur:Warst du mal Lehrer?)

[Optimalist]

Darf ich die rege Diskussion kurz unterbrechen?
Am NM habe ich Concept und Pironet,beide werden unter dem
Cash-Vermögen gehandelt.
Gute night et pensez mal.

[Optimalist]

Lepenseur:Was denkst du:Sollte man NM meiden und tatsächlich
auf die zinssensitiven Werte ausweichen?

[Stahlbaer]

@ MarcCook

bin ein Hesse im bayerischen Asyl und vermisse den hessischen Humor. Kommst Du etwa aus Frankfurt oder Umland?

[MarcCook]

@Stahlbaer

Mehr um die Ecke!

Aber wie könnt ich dich zum Lachen bringen?

MK

[Stahlbaer]

Ich nehme die Schwallbacke mal zurück. Wenn Du mich zum Grinsen bringt, reicht es vollkommen.

[lepenseur]

@Hallo, Opti,

war nie Lehrer.

Weiß schon, worauf Du hinauswillst - ich gehe mit vielen Dingen anders um - das Blöde ist nur, stimmt meistens.

Beispiel: Heutige USA-Aktien nach der Zinsentscheidung.

War vorauszusehen. Man brauchte nur 1&1 zusammenzuzählen.

"lepenseur"