Ich bin stolz, PLAMBECKer zu sein!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Apatschenlama]

Hi!

Denn ich glaube an die Zukunft der regenerativen Energien und
an eine Firma, die in diesem Markt bestens positioniert ist.

Ferner bin ich Langfristler und werde die extreme Volatilität nutzen,
mein Depot sukzessive aufzubauen bzw. im Schnitt billiger zu machen.

Ich berufe mich auf das Recht der freien Meinungsäusserung und distanziere
mich von jedwedem Fanatismus!

APL

[Tisc]

Herzlichen Glückwunsch!

[Der Tscheche]

Ich bin kein Plambecker, schließe mich aber Rau an.

[Tisc]

Alles nicht so schlimm wie verheiratet!

Tisc (ledig)

[Apatschenlama]

@der Tscheche

Ich auch! Er sagte, man kann nur stolz auf etwas sein, an dem
man aktiv mitgewirkt hat. Das ist bei Deutschland natürlich schwierig,
für Plambeck kann ich das aber von mir behaupten, zumindest um die Ecke gedacht !

APL

[Rita.Marie]

hallo apl:-)



schöner beitrag von dir.


einen schönen abend wünscht dir


Rita.Marie

[Apatschenlama]

@Rita.Marie

Danke! Ich habe heute allerdings auch schon genug Unsinn verzapft, da
kann ja auch mal ein Ausrutscher zum Positven dabei sein !

Auch dir einen schönen Abend!

APL

[hilari]

Und ich bin stolz morgen bei 17 euro einsteigen zu können!

MFG hilari

[Apatschenlama]

@hilari

Dream on!

APL

[hilari]

Seit 34 euro,als ich meine Plamis rausgeschmissen habe,träume ich schon.
Erst Kursziel 26,getroffen!Dann 23 getroffen,morgen 17!!!!!

Es gibt halt auch Träume die wahr werden!!!

Übrigens bin ich von dem Unternehmen natürlich sehr überzeugt,aber vorerst ist nunmal Talfahrt angesagt!

Nicht böse sein

MFG
hilari

[Apatschenlama]

@hilari

Wie kommst du darauf, dass ich dir böse bin? Ich glaube nicht an die 17,
aber wenn es so kommt bin ich auch dabei, habe ich ja oben geschrieben!

Schon faszinierend, dass alle vom Unternehmen überzeugt sind, und alle
billig reinwollen. Auch wenn es nur eine Mutmassung meinerseits ist,
ich habe so ein Gefühl, dass diverse Fonds das auch denken.
Denn eins steht doch fest, der Fondszufluss in Umweltfonds ist immens:
GT Focus Umwelttechnologie : alleine 28 Millionen Euro im Februar (von 70 auf 98) !!!
Und was könnte da besser passen, als das Geld billig investieren zu können.
Habe gerade irgendwo geleden, dass es einen neuen Umweltfonds der BfG gibt!


D.h. zunehmend viele Umweltfonds wollen in einen begrenzten Markt (Anzahl von Firmen)
investieren, natürlich möglichst günstig, oder?
Beweisen kann man sowas natürlich nicht, aber mutmassen darf erlaubt sein, die Börse
lebt ja von Gerüchten!

APL

[hilari]

Deine Mutmassung stimmt,es sind die Fonds,die nehmen Ihre Gewinne mit!!
In ganz kleinen Schritten und wenn Sie genug unten angekommen sind ,dann machen sie wieder grosse Schritte!

[Easytrader]

Ich bin auf nix stolz!!!

Man darf auf nix stolz sein, das man nicht selber geschaffen hat - also bin ich`s auch nicht!

Und wenn man auf das stolz ist, was man selber geschaffen hat, dann gilt man als eingebildet und arrogant!

So ist das in Deutschland, ja so ist der Deutsche, er darf auf nix stolz sein - hat ja alles selbstverständlich zu sein.

Ach, und APL, biste nun ein patriotischer Plambecker (d.h. bist Du nur eben "gerne" ein Plambecker? Oder biste nen nationaler Pfui-Plambecker, also gleichzeitig gegen Umweltkontor und Energiekontor?

Ehrlich gesagt, diese typisch haarspalterische deutsche "ich bin der bessere Mensch"-Art steht mir bis hiiiiiiiiiiiier!!!!!!

Mir is die Sache mit dem Stolz vollkommen schnuppe - das kann mich alles mal!

Und das ist die Konsequenz von allem - wer nicht stolz sein darf, dem geht alles sonstwo lang!

Guten Abend!

[otili]

[DermitdemBaertanzt]

@apl

:-) Echt gut! Das war einer der tiefsinnigsten und passendsten Beiträge! Gratuliere!
Ein Laurenz Meyer hat bestimmt keine Aktien im Depot, auf die er stolz sein könnte. ;-)

Wenn ich bei dieser Gelegenheit vielleicht auch noch mein Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnehmen darf:
Ich distanziere mich von Deutschtümmelei, Adolf Hitler, Nazis, Skinheads, Hans Filbinger (Nazi-Scharfrichter, und bis 1978 CDU-Ministerpräsi von Baden-Württtemberg), und von allen, die schon wieder stolz darauf sind, Deutscher zu sein.

Gruß

DmdB

[profitbulle82]

hallo dermitdembaertanzt!

auch ich moechte von meinem recht der freien meinungsaeusserung gebrauch machen.

ich bin stolz darauf ein deutscher zu sein, stolz im sinne darauf was deutschland in den letzten 50 jahren vollbracht hat. ich lebe zur zeit in den usa und ich waere froh sehen zu koennen, dass wir deutschen unser land genau so lieben wuerden wie die amerikaner! was ist denn falsch daran die nationalflagge aufzuhaengen?
ich habe nichts mit nazideutschland und dem holocaust zu tun.
was mich wuetend macht, ist, dass wir asylanten alles geben was sie wollen, aber unsere tueren fuer die schliessen, die hier arbeiten wollen, z.B. mit der green card!
wir sollten ein system benutzen, welches mit dem in den usa oder in australien vergleichbar ist.
auch denke ich, dass wir denen hilfe leisten, die unsere hilfe benoetigen (kriegsfluechtlinge) und jene scheinasylanten ohne langes zoegern abschieben.

so, dass musste erstmals raus !

[Nixenia]

@ Apatschenlama:

"Ich bin stolz, Plamecker zu sein"

.....is ja toll - nur für mich etwas zu spät. Ich bin raus - leider - Dank Dir - denn: Dein Posting:

"Das steht nirgends! Trotzdem ist es Fakt!
Rette sich wer kann!
15 Euro, wenn es gut läuft, sonst eventuell Test des ATL!!"

Habe den Kursverlauf am Montag verfolgt, bin nicht ausgestiegen, da ich Plambeck langfristig gesehen habe - erst Dein Posting habe ich als Alarmzeichen angesehen und verkauft, denn - solch ein Posting von Dir?

Übrigens, ich hatte ein paar mehr als 2 -

na, ich danke auch schön:-(((

[joeste]

@Nixenia

Ich gehe mal davon aus, dass es sich bei deinem Beitrag um einen Scherz handelt.

[Kuckurutz]

@profitbulle82

Na iss ja doll, gehts Dir jetzt besser

So, und jetzt erklär` mal, wie Du sogenannte "Scheinasylanten" und Menschen, die hier in Deutschland leben und arbeiten wollen, voneinander unterscheiden willst

Der Begriff "Scheinasylant" enthält ja bereits die Unterstellung, daß Menschen nicht "politisch verfolgt" werden (was "Asyl" bedeuten würde), sondern wirtschaftliche Interessen verfolgten, das heißt hier arbeiten und Geld verdienen wollten.

Die Green Card lenkt das in gesetzliche Bahnen: Die überwiegende Mehrzahl der "Asylbewerber" darf heute nach den gesetzlichen Bestimmungen überhaupt nicht erwerbstätig sein, obwohl sie das genau so könnten und wollten.

Ohne Gruß

[Munich]

Hi Apatschenlama,

schätze Deine Beiträge hier im Board sehr. Du solltest vielleicht mit Deiner Wortwahl etwas vorsichtiger sein, um nicht die "falschen Töne" zu bedienen und Trittbrettfahrern, die ausländerfeindliche Parolen absondern wollen, eine Plattform zu bieten.

Ich bin stolz, nicht Laurenz Meyer zu sein

Gruß

[woodawork]

Leider kann ich nicht mehr stolz sein, ein Plambecker zu sein, weil ich nicht mehr investiert bin.
Ich bin aber sehr froh, daß ein Deutscher bin, und nicht irgendwo in der 3. Welt am Hungertuch nage.

Der ermordete Reichsaußenminister und AEG-CEO W.Rathenau war übrigens sehr stolz, ein Deutscher zu sein.
Der würde sich im Grabe umdrehen, wenn er wüßte, daß heute ein ehmalige Taxifahrer und Straßenkämpfer Außenminister ist, und ein deutscher Präsidenten das Volk mit unpatriotischen Äußerungen verblüfft.

[woodawork]

Ubrigens bin ich stolz, Plambeckgewinne realisiert zu haben,
mit denen ich mich wieder günstig eindecken kann.
Bitte um stolze KK <16€!

[Gildenkölsch]

@woodawork

...wenns schon sein muss, dann sondere soein konfuses, verkürztes zeug bitteschön in einem entsprechenden thread ab, und nicht bei pne2 !!!!!!!!!

andernfalls kann ich mich nicht mehr beherrschen.
meine meinung dazu habe ich bereits in anderen diskussionen geäußert.
daher hier nur soviel:

-unsere gesamte gesellschaftsordnung baut auf der prämisse auf, dass JEDER mensch in seiner biographie irgendwann einmal fehler macht, irrwege einschlägt, o.ä. . die konsequenzen dafür hat er zu tragen, z.b. gesellschaftliche sanktionen (strafe).
leitgedanke unseres strafrechts ist jedoch auch, diesen menschen die chance der besserung bzw umkehr einzuräumen. eine strafe wäre kontraproduktiv, würde sie lediglich den zweck der "rache" erfüllen.
hätte ein mensch nie die aussicht auf rehabilitation, liefen überall gebrandmarkte "verbrecher auf lebenszeit" rum, die nichts zu verlieren hätten. ihre weitere biographie wäre absehbar und für uns alle schädlich. wir würden uns noch grössere probleme aufhalsen.

schon allein daher ist es unsinn, joschka fischer nun dinge vorzuwerfen, die ohnehin schon bekannt sind. darüberhinaus habe ich gehörigen respekt vor seiner biographie, da sie zeigt, dass er ein denkender, nach bestem wissen und gewissen zu handeln bemühter mensch ist, der immer wieder kurskorrekturen vorgenommen hat, bis er dort ankam, wo er heute steht. dazu gehört ernsthaftes bemühen um den "richtigen" weg, und die enorme charakterliche stärke, eigene fehler einzusehen.
das gefällt mir besser, als saubermänner, die so tun, als hätten sie eine geradlinige biographie ohne ecken und kanten. entweder vertuschen diese leute etwas und sind damit unseriös und manipulativ, oder sie haben sich tatsächlich nie gross mit etwas auseinandergesetzt/auseinandersetzen müssen ("kinder reicher eltern"). dann sind es stromlinienförmige, aalglatte karriereschweine, die sich im wind drehen. diese leute argumentieren nicht, weil es ihrer überzeugung entspricht, sondern weil es ihren unausgesprochenen zielen dient. standesbewusstsein und besitzstandswahrung sind deren wirkliche leitgedanken.

von steuerhinterziehern, bilanzfälschern, schwarzgeldwäschern und korrupten lügnern, für die "persönliche Ehre" höhersteht, als der verfassungsrechtliche grundkonsens unserer gesellschaft, die obendrein ein scheinheiliges christliches menschenbild vor sich hertragen, wurden wir - wie ich meine - lange genug regiert.

deine formulierung, dass du FROH bist, zufällig in D auf die welt gekommen zu sein, kann ich für mich nur bestätigen.
umsomehr stehen deine folgenden worte dazu jedoch im widerspruch:
wie der reichsaußenminister vor einem halben jahrhundert in einer - im vergleich zu heute - militaristischen gesellschaft gedacht hat ist hier uninteressant.
desweiteren zeigst du durch die erwähnung der ermordung eine leichte faszination für märtyrer. -ICH halte für nichts und niemand den kopf hin - mein leben ist mir mehr wert als ruhm. es sei denn, die moralische pflicht zur nothilfe gebietet etwas anderes.

die soziale mobilität ist eine errungenschaft der menschlichen gesellschaft, die in D maximal erst seit dem 2. weltkrieg existiert. jahrtausendelang war das leben von geburt an mehr oder weniger vorgezeichnet - bei dem einen positiv - der andere hatte keine chance, "hochzukommen". Kirche und bürgertum verteidigten ihre besitzstände bis aufs blut. das volk hatte wie ameisen zu arbeiten - sonst nichts. ich bin froh, dass wir diesen zustand hinter uns gelassen haben. vielleicht hättest du ja zu anfang des jetzten jahrhunderts besser dagestanden, ich nicht.

ich bin höchstens POSITIV verblüfft, dass die regierung den mut hat, eine gesundes nüchternes verhältnis zum staat zu haben. der respekt vor jedem einzelnen menschen mit seinen bedürfnissen muss im mittelpunkt der politik stehen, nicht der staat als selbstzweck bzw. die "allgemeinheit". das schließt "gemeinsinn" natürlich nicht aus.

ich bin alles andere als ein "heimatloser geselle". das können diejenigen, die schon länger hier im board weilen nur heftigst bestätigen. nur habe ich halt null EMOTIONALE bindung an unseren staat/unser land, da dies viel zu heterogen ist, um EINE einstellung dazu zu haben.; umso mehr verbunden fühle ich micht mit meiner HEIMAT, im meinem fall ist das halt KÖLLE, wo ich aufgewachsen bin, und die mich geprägt hat.
ich bin weltbürger mit wurzeln in köln. fertig.

GK.

@apl: ich glaube, du hast wirklich geister gerufen, die wir wieder loswerden sollten.

[toller]

hey gildenkölsch,

alles gut gegangen bei der OP?

[Apatschenlama]

@GK

Wieso? Finde ich nicht. Eine sehr spannende Diskussion solange sie
nicht von Politikern geführt wird. Die sollten eigentlich besseres zu tun
haben!

Ausserdem gratuliere ich dir zu deinem Posting, wirklich sehr gelungen!
Da kann ich jedem Satz zustimmen!
Wäre doch schade gewesen, dieser Beitrag wäre uns entgangen !

APL

P.S. Ich bin übrigens nicht wirklich stolz, PLAMBECKer zu sein, das halte
ich für genauso unsinnig wie mit Deutscher zu sein. Ich kann da Rau nur zustimmen!

[Easytrader]

@APL

Genau das hab ich mir schon gedacht, nämlich daß Du früher oder später einen Rückzieher von Deiner Aussage machen würdest - ist einfach zu anrüchig in Deutschland auf irgendetwas stolz zu sein. Man findet sich dann leicht in der "primitiven" Ecke wieder. Und da will ja niemand gerne stehen oder hingestellt werden. Halt typisch deutsch, dieses ganze Phänomen. In diesem Land wimmelt es nur so von Moralisten! (würg)

Grüße, ET

[Easytrader]

P.S. Vorschlag für Unwort des Jahres: Stolz

[Apatschenlama]

@Easytrader

Ich verstehe deine Aufregung nicht! Von mir aus, darfst du gerne
stolz auf alles Mögliche sein. Ich bin schon in der Lage zu differenzieren,
wer sowas sagt. Ich verurteile Lorenz Mayer nicht, weil er das gesagt hat.
Nichtsdestotrotz kann ich es nicht nachvollziehen.
Ich teile die Meinung des Bundespräsidenten, nicht mehr und nicht weniger.
Warum du mich deswegen anfeindest, das verstehe ich nicht!

Das hat IMO auch nichts mit Moral zu tun oder willst du ernsthaft behaupten,
dass sich die Moral eines Mayer von der eines Rau unterscheidet.

An der ganzen Diskussion stört mich vielmehr die Intoleranz gegenüber Andersdenkenden.
Ich habe zu dem Thema einfach eine andere Meinung als Du und muss mich jetzt
dir gegenüber rechtfertigen, obwohl ich dich gar nicht angegriffen habe.

Ich bin übrigens nicht stolz Deutscher zu sein, ich bin es gerne, sehe mich aber eher
als Europäer, noch eher als Weltbürger, auch wenn es das so noch nicht gibt.

Bin ich deswegen ein schlechterer Deutscher oder, wie du mir vorwirfst,
ein Moralist?
Sorry, solche Aussagen gehen mir zuweit!

Gruß

APL

[Apatschenlama]

Übrigens bin ich mal wieder skeptisch, was die kurzfristige Entwicklung
der Umweltwerte angeht. URE wird gerade wieder zurechtgebügelt (unter 50),
EK hat es erwischt (unter 80), von PNE ganz zu schweigen.

Sieht so aus als ob der erste Hype vorbei ist!

Jetzt beginnt wieder die Zeit des geduldig seins!

APL

P.S.Vielleicht werde ich meinem Ruf als Kontraind. wieder gerecht. Schön wär`s,
glauben tue ich es aber nicht!

[Easytrader]

@APL

Ich glaube, da liegt ein Mißverständnis vor.

1. Ich habe mich nicht darüber beklagt, ich dürfe hier nicht äußern, stolz zu sein, ein Deutscher zu sein. So etwas liegt mir grundsätzlich fern, weil mir das nichts gibt! Außerdem hatte ich ja weiter oben geschrieben, daß ich auf nix! stolz bin! Daraus abzuleiten, ich sei ein Sympathisant eines gewissen Lorenz M. ist deinerseits nicht ganz korrekt.

2. Mit „Moralist“ habe ich nicht Dich gemeint!

3. Beziehen sich meine Beiträge nicht auf politische Tagesereignisse sondern auf die Diskussion um die Empfindung „Stolz“ als solche, die von verschiedener Seite politisch instrumentalisiert wird.

4. Gibt Rau so oder so eine schwache Figur als Bundespäsident ab. Da war selbst sein farbloser Vorgänger noch geeigneter. Einem verschlissenen Landespolitiker und gescheiterten Kanzlerkandidaten dieses Ehrenamt zuzuschanzen nur um ihm einen Lebenstraum zu erfüllen, war nach meiner Einschätzung ein Fehler und einzig Postenschacherei!

5. Klinke ich mich hiermit aus diesem ganzen Themen-Komplex aus.

Tja, APL, tut mir leid, daß Du Dich von mir angefeindet fühltest, so war`s nicht gemeint. Was ich schrieb richtete sich vielmehr an alle, die sich in dieser Diskussion ereifern - letztlich sogar an mich selber!

Grüße, ET

[Apatschenlama]

Weil mich zur Zeit hier an der Börse alles "ankotzt" , wie z.B.:

1)es wird gar nicht mehr zwischen guten und schlechten Werten unterschieden, sondern einfach alles verkloppt ,
ohne Sinn und Verstand
2)weil ich hier jeden Tag eine Stunde meines Lebens verschwende. Sorry, aber mit ein bisschen
Abstand ist das doch krank, was wir hier machen, insbesonders ich!
3)weil mein ganzes Denken mittlerweile sich nur noch um (fallende) Aktienkurse dreht; Hand aufs Herz:
ich bin süchtig!
4)weil ich eigentlich besseres zu tun habe, es aber nicht mache!

habe ich soeben WO eine Mail geschrieben, mit der Bitte meinen
Account zu löschen! Ich hoffe in meinem Interesse, dass sie es auch tun!

Ich hatte mich hier schon einmal theatralisch verabschiedet, deswegen mache ich es diesmal nicht!
Nur soviel: Ich hatte schöne Diskussionen hier und könnte mir sicherlich eine
Freundschaft mit einigen von Euch vorstellen, leider wohnen wir ja zu weit auseinander.

Ich bedanke mich bei allen für die zumeist fairen Diskussionen und entschuldige
mich bei allen, denen ich auf den Schlips getreten bin.

Macht es gut und bitte keine Nachrufe (ernsthaft)

Grüsse

APL

P.S. Passiv werde ich schon noch weiter lesen. Aller Anfang der Bekämpfung
einer Sucht ist schwer!
P.P.S Es wäre nett, wenn keiner meinen Namen übernehmen würde. Auch virtuelle
Menschen haben eine Würde !

[Gildenkölsch]

@ET

wen haste denn gemeint?
"moral" ist soetwas wie ein dogma: es wurde mal aufgestellt, und verselbständigt sich. wird unreflektiert übernommen. ich habe das wort zwar auch benutzt, habe mit sowas im engeren sinne aber nix am hut.
es sollte jedoch erlaubt sein, mal über ethische grundsätze nachzudenken. das ist was anderes.

GK.

[Gildenkölsch]

@alle:
bitte einmal mitleid für APL (der kriegt sich wieder ein):
OOOOOOOOOOOOOHHHHH!

...dann ertmal "Tschööö, do worst joot!"
GK

[amer]

schade apl aber nerven gehören zum handwerk!

[Gildenkölsch]

schaut euch mal zur erbauung an, wie es anderen menschen geht:


...wenn das kein grund ist demnächst in solide ökofonds umzuschichten...

[Easytrader]

@APL

Virtuellen Selbstmord halte ich für unmoralisch

Es muß echt übel sein hier mitzulesen und selber den Schnabel halten zu müssen - wäre nicht eine schrittweise Entwöhnung besser gewesen als totaler Entzug? Die Rückfallquoten sind jedenfalls erschreckend

In der Hoffnung auf eine baldige Reinkarnation als Apatschenlama2 - oder probierst es mal mit ner zweiten ID, das wäre dann Beschaffungs-Kriminalität

Grüße, ET

[DermitdemBaertanzt]

Übrigens habe ich mal ein bißchen recherchiert. Wem bei Laurenz Meyer noch nicht schlecht wird, kann sich unter http://student.uq.edu.au/~s790314/Goebbels.htm
noch einen STOLZEN DEUTSCHEN ansehen.
Auch Himmler, Göring, Mengele, Eichmann, Hitler und ähnliche Schweine waren schon immer sehr stolze Deutschtümmler.

6 Millionen Juden wurden von stolzen deutschen Dummköpfen ermordet. Schon vergessen?
Was geht eigentlich in Gehirnen vor, die stolz auf die deutsche Nationalität sind?

Man sollte sich schämen, diesen wiederlichen Stolz auch noch offen zur Schau zu tragen!

Ach ja @profitbulle, wenn DU Dich in USA nützlich machen willst, dann hörst Du auf mit Deiner Deutschtümmelei und demonstriesrst mal gefälligst gegen den Ku-Klux-Klan.

Oder bist Du vielleicht auch noch stolz darauf, ein WEISSER zu sein?

DmdB

[norged]

Vor laengerer Zeit auch einmal hier gewesen,
@APL tut mir leid,gib nicht auf,der naechste Trend
wird gerade geboren,steig ein und hol Dir Dein Geld
zurueck,GOLD!.
Plambeck und die anderen Umweltwerte haben Zeit,
das schlimmste steht uns an den Maerkten noch bevor,
kaempfe nicht gegen den Trend,auch wenn es nicht
Deinem Naturell entspricht,an der Boerse ist,so denke
ich jeder um Geld zu verdienen,Gefuehle sind gefaehrlich.
Gruß und viel Erfolg in der Zukunft.
Norged

[BillG.]

Hi,

Plambeck legt einen neuen Wind-Fonds auf. 5,1 Mio.DM sollen so für die Windparks Grasberg und Hassendorf eingesammelt werden. In der windreichen niedersächsischen Tiefebene investiert Plambeck 17 Mio.DM und installiert 7,45 Megawatt Leistung. Die Windparks sollen Ende Oktober fertig gestellt werden.

Hört sich doch gut an?

Gruß Bill

[DermitdemBaertanzt]

@Norged

Dann hoffen wir, daß Du Börsenkasperle auch diesmal wieder falsch liegst.
Wer das Gegenteil von Deinen Empfehlungen gemacht hat, konnte schon sehr gut verdienen, und das nicht erst seit dem Crash

DmdB

[norged]

@DermitdemBaertanzt

Der Boersenkasper hat in 2 Jahren ganz gut verdient,
nebenbei noch 3 Boersenspiele gewonnen, sicher nicht
immer ganz richtig gelegen,aber dafuer einige andere
Male sehr treffsicher.
Tanz weiter mit Deinem Baeren.
Norged

Nur mal so im Groben
1999/2000 Hauptposition bis Fruejahr Norcom
im Sommer Vertex
im Herbst vor dem Splitt bis nach dem Splitt Plambeck
seit Januar Gold Fields und Metex

Schlaf weiter!!!

[DermitdemBaertanzt]

Mensch Norged,

Das tut mir furchtbar leid, da ist mir ein peinlicher Fehler passiert! Ich habe Dich mit Norged verwechselt. :-(

Das hat man davon; da macht man den ganzen Tag mit dem Innenleben und dem Ausbau von PC`s herum, kommt abends spät nach hause, und schreibt noch schnell was, versucht dabei die seltsame Kursentwicklung von heute irgendwo einzuordnen, bevor man schnell noch vor Börsenschluß ein paar Plambeck und ein paar VW Vorzüge kriegt.

Ich weiß nicht, wie ich das wieder gut machen kann. Ich hoffe, Du nimmst es mir nicht allzu krumm.
Ich nehme alles zurück, d.h. fast alles: Bin nach wie vor davon, überzeugt, daß wir Plambeck im April wieder über 30 sehen. ;-)

Weiterhin gute Geschäfte wünsch ich Dir

DmdB

[DermitdemBaertanzt]

Nicht schon wieder! Es wird Zeit, daß ich den PC ausschalte.
Da habe ich doch glatt nochmal die Worte Norged und Noggert verwechselt.
So sollte die Nachricht eigentlich heißen:



Mensch Norged,

Das tut mir furchtbar leid, da ist mir ein peinlicher Fehler passiert! Ich habe Dich mit NOGGERT verwechselt. :-(

Das hat man davon; da macht man den ganzen Tag mit dem Innenleben und dem Ausbau von PC`s herum, kommt abends spät nach hause, und schreibt noch schnell was, versucht dabei die seltsame Kursentwicklung von heute irgendwo einzuordnen, bevor man schnell noch vor Börsenschluß ein paar Plambeck und ein paar VW Vorzüge kriegt.

Ich weiß nicht, wie ich das wieder gut machen kann. Ich hoffe, Du nimmst es mir nicht allzu krumm.
Ich nehme alles zurück, d.h. fast alles: Bin nach wie vor davon, überzeugt, daß wir Plambeck im April wieder über 30 sehen. ;-)

Weiterhin gute Geschäfte wünsch ich Dir

DmdB

[EHC2000]

Hallo!
Wollte mal kurz alle Plambecker begrüßen. War 5 Tage in Berlin mit meiner Freundin ohne Inet-Anschluß, also auch ohne w:o...
Man o Man, was habt ihr in der Zeit mit dem NM und unseren
Plamis gemacht. Ich sage nur Scheiß-Sucht...
Die ersten 2/3 Tage habe ich mir immer vorgestellt was hier
auf dem NM-Board so abgeht. Hab ich eigentlich nichts besseres zu tun??? Manno APL, ich sag mal lieber nix...
Habe heute, nachdem ich mittags wieder nach Hause gekommen bin, mich nicht überwinden können bei w:o reinzuschauen.
Wie ein Alkoholiker der sich versucht von der Flasche fernzuhalten. Irgendwie möchte ich nicht mehr den halben
Tag bei w:o rumhängen, es ist wie ein Zeit- und
Energiefresser. Anderseits kann ich es kaum erwarten die
Threads durchzugehen.
Na,ja außerdem ist w:o ja immer so lustig, gell Baerchen...
Die letzten beiden Beiträge hatten es in sich!

Ciao werde mal gucken was hier so abging.
Gruß
EHC2000

[norged]

@DermitdemBaertanzt
Hallo,vielleicht sollten wir uns bei Big Brother
bewerben,da gibt es dann keinen PC,keine Zeitung
u.s.w. und damit auch keine Boerse,vielleicht
auch das Richtige fuer APL.

Plambeck wird mit Sicherheit seinen Weg gehen,war
einfach zu dolle hochgepusht,der Markt tut sein
uebriges,war schon verrueckt wie heute morgen die
Kurse am NM nach oben geschoßen sind,so als ob nichts
gewesen sei,darin sehe ich aber die riesige Gefahr
das wir noch lange nicht unten angekommen sind.

Habe heute noch mal Goldminen und ein paar Stuecke
Silberminen gekauft.
Vielleicht klappt es ja.
Gruß Norged

[DermitdemBaertanzt]

@norged

Allgemein ist das Vertrauen in die Märkte dahin, deswegen glaube ich auch nicht an eine allgemeine langanhaltende Erholung, vereinzelt jedoch schon.

Beim Untergang der Bohrinsel von Petrobras hatte ich mir überlegt, was denn wäre, wenn später mal ein paar Windmühlen in den Offshoreparks kaputtgehen. Die Antwort ist: nichts, außer, daß vielleicht ein paar Windmühlenflügel ins Meer fliegen.
Leider kann auch eine Tschernobyl-Katastrophe jederzeit wieder passieren.
Das Problem sowohl bei Öl und Kernkraft ist daß, daß sie heute längst teurer sind als z.B. Windkraft, denn die Folge- und Entsorgungskosten werden meist auf die Allgemeinheit abgewälzt, auf den Staat bzw. den Steuerzahler.

Deswegen gehe ich davon aus, daß nicht nur heute, sondern auf sehr, sehr lange Frist die erneuerbare Energie politisch gefördert wird.
Bei Plambeck gefällt mir dabei besonders, daß zu den prächtigen Zukunftsaussichten bereits heute die Fundamentaldaten voll überzeugen.

Mit Gold habe ich mir letztes Jahr schon die Finger verbrannt, und ich kenne Leute, die sich jahrelang damit befaßt haben, den Goldmarkt zu kapieren. Trotzdem haben sie viel Geld dabei verloren. (Aber Verständnis allein ist ja auch keine Lizenz zum Geldverdienen).

Ich wünsch Dir jedenfalls viel Erfolg damit!

Gruß
DmdB

[apala]

Süchtige finden immer einen Weg! Heute in neuem Gewand!

Bei aller Euphorie muss ich doch auch mal wieder auf die Bremse
treten:
Hatte man uns nicht eine 100%ige Umsatzsteigerung versprochen?
Jetzt sind es nur knapp 70%!
Warum wird eigentlich nicht darüber geredet?

P.S. Dem Platow-Brief ist das auch schon aufgefallen:
---

23.03.2001
Plambeck halten
Platow Brief online


Die Spezialisten für regenerative Energien von Plambeck (WKN 691032) präsentieren ein Ergebnis, dass noch
deutlich über der im Februar auf 5,6 Mio. Euro angehobenen Prognose liegt, so die Analysten vom Platow Brief
online. Unter dem Strich stünden nun 7,9 Mio. Euro, das sei eine Verbesserung gegenüber dem Vorjahr von 138%.

Das der Umsatzplan nicht eingehalten werden könne, sei in der Ad hoc nicht zu lesen. Zwar könnten die Erlöse um
71,1% auf 97,3 Mio. Euro steigen. Angekündigt sei jedoch eine Verdopplung gewesen.

Auf Nachfrage von Platow Online erkläre ein Unternehmenssprecher, die fehlenden 16 Mio. Euro mit den im
nachhinein doch unerwartet niedrigen Umsätze aus dem inzwischen abgestoßenen Bereich Stromhandel und dem
kostengünstigeren Einkauf von Anlagen. Diese Erklärung erscheine für die Analysten von Platow ein wenig dünn.
Der vollständige Bericht solle am nächsten Donnerstag verfügbar sein.

Trotz der nicht ganz überzeugenden Informationspolitik, würde man die Aktie auf dem derzeitigen Niveau halten

----

Nur um mal den Job von Edelmax zu übernehmen: Übrigens, wenn das die offiziellen
Begründungen sind, dann sind sie in der Tat sehr dünn, denn es war doch wohl
nicht davon auszugehen, dass im Stromhandel nennenswerte Umsätze getätigt
werden!?

Grüsse

APL

[amer]

@apala sei gegrüßt!

abweichungen sind bei dem geschäft leicht mal drin; dumm ist nur das es das 2 te mal in folge ist!

in 2001 wird es dafür die abweichung nach oben geben!
hatte ich schon detailliert! dargestellt.

erklärungen billigere anlagen ---stimmt!
handel ---faule aussage! (war bekannt

plambeck hat trotzdem wieder mal am meisten umgesezt und diesmal sogar am meisten verdient!
siehe vergleich derspider!

[Gildenkölsch]

tach kontraindikator!
...nun, das ergebnis zeigt doch nur, dass NOCH effizienter gewirtschaftet wurde, als angepeilt - sprich: gewinnwachstum größer prognose, umsatzwachstum kleiner. - wäre es umgekehrt, würde ich mir größere sorgen machen als jetzt.
wir wissen doch, dass genug potentieller umsatz bzw projekte in der pipeline sind....wenn dann mal etwas nicht rechtzeitig fertig wird...
...sind nur so meine naiven gedanken...
alsj...
GK

[derspider]

@APL: Deine Sucht kennt keine Grenzen

Platowbrief und Priorbörse haben Plambeck schon seit Spätsommerletzten Jahres auf Verkaufen!!! Bessere Kontraindikatoren gibt es gar nicht!

Dem Platowbrief blieb daher gar nichts anderes übrig, als Plambeck "nur" von Verkaufen auf Halten heraufstufen.

Plambeck übertraf als WKA-Nachfragemacht gegenüber den Herstellern sowohl Umweltkontor als auch Energiekontor und konnte dadurch Preisvorteile erzielen, die zum einen die Gewinnmargen beträchtlich erhöhen auf der anderen Seite erhöhen sich dadurch die Umsatzzuwächse unterproportional.

Ab 2001 dürfte Plambecks Nachfragemacht noch gigantischer werden, da sie mit Norderland zusammen den größten Nachfragepool gegenüber den WKA- Herstellern darstellen. Die Gewinne dürften also in 2001 aufgrund Preisverhandlungsvorteile und des aufgebauten Fondsvertriebs überproportional zum Umsatz steigen. Soll man das wie Platow negativ sehen???

[apala]

@spider

Natürlich zählt letztendlich die Gewinnsteigerung!
Aber
a) warum prustet man immer mit 100%igen Umsatzsteigerungen, um sie dann nicht
zu erfüllen, was nicht gut kommt
b)warum gibt man so fadenscheinige Begründungen, wie man hat die Umsätze
des Stronmhandels unterschätzt. Sorry, aber das wird man doch niemand
ernsthaft anzudrehen versuchen! Auch die Einsparnisse klingen unglaubwürdig,
zumindest was die fehlenden 16Mio angeht, denn dann hätte der Gewinn ja noch
wesentlich besser aussehen müssen.
c)ist die 138%iger Gewinnsteigerung in gewissen Masse natürlich
auch ein wenig Augenwischerei, denn der Stromhandel hat letztes Jahr
den Gewinn geschmälert, während er durch die Ausgliederung ihn dieses
Jahr gewaltig hebt. Nehmen wir mal an, es waren 5MioDM Erlös aus
dem Verkauf und die Hälfte(1,25Mio Euro) des Erlöses (Aufbaukosten) wurde letztes
Jahr fällig und die Hälfte dieses, so sehen die Zahlen so aus:
Gewinn 1999:4,55Mio (grob) (3,3+1,25mio)
Gewinn 2000:6,65Mio (7,9-1,25)
so bleibt ein Gewinnwachstum von 40-50%!

Gruss

APL

[derspider]

@APL: Zunächsteinmal verwechselst Du glaub ich dieses Jahr mit letztem Jahr und letztes Jahr mit vorletztem Jahr!
Der Stromhandelsverkauf hat nämlich die Zahlen vom letzten Jahr und nicht diesem Jahr verbessert.
Zweitens gewöhne Dir bitte an Euro oder DM hinter den Beträgen zu schreiben, da Du zwischen beiden öfters wechselst.

Dennoch versuche ich mir Deine Kritik logisch zu erklären:

Zu a) Statt 208 wurden nur 190,3 Mio DM umgesetzt. Das sind gut 17 Mio DM weniger als geplant. Damit hatte man nicht gerechnet. Man hatte aber auch nicht damit gerechnet, daß man die Anlagen aufgrund der Nachfragemacht günstiger bekommt. Daher lag der Gewinn 80% höher als erwartet. Ich finde es besser, daß man jetzt nicht herausprustet die Gewinnprognosen nur 50% übertroffen zu haben und der Umsatz 208 Mio DM beträgt, sondern die heutigen Zahlen mit unglaublichen 80% über Prognosen veröffentlicht.

zu b) Soweit ich weiß waren im Stromhandel für das Jahr 2000 schon über 20 Mio DM Umsatz geplant. Das wurde offensichtlich nicht erreicht. Was soll daran fadenscheinig sein, wenn die ausgegliederte Stromhandels AG erst jetzt Plambeck die aktuellen Zahlen mitgeteilt hat?

zu c) Du vergißt, daß die 5 Mio DM die man als außerordentlich Ertrag aufweisen kann, im gleichen Jahr 2001 auch in den Stromhandel investiert wurden. Es waren ca. 1,2 Mio DM pro Quartal und somit die erlösten 5 Mio DM aufs Jahr hochgerechnet. Die insgesamt 7,9 Mio Euro = 15,5 Mio DM wurden also tatsächlich in 2001 verdient!
Im Jahre 1999 wurden 6,5 Mio DM verdient. Der damalige Erlös wurde durch 3,8 Mio DM Stromhandelsverlust reduziert.
Bereinigt um den Stromhandle hätte man im Jahre 1999 also 6,5+ (0,5x3,8 Mio DM)= 8,4 Mio DM verdient (0,5 da 50% Steuerquote im Jahr 1999. Hätte man den Beträg nämlich nicht im Stromhandel ausgegeben, dann hätte man ihn versteuern müssen. Hier liegt auch ein weiterer Denkfehler von Dir).
Bereinigt hat Plambeck also im Jahre 2000 ca. 85% mehr verdient, als im Jahre 1999! Das aktuellen KGV von deutlich unter 20 ist daher bei diesem imensen Wachstum ein Witz.

Nochmal die um den Stromhandel bereinigten Zahlen (in Mio DM):
Jahr Umsatz Gewinn
1999 110 8,4 (statt 6,5 inkl. Stromhandelsverlust)
2000 190 15,5

[derspider]

@APL: zu c) jetzt hab ich mich auch vertippt: Natürlich "im gleichen Jahr 2000" und nicht 2001.
Weiterhin werden geringere Preise für die WKAs auch mindestens zur Hälfte an die Kommanditisten weitergegeben.

[apala]

@spider

ich sollte das Denken unterlassen !
Wer auch immer recht hat, ich denke wir sind uns über die glänzenden
Zukunftsaussichten einig. Ich wollte nur mal ein wenig die Kontraseite
ins Spiel bringen, hier herrscht mir doch ein wenig zuviel Euphorie!
Und da Edel sich verdrückt hat, ...

Schönes Wochenende Euch allen

APL

[silent_hit]

@APL

Mal etwas außerhalb des eigentlichen Gesprächsthemas, und das auch nur deswegen, weil mir die Gedanken einfach so kamen.

Bisher war ich bei Plambeck nur als Leser, und deswegen bist Du, Apatschenlama, mir über all die Zeit schon eine gute alte Bekannte geworden. Bekannte? Ja, weil ich mich des Eindrucks nicht erwehren kann, daß Du eine Frau bist. Was treibt mich nun zu dieser Schlußfolgerung? Also:

Da ist einerseits das hohe Maß an Emotionalität in Deinen Entscheidungen. Da wird aus einer Laune heraus der Rückzug hier vom Board verkündet, und das nicht nur einmal!, und dann hält diese Entscheidung noch nicht mal 2 Tage. (Ich selbst freu mich wohl wie die meisten anderen, daß Du es Dir noch mal anders überlegt hast )

Dann Dein Hang zur Perfektion! Ja keine Fehler machen, und wenn sich mal ein Rechtschreibfehler in einem Deiner Postings eingeschlichen hat, sei er noch so unbedeutend, dann kommt auch garantiert ein Anschluß-Posting, in dem dieser Fehler korrigiert wird. (Laß doch mal Fünfe gerade sein und setz Dich selbst nicht so unter Druck – maximale Korrektheit könntest Du auch auf Deine Doktorarbeit beschränken. Im wahren Leben sind die Überkorrekten nicht wohl gelitten.). Das sieht mir ganz so aus wie eine Frau, die sich in der Karrierewelt keine Schwächen erlauben will, um so in einer Männergesellschaft akzeptiert zu werden.

Ein übersteigertes Gerechtigkeitsgefühl, das Du sogar auf die Kursentwicklung von Aktien überträgst. So kommen in Dir Frust und Ärger auf, wenn der Kurs leidet, nicht einfach weil ein Geldverlust zu beklagen ist, sondern weil eine gute Aktie (ungerechter Weise, dagegen müßte es doch ein Gesetz geben!) an Wert verliert.

Deine Nachsicht gegenüber Edelmax, dessen Argumente hier oft nur Verdrehungen von Tatsachen darstellten und der nach Vorlage der Ergebnisse von Plambeck nun endgültig als Edelbasher demaskiert ist. Ist hier eine unterschwellige Affinität zum anderen Geschlecht im Spiel, die sich in erhöhter Toleranzbereitschaft ausdrückt?

Schließlich noch die Besorgnis, jemand anderer könne nach Deinem Abschied hier vom Board Deinen Namen weiterbenutzen. Schon wieder soviel Sorge und Sentimentalität wegen einer Cyber-Identität?

apala ist übrigens als Name für eine Frau angemessener als Apatschenlama, gute Entscheidung!

Einen Tipp möchte ich Dir noch geben. Ich weiß aus eigener Erfahrung, daß es nur 2 Möglichkeiten gibt, sich innerlich nicht mehr so für Börse bzw. einen Wert zu engagieren. Entweder verkaufst Du Deine Plambeck-Aktien ganz oder reduzierst ihren Depotanteil auf unter 20 %. Je höher Du investiert bist, desto ausschließlicher drehen sich alle Deine Gedanken um diese eine Aktie.

Viele Grüße, und nimm meine Ausführungen nicht zum Anlaß, Dich zu ärgern. Ich schätze Deine Beiträge sehr, aber diese Gedanken wollten jetzt mal raus.

sihi

PS: Mir ist schon klar, daß hier jetzt manche beginnen werden, die von mir aufgezählten Stichpunkte auf Männer zu übertragen. Und das ist auch gut so, vielleicht liege ich ja auch verkehrt, aber in der Summe aller Eigenschaften?

[tabbycat]

Theorie 2:

apala ist NICHT Apatschenlama

[Edelmax]

APL, ich habe mich nicht verdrückt, es ist mir nur teilweise zu doof. Wenn nächstes Jahr der Umsatz fallen sollte, wird erklärt, der Stromhandel fehlt ja dieses Jahr total und die Windmühlen sind Werbegeschenke. (ja, übertrieben, aber selbst amer findet eine Aussage fasenscheinig, was wirklich was heißen will). Und im Nachhinein festzustellen, dass die Windmühlen spottbillig geworden sind, ist einfach lächerlich. Fazit bleibt: Die Prognosen, die zu Jahresbeginn 2000 aufgestellt wurden, wurden deutlichst verfehlt. Sogar kurzfristige Umsatzprognosen konnten nicht erreicht werden. M.M.Warburg schätzte alleine für das Projektgeschäft (ohne Stromhandel und Service für 2000) Umsatz 136 Mio Euro, Vorsteuergewinn 10,5 Mio Euro. Die Realität sieht anders aus. Aber dieses Jahr haben wir ja einen Vergleichthread, der spider heißt dann wieder mal anders, nicht mehr sturmwind oder eisbaer, aber es wird wieder gepusht werden, was solls!? Die Branche ist zukunftsträchtig, und dem wird sich nichtmal Plambeck entziehen können.
APL, es freut mich, dass Du kritisch hinterfragst, aber hättest Du im ernst erwartet, dass Dir jemand recht gibt??? Stelle Dir doch nur einmal vor, dass hier ganz andere Interessen zählen. Wie beim Verkauf der Stromhandelssparte. Wie will die Umsätze erzielen, wenn sie nichtmal auf der Homepage berücksichtigt wird. Betrügerischer Konkurs auf Kosten der der paar Zeichner, und hier muß die Kap-erhöhung klappen. Zur Zeit sieht es so aus: 4 Mio € nach Steuern, macht bei 11,25 Mio Aktien einen Gewinn von 0,36 Euro pro Aktie, KGV bei 25 Euro von 70 auf 2000er Basis. Selbst wenn man 100% in 2001 wächst, wäre das dann ein aktuelles 01e von 35. Nicht billig. Aber das muß jeder selbst wíssen.

Edelmax

Extra für meinen spider: Edel music, 2000 KGV 13, 01e 9,5, 02e 3,7. Nur mal zum Vergleich... Und nichtmal die kaufe ich...

[derspider]

@edel: gähn, was für Argumente mal wieder! Mir ist es lieber, daß die Gewinnprognosen um satte 80% übertroffen wurden, als daß man die Umsatzprognosen von 208 Mio DM exakt einhält (warum und wieso habe ich ja geschildert). Du siehst das sicher anders und genau deshalb hast Du mit OTI und Edel sehr viel Geld verloren. Denk mal drüber nach! Die MM Warburg Prognose die Du lieferst kann ich in keiner aktuellen Analyse nachvollziehen.

Zur KGV- Berechnung haben wir uns in einem Extra-Thread bereits detailliert ausgetauscht. Könntest Du mir daher vielleicht erklären, wie Du schon wieder auf ein kgv von 35 kommst?

Der Gewinn pro Aktie wird im Jahr 2000 mit 7,5 Mio Aktien berechnet. Könntest Du mir daher bitte erklären warum Du 11.25 Mio Aktien verwendest?

Der absolute Gewinn wird in 2001 weit mehr als verdoppelt, weil ab 2001 nicht nur die Gewinne von Plambeck, sondern auch die Gewinne der Norderland hinzuaddiert werden.

P.S. warum Du Dich verdrückt hattest ist auch klar: Plambeck notierte bei 36 Euro u. war damit die mit abstand beste Aktie im vergangenen halben Jahr, während OTI derzeit ein neues Alltimetief mit 3,4 Euro (-89% zum Hoch) markiert.

[Motherslittlehelper]

Plambecker, ist das so´n neuer Beruf wie Scheinwerfer bei der Dresdner Bank oder Gabelstapler bei WMF?

Auf sie mit Gebeck!

[Edelmax]

Die Gewinnprognosen, die übererfüllt wurden, stammen aus dem Q4 2000. Die Prognosen aus dem Q4 99 scheinen dann ja klammheimlich revidiert worden zu sein. Aber die liegen schwarz auf weiß vor mir. Und das weißt Du auch, spiderlein. Was Du hier schilderst, interessiert wenig. Wer bist Du, dass Du alle Zahlen erklären kannst!? Dann los, konkret, geschätzte Windmühlenkosten, tatsächliche Kosten, wenn Du alles so genau weißt, dann raus damit. Oder doch nur windige Spekulationen!?
Wie hatte ich in meinem Thread gemutmaßt: "4.) Umsatzzahlen fehlen mir in dieser ad hoc. Zufall? Glaube ich nicht. Wird man nicht geschafft haben, deshalb verschweigt man sie wohl lieber? Gut, Spekulation, werden wir Ende März sehen. Dann spreche ich es nochmal an. " Und was sehen wir? Absichtlich verschwiegen, weil nicht geschafft. Was sagte spider dazu: "4.) Umsatzzahlen wurden bereits in einer Pressemitteilung genannt. Ca. 213 Mio DM und damit eine Verdopplung!! " Innerhalb einen Monats fallen halt mal 23 Mio DM unter den Tisch, macht ja nichts...Bis dahin hatte man aber schon alle Windmühlen längst bezahlt. Naja, spider, Angriff ist die beste Verteidigung, aber Du hattest einfach mal Unrecht.
Warum ich 11,25 Mio Aktien verwende!? Weil zum 31.12.2000 11,25 Mio Plambeck-Aktien ausgegeben wurden. Einfache Antwort.
Wie ich auf das KGV komme? Dann schau doch in Deinen Thread. Zitat:"Aber nun auch noch zu den 2001e KGV´s, man will doch zum Jahresende was zu vergleichen haben:
EPS bei 11,25 Mio Aktien / (EPS bei 13,5 Mio Aktien) in Euro
Societe Generale 0,92 (0,77)
MM Warburg 0,90 (0,75)
Performaxx 0,77 (0,64)
Börse online 0,85 (0,71)

Konsens: 0,86 (0,72)
Ergibt KGV bei 30 Euro von 35 (42) "

Ich glaube mich erinnern zu können, dass von Geldern in einem Interview sagte, er könne mit einer Gewinnverdopplung in 2001 gut leben. Und genau dass habe ich hier angesetzt. Wenn Du hier besseres erwartest, Deine Sache. Fakt bleibt allerdings, dass die letzten zwei Jahre die Umsatzerwartungen nicht erfüllt werden konnten. Vom dunklen Kapitel Stromhandel ganz zu schweigen.

Edelmax

PS: Was ich im letzten Posting zu Edel schrieb, ist falsch. Durch Zinszahlungen wird das Ergebnis stärker belastet. Gehört zwar nicht hierher, aber wollte ich so nicht stehen lassen.

[Nixenia]

@ Edelmax - mich wundert nur, weshalb Du Dich hier so eingehend ausläßt ....

Aber Du wirst Dich sicherlich (vielleicht auch veranlaßt durch das Desaster mit Sunburst) mit Plambeck in Verbindung gesetzt und nachdrücklich um Stellungnahme gebeten haben.
Was hat Plambeck auf die von Dir festgestellten Ungereimheiten denn geantwortet?

Ich an Deiner Stelle - hätte es schon längst getan....

[Edelmax]

@Nixenia : sunburst??? Sorry, aber ich glaube, da verwechselst Du mich. Mit denen hatte ich nie was am Hut. Aber macht ja auch nichts.

Edelmax

[Tyrannorattus]

@Edel: So geht`s aber nun wirklich nicht!
Zum 31.12.2000 waren 11,25 Mio Plambeck-Aktien ausgegeben, ja. Davon entfallen 3,75 Mio auf Norderland. Und was ist mit dem Gewinn, den Norderland im Jahr 2000 erwirtschaftet hat? Den unterschlägst Du.
Umsätze und Gewinne der Norderland Gruppe werden erst ab dem 01.01.2001 im "PNE-Konzern" konsolidiert. Du kannst doch für die KGV-Berechnung nicht alle 11,25 Mio Aktien, aber nur den "halben" Gewinn (ohne Norderland) nehmen.

mfg, TR

[Tyrannorattus]

Davon mal abgesehen, die Aussage 80% über den Prognosen geht mir auch gegen den Strich. Anfang 2000 war es erklärtes Ziel von Plambeck, den Umsatz zu verdoppeln und den Gewinn "in gleicher Relation" zu steigern. Also liegt man 38% über der Prognose vom Jahresanfang, was auch nicht schlecht ist. Aber ohne Veräußerung der Stromhandelssparte wäre das nicht aufgegangen.

mfg, TR

[schlacki]

@edelmax
Toll wie Du Dich mit den Firmenzahlen von Plambeck auskennst.
Deine Erklärungen sind absolut einleuchtend.
Alle Plambecker werden auf Dich hören.
(Wenn Du Sie nicht überzeugen kannst, verwirr Sie?)
gruß schlacki
P.S. Wenn man in die falsche Richtung rennt, hat es keinen Sinn das Tempo zu erhöhen.
-birgit breuel-

[Eindruck]

@ alle

Nur merken: 80% aller Statistiken sind glatt erfunden.

E

[Edelmax]

@Tyrannorattus: Wegen der Aktienzahl: Grundsätzlich hast Du recht. Aber auch die Analysten der SG rechneten wie ich, also mit der vollen Aktienzahl, ohne Ergebnisse von Norderland (http://www.pne.de/SGAnalyse.pdf). Naja, egal, die absoluten Zahlen sprechen auch für sich.
Auch Dein zweites Posting ist so richtig, dass hatte von Geldern mal so gesagt. Damals war für den Stromhandel aber auch noch ein positives Ergebnis geplant. Letztlich rettete der Verkauf der Handelssparte den Gewinn, warum der Umsatz nicht erreicht wurde, konnte nicht erklärt werden. Also ist es doch legitim, dass zu hinterfragen, wie es auch APL tat. Für mich bleibt die Frage, warum spider dies absichtlich nicht sehen will. Schon mal diese Frage gestellt?

Edelmax

[derspider]

@edelmax:
Die Gewinnprognosen die Analysten Ende Sommer letzten Jahres angaben wurden über 80% übertroffen. Das sind alles Themen die in anderen Threads längst ausführlich mit Orignalzitaten und exakten Datumsangaben besprochen wurden.

Zu den geplanten Gewinnen in 2001:
Du redest immer viel, aber ohne exakte Zitate und Datumsangaben hilft das gar nichts! Wo hat er gesagt, daß der Gewinn in 2001 verdoppelt werden soll?

In einem Interview Anfang Februar (Der Aktionär 09/01)) wurde von Unternehmensseite gesagt, daß man mit den Gewinnschätzungen der Societe General von 0,92 Euro pro Aktie für das Jahr 2001 "gut leben" kann.

Im Jahre 2000 waren es 7,9 Mio Euro VOR Steuern. Also mal grob zum Vergleich: 3,95 Mio Euro nach steuern.

Im Jahre 2001 entsprechen 11,25x0,92 Euro pro Aktie ca 10,4 Mio Euro.

Das entspricht aber weit mehr als einer Gewinn-Verdopplung nämlich +163% so daß Deine Argumentation (sowieso ohne Quellen) mal wieder widerlegt wäre.

Schleierhaft ist mir, warum du gestern ein Kurs von 30 zur KGV berechnung benutzt hast, obwohl der Freitagschlußkurs irgendwo bei 24 lag!!
Bei 24 Euro liegt das 2001 KGV mit dem Plambeck (orginalzitat) "gut leben" kann bei 26,0. Wenn man davon ausgeht, daß Plambecks Barkapitalerhöhung mit 4% rentiert. Ansonsten bei 0% Rendite (unwahrscheinlich) läge das kgv bei 31.

Da die Synergieeffekte aus der Norderlandübernahme aber erst ab 2002 zum Tragen kommen, ist das 2002 KGV wesentlich wichtiger. Der Thread darüber kann hier eingesehen werden:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Der Gewinn wurde nämlich nicht nur in 2000 deutlich mehr als Verdoppelt, sondern wird auch in 2001 UND in 2002 jeweils deutlich mehr als verdoppelt!! So ein exorbitantes Wachstum über Jahre hinweg verdient mind (!) ein 2002 kgv von 30. Das wären dann Kursziele zwischen etwas unter 40 bis gut 60 Euro je nach Analystenschätzungen.

Neue detailliertere Schätzungen wird es sicher nach der ao HV geben, die die zukünftige Wachstumsstrategie nochmals erörtern wird.

zu der Aktienanzahl:
Wenn Plambeck die Gewinne im Jahre 2000 alleine erwirtschaftet hat, kannst Du auch nicht die Aktienanzahl von Plambeck und Norderland zusammen verwenden, sondern nur die von Plambeck. Ab 2001 zählen dann die Gewinne von Norderland+Plambeck. Daher verwendet man ab 2001 die Aktienanzahl von Norderland+ Plambeck. Logisch, oder?

zu den Zahlen: Natürlich hatte man bis dahin längst bezahlt. Das bedeutet aber nicht, daß dem Vorstand zu dem Zeitpunkt der Jahresabschlußbericht mit konkreten Zahlen vorlag. Er wußte bis dahin ja auch noch nicht wie exorbitant stark der Gewinn in Wirklichkeit gestiegen ist.

Zu Deinen seltsamen Edel-KGV Berechnungen kann ich nach wie vor nur lachen: Wenn das 2002 kgv wirklich bei 3 läge, dann wäre das ein glasklarer kauf. ABER: 1. Hast Du schon mal bewiesen daß Deine Edel-kgv berechnungen hinten und vorne nicht stimmen (z.B. wurden Steueren vergessen) und 2. hat Edel mit einem schlechten Umfeld zu kämpfen, so daß diese Gewinne keineswegs sicher sind.

Bei Plambeck ist das Umfeld dagegen positiv: Das EEG garantiert die Gewinne für die windparkstromerzeugung.

Regenerative Energien haben absoluten Vorrang in Europa! Das bedeutet natürlich auch, daß eigentlich ein höheres kgv gerechtfertigt wäre.

Doch bis jetzt ist das kgv auf Basis des nächsten Jahres noch weit unter 20 und daher bei dem relativ sicheren (da staatlich garantiert) Ergebniswachstum von deutlich über 100% viel zu günstig!!

[Tyrannorattus]

@spider: Zur Erinnerung (bezüglich Prognosen):

"Im laufenden Jahr ist davon auszugehen, daß sich der Gesamtumsatz mehr als verdoppelt und der Überschuß in gleicher Relation steigen wird."

Aus: Plambeck Neue Energien AG: Solide Gewinne erwirtschaftet, Pressemitteilung vom 26.06.2000 (2. Absatz), Nachzulesen auf der Homepage unter Investor Relations / News

Und diese Prognose wurde weder zu 50% noch zu 80% übererfüllt. Trotzdem ist Plambeck günstig bewertet.

mfg, TR

[Edelmax]

Der Schlußkurs gestern lag bei 24,85. Frankfurt ist zumeist der stärkste Handelsplatz. Dann suche ich mir nicht die beste Prognose, sondern die Konsenschätzung seriöser Quellen. Und dann kommt man haargenau auf das von mir genannte KGV.
Was v. Geldern angeht, ich habe mehr zu tun, als den ganzen Tag Zitate zu suchen, ich kriege das ganze im Gegensatz zu Dir nicht bezahlt. Die Konsensschätzungen gehen auch nur von einer Verdopplung aus. Das habe ich hier klar mit Quellen belegt. Die ist als Zitat klar kenntlich gemacht, und 1:1 kopiert. Die Intelligenz, von 30 Euro auf 25 Euro runterzurechnen, hätte ich Dir zugetraut...
Da Plambeck seine Prognosen schnell mal ändert (23 Mio Umsatz verschwinden innerhalb eines Monats), sollte man eher das naheliegende verwenden. Zum anderen zeige mir, wo Plambeck im Spätsommer diese Prognosen gegeben haben soll. Ich weiß ja, die Homepage wurde im Herbst erstellt, *lol*, aber in Deutschland haben wir, glaube ich, einheitliche Jahreszeiten.
Die Aktienzahl kann ich so annehmen, genauso wie es die SG auch gemacht hat. Und bei der arbeite ich nun wirklich nicht. Wenn Plambeck am 20.11. 3,75 neue Aktien ausgibt, existieren diese auch am 31.12.00. Noch logischer, nicht? Aber dies ist auch nur zur KGV-Berechnung wichtig, deshalb eigentlich kein großer Streitpunkt.
Das EEG garantiert lediglich eine Einspeisevergütung, keine Gewinne. Diese sind von verschiedenen Einflußfaktoren abhängig. Und die Windparks werden auch nicht zu Festpreisen an den Staat verkauft, sondern im Wettbewerb mit anderen Anbietern an Privatpersonen. Und der Wettbewerb wird härter. Warum sollte denn eigentlich ein Anleger in einen Windpark investieren, wenn er ja genauso sicher mit der Plambeck-Aktie in einem Jahr 100% machen kann???
Wenn alles so sicher wäre, wäre ja auch der Umsatz der letzten beiden Jahre locker erreicht worden. Aber obwohl man verschobene 99er Projekzte erst in 2000 realisierte, wurde der Umsatz abermals nicht erreicht. Was lehrt uns das? Garantien gibt es an der Börse keine.

Edelmax

[MrGruendlich]

@ Edelmax

Warum sollte denn eigentlich ein Anleger in einen Windpark investieren, wenn er ja genauso sicher mit der Plambeck-Aktie in einem Jahr 100% machen kann???


Durch hohe Anfangsinvestitionen und Abschreibungen realisiert der Windpark in den ersten Jahten Verluste. Diese Verluste kann man als negative Einkünfte aus Gewerbebetrieb mit positiven Einkünften z.B. aus selbstständiger oder nichtselbstständiger Tätigkeit im Rahmen der Einkommensteuererklärung verrechnen.
Dies führt zu einer Minderung des zu versteuernden Einkommens. Folge davon ist entweder die Herabsetzung von Einkommensteuervorauszahlungen ( für Selbstständige ) oder die Rückerstattung bereits geleisteter Steuern. Erst in späteren Jahren fallen Gewinne an, die dann -aber erst dann -mit dem jeweiligen individuellen Steuersatz versteuert werden müssen. Durch diese zeitliche Verschiebung der Steuerzahlungen kann sich ein erheblicher Zinsvorteil ergeben. Zudem ergibt sich bei geringeren Steuersätzen in der Zukunft z.B. durch Heirat, Ruhestand oder durch die aktuelle Steuerreform, über die Jahre ein zusätzlicher positiver Effekt.

MfG MrGruendlich

[derspider]

@Tyrannorattus:
Ich bin darauf bereits in einem anderen Thread detailliert eingegangen. Weder die Marktteilnehmer noch die Forumteilnehmer hier glaubten Ende Sommer letzten Jahres noch eine Gewinnverdopplung. Ich kann mich da gut an einen Diskussion zwischen APL und Edel erinnern.

Eingepreist im Kurs waren die tatsächlichen Erwartungen der Analysten und die lagen mit 20-33 cent pro Aktie (Konsens Ende Sommer) deutlich darunter. Dies kannst Du auch am Kurs sehen, der Ende Sommer letzten Jahres von einem Tief zum nächsten fiel.

Auch Plambeck revidierte daraufhin noch im letzten Jahr die Prognosen aufgrund der Stromhandelsverluste.

Dieses Szenario war also im Kurs eingepreist und wurde erwartet! Kein Analyst rechnete noch mit einer Gewinnverdopplung!

Die tatsächliche Gewinnsteigerung von 6,5 auf satte 15,5 Mio DM läßt nun jede Analystenschätzung zur Makulatur werden. Sie liegt je nach Schätzung sogar über 80% über Analystengewinnprognosen.

Es hatte auch niemand damit gerechnet, daß Plambeck den Stromhandel so erfolgreich zu einem guten Preis verkaufen konnte. Die 5 Mio die Plambeck so zurückbekam entprechen ungefähr dem was Plambeck in 2000 in den Stromhandel investiert hatte (etwas über 1 Mio pro Quartal). Das Geld wurde aber in 2000 tatsächlich im Projektgeschäft verdient, was bei der Berechnung exklusive Stromhandel wichtig ist.

Da Plambeck die Gewinnprognosen im Kerngeschäft Projektierung bis jetzt immer eingehalten bzw. deutlichst übertroffen hat, mußte Plambeck neu bewertet werden. Diese Neubewertung sehen wir seit August letzten Jahres.

Seit Ende Sommer letzten Jahres kamen noch die vielen bekannten ad hocs:

- Ankündigung zweier neuer Projekte im Wert von 110 Mio DM in Polen
- 50% Beteiligung an der S.E.T. Solar Energie-Technik (seit 1976 tätig. Zum Patent angemeldetes Solar Roof–Dachelementesystem, daß z.B. in der "SolarCity" der Weltausstellung Expo2000 eingesetzt wurde (Werbeeffekt)
- 50% Beteiligung an der internat.erfolgreichen Nova Solar GmbH (einer der Technologieführer in der Herstellung von Absorbern. Einzigartiges Plasma-Schweißverfahren)
- Neues Biomasseprojekt in Thuringen (Genehmigung bereits erteilt)
- Eigener Kapitalvertrieb für Windparks aufgebaut (erhöht Marge)
- Übernahme der international tätigen Norderland AG (ab 2002 deutl.Synergieeffekte!). Danach ist Plambeck beim Vergleich der Umsatzzahlen 1999, 2000, 2001e in Deuschland derzeit eindeutiger Marktführer
- Kooperation mit E-ON bei der Vernetzung des geplanten Offshore- Windparks (579 Anlagen der 3-5 Megawattklasse)
- Vollständige Ausgliederung des Stromhandels, die das 2000er Ergebnis wieder um 5 Mio DM vor Steuern verbessert haben.

Infolgedessen kam es zu fulminanten Kurssprüngen, obwohl Edelmax mit Kursen deutlich unter 10 Euro rechnete.

Fazit: Inwieweit die eigenen Prognosen übertroffen wurden, hängt immer vom Datum ab. Soll man die Prognosen zur Emission inklusive Stromhandel nehmen, oder die unternehmensinternen Prognosen, als sich das Stromhandelsdesaster auf dem Höhepunkt befand, oder die Prognosen Ende letzten Jahres?

Fakt ist (und daran orientiere ich mich), daß die im Kurs Ende letzten Jahres eskompierten Analystengewinnprognosen die auch bis vor einigen Wochen noch von den Analysten genannt wurden um ca.80% (!!) übertroffen wurden und seitdem viele ad hocs kamen wonach auch die Zahlen für 2001 und 2002 deutlich nach oben angepaßt werden mußten.

Kursziele von deutlich unter 10 Euro (wie Edelmax sie nannte), werden wir höchstwahrscheinlich selbst nach dem nächsten Split nicht mehr sehen.

[Edelmax]

mr. gründlich, das ist ja soweit klar, aber ein steuerfreier Gewinn (nach 1 Jahr), dürfte doch diese Effekte trotz steuerlicher Vorteile einer Verlustzuweisung mehr als kompensieren, oder? Und dann könnte man in einem Jahr mit dem doppelten Einsatz in Windparks investieren.

Edelmax

[amer]

unser mini sieht das natürlich wieder mal zu engstirnig!

die zweigleisige strategie ist seiner bei weitem überlegen:

die aktiengewinne (z.B. die 50.000 dm) gehen in eine windparkbeteiligung, die bringt die verlustzuweisung und die wiederum eine reduzierte oder gar o.- steuerlast!

ist doch ehrensache es nicht dem statt zu überlassen in welche richtung das geld fließt; die direkte steuerung in plambeck-aktien und fonds diese dann früher noch bei der umweltbank gekauft bei der man teilhaber ist--- so wird nen schuh draus!

[MrGruendlich]

@ Edelmax

ich gebe Dir soweit recht,aber da sich viele Menschen am Aktienmarkt die Finger verbrannt haben, geht man nicht mehr mit so vielen Prozenten in den Aktienmarkt.
Wir (ich) zu unserem Teil, haben auch den Geldhahn zum Aktienmarkt ein wenig geschlossen und ich denke Du auch .
Man sucht Alternativen : Immobilien , Festverzinsliches ,Tagesgeldkonto bei der Umweltbank
usw.
Und da man im Durchschnitt ( bei einer Laufzeit von ca. 20 Jahren ) zwischen 10-15% im Jahr mit einer Windparkbeteiligung machen kann, ist solch eine Beteiligung nicht zu verachten .


MfG MrGruendlich

[Honigbär]

Da ihr es gerade ansprecht.Habe mir mal das neue
Beteiligungsprojekt von Plambeck übers Wochenende
angeschaut und mit ca.5-6 Mitbewerberprodukten verlichen.
Der Standort bei Bremen hat noch sehr gute Windverhältnisse
im Vergleich zu vielen momentan angebotenen Binnenstand-
orten.Auch ist der rel.Anschaffungspreis proMW relativ
günstig angesetzt.Im vergleich zu Angeboten von deag,UK
und EK sind die Windernteprognosen recht konservativ
gehalten.
Ich habe aber noch nicht das Verkaufsprojekt um genaueres
sageb zu können.
Die Anlageform der Windparkfonds ist so ziemlich das
attraktivste,was der dt.Kapitalmarkt momentan zu bieten
Hat.
Damit wir für unsere Plambeck Tradinggewinne nicht so
viel Steuern zahlen müssen.


Honigbär

[DermitdemBaertanzt]

Hallo Spider,

danke für Deine Mühe über die Berechnungen.
Daß die fundamentalen Daten stets das wichtigste sind, hat zwar die breite Masse noch nicht verstanden, aber das soll uns ja nur recht sein. ;-)
Ehrlich gesagt, mich freut auch sehr, daß unsere Clowns von der Bashing-Fraktion keine Plambecks zu 17 bekommen haben.
Das wäre ja nochmal schöner... ;-))) Die sollen jetzt ruhig in die Röhre gucken, und uns die Plambecks für 60 wieder abkaufen ;-))

Tschüß

DmdB

[Edelmax]

mr.gründlich: Naja, die Stimmung, die Du beschreibst, ist sicherlich richtig. Auf der anderen Seite sind die Aktien (jedenfalls die meisten) im Gegensatz zu vor einem Jahr doch recht billig (was natürlich nicht heißt, dass es noch billiger werden kann...). Die Vergangenheit lehrt, dass man mit einem konservativen Aktienfond 10-15% pro Jahr auf längere Sicht erreichen wird. Bei einer Beteiligung an einem Windfond kauft man (anfängliche) steuerliche Vergünstigungen, dafür aber auch das Risiko, ob so eine Windmühle überhaupt die Zeit übersteht (da kann es noch gar keine Erfahrungen geben), ein politisches Risiko usw. Also die 10-15% prognostizierte Rendite kann keinesfalls garantiert werden. Außerdem dürfte sich eine Veräußerung von Anteilen schwierig erweisen, falls man doch mal an sein Geld will. Naja, Vor- und Nachteile, muß jeder individuell entscheiden. Auf jeden Fall wird mit einer steigenden Zahl der Anbieter der Konkurrenzkampf härter und die Margen geringer. Dies sollte man für die Zukunft auf jeden Fall beachten.

Edelmax

[Honigbär]

Edelmax
Hast Du Dich schon mal mit Betreiber von Windanlagen
unterhalten??Esgibt durchaus Vergleichswerte.Die Anlagen
der 150 kw Klasse gibt es schon seit etwa 10 Jahren.Die
meisten der Anlagen laufen weitgehenst störungsfrei und
selbst in dem Alter noch in Verfüfbarkeitsklassen von
über 95%.Es gibt natürlich auch ein paar Windmüller,die
viele Probleme mit ihren Anlagen haben.Diese resultieren
größtenteils aus der Ersatzteilbeschaffung,die bei
alteren Anlagen nicht immer gewährleistet ist .
Meinen Informationen zufolge arbeitet Plambeck jedoch
daran einen Markt zu schaffen,an dem die Anteile zu
jedem Zeitpunkt veräußern zu können.
Auch wenn man nicht alle steuerlichen Vorteile nutzen
kann,gibt es kaum was besseres auf dem dt.Kapitalmarkt.
Ausgenommen eine Anlage in Oti oder Edel natürlich

Honigbär

[derspider]

@edelmax: Hast Du schon mal Windpark- Verkaufsprospekte diverser Projektierer insbesondere Plambeck studiert?

Weißt Du
- daß die Anlagen gegen eine Reihe von Ereignissen versichert sind (z.B. Blitzschlag, obwohl die Anlagen inklusive.Rotorblätter blitzschutzsicher sind)?
- daß bei den Stromerträge oft bis zu ca 20% Sicherheitsabschläge vorgenommen werden und Plambeck besonders vorsichtig kalkuliert, da PNE im Nachhinein von einer Überplanmäßigen Stromproduktion der Windparks profitiert?
- daß das EEG die Erträge über 20 Jahre hinweg garantiert?
- daß die Kommanditgesellschaften eine komplette Restaurierung der beweglichen Maschinenteile nach ca. 12-14 Jahren vorsehen und dieser Austausch in der Kalkulation enthalten ist?
- daß Gelder für eventuelle Reperaturen und die ständigen Wartungen bereits bei der Kalkulation berücksichtig sind?

Stichtwort geringere Margen: Nachdem geschlossene Schiff- und Flugzeugfonds nach der neuen Steuergesetzgebung witzlos sind, herrscht eine unglaubliche Nachfrage nach Windkraftfonds.
Mehr Nachfrage bedeutet aber auch eher steigende Margen bei den Projektierern. Insbesondere wenn man bedenkt, daß windstarke Ortschaften in Deutschland langsam rarr werden, da sich diese die Marktführer gesichert haben, für deren Projektplanung in den nächsten 2-3 Jahren!

[Edelmax]

@spider: Ob Du´s glaubst oder nicht, ja. Ich bekomme diese von Umweltkontor und Energiekontor. Und zwar regelmäßig. Plambeck war nicht in der Lage, mir einen solchen Prospekt zuzusenden, und verwies mich an die Umweltbank. Dort konnte man mir nicht weiterhelfen... Soviel zu diesem Thema. Gerechterweise muß ich allerdings dazu sagen, dass dies schon ca. 6 Monate zurückliegt.
Wenn PNE besonders vorsichtig kalkuliert, um selbst profitieren zu können, dann werde ich als Anleger garantiert nicht bei Plambeck investieren, sondern bei jemandem, der mir diesen eventuellen Bonus einräumt. Als Anleger kann ich nämlich die Angebote vergleichen. Da ich aber auch lesen kann, interessieren mich vor allem die Risiken. Und auf die wurde überall hingewiesen. Wenn Du mir ein Angebot zeigst, wo 10 oder 15% Rendite pro Jahr garantiert werden, lass es mich wissen. Dazu kommt, dass zumeist die höchsten Renditen in den letzten Jahren angenommen werden. Der Instandhaltungsaufwand nimmt in dieser Zeit kalkulatorisch auch zu, aber ein starkes Risiko bleibt einfach mal. Sollte die Generalreparatur schon nach 8 Jahren nötig sein, gehen die Renditen gen Null.
Und dann zum Thema Vertrauenswürdigkeit: Der Stromhandel wurde auch an Plambeckaktionäre verscherbelt. In Q4 00 wurde sicher wieder 1 Mio DM verbrannt. In Q1 01 auch. Bleiben 3 Mios. Man ist nichtmal in der Lage, eine Internetseite zu erstellen, wie will man neue Kunden generieren. Spätestens in 15 Monaten ist das Geld alle. Wer glaubt, dass sich bis dahin der Stromhandel liberalisiert hat? Und wer glaubt, dass auch nur einer, der da von Plambeck bewußt ins Verderben geschickt wurde, Vertrauen zu einem Windfond hat. Diese vorprogramierte Pleite wird Plambeck zwar kein Geld mehr (es sei denn, man übernimmt Bürgschaften), wohl aber einiges an Image kosten.
Fazit: Du kannst mir jetzt gerne erzählen wollen, dass mir Windparkanbieter sichere 10-15% p.a. bieten. Du solltest aber wissen, dass ich nicht alles glaube.

Edelmax

Das EEG garantiert lediglich Einspeisevergütungen anhand der Lage, keine Erträge. Und diese Vergütungen nehmen in den letzten Jahren ab.

[KMS]

26.03.2001
Plambeck kaufen
Oberbayerischer Börsenbrief


Die Plambeck AG (WKN 691032) ist in den Geschäftsbereichen Stromerzeugung aus Windkraft sowie Service von Windkraftanlagen tätig, berichten die Analysten des „Oberbayerischer Börsenbrief“.

Das Unternehmen projektiere Windparks mit dem Ziel, Betriebsgesellschaften zu gründen, für die die Gesellschaft den Windpark als Generalunternehmer errichte. Die Grundstückseigner, auf deren Grundstücken die Windparks errichtet worden seien, würden dabei die Option erhalten, sich dauerhaft an den unternehmerischen Chancen und Risiken zu beteiligen. Je nach Auswahl des Standortes schließe die Gesellschaft dabei langfristige Pachtverträge mit entsprechenden Nutzungsvereinbarung für den Betrieb der Windkraftanlagen ab.

Der Wert habe sich in der Vergangenheit ausgezeichnet entwickeln können. Der aktuelle Baisse am Aktienmarkt habe sie sich aber auch nicht entziehen können. So sei das Papier nach einer Kursverdoppelung von 26 auf 22 Euro zurückgefallen, wobei der Aufwärtstrend und die gleitenden Durchschnittslinien nach unten durchbrochen worden seien. Jedoch gebe es nun eine technische Gegenreaktion die den Kurs evtl. wieder über die 38-Tage-Linie bringen könnte. Derzeit notiere Plambeck genau an dieser Trendlinie. Bei einem Break wäre der Weg wieder frei nach oben.

Der Konzern habe im Geschäftsjahr 2000 das beste Ergebnis der Firmengeschichte erzielt. Demnach sei das Ergebnis um 138% auf 7,9 Mio. Euro gestiegen. Somit sei die eigene Prognose nochmals eindrucksvoll übertroffen worden. Die Verbesserung basiere hauptsächlich auf dem weiterhin planmäßig ausgebauten Geschäft mit der Windkraft sowie ersten positiven Ergebnissen aus der Biomasse. Diese Unternehmensbereiche würden auch 2001 kontinuierlich wachsen. Darüber hinaus würden aus den im Jahr 2000 eingegangenen Beteiligungen im Bereich Solarenergie in diesem Jahr erstmals positive Ergebnisse erwartet.

Der Boom bei Werten aus dem Bereich regenerativer Energien werde auch zukünftig anhalten und dem Titel enormes Potential verleihen. Man solle die Gunst der Stunde nutzen um dieses hervorragende Unternehmen günstig einzukaufen.

[derspider]

@edelmax: Plambeck hatte mit dem Vertrieb bisher nichts zu tun. Dieser war ausgelagert über die die Umweltbank.

Erst seit Ende letzten Jahres hat man einen direkten Fondsvertrieb aufgebaut. Dadurch erweitert sich die Wertschöpfung und somit die Gewinnmarge erheblich. An Deiner Stelle würde ich also dort nochmal anrufen und mir einen Prospekt zukommen lassen (muß ja nicht das neueste Projekt sein).

Dein Zitat:
>> Wenn PNE besonders vorsichtig kalkuliert, um selbst profitieren zu können, dann werde ich als Anleger garantiert nicht bei Plambeck investieren <<

Denk doch mal selbst nach! Würdest Du in ein Unternehmen investieren, dessen Management keine einzige Aktie (Mitarbeiteroptionen etc) hält und dessen freefloat 100% beträgt? Na also! Du kommst selbst drauf: Das von Plambeck entwickelte Konzept gibt den Anlegern das Vertrauen, daß die geplanten Erträge wirklich erreicht werden können, da Plambeck dazu auch im NACHHINEIN einen Anreiz hat!

Sollte ein Plambeck Windpark die konservativen Prognosen nicht erfüllen, so wird das Management bis zu einem bestimmten Betrag bestraft. Sollte es die Prognosen übererfüllen, profitiert Plambeck davon bis zu einem bestimmten Betrag. Dabei handelt es sich nicht um die gesamte absolute Abweichung des Windparks, sondern nur um einen relativen Anteil. Ich finde diesen Anreizmechanismus hervorragend!!

Zu den Garantien: Ich habe nirgends gesagt, daß die Rendite garantiert ist. Eine Rendite ist selbst bei einer Unternehmensanleihe mit 5% Zins nicht garantiert!! Allerdings ist das Risiko nicht so hoch bzw. unkalkulierbar, wie man es schon öfter von Dir oder damals von Falke/Kole (wo ist der Held eigentlich abgeblieben?) suggeriert bekommen hat.

Die Abnahmevergütung für die konservativ berechnete Stromproduktion ist staatlich durch das EEG garantiert und reduziert somit das Risiko erheblich (in welcher Branche gibt es schon unbegrenzte Nachfrage zu garantierten Preisen??).

Als Abschluß noch ein Zitat der Plambeck-Homepage:

>> Wie bei den Plambeck-Projekten wird auch bei den Windparkfonds-Beteiligungen auf hohe Qualität geachtet. Die Kosten für Planung und Errichtung der Windparks werden ebenso solide kalkuliert, wie die späteren Wartungskosten. Das ergibt die solide Basis für realistische, gute Ausschüttungen an die Anleger.

Eine Besonderheit ist die erfolgsorientierte Managementvergütung. Damit koppelt die Plambeck Neue Energien AG ihren eigenen Erfolg an den wirtschaftlichen Erfolg des jeweiligen Windparkprojektes. Dies wiederum zwingt dazu, solide zu planen, genau zu kalkulieren und auf hohe Qualität bei der Auswahl der Standorte sowie der Ausführung der Windparks zu achten. <<

[piedpiper]

@spider
Deine Ausführungen sind wirklich aller Ehren wert, aber warum ist dieser Wert in letzter Zeit so volatil?
Eigentlich müßte der Kurs doch nur eine Richtung kennen und zwar nordwärts, oder? Wie Du schon sagst, es gibt kaum ein Unternehmen am NM, welches so umsichtig seine Geschäftspolitik verfolgt wie Plambeck, wie die neuesten Zahlen eindrucksvoll beweisen und trotz EEG und Entscheid des europäischen Gerichtshofs sieht der Kursverlauf doch eher "bescheiden" aus. Hast Du dafür eine plausible Erklärung?
Gruß piedpiper

[amer]

mini outet sich als maxi-angsthase und unwissender!

die nordex 250 kw anlagen laufen seit bis zu 16 jahren!!!
beim errichten neuer anlagen in dänemark in sichtweise der anfänge berichtet nordex gerade von der herausragenden haltbarkeit!
mittlerweile ziehen minis pseudoargumente nicht mehr!
(oh gott oh gott wenn mir soh´n flügel auf den kopf...)

zum thema sicherheit: mein liebliegsspruch sollte noch in aller ohren sein--oder?

PS: plamis-fischen bei 26.5 geile sache! danke auch noch!

[nichtblind]

@Edelmax

Geld verliert oder gewinnt man nur durch Veränderungen.
Bezüglich des Stromhandels kann ich nur sagen, daß ich keine einzige Aktie von Plambeck habe, die sich den Stromhandel zur Aufgabe gemacht habe.
Eigentlich interessiert mich dieses Thema nicht also nicht sonderlich.
Beim Durchlesen des Geschäftsbriefs der SAG Solarstrom (die handeln auch keinen Strom) zeigt man sich dort jedoch vorsichtig optimistisch, was den Stromhandel mit Ökostrom betrifft. Derzeit teile ich diese Meinung zwar nicht, aber wer weiß.
Gruß

[Edelmax]

@nichtblind: Die Stromhandelssparte will auch nicht mit "Ökostrom" handeln, das Thema "gibt es Ökostrom oder nicht" hatten wir hier öfter durchgekaut - bitte nicht nochmal. Ein anderer kleiner Anbieter hat jetzt wohl einen großen wegen der hohen Durchleitungsgebühren verklagt, aber die Mühlen der Justiz mahlen langsam, und was letztlich rauskommt, wer weiß. Bis dahin ist diese Sparte aber zahlungsunfähig. Man hat ja praktisch keine Chance, sich über diese Produkte zu informieren, als dort persönlich anzurufen. Dann müßte man aber erstmal wissen, dass es die gibt, mir zugängliche Werbung wird ja auch keine gemacht. Ein "Strom und more" mit siebenstelligem Ausbauaufwand soll aufgebaut worden sein, mehr weiß aber wohl auch keiner. Aber gut, das ist mittlerweile eine neue AG, da sollte man vielleicht mal einen Extrathread außerhalb des NM ausmachen.
@amer: nun gut, warum Du unbedingt in einen Windfond investieren mußt, erschließt sich mir nicht, Dú müßtest doch eigentlich noch genug Verlustvorträge aus vergangenen Plambeckzeiten haben, aber naja.
Nordex berichtet von guter Haltbarkeit. Es hätte mich ehrlich gesagt auch gewundert, wen man zum Börsengang sagen würde, dass die Haltbarkeit noch ein großes Problem darstellt. Dieser Maschinenbauer, und da wirst Du mir recht geben müssen, sollte sich eher mal Gedanken über die Werthaltigkeit seines Unternehmens machen. Plambeck sah vor einem Jahr auch den Stromhandel noch äußerst positiv, irren ist menschlich.
@spider: Ja, Vertrieb vor einem halben Jahr noch nicht, deshalb auch mein Einschub. Trotzdem hätte man da wohl auskunftsfähiger sein sollen.
Wie ich meine Auswahl treffen würde, hatte ich bereits erläutert. Dass die Angestellten der Betreibergesellschaften Tantimen erhalten, wenn man Ziele übererfüllt, kann ich mir gut vorstellen. Wie ein Arbeitsvertrag gestaltet werden soll, wenn man Abzüge erhält, wenn man die Ziele nicht erreicht (aus zum Beispiel von denen nicht zu verantwortenden Problemen), erschließt sich mir arbeitsrechtlich nicht. Dass jedoch PNE an einer höheren als geplanten Stromausbeute mitverdient, sehe ich als Anleger überhaupt nicht ein!
Gut, dass wir uns darauf einigen können, dass die Rendite nicht garantiert werden kann. Gut, soweit mir bekannt ist, bietet eine Internetbank zur Zeit 6% Zinsen auf bis zu 50 TDM für einen begrenzten Zeitraum. Der Rest orientiert sich am Kapitalmarktzins, ich denke, da muß man nicht groß diskutieren. So, warum bieten aber alle Windparkbetreiber Renditen, die weit über dem marktüblichen Zins liegen? Sowas nennt man wohl in der Fachsprache Risikoprämie. Vergleichen wir sie mit Unternehmenanleihen. Würdest Du eine Unternehmens- oder Staatsanleihe kaufen, die jährlich 13% ausspuckt? (Ukraine und Rußland zahlen in diesem Bereich..., Totalverlustrisiko eingeschlossen). Könnte sein, weiß ich nicht. Wenn ein Unternehmen oder ein Staat aber soviel zahlt, um an Geld zu kommen, dürfte sein Rating nahe einem junk bond liegen, irgendwo im Bereich von C. Und das gleiche Risiko schätzt der Kapitalmarkt (und nicht ich), für eine Windparkinvestition. Ich gehe mal davon aus, dass die Betreiber-KGs nicht die Menschenfreunde sind, welche freiwillig 10% mehr zahlen als zu müßten. Als Plambeck-Aktionär wärst Du doch äußerst sauer, wenn Plambeck weniger verdient als möglich wäre... So, nun kann ja jeder sein Risiko selbst einschätzen, aber drüber nachdacht haben sollte man schon mal...
Die Abnahmevergütung ist gesetzlich geregelt und sicherlich positiv für die Unternehmen wie auch der letzte EU-Beschluß. Will ich gar nicht anzweifeln.
Was die Kalkulation angeht, wie solide Plambeck kalkuliert, sieht man am Stromhandel. Wie lange gibst Du denn diesem Bereich noch? Also damit kann Plambeck nicht prahlen.

Edelmax

[nichtblind]

@ alle

gehört vielleicht nicht ganz hierher, aber
Teilsektor Windenergie plus sehr gutes Management (Herr Bufe, der das alte Management zum Teufel gejagt hat)
gleich langfristige Gewinne in der langfristig doch recht ausgebombten Aktie ?

"Nach Meinung des Anlegermagazins Capital sind die Aktien von Pfleiderer
(WKN 676470) derzeit ein klarer Kauf.
Das Unternehmen Pfleiderer sei weltweit führender Hersteller von
Windkrafttürmen. Mit zwei Zukäufen baue Vorstandschef Ralf Bufe seine
Marktposition weiter aus. Künftig vertreibe Pfleiderer komplette
Windkraftanlagen – für Standorte an Land wie auch auf offener See.

Schon in den nächsten 4 Jahren solle allein der Bereich
Offshore-Windkraftanlagen so umsatzstark sein, wie heute das gesamte
Unternehmen. Zudem sei ab 2005 die Fertigung von 250 Meereswindparks
geplant. Dies würde einem Erlös von etwa 1,2 Milliarden Euro entsprechen.

Starkes Wachstum verspreche auch der Telekomsektor. Als größter deutscher
Hersteller von Mobilfunksendemasten biete Pfleiderer Lösungen für den
Aufbau von UMTS- und GSM-Netzen an. Auch im größten Geschäftsfeld
Holzwerkstoffe würden wieder höhere Erträge locken. Der Problembereich
Fenster und Türen werde wohl abgestoßen.

Langfristig sei die Aktie ein klarer Kauf. Das Kursziel betrage 14 Euro."

[Easytrader]

Tu doch nicht so, amer - Dein ewiges Einsammeln wird langsam umglaubwürdig. Bei 26,50 zu pushen ist irgendwie lächerlich. Echte Kaufkurse hatten wir neulich um die 23! Hast Du da auch zugeschlagen? Da hab ich sowas von Dir nicht gelesen. Du mußt ja über Unmengen von Geld verfügen

Grüße, ET

[Gildenkölsch]

edel, schon mal den spruch gehört, "der fisch muss dem wurm schmecken, nicht dem angler"?
tatsache ist, dass die fondsanteile zu den gegebenen rahmenbedingungen ihre abnehmer finden. das ist das entscheidende.

zu "risikoprämie": man kann es auch anders sehen - das (möglicherweise) erhöhte risiko im vergleich zu konkurrierenden anlageformen wird durch eine höhere (kalkulierte) rendite aufgefangen, also kein nachteil.

man kann alles drehen und wenden wie man will. daher finde ich eure diskussion mal wieder ziemlich banane ...

alsjute,
GK

[jdh]

@Edelmax: Die Geldstrafe bzw. Bonus für Plambeck soll klarmachen,
dass die Ertragsprognosen konservativ sind, und die Mindestrendite
klar erreichbar. Wenn die Anlagen mehr bringen als im Prospekt `versprochen`,
habe ich nichts dagegen Plambeck dafür anteilig zu belohnen, besonders
wenn dies von anfang an klar ist.
Wo ich immer noch probleme habe ist mit der Methode des
internen Zinsfusses. Es wird zwar darauf hingewiesen, dass
diese Methode etwas kompliziert ist, aber echte Renditeprozente bei
verschiedene Bankzinssätze innerhalb von 20 Jahren wären
mir lieber.

@Easytrader: amer hat geschrieben, dass er ab 33 auf der
Verkäuferseite war, und arm war er vorher auch nicht = er ist liquide.
Er kauft auch gern bei steigenden Kurse,
wenn Tiefs überwunden sind (mit Liquidität die er übrig hält
für noch tiefere Kurse die nicht mehr kommen).
Er schreibt auch, das er diesmal sogar Kreditkaufe gemacht hat.
Und zu 22 und tiefer hat er bestimmt auch zugegriffen.
Über 26,5 kann er sich aber auch noch freuen, oder. Ich
habe auch gekauft heute (Trading buy).
Stimmt`s amer?

[Edelmax]

@jdh:Theorie
Voraussetzungen: gleiche Windausbeute, identische Windmühlen, insgesamt vergleichbare Verhältnisse.
1. Anbieter ist konservativ, bietet prognostizierte Verzinsung von 12% p.a., erreicht 15%, die 3% mehr gehen zu 50% an mich, zu 50% an Ersteller und das Managment der Betreiber-KGs, ich erhalte 13,5% Verzinsung im Jahr
2. Anbieter ist neutral, prognostiziert 15% und hält sie ein. Ich erhalte auch tatsächlich die 15%.
3. Anbieter prognostiziert optimistisch, bietet 18% p.a., schafft letztendlich aber nur 15%. Ich bin zwar unzufrieden, kriege aber wenigstens diese 15%.

Frage: Wofür werden sich Kunden wohl entscheiden, wenn sie die Wahl haben, und die entgültigen Ergebnisse ja im Vorhinein nicht kennen können?
Nach 10 Jahren werden erste Rankings erstellt. Wie schneiden die einzelnen Anbieter ab, was wird wohl empfohlen?

Bisher wurde in allen Prospekten eine Beispielrechnung erstellt, die ich als Kunde vergleichen kann. Da die meisten Anleger Plambeck und die anderen gar nicht kennen werden, sich also kein Markenbewußtsein einstellt, wird Plambeck bei einem großen Angebot an Windparksfonds es schwerer als anderen fallen, ihr Zeug loszuwerden. Ich würde auf jeden Fall nicht in Variante eins investieren, wenn ich vergleichen könnte, egal, was mir mein Berater erzählen würde.

Edelmax

[schlacki]

@gildenkölsch
Seit wann essen Würmer fische?
Warum darf der Fisch nicht dem Angler schmecken?

[Gildenkölsch]

umgekehrt natürlich!

[schlacki]

@gildenkölsch
Habs auch erst beim zweiten mal lesen gemerkt.
Nix für ungut.
schlacki

P.S. Ich mag Fisch und Plambeck.

[amer]

@jdh

stimmt in etwa so!
allerdings zu unter 22 habe ich nicht´s nennenswertes gekauft.
die weiteren limits (viel tiefer!!!)haben dann nicht gegriffen.
26.5 für den heutigen tag geht voll in ordnung!

[derspider]

@Edelmax: Denkfehler! Deine Voraussetzungen sind 1. falsch und 2. unvollständig. Erstens unterstellst Du exakt die gleichen Windverhältnisse was aber in der Realität nicht gegeben ist. Zweitens müßtest Du bei Deinem Szenario dann auch konsequenterweise exakt die gleiche sorgsame Planung (aus eigenem Interesse) und Realisierung unterstellen(es ist schon bei zweitrangigen Projektierer vorgekommen, daß die Gondel vom Turm gefallen ist!). Drittens unterstellst Du die Servicedienstleistungen (intensive gründlich Wartung aus eigenem langfristigem Interesse). Ein extern eingesetztes Serviceteam handelt nicht aus dem gleichen langfristigen gewinnmaximierenden Interesse heraus. Im Gegenteil, daß externe Serviceteam hat Interesse an möglichst hohen Servicekosten.

Was ist denn, wenn ein schlechtes Unternehmen an die Börse kommt und genauso gute Verhältnisse prognostiziert wie ein gutes? Was ist wenn die Prognosen dann nicht eingehalten werden und die Altaktionäre längst Kasse gemacht haben, weil sie bei der Emission alle Anteile veräußert haben(sprich der Projektierer bei Windparks)?

Ohne Anreizmechanismus (sprich Managementbeteiligung) kann ein Anleger kein Vertrauen in die langfristigen Prognosen haben. Ganz im Gegenteil: Die Manager und/oder Altaktionäre haben sogar einen Anreiz beim IPO viel zu hohe Prognosen aufzustellen, wenn sie nicht erfolgsorientiert entlohnt werden!

In der bahaviorial Finance geht man sogar davon aus, daß die Anleger dem Unternehmen unterstellen, daß es versucht auf Biegen und Brechen sie zu betrügen. Folgedessen antizipieren sie das Risiko mit einem ädaquaten Kaufpreisabschlag. Im übelsten Fall kann das zum Marktzusammenbruch nach Akalow führen.

Wie verhindert man das nun am besten?
z.B. ein glaubhaftes Signalling wie es Plambeck mit einem Anreizmechanismus geschaffen hat, erhöht den Wert des Kaufpreises erheblich. Eine weitere Möglichkeit ist die Reputation die man sich als Marktführer aufbaut (höchster Gewinn, höchster Umsatz und höchste bis jetzt installierte Leistung!)

Deine Theorie ist daher offensichtlich laienhaft und kann langfristig nicht zum Erfolg führen.

Langsam verstehe ich auch wieso Du mit Aktien in letzter Zeit nicht gerade sehr erfolgreich warst (zB OTI+edel kaufen und Plambeck verkaufen)! Du bevorzugst Unternehmen ohne Managementanreizsystem (die Erträge+Marktumfeld sind Deiner Meinung nach sowieso überall gleich), Reputation bedeutet Dir nichts und hohe Umsätze sind Dir wichtiger als hohe Margen. OTI und Edel (völlig aufgebläht, total verschuldet, aber hoher Umsätze und zig Übernahmen) lassen grüßen!

Mal eine Frage: Wie hättest Du reagiert, wenn Plambeck nur 10 Mio DM verdient hätte und einen Umsatz von 260 Mio DM gemeldet hätte?

[Edelmax]

spider, was Du schreibst, ist größtenteils Quatsch.
Zum letzten Mal fordere ich Dich auf, Lügen über meine Person zu unterlassen! Ich bin seit über einem Jahr nicht mehr in Edel investiert, wechsele aber meinen Namen nicht so oft wie Du. Wenn Du andere Sachen hier mit reinbringst, die auch nichts im geringsten mit Plambeck zu tun haben, entkräftigst Du meine Argumente nicht!
Wenn Du eine Vergleichbarkeit in einem Modell erreichen willst, mußt Du gewisse Annahmen treffen. Du willst mir jetzt sicherlich erzählen, dass bei Plambeck-Windparks mehr Wind weht als bei Konkurrenten, das die gleichen Windmühlen bei Plambeck weniger kaputt gehen usw. Das wundert mich zwar bei Dir nicht, entspricht aber nicht der Realität. Die durchschnittlichen Windstärken stehen normalerweise im Prospekt, und ich will nur gleiches bewerten.
Stichwort Wartung. Ein Plambeck-Windpark wird vertragsmäßig von deren neuer Wartungssparte betreut werden. Nun ist diese aber auch gewinnorientiert, hat sozusagen ein Monopol auf diese Parks. Versuche mir nicht zu erklären, dass Monopolpreise im Interesse des Käufers sind! Unabhängige kaufen auf dem Markt diese Leistungen und sind somit kostengünstiger. Diese Form ist also nur für Plambeck, nicht aber für den Windpark günstig. Jede zusätzliche Reparatur bringt Plambeck Kohle, und mindert meine Rendite als Windparkinvestor. Und der Plambeckaktionär jubelt über die kommenden Gewinne aus der Wartung. Warburg rechnete mit einer EBDIT-Marge aus der Wartung für 2001 von 31,7%, Gelder, die direkt der Investor bezahlt. Umso mehr ich mich mit diesem Thema beschäftige, desto mehr kann ich nur den Kopf schütteln. Gut, aber die meisten Investoren werden das nicht tun. Aber die werden vergleichen, wie ich in der Theorie beschrieben haben. Oder verlassen sich eben auf die Umweltbank.
Wenn einige andere Anbieter tatsächlich in betrügerischer Absicht auftreten, ist das ein weiteres Risiko für diese Firmen. Wenn publik wird, dass einige Parks pleite gehen sollten, wer investiert denn dann noch? Und das Plambeck die einzig ehrlichen in einer bösen Welt sind, naja...
Den Marktführerargumenten stehen nachweislich falsche Markteinschätzungen des Managment im Stromhandel gegenüber. Nicht gerade vertrauensbildend!
VOn Oti hast Du keine Ahnung, also lass pauschale Urteile oder weise deren angebliche Verschuldung nach!
Bei den angenommenen Umsatz- und Gewinnzahlen hätte ich mir das Ergebnis genauer angeschaut. Womöglich könnten buchungstechnische Vorgänge (z.B. die 5 Mio DM Handelserlös erst 2001 gebucht) dafür Gründe sein. Vielleicht hätte es das Unternehmen auch erklärt.

Edelmax

[apala]

@silent-hit

Habe gerade deine Apatschenlama-Theorie gelesen, fand ich sehr interessant,
nur die Schlussfolgerung war falsch.

APL ist - und wird es bleiben - männlich!

und zweitens:

apala ist APL; die Abkürzung habe ich gewählt, weil ich nicht dauernd den
langen Namen eingeben wollte. APL war aber schon belegt! Mittlerweile hat sich auch
einer meinen Ursprungsaccount gesichert, was ich übrigens nicht sehr nett
finde, aber was soll`s!

Übrigens, beweisen kann ich meine Aussagen nicht, ausser jemand will direkt
mit mir in Kontakt treten: [e-mail] ist nämlich noch von mir gesichert!

Der Gründe, warum ich mich aus der aktuellen Diskussion raushalte:
A)Suchtbekämpfung
B)Rechnerprobleme
C)Es kommt nichts dabei rum!

Die Schlussabrechnung erfolgt in einigen Jahren, nicht Tagen.

Grüsse an alle

APL

[jdh]

@Edelmax:Theorie
Voraussetzungen: gleiche Windausbeute, identische Windmühlen, insgesamt vergleichbare Verhältnisse.
1. Anbieter ist konservativ, bietet prognostizierte Verzinsung von 12% p.a., erreicht 15%, die 3% mehr gehen zu 50% an mich, zu 50% an Ersteller und das
Managment der Betreiber-KGs, ich erhalte 13,5% Verzinsung im Jahr
2. Anbieter ist neutral, prognostiziert 15% und hält sie ein. Ich erhalte auch tatsächlich die 15%.
3. Anbieter prognostiziert optimistisch, bietet 18% p.a., schafft letztendlich aber nur 15%. Ich bin zwar unzufrieden, kriege aber wenigstens diese 15%.

Alle sagen, Ihre Zahlen sind konservativ. Aber ohne Guarantie dafür, sind
die Zahlen bestimmt entweder neutral, oder optimistisch, tendenz optimistisch.
Bei 15% Angebot, ziehe ich im Kopf 3% ab, weil ich die nicht traue = 12%
Plambeck bietet 12%, und ich habe vertrauen auf 12% + x, also gehe ich zu Plambeck.

Ja, im Prospekt genau auf den Punkt geschätzt wäre am besten, aber lieber die
Ungewissheit auf die positive Seite haben, denke ich.

Dazu hat derspider auch Grunde geliefert, weshalb in der Tat
die gleiche Windpark unter Plambeck über 20 Jahren mehr reinholt (Sachen die
nichts mit dem Wind zu tun haben).

Trotzdem, danke für dein Antwort. Good trades!

[Edelmax]

jdh, sicherlich wird jeder Anbieter sagen, er ist konservativ. Du als Plambeck-Aktionär wirst sicherlich, wenn Du in die Verlegenheit kommen solltest, auch bei PNE Windparkanteile kaufen. Aber nicht alle Käufer haben sich mit der Materie beschäftigt, wenn Schiffahrtfonds noch gefördert würden, hättest Du da Ahnung, welche Reederei nun am vertrauenwürdigsten wäre? Ich jedenfalls nicht, ich würde den nehmen, der mir am meisten bietet. Könnte falsch sein, ist aber wohl so. Der Verkäufer wird mir den Windpark aufschwatzen wollen, der ihm die höchste Provision einbringt. Und wird damit den Verkauf lenken wollen.
Klar können die Prospekte nicht über 20 Jahre richtig planen, das dürfte klar sein. Je größer allerdings der Park, umso besser die statistische Genauigkeit. Naja, auf jedenfalls sollte man nicht alles so kritiklos hinnehmen.

Freundliche Grüße

Edelmax

[jdh]

@Edelmax: O.K. Eigentor, ein wenig. Das Serviceteamargument
geht doch an dich. Da will mann auch soviel einfahren wie
möglich, und die Kunden sitzen sogar fest. Plambeck kann mit
einer Hand nehmen, und zahlt höchstens eine halbe Strafe
zurück. Das heißt aber nicht, das die es machen müssen, oder
tun werden, wenn andere Aspekte (weitere Windparks) wichtiger
sind. Plambeck und Vertrauen - nicht was für dich, ich weiss
(und nicht ohne Grund, weiss ich auch).

Chow for now!

[apala]

Hi!

Übrigens scheinen sich jetzt auch schon Nicht-Umwelt-Fonds in PNE
zu engagieren, hier ein Bsp, wenn auch nur 3Mio Fondsvol., aber hier
geht es ums Prinzip!

----

FAIRWAY ONE-UNIV.-FONDS:


Größte Positionen



PROCTER & GAMBLE CO., THE
SHARES O.N.

3,34%

DEUTSCHE BANK AG
NAMENS-AKTIEN O.N.

3,32%

AOL TIME WARNER INC. SHARES DL
-,01

2,91%

ROCHE HOLDING AG AKTIEN SF 100

2,9%

SIEMENS AG NAMENS-AKTIEN O.N.

2,82%

BRISTOL-MYERS SQUIBB CO.
SHARES DL -,10

2,68%

GENERAL ELECTRIC CO. SHARES DL
-,06

2,49%

AVENTIS S.A. ACTIONS EO 3,82

2,42%

ALLIANZ AG VINK.
NAMENS-AKTIEN O.N.

2,35%

PLAMBECK NEUE ENERGIEN AG
NAMENS-AKTIEN O.N.

1,97%

----

Illustre Gesellschaft, findet Ihr nicht? Umweltaktien und somit auch
einer ihrer "Anführer" werden marktfähig! Dafür wäre ich vor einem Jahr
noch ausgelacht worden.

Übrigens denke ich auch, dass PNE als heisser Kandidat für den
NEMAX50 gelten könnte, nur mal so eine Vermutung meinerseits, insbesondere
nach der KE, wenn die Aktienzahl, die MK und somit die Handelbarkeit
für Fonds noch grösser wird!

Wie immer nur meine Meinung!

APL

[silent_hit]

@APL

Ich habe Dein Statement zur Kenntnis genommen und bitte Dich nochmal um Entschuldigung für falsche "Verdächtigungen"
Hatte den Beitrag nur aus einer Laune heraus geschrieben, war nur ein Zeitvertreib!

Viele Grüße von sihi

[nichtblind]

bezüglich der Windparks:

ist es nicht möglich, nach einer gewissen Zeit nur diejenigen Teile auszutauschen, die defekt sind, ohne gleich die ganze Windmühle abzureißen.
Das könnte doch dann zu einer Verlängerung der Lebensdauer der Windkraftanlage führen.
Klar kostet das auch etwas, aber doch wahrscheinlich lange nicht so viel, wie gleich eine ganz neue Windkraftanlage aufzustellen.
Außerdem: Ist einmal die Infrastruktur für einen Windpark gelegt, kann man neue Anlagen deutlich billiger aufstellen.
Und schließlich bleibt Plambeck nach Ablauf der Lebensdauer noch die Möglichkeit, all die Standorte mit eigenen Windkraftanlagen auszurüsten, diese selbst zu bezahlen und durch den Verkauf von Strom Geld zu verdienen, so wie es derzeit Solarworld betreibt:
Vorteil von Plambeck:
Man sichert sich jetzt viele Standorte, die man in einigen Jahren selber nutzen kann.

[Edelmax]

nichtblind: Das tut man ja. Nach 12-14 Jahren gibt es eine Art Generalreparatur, wo die wichtigsten Teile ausgetauscht werden. Das ist so geplant und 30-40% der Gesamtaufbaukosten werden neu investiert. Aber: Kämst Du im ernst auf die Idee, nach 12 Jahren Nutzung Dein Auto neu aufzubauen, um es dann nochmal 8 Jahre zu nutzen? Im Normalfall nicht. Warum? Weil Du ein neues, technisch moderneres Auto kaufen würdest. Würde man aber die Windmühle nach 12 Jahren verschrotten, hätte sie sich noch nicht armortisiert. Zum anderen wird es wohl, wenn alles normal läuft, in 20 Jahren keine Förderung von Windenergie mehr geben. Wenn offshore-Anlagen wesentlich effektiver sind (und davon ist wohl auszugehen), sind Windparks an Land zu diesem Zeitpunkt womöglich ökonomisch unsinnig. Außerdem kann man das Land für Windparks pachten (Normalfall) oder kaufen. Sollten sich Landwindparks bis dahin durchsetzen, wird der Verpächter dann wohl den Wert seines Landes richtig einschätzen...
Als Aktionär solltest Du Dir unbedingt mal einen solchen Prospekt schicken lassen, da beantworten sich viele Fragen von selbst!

Edelmax

[jdh]

@Edelmax: Sorry, aber diesmal sind deine Argumente wirklich
unzutreffend. So sehr das ich die Meinung von Anderen gern
sehen möchte.

@alle: Im Edelmax Beitrag um 11:28 - wieviele Denkfehler bzw.
Wertungsfehler gibt es in seinen Beitrag? Geht auf eine
Entdeckungsreise ins Edelmaxlogik (aber vorsicht: viele Leute
denken so. Diese Logik steht schief, aber nicht allein).

@Edelmax: Ich bitte um Verzeihung, so geantwortet zu haben. Es
ist wie beim Publikumsjoker. Mann sollte vorerst keine Antwort
bevorzügen und erst abstimmen lassen.

[Edelmax]

jdh, es ist doch okay, wenn Du ne andere Meinung hast. Möglicherweise habe ich ja auch in Teilen Unrecht, einiges wird eh erst die Zukunft zeigen, ich beanspruche für mich nicht, Gott zu sein . Zum anderen, wenn Du den Publikumsjoker ansprichst, bei manchen Fragen irrt auch dieses. Und einen Jauch, der die endgültig richtige Antwort gibt, spielt hier leider nicht mit!
Ökonomischer Sinn wird weitgehend von der technischen Entwicklung bei den Windmühlen abhängen. Irgendwo wird da ein break even liegen.
Also nochmal, entschuldigen mußt gerade Du Dich bei mir nicht, wenn Du eine andere Meinung hast. Null problemo!

Edelmax

[apala]

@jdh

Jetzt mach es nicht so spannend. Ein Orakel im Thread ist doch genug, diese
Marktlücke ist schon besetzt!

Wie wärs, wenn du jetzt nach a auch b sagst?

Gruss

APL

[Edelmax]

Gar keine Kommentare von spider heute, er wird doch wohl nicht ganz allein am falschen Gleis einbetoniert auf den Kastor warten?!

Edelmax

[Gildenkölsch]

[jdh]

O.K. APL tippt auf Antwort a oder b
Autovergleich: Die Meisten wollen Autos, die auch relativ schön sind
nicht nur nutzlich. Schönheitsverschleiss tritt viel schneller ein als
Technikverschleiss (vergl. eine alte Putzfrau!), und kostet mehr zu
beheben, oder ist unmöglich (siehe Putzfrau).
Nach 12 Jahren haben Neuautos immer wieder Neuerungen gegen über die
Vorgängemodelle, die ich mir als Kunde wunsche,
was bei WKAs nicht so stark ausfällt (ausser repowering
möglicherweise).

Oh, ich muss los. err...
`in 20 Jahren keine Förderung von Windenergie mehr geben`.
hindert mein jetztiges Handeln nicht und in 20 Jahren brauche ich keine `Förderung`,
im Energiemixpreisvergleich.

`Wenn offshore-Anlagen wesentlich effektiver sind (und davon ist wohl auszugehen),
sind Windparks an Land zu diesem Zeitpunkt womöglich ökonomisch unsinnig`
Unsinnig, nur weil was anderes ökonomischer ist (mehr gewinn)?? Also alle Firmen in
eine Branche, die nicht auf Platz 1 stehen, sollten dann dicht machen.

`Sollten sich Landwindparks bis dahin durchsetzen, wird
der Verpächter dann wohl den Wert seines Landes richtig einschätzen...`
..und wissen was ein fairer Pachtpreis ist. Ist doch gut so!


Na, so ungefähr meine Meinung dazu (Maus - ich bin kein Show-wie . Ich kann
es nicht mal buchstabieren!).
Bis später am Nachmittag!...

[Edelmax]

@jdh:wochenabschließend von mir dazu:
Autovergleich: Kaufe mir mein Auto weniger nach Schönheit, sondern nach Preis/Leistungsverhältnis und Zuverlässigkeit (und gebe es gern zu, fahre einen Japaner...). Bei Windmühlen dürfte der Betreiber ähnlich denken. Den technischen Fortschritt sollte man aber auch bei den Windmühlen nicht vernachlässigen. Neben dem verbesserten Wirkungsgrad der neuen Generation ergibt sich laufend ein verbessertes Input/Outputverhältnis, grob gesagt, je höher die Leistung, desto geringer die anteilige Investition für ein kWh. Mal ganz zu schweigen von solchen Scherzen wie Telematik, was vor ein paar Jahren noch unbekannt war, und noch ein paar Sachen, die bald kommen werden.
In 20 Jahren wird Frankreich immer noch billigen Atomstrom anbieten, und andere Länder in einer zusammenwachsenden Weltwirtschaft auch. Und wenn es die Politik nicht verhindert, wird sich der Verkauf an den Marktpreisen orientieren. Ich denke aber auch, dass die Energiepreise dauerhaft eher steigen werden.
"Mehr Gewinn?" ist nicht die richtige Frage, eher überhaupt Gewinn? Wenn Verlust, dann ökonomisch unsinnig. So unsinnig wie laufende Kohleförderung im übrigen...
Aber wie gesagt, jdh, so abwegig finde ich Deine Gedanken ja nicht, und über die Zukunft kann man eh nicht genau bescheid wissen.

Edelmax

[DermitdemBaertanzt]

@edelmax

Ich will mir nur mal den Begriff "Marktpreise" aus Deinem Beitrag herausgreifen. Was verstehst Du unter Marktpreisen?

Stimmst Du mir zu, daß Atomkraft vom Staat bereits heute massiv gesponsort wird?
Denk an das Castor-"Festival" ...
Was meinst, was das alles gekostet hat, die Polizei-Einsätze, die Sachbeschädigungen usw.

Diese enormen Kosten sponsort zur Zeit der Staat, obwohl sie eigentlich bis auf den letzten Pfennig den AKW`s in Rechnung gestellt werden müßten.

[MAGOG]

Mal einen kräftigen Applaus für die informativen Diskussionen und natürlich auch an Plambeck und die Zahlen!

Gruss Magog

[piedpiper]

Heute ist doch die a.o. HV. Wann ist denn wohl mit ersten Ergebnissen/Neuigkeiten zu rechnen? Ich hoffe, diese (positiven?!) Meldungen kommen so rechtzeitig, so dass der Markt noch reagieren kann und steil nach ....oben geht
Schönes Wochenende
piedpiper

[jdh]

WAS WAR DAS!!!

31000 Stück zu 2,8!!!!! in FSE. Das kann doch nicht echt
sein???

[jdh]

Ist wieder weg!!! Die Zeit war 14:48! wer kann es erklären
bzw. wer hat es auch gesehen???

[Gildenkölsch]

...ja, ich sehs auch über zwei unabhängige rt-kurs-systeme is haltn edv-fehler beim kursmakler. hab mal spasseshalber ne kauforder zu 5€ reingesetzt.

alsj...
GK

[MAGOG]

@JDH
Komisch vielleicht wars ne Fehleingabe!Vielleicht 31000 für 28 zum Verkauf!

[jdh]

Zu diesen Trade meint WO 1300 Stück zu 25,88
DAB und Consors meinen 800 zu 25,8 , Zeit 14:48:53,94

Ich habe auch spasseshalbe ein Kauforder reingestellt!

[Tyrannorattus]

Also die Kapitalerhöhung wurde beschlossen, ich stelle die Meldung mal hier rein. Was die mit dem Geld nun konkret anfangen wollen, dazu wird uns hoffentlich jemand Auskunft geben, der bei der a.o.HV war.

Kapitalerhöhung für weiteres Wachstum
beschlossen


Cuxhaven, den 30. März 2001
– Während einer außerordentlichen Hauptversammlung
am heutigen Freitag, 30. März 2001, in Cuxhaven, haben die
Aktionäre der Plambeck Neue Energien AG eine
Kapitalerhöhung beschlossen, um das weitere Wachstum
auf ein solides Fundament zu stellen. Erfreuliche Zahlen
der Rekord-Bilanz des Jahres 2000 spiegelten das bereits
bisher starke Wachstum wider.

Im Rahmen der Kapitalerhöhung wird das Grundkapital
der Gesellschaft von 11,25 Mio. € auf künftig 13,5 Mio.
€ erhöht. Dies geschieht durch die Ausgabe von 2,25
Mio. neuen Aktien, die in den kommenden Wochen im
Markt plaziert werden. Diese neuen Aktien werden
zunächst einmal den Aktionären der Plambeck Neue
Energien AG im Verhältnis 5:1 angeboten.

Mit dieser Kapitalerhöhung ist die Grundlage für weiteres
erhebliches Wachstum des in allen Bereichen der
erneuerbaren Energien, vor allem im Bereich Windkraft,
tätigen Unternehmens gelegt. Ziele der Plambeck Neue
Energien AG sind der weitere kräftige Ausbau der
nationalen und internationalen Windpark-Aktivitäten, der
Bau von Biomassekraftwerken, der Einstieg in
Offshore-Projekte und erhebliches Wachstum im Bereich
der Solarenergie.

Dies geschieht vor dem Hintergrund der sehr positiven
Zahlen des Jahres 2000, die eine Steigerung der
Gesamtleistung auf 190,3 Mio. DM (plus 71,7%) und eine
Verbesserung des Ergebnisses auf 15,5 Mio. DM vor
Steuern (plus 138%) ausweisen. Der Vorstand blickt nach
vorn: "Mit unserer großen Erfahrung in der Branche sowie
an der Börse und mit den hervorragenden personellen
Ressourcen im Unternehmen wollen wir die Rendite
künftig noch deutlich steigern", betont
Vorstandsvorsitzender Dr. Wolfgang von Geldern.

Außerdem stimmten die Aktionäre während der
außerordentlichen Hauptversammlung der Schaffung
eines genehmigten Kapitals von bis zu 5,625 Mio. €
zu. Über die entsprechende Ausgabe neuer Aktien gegen
Bar oder Sacheinlage kann der Vorstand bei tatsächlichem
Bedarf mit Zustimmung des Aufsichtsrates beschließen.

Plambeck Neue Energien AG: Öffentlichkeitsarbeit

Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an:
Rainer Heinsohn, Leiter Öffentlichkeitsarbeit,
Tel.: [phone]

mfg, TR

[Gildenkölsch]

...soso...jetzt tickt fra auch wieder richtig...

[MAGOG]

Ich bin mal ausnahmsweise Stolz auf mich!
3.Platz beim Börsenspiel diese Woche na denn Prost!




1 Peacemaker001 98,76
2 caipirinha_001 93,54%
3 Zimbo_002 67,99% jep
4 HeroldOne_004 53,08%
5 Kamenzer_001 51,39%


PS:Leider hat mir Plambeck nicht dabei geholfen!

[MrGruendlich]

@ Hi All

So, nach mehrstündiger Fahrt bin ich endlich in meinem Heimathafen wieder angekommen .Das habt Ihr ja schon gehört .


Kapitalerhöhung für weiteres Wachstum
beschlossen


Cuxhaven, den 30. März 2001
– Während einer außerordentlichen Hauptversammlung
am heutigen Freitag, 30. März 2001, in Cuxhaven, haben die
Aktionäre der Plambeck Neue Energien AG eine
Kapitalerhöhung beschlossen, um das weitere Wachstum
auf ein solides Fundament zu stellen. Erfreuliche Zahlen
der Rekord-Bilanz des Jahres 2000 spiegelten das bereits
bisher starke Wachstum wider.

Im Rahmen der Kapitalerhöhung wird das Grundkapital
der Gesellschaft von 11,25 Mio. € auf künftig 13,5 Mio.
€ erhöht. Dies geschieht durch die Ausgabe von 2,25
Mio. neuen Aktien, die in den kommenden Wochen im
Markt plaziert werden. Diese neuen Aktien werden
zunächst einmal den Aktionären der Plambeck Neue
Energien AG im Verhältnis 5:1 angeboten.

Mit dieser Kapitalerhöhung ist die Grundlage für weiteres
erhebliches Wachstum des in allen Bereichen der
erneuerbaren Energien, vor allem im Bereich Windkraft,
tätigen Unternehmens gelegt. Ziele der Plambeck Neue
Energien AG sind der weitere kräftige Ausbau der
nationalen und internationalen Windpark-Aktivitäten, der
Bau von Biomassekraftwerken, der Einstieg in
Offshore-Projekte und erhebliches Wachstum im Bereich
der Solarenergie.

Dies geschieht vor dem Hintergrund der sehr positiven
Zahlen des Jahres 2000, die eine Steigerung der
Gesamtleistung auf 190,3 Mio. DM (plus 71,7%) und eine
Verbesserung des Ergebnisses auf 15,5 Mio. DM vor
Steuern (plus 138%) ausweisen. Der Vorstand blickt nach
vorn: "Mit unserer großen Erfahrung in der Branche sowie
an der Börse und mit den hervorragenden personellen
Ressourcen im Unternehmen wollen wir die Rendite
künftig noch deutlich steigern", betont
Vorstandsvorsitzender Dr. Wolfgang von Geldern.

Außerdem stimmten die Aktionäre während der
außerordentlichen Hauptversammlung der Schaffung
eines genehmigten Kapitals von bis zu 5,625 Mio. €
zu. Über die entsprechende Ausgabe neuer Aktien gegen
Bar oder Sacheinlage kann der Vorstand bei tatsächlichem
Bedarf mit Zustimmung des Aufsichtsrates beschließen.

Plambeck Neue Energien AG: Öffentlichkeitsarbeit


Was will die Plambeck AG mit dem Geld machen ?

-neue Standorte erschliessen
-Kooperationen mit anderen Firmen
-2 neue Biomassekraftwerke

Meine Vermutung ist, dass irgendwas in Frankreich gekauft wird .

Später mehr !


MfG MrGruendlich ( das Essen war sehr lecker )

[LittlPrinz]

Guten Abend @ all,

zur unten erwähnten Kapitalerhöhung hätte ich ja mal eine Frage. Wenn das Grundkapital um 2,25 Mill. Euro erhöt wird durch die Ausgabe von 2,25 Mio. neuen Aktien bedeutet dies das eine Aktie einen Euro kosten würde.
Die Aktien sollen in der nächsten Zeit den Aktionären, was wir ja alle sind, angeboten werden.
Nun zu meiner Frage: Bekomme ich für 5 Aktien die ich im Depot habe eine Aktie zum Preis von einem Euro angeboten?
Wie können die Aktionäre erreicht werden, etwa über den Broker ( bei mir consors )?

Was hat es mit den 31.581 Aktien auf sich, die heute um 14.29 Uhr in Frankfurt zum Kurs von 2,80 Euro gehandelt wurden?
Ich konnte diese Order nur in meinem Net Biss sehen, bei wo, und Finanztreff dagegen nicht.

Danke
Lutz

[Gildenkölsch]

so, mein kleiner, is zwar schon früh, und ich komm grad von der piste, aber egal:

1) nee, der ausgabepreis wird erst in zukunft zu einem noch festzulegenden stichtag bestimmt. dabei orientiert man sich am aktuellen börsenkurs. logisch, dass alle beteiligten daran interessiert sind, einen möglichst hohen ausgabepreis zum erzielen; der kurs wird also kurz vorher von den beteiligten banken gepflegt.
2) du hast als aktionär das recht, für je 5 aktien, die du dein eigen nennst, eine neue zu erwerben. falls du das nicht möchtest, kannst du dieses recht an der börse verkaufen.
3) deine bank wird dir alles zukommen lassen.
4)das muss ein fehler in der edv gewesen sein; sonst wäre der kursmakler wohl pleite. die notierung war ja auch in fra für einige stunden ausgesetzt; im xetra wurden "normale" kurse festgestellt.

alsjute soweit,
GK

[LittlPrinz]

@ Gildenkölsch ,

danke erst einmal für Deine Antwort.

Wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe wird der Ausgabepreis der neuen Aktien an einem bestimmten Stichtag festgelegt. Dieser Preis wird dann schätzungsweise 15 bis 20% unter dem Marktwert liegen (günstiger kann ich mir ja eigendlich nicht vorstellen) und allen Aktionären die an besagtem Stichtag im Besitz der PNE-Aktien waren angeboten.

Weiterhin schreibst Du das man das Anrecht auf die neuen Aktien an der Börse verkaufen kann. Dabei stellt sich mir sofort die Frage zu welchem Preis denn? Was wäre zum Beispiel wenn ein Aktionär dieses Angebot ablehnt und sein Anrecht an der Börse verkauft wird, aber unter dem Stückwert an besagtem Stichtag. Wer trägt das Risiko?
Wie wäre es im umgekehrten Fall, wenn der erzielte Preis über dem am Stichtag festgelegten liegen würde?

Das sind jetzt gleich eine Menge Fragen wieder, aber über solche Themen kann man im "Indernet" nicht viel finden. Ich bin zur Zeit dabei ein Depot für meine kleine Tochter aufzubauen, wobei Plambeck eine wichtige Rolle spielt. Die momentanen Kursschwankungen nutze ich intensiv um den Aktienbestand zu erhöhen. Dabei liegt mein Durschnittskurs nahe dem jetztigem Stand und nachkaufen kommt für mich also nur infrage bei Kursen unter 24,5 Euro.
Für recht viele Antworten sage ich schon im Voraus Danke

MfG
Lutz

[Gildenkölsch]

...so, kopf wieder klar...

hi, schnieke prunz, datt haste schon janz richtig verstanden....
zum bezugsrechtshandel: der preis dafür bildet sich - natürlich - am markt, d. h. aus angebot und nachfrage. dieser liegt irgendwo unterhalb der differenz von maßgebendem aktienkurs am stichtag und ausgabekurs der neuen aktien. logisch, dass niemand dieses bezugsrecht kaufen würde, wenn er unterm strich keinen preisvorteil erzielen würde...
die bezgsrechte beinhalten also nur das recht, eine neue aktie zu kaufen; nicht, sie kostenlos zu beziehen!

nun stellt sich die frage, wie du billiger an die stücke rankommst:
- jetzt zu börsenkursen, oder
-ca. im mai über deine bezugsrechte deiner eigenen aktien...
das kann dir jedoch keiner sicher sagen...meiner meinung nach sehen wir z.zt. kaufkurse...

alsjute,
GK

[Gildenkölsch]

P.S.: da der bezugsrechtshandel innerhalb einiger tage stattfindet, liegt der preis genaugenommen zwischen AKTUELLEM aktienkurs, der ja nicht konstant bleibt, und ausgabepreis der neuen aktien...

[LittlPrinz]

@ Gildenkölsch,

danke erst mal,

werd mal die Sache auf mich zu kommen lassen und dann wird man ja sehen zu welchem Kurs man kaufen kann. Wie schätzt Du die Entwicklung bis zu diesem Zeitpunkt ein? Ich könnte mir denken dass die Ausgabe neuer Aktien immer auch Spekulanten und Zocker anzieht.
Habe gerade mal die auserbörslichen Kurse bei Finrab und L&S verglichen, das ist der Hit!!! Leider kann ich dort nicht handeln, werde mir das aber heute Abend mal reinziehen.

Cu

[derspider]

@Edelmax:
Zunächst einmal bezüglich Deiner Argumente:
>> was Du schreibst, ist größtenteils Quatsch. <<
LOL, erstmal widerlegen!

>> Du willst mir jetzt sicherlich erzählen, dass bei Plambeck-Windparks mehr Wind weht als bei Konkurrenten, das die gleichen Windmühlen bei Plambeck weniger kaputt gehen usw. <<

Es hängt nicht vom tatsächlichen Wind ab, sondern von den Winderträgen, die dem Kommanditisten versprochen werden. Damit spielen z.B. die der Art der Messung und die Sicherheitsabschläge eine Rolle!

Die durchschnittlichen historischen Windstärken und prognostizierten Windstärken werden nicht bei allen Windparkprojektierern gleichermaßen konservativ berechnet!

- Historische Messung: Bei diesen Windmessungen kann man eine Menge manipulieren: Höhe der Messung? Zeitspanne der Messung? Zeitraum der Messung? Lage der Messung (ein Windpark ist groß: Mißt man also an der windstärksten oder schwächsten Stelle?)

- Prognostizierte Windstärke: Folgefehler aus historischer Messung und Höhe des Sicherheitsabschlags.

Zu der Anzahl der Schadensfälle: Natürlich ist es auch vom Management des Windparks abhängig, wie hoch die Schadensfallstatistik eines Windparks aussieht!

Es gibt heute bereits eine Menge Windparks, die die prognostizierten Erträge weit verfehlt haben. Gründe gibt es genug:

Falsche WKA-Aufstellung, falsche Wahl der WKA-Art (Hersteller+Megawatt), falsche Wartung, schlechtes Timing des Servicezeitraums, zu späte Entdeckung von WKA-Fehlern bzw. Verschleißerscheinungen etc (bei Plambeck werden die Parks z.B. Tag und Nacht elektronisch überwacht), Nichteinhaltung der vorgegebenen staatlichen Richtlinien, falsche Prognose, schlechtes Mangement, falsche Einstellung der Elektronik (wie schnell soll die WKA auf Windstärkenänderung oder Windrichtungsänderungen reagieren etc) => nicht effiziente Ausnutzung der Windverhältnisse etc etc etc

All diese Faktoren werden bei Deinen Annahmen als fix und somit nicht beeinflußbar angenommen. Daher kommst Du zu dem falschen Resultat, daß eine erfolgsabhängige Mangementvergütung nur Nachteile hätte.

Zum Bereich Service: Dieser Bereich macht gerade mal etwas über 1% der Plambeckumsätze aus! Die Vorteile bezüglich der Reputation und Managementvergütung- falls die tatsächlichen Ergebnisse die geplanten übertreffen- wiegen daher deutlich schwerer, als der Anreiz die Servicekosten extrem hoch zu halten.

Das Plambeckmanagement kassiert immerhin die Hälfte der überplanmäßigen Renditen und hat daher einen sehr hohen Anreiz äußerst konservativ zu planen.

Dein Zitat:
>> stehen normalerweise im Prospekt, und ich will nur gleiches bewerten. <<

Kann es sein, daß Du etwas gutgläubig bist? Genauso wie bei den OTI- oder Edel-planzahlen??

Dein Zitat:
>> Wenn einige andere Anbieter tatsächlich in betrügerischer Absicht auftreten, ist das ein weiteres Risiko für diese Firmen. Wenn publik wird, dass einige Parks pleite gehen sollten, wer investiert denn dann noch? <<

Wer sagt denn, daß es die Projektierer GmbH (sprich: mit beschränkter Haftung!!) in 10-20 Jahren noch gibt, wenn die offensichtliche völlige Fehlkalkulation und Fehlmanagement zu Tage treten? Das Reputationsargument zieht nur, wenn die Firma nicht in den nächsten Jahren dicht macht!

Wer als Kommanditist das Risiko eingeht, sein Geld (meist mind. 20 Tsd DM!) für 20 Jahre anzulegen, verzichtet gerne auf 1% mehr Rendite, wenn er im Gegenzug davon ausgehen kann, daß die Gesellschaft seriös ist und konservativ kalkuliert.

Bei 20 Jahren Laufzeit wird ein Anleger sein Geld meist nur demjenigen anVERTRAUEN, der direkt UND indirekt vom Erfolg des Windparks partizipiert!

Und die meisten Kommanditisten werden darauf achten, daß sie einem marktführenden Unternehmen vertrauen, das bereits am meisten Erfahrung mit Windparks hat. Plambeck ist gemessen am Umsatz, Gewinn und bereits installierte Leistung die erfahrenste Gesellschaft in dieser Branche.

Mein Zitat "völlig aufgebläht, total verschuldet, aber hoher Umsätze und zig Übernahmen" bezog sich auf Edel. Daher habe ich es in Klammern nach Edel geschrieben.


und jetzt mal etwas generelles (nur an Dich gerichtet!):
Ich kann einfach nicht verstehen, daß jemand fast den gesamten Tag über hier die Beiträge regelmäßig verfolgt und sich in der Materie besser auskennt, als ein Durchschnittinvestor, so völlig falsche Prognosen aufgestellt hat.

Gerade Du müßtest doch erkennen, was für ein großes internationales Potential sich durch das EUGH-Urteil ergibt, oder welch hohe Planungssicherheit sich durch das EEG ergibt, oder welch ein milliardenschwerer Markt sich demnächst im Bereich Offshore öffnen wird?!!!

Stattdessen hast Du noch im Spätsommer letzten Jahres von Kurszielen deutlich (!) unter 10 Euro gesprochen!

Wann würdest Du Plambeck endlich zugestehen, daß sie erfolgreich sind und daß sich eine Investition lohnt?

Seit Jahren fällst Du über fast jede postive Plambeck Meldung her.

Wie weit soll der Gewinn noch gesteigert werden? Allein letztes Jahr von über 6 auf über 15 Mio DM- dieses Jahr sind schon 40 Mio Gewinn geplant!

Oder guck Dir statt den Gewinn den Umsatz an:
1 Mio in 1996
10 Mio in 1997
50 Mio in 1998
110 Mio in 1999
190 Mio in 2000
400-450 Mio in 2001

Du hast es geschafft seit Jahren (trotz fast täglicher stundenlanger Beschäftigung) auf ein erfolgreiches Unternehmen einzuprügeln (mit Betrandt die beste Aktie im Nemax, der besonders in den letzten 6-7 Monaten zusammengebrochen ist) und im gleichen Zeitraum Katastrophen wie Edel oder OTI zu empfehlen! Da mußt Du doch selbst irgendwanneinmal etwas nachdenklich werden?

Ab welchen Umsatz und ab welchen Gewinn ziehst Du also Dein Kursziel von 7 Euro oder weniger für Plambeck zurück? Ab wann gestehst Du, daß Du Dich bei dieser Aktie total geirrt hast?

Ich bin mittlerweile ja schon selbst sprachlos vom Erfolg des Unternehmens. Die Prognose von 45 Mio DM Gewinn für 2001 glaube ich einfach nicht, daher gehe ich zunächst weiter von 40 Mio aus (die an sich schon ein "Hammer" sind!). Wenn ich schon sprachlos bin, wie reagiert dann der größte Plambeckpessimist angesichts dieser Zahlen?? Äußere Dich doch mal dazu und verzettel Dich nicht in Randbereichen wie dem Service, der nur gut 1% des Umsatzes ausmacht!

[Edelmax]

@Bärentänzer: Marktpreise sind soetwas, was ich an einer Strombörse als Verteiler vom Erzeuger erwerbe. Da mir ja Plambeck gelernt hat, dass es keinen grünen Strom gibt (), ist mir also egal, wie dieser erzeugt wird und wo dieser herkommt, solange es gesetzlich legal ist und mein Verhalten von meinen Kunden toleriert wird.
Ich bin mir durchaus bewußt, dass Kernkraft von der Politik gesponsort ist, früher allerdings wesentlich mehr als heute. In der heutigen Zeit ist praktisch keine Subventionierung mehr nötig.
Was Kastoren angeht, Du willst mir doch nicht erzählen, dass der Staat diese Transporte bezahlt. Diese zahlen die AKW-Betreiber, und sogar noch Teile eines Schutzes, der ohne grüne Chaoten nicht nötig wäre (dabei unterscheide ich sehr wohl zwischen Demonstanten, die das legitime Recht der freien Meinungsäußerung nutzen, und gewaltbereiten Chaoten, die deutlichst gegen geltendes Recht verstoßen und hoffentlich für ihre Taten auch voll zur Verantwortung gezogen werden!). Diese Sachbeschädigungen der Atomindustrie anhängen zu wollen, zeugt nicht gerade von ausgeprägtem Rechtsverständnis Deinerseits!

@spider: Ich bin nicht mehr bereit, mit Dir darüber zu diskutieren. Wenn Du nicht in der Lage bist, irgendwie zu schnallen, dass ich in Edel schon über ein Jahr nichts mehr investiert bin und das nun schon bestimmt 6x deutlich gemacht habe, tut mir leid, die Zeit ist mir zu schade. Du willst keine sachliche Diskussion, das zeigt sich damit, also pusche doch weiter im Namen der Firma, ich werde mich weiter darum kümmern, die extremsten Pushattacken zu kommentieren!

Edelmax

[Gildenkölsch]

letzte meldung:
sämtliche teilnehmer der a.o. plambeck-hv leider verstorben...
man hat jedenfalls nie wieder etwas von ihnen gehört...

amen!
GK

[MrGruendlich]

@ Edelmax

Da Du nur negativ über Plambeck schreibst, würde mich interessieren wo Edelmax investiert ist . Da es mir aufgefallen ist,dass Du fast nur zu Plambeck schreibst, ( und das fast täglich ) frage ich mich : - hat der Typ Langeweile , - ist er in Umweltkontor drin und versucht zu bashen ,- wenn er sich so super mit Umweltaktien auskennt ( wieso hat er dann keine ,- da ich selber ein sehr kritischer Anleger bin, sage ich mir: ( dieser Edelmax muss die besten Aktien besitzen, wo nicht mal ein Härchen in deren Suppe ist .

Edelmax, lass mich an Deinem Erfolg teilhaben und gebe mir ein paar gute Aktientipps. (aber nicht Oti oder Edel )


MfG MrGruendlich ( ernst gemeint )

[Gildenkölsch]

dat heisst übrigens: "da mich plambeck gelehrt hat", und nicht "da mir plambeck gelernt hat".
nur so am rande bemerkt. das tut einfach weh im auge
GK

[HaroldG]

Edelmax, was sind denn deine Aktientips?
Würde mich mal ernsthaft interessieren.

Da ich mittlerweile 1000 Plambeckaktien besitzte möchte ich gerne wissen,was ich mit dem Geld machen soll, wenn ich diese Aktien verkaufen würde.


Schönen Gruß

[Nordlicht]

Hallo Gildenkölsch,
nach meinen Eindruck lebe ich noch, obwohl ich auf der Hauptversammlung Plambeck`s war. Dort gab es standesgemäß viel Fisch ( sehr lecker ). Vielleicht sind die anderen ja an einer Fischvergiftung gestorben, noch geht es mir jedoch gut. Spaß beiseite, zur Sache:

1.) Die Planungssicherheit der 3 bis 4 geplanten Offshorparks wurde erhöht, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
2.) Das Anzahl des Personal belief sich in 2000 auf 82. Für Ende 2001 ist ein Zuwachs auf 139 geplant. Qualifiziertes Personal ist schwer zu bekommen, man ist aber im Plan. Täglich werden Einstellungsgespräche geführt. Das Personal wird bundesweit gesucht und demnächst auch darüber hinaus.
3.) Man möchte auf allen Feldern der regenerativen Energien tätig werden. Unter anderen wurde auch die Wasserstofftechnologie genannt, aber erst in einer etwas ferneren Zukunft.
4.) Für den Grund der außerordendlichen Hauptversammlung wurde gesagt, soweit ich mich richtig erinnern kann, dass man durch die Kapitalerhöhung für alle Fälle gewappnet sein möchte. Die Frage nach etwas konkreten wurde verneint.
5.) Eine Hauptversammlung kostet Plambeck 70.000 DM bis 80.000 DM

Vielleicht habe ich was vergessen. Im Moment fällt mir aber nicht mehr ein.

Schöne Grüsse
Nordlicht

[DermitdemBaertanzt]

@edelmax

Oh,oh,oh! Habe ich Deine Message richtig verstanden: Solange es legal ist, bist Du mit Leib und Seele eine Umweltsau?

Um aber nochmal auf die Strompreise zu kommen: Es geht hier nicht darum, wie DU für Dich "Marktpreise" definierst. Es geht darum, was wir im Endeffekt für Strom bezahlen müssen.
Was denkst Du wohl, wer die Gehälter und Überstundeneinsätze der was-weiss-ich-wieviel-tausend Polizisten bezahlt? Sowohl der gesamte Einsatz als auch die Sachschäden wären bei einer Entsorgung einer Windkraft-Anlage wohl kaum entstanden ;-)
Wahrscheinlich wirst Du das nicht kapieren, da Du ja nicht einmal Ursache und Wirkung auseinanderhalten kannst.

Daß Du mein Rechtsverständnis kritisierst, spricht nicht gerade für Dich. Für mich haben Menschenrechte und Grundrechte oberste Priorität, für Dich sind es eben nur irgendwelche zufällig gerade mal gültigen Gesetze.
Wenn Du ein bißchen mehr Allgemeinbildung hättest, wüßtest Du, daß die übelsten Verbrechen an der Menschheit (egal ob zu DDR-Zeiten, zu Nazi-Zeiten oder durch fanatische katholische Inquisitoren) oftmals durch geltendes Recht gedeckt wurden.
Du kannst von den Castor-Demonstranten also noch etwas lernen. Mehr Gerechtigkeit erreicht man nicht durch Schleimscheißerei und Obrigkeitsduselei, sondern durch mehr Zivilcourage.

Daß Du keine Plambeck-Aktien hast, wundert mich überhaupt nicht. Ein paar Rüstungsaktien von Babcock oder Lockheed Martin passen bestimmt besser zu Deinem Rechtsverständnis. Nur eines verstehe ich nicht: Wenn ich eh keine Aktie von Plambeck hätte und sie auch nicht kaufen wollte, käme ich im Traum nicht auf die Idee, so intensiv hier gegen die Aktie rumzublubbern, wie Du das tust.
Das ist doch schon ein bißchen krankhaft von Dir, findest Du nicht auch?

Gute Besserung!
DmdB

[jdh]

Ich glaube sehr start, das Edelmax einiges ironisch meint.
Es liegt ihn sehr viel an grünen Strom, und es ärgert ihn total,
dass ein (jetzt ausgegliedete) PNE Teil nicht so denkt, bzw.
anders argumentiert.
Er fühlt sich auch von früher ver..scht, und will deshalb
nicht, das Plambeck erfolgreich wird, weil zu WENIG moral
dahinter steckt.

Naja - PNE hat die schlechten Kurse hinter sich gelassen, ist
erfolgreich, ist aber immer noch günstiger als die Konkurrenten.
Edelmax kämpft weiter, so mein Eindrück, aber er tut es nicht
um sich zu bereichern, sondern WEIL er an was glaubt!

So, genug Edeltherapie, er kann auch für sich selbst sprechen,
und tut`s auch bestimmt. Grüße

[Edelmax]

@jdh: Nein, es liegt mir nichts direkt an grünem Strom. Mir persönlich liegt etwas an billigem Strom. Ich suche mir den günstigsten Anbieter, beim Tanken, beim Telefon, und auch beim Stromanbieter. Dies ist meine Sicht als kurzfristiger Konsument, würde aber für den fairen Wettbewerb insoweit plädieren, dass Atomstrom aus dem Osten bei uns nicht eingespeist werden darf (politisches Problem). Und Du kannst mir glauben, in meinem Bekanntenkreis sehen das fast alle so.
Was den ausgegliederten Stromhandel angeht, ja, da habe ich schon was dagegen. Und nicht nur ich, auch viele Umweltbuden hatten da was dagegen (ich bin aber wirklich ganz weit weg, ein Grüner zu sein!!!!). Ich habe aber echt was dagegen, vorne mit Grün zu werben, aber hintenrum Atomstrom aus dem Ausland ins Netz einspeisen zu lassen und dann zu verkaufen. (Wie war das? Bügeln für die Umwelt! usw...) Die Werbekampagne wurde damals gerichtlich von Lichtblick gestoppt, die Werbefirma gefeuert usw. Ökonomisch war der Stromhandel schon immer unsinnig, man verkalkulierte sich total und schaffte nichtmal 1% von angestrebten Umsatz in diesem Bereich. Und zum Schluß schaffte man es sogar, noch ein paar seiner Aktionäre in den Totalverlust mit den Beteiligungen in die Stromhandelssparte zu ziehen. Gut, man hätte nicht kaufen müssen, aber wenn man es mit jemandem wirklich gut meint, dann sollte man dies nicht machen.
Ob Plambeck erfolgreich ist oder nicht, liegt nicht an mir, sondern am Unternehmen selbst. Plambeck wurde schon zur Emission mit ähnlichen Kursen gehandelt wie jetzt. Und schon immer gab es bei diesem Unternehmen einen professionellen Pusher, der jetzt spider heißt, früher sturmwind, newsman_, eisbaer, usw. Immer wurde zum Beispiel hart vor unit energy gewarnt, der Schreibstil ist derselbe usw. Durchforste mal die ganz alten Threads und bilde Dir Deine Meinung. Auch früher gab es schon Leute, die sich mit dieser Person beschäftigten. Man kann über meine Person spekulieren, spekuliert doch einfach mal über spider. Und schau Dir mal die alte TAX-Analyse an, und was damals schon als gesicherte Gewinne gefeiert wurde... Da ich keine Puts auf Plambeck kenne und auch nicht shorten kann, welche ökonomischen Vorteile hätte mein Handeln? Bei spider könnte das ganz anders sein... Wer hat spider als größten Fan zur HV (bewußt) gesehen, kann ja wohl kein Problem sein. Also ich war schon zu mehreren WO-Treffs...
@bärentänzer: Umweltsau - möchte ich von mir weisen. Genauso wie Grüner!
Was denkst Du wohl, was ein Kastor-TRansport kosten würde, wenn es keine Kravallmacher gebe. Nur wegen dieser muß der Transport geschützt werden. Und genau diese Idioten sollten nach dem Verursacherprinzip bezahlen. Und das soll jetzt wohl zum Teil auch gemacht werden. Gut so!
Wenn 10-tausende Choaten gegen Windmühlen kämpfen würden, was dann? Müßte dann nicht nach Deinem Rechtsverständnis der Polizeieinsatz von den Umweltunternehmen bezahlt werden? Und nur, weil die Leute, die was gegen die Dinger haben (das betrifft nicht mich, solange ich so ein Ding nicht vor der Nase habe), vernünftiger sind als grüne Chaoten!? Wenn Du aufgrund Deiner sehr guten Allgemeinbildung (lol) meinst, gegen geltende Gesetze verstoßen zu müssen, ist das deine Sache. Aber auch Du wirst Dich der Mehrheit unterordnen müssen.
Was Rüstungsaktien angeht, hätte ich wirklich kein Problem damit. Wenn ich durch diese eine höhere Rendite erhalte, als mit anderen Unternehmen, warum nicht!? Als Nichtraucher kann ich auch P. Morris kaufen. Wenn Du Deine Gesinnung nicht von der Börse trennen kannst, ist das nicht mein Problem. Du würdest also eher eine schlechte Umweltaktie kaufen als eine gute Rüstungsaktie???
Mr. Gruendlich: Zur jetzigen Zeit eine Empfehlung? Nemax-Puts bis zur charttechnischen Kehrtwende. Aber auch nur kurzfristig!

Edelmax

[apala]

@Edel

Sorry, dass ich hier jetzt moralisierend auftrete, aber deine Einstellung
finde ich menschlich, sagen wir es vorsichtig, bescheiden!

Du plädierst dafür, alles möglichst billig zu kaufen, ohne jegliche Differenzierung.
Beim Strom aus dem Osten soll dann aber doch Papi Staat dafür sorgen,
dass nicht der billige, unsichere Atomstrom aus dem Osten reinkommt.
Sehr konsequent!
Wer bitte sagt dir, dass deutscher Atomstrom sicher ist?
Hättest du , hypothetisch, auch Atomstrom aus dem fortschrittlichen
Japan akzeptiert? Ich denke ja, denn die wissen ja wie wir Deutschen, wie
man die Sache beherrschen kann, gell!

Hast du schon einmal über den Tellerrand deines egozentrenischen Daseins hinausgeschaut?
Schon mal auf die Idee gekommen, das es mit der Verwüstung unseres Planeten
nicht so weiter gehen kann? Fühlst du dich wohl dabei, wenn du Hunderten von
Generationen strahlenden Atommüll hinterlässt, nur weil du 2 Mark im
Monat für Strom sparen willst! Na super!

Oder mal anders herum gefragt: Immerhin ca 2% - genau weiss ich es nicht - des Stromes
wird zur Zeit über Windkraft eingespeist. Das spart uns Unmengen CO2-Ausstoss
oder nuklearen Abfall. Und, ist dir dabei irgendetwas abgebrochen?
Ich denke mal nein, du bist nicht verarmt und wirst es auch bei 10% Anteil nicht sein!
Aber unserer Nachkommenschaft haben wir die Welt ein wenig lebenswerter gemacht,
oops, natürlich nur wenn man die Ungemütlichkeiten, die so ein Windrad vor
deiner Nase dir bereitet, mal ausser Acht lässt!

Und übrigens: Nur weil deine Freunde das alle so sehen wie du, ist das noch lange
keine Rechtfertigung!

Das hat hier jetzt nichts mit Plambeck zu tun, aber die Selbstgerechtigkeit
mit der du in deinem letztem Kommentar aufgetreten bist, grenzt
IMO schon an Unverschämtheit!

apl

[Edelmax]

Naja, APL, es steht Dir gerne frei, Dich moralisch von mir zu distanzieren. Du magst auch Anhänger grüner Politik sein (wie sicherlich viele Plambeckanhänger), daß kann ich akzeptieren, muß ja nicht Deiner Meinung sein. Übertriebenermaßen würde ich auch in Nazikreisen keine Mehrheit dafür finden, dass Auschwitz eine Lüge war. Dafür gibt es ja Wahlen, und da zeigt sich, wie das Meinungsbild in der Bevölkerung ist. Nochmal: Ich stelle grüne nicht mit Nazis gleich und wollte nur eine Anschaulichkeit zeigen.
Eine absolute Sicherheit gibt es nicht, nirgendwo, aber das deutsche Atomkraftwerke besser gewartet werden und moderner sind als welche aus den Ostblockstaaten willst Du nicht bezweifeln, oder? Logisch, würde ich auch japanischen Atomstrom beziehen, kein Problem. Aber sicherlich wirst Du zum Beispiel wissen, dass Deine westlichen Nachbarn (Frankreich) die Atompolitik ganz anders sehen als wir durch die grüne Regierungsbeteiligung. Wenn jetzt ein Unfall in Frankreich passiert (schlechtere Sicherheitsstandarts als in Deutschland!), oh, Westwind, naja, dann kannst Du tausende Windmühlen in Deutschland haben, und tausende arbeitslose Kraftwerker, da bist Du mit Deiner Moral am Ende. Willst Du mir vorschreiben, was ich zu tun habe!? Das Recht hast Du nicht! Du kann sagen, ich bin in Deinen Augen moralisch schlecht, damit kann ich leben! Du kannst gegen Echtpelze sein, gegen Massentierhaltung, gegen das Recht, einen eigenen PKW zu haben(buh, die Abgase, ich habe mit öffentlichen zu fahren), solange mir der Staat das nicht verbietet, entscheide ich allein. Der Staat zwingt mich letztendlich, über Umwege die Windkraft zu bezahlen. Kann ich nichts dagegen machen (außer bei der nächsten Wahl eine Entscheidung zu treffen, die mir mehr Vorteile verspricht), wenn man mich fragen würde, ich würde es freiwillig nicht machen. Aber ich sprenge auch keine Windmühlen in die Luft oder binde mich an deren Flügeln fest... Ein Energiekonsens geht nur im europäischen Konsens, aber das haben die Grünen einfach noch nicht kapiert. Hast Du Dich eigentlich schon mal gefragt, warum im großen Amerika sich wirklich fast kein Schwein dafür interessiert und jemand gewählt wurde, der das Umweltbudget klar runtergeschraubt hat??? Alles solch egozentrische Typen wie ich?
So, und Moral an der Börse, naja, dass schließt sich ja wohl fast aus. Diejenigen, wie wirklich reich geworden sind wie Förtsch und Co., sind wohl nicht die großen Moralapostel. Dazu könnte ich jetzt auch noch viel schreiben, wenn ich mehr Zeit hätte. HAb ich aber zur zeit nicht.

Edelmax

[apala]

@Edel

Ich schreibe dir nichts vor!
Ich habe moralische Bedenken gegenüber deiner Haltung.
Übrigens hast du meine Kernfrage nicht beantwortet! Hast du kein
unwohles Gefühl, wenn du wegen einpaar lumpigen Mark deiner Umwelt
einen Müllhaufen (ob atomar oder klimatisch) hinterlässt?

Darum ging es mir. Wenn du die obige Frage mit nein - nach mir die Sintflut -
beantwortest, dann haben wir wirklich wenig gemeinsam.

Auch dieses Argument, Frankreich macht es anders und Ostblock ist noch
unsicherer, kann ich nicht mehr hören. Ich finde Atomstrom generell als ein
unnützes und unnötiges Übel der Menschheit, egal in welchem Land.

Und Amerika, please! Erstens haben mehr als die Hälfte Bush nicht gewählt und
wären die Grünen Amerikas mit Nader nicht angetreten, so hätte Gore
auch gewonnen, denn die 5% die grün gewählt haben, wurden bei dem schwachsinnigen
Wahlsystem leider unter den Tisch gekehrt, zu ungunsten Gores,
den die Nader-Anhäger sicherlich zu 95% gewählt hätten. Paradoxerweise hat
die Umweltsau Bush, man verzeihe mir den Ausdruck, nur dank der Grünen
gewonnen. Übrigens sind 80% der Amerikaner gegen den Beschluss Bushs
das Kioto-Protokoll nicht zu unterschreiben. Du würdest sicherlich zu
den 20% gehören, was interessiert mich die Umwelt.

Mein Beileid!

apl

[SmartFool]

Hallo,

Ein Tipp:
„Muster-Aktien.de“ hat auf der Startseite eine eigene Rubrik zu Umweltaktien eingerichtet.
Aktueller TopTipp: Vestas Wind Systems(Weltmarktführer bei Windturbinen)

Hat mir schon einigen Erfolg eingebracht!

Euer Smart

[derspider]

@edel:
Dein Zitat:
>> Du magst auch Anhänger grüner Politik sein (wie sicherlich viele Plambeckanhänger), daß kann ich akzeptieren, muß ja nicht Deiner Meinung sein. Übertriebenermaßen würde ich auch in Nazikreisen keine Mehrheit dafür finden, dass Auschwitz eine Lüge war. <<

Schämst Du Dich nicht Leute die ihren Kindern auch noch eine lebenswerte Umwelt hinterlassen wollen (im Gegensatz zu Dir!!), indirekt mit Nazikreisen gleichzusetzen??? Es ist dabei völlig egal, ob das nur der Anschaulichkeit diente!

Zu Deinem vorletzten Kommentar:

Du mußt mich schon wörtlich nehmen:
>> Du hast es geschafft seit Jahren auf ein erfolgreiches Unternehmen einzuprügeln und im gleichen Zeitraum Katastrophen wie Edel oder OTI zu empfehlen! <<

Jetzt bist Du nur noch für OTI optimistisch, aber Edel und OTI hast Du in diesem Zeitraum mehrmals empfohlen, und zwar mit völlig falschen KGV- Berechnungen. Zuletzt kann ich mich an einem Kommentar erinnern, indem Du gesagt hast, edel bei 15 wieder kaufen zu wollen.
OTI und Edel liegen zerissen auf dem Boden und pendeln zwischen 3 und 5 Euro!

Wenn man mit Plambeck soviel falsch macht, dann zeig uns doch wie es besser geht!!

Ich habe unten Plambecks- Wachstumszahlen dargelegt- wächst so eine erfolglose Firma??

Deine Motivation hier zu schreiben liegt doch darin, weil Du glaubst, daß hier Plambeck- Mitarbeiter schreiben (weil sie sonst wohl nichts bessers zu tun hätten).

Wenn Du dabei allerdings bei mir suchst, dann bist Du an der falschen Adresse. Meine Motivation ist die Umwelt und meine Plambeckaktien im Depot.

Deine Motivation ist dagegen weniger verständlich. Man denke mal an all die Zeit die Du in Plambeck investiert hast und das Du am Wochenende nie schreiben kannst

Und daß Du mir indirekt "extremste Pushattacken" vorwirfst ist lächerlich: Wer hat denn Edel mit falschen einstelligen Vorsteuer- KGVs extrem gepusht? Wer hat denn Plambeck mit
falschen Ariva- Zahlen gebasht?

Ich pushe hier nicht, sondern bin größtenteils darum bemüht, Deinen Unsinn klarzustellen. Mit Zahlen kannst Du nämlich offensichtlich nicht besonders gut umgehen.

Stichwort: >> sachliche Diskussion <<
Natürlich bin ich daran interessiert. Ich besitze PNE-aktien und beobachte mein Investment mit der Lupe!

Was sagst Du zu den angeblichen 40-45 Mio DM die Plambeck in 2001 verdienen will- und zu den 400-450 Mio DM Umsatz?

Bei diesen Zahlen braucht man beim besten Willen keine bezahlten Schreiberlinge! Plambecks exorbitantes Gewinn- und Umsatzwachstum läßt selbst einen Optimisten wie mich sprachlos verstummen!
Zusammen mit dem äußerst geringen KGV erledigt der Markt den Rest. Dies erkennst Du am intakten primären Aufwärtstrend und an den vielen Empfehlungen unter Aktiencheck.

[derspider]

@nichtblind:
Das ist richtig. Daher ist es auch so wichtig, daß Plambeck als erstes an die Börse gekommen ist und der Marktführer ist. Standorte die man sich jetzt gesichert hat, generieren auch in Zukunft gut Umsätze. Nicht nur aufgrund der Instandhaltung, Generalüberholungen und Aufrüstung mit neuen Turbinen, sondern teilweise auch dadurch, daß Plambeck nach 12 Jahren Laufzeit Parks selbst übernehmen wird.

Wenn in 20 Jahren die Parks erneut generalüberholt werden, ist die vorhandene Infrastruktur (Leitungen, Zufahrtswege, Transformationshäuschen...) sehr wertvoll. Zusätzlich wird man die heutigen neuen Türme mit 70-100m Nabelhöhe auch in 20 Jahren noch nutzen können. Ein Turm zusammen mit dem teuren tiefen Stahlbeton-Fundament ist nach 20 jahren noch lange nicht veraltet. Viel höher als 100 m werden die Türme auch in 20 Jahren nicht sein. Insgesamt kann man so in 20 Jahren vielleicht einen nagelneuen Windpark für 60% des Neu-Preises neu aufstellen! Zusammen mit nagelneuen Turbinen und Rotorblättern, wird Onshore-Windenergie in 20 Jahren noch sehr viel wirtschaftlicher sein, als heute.

Diese langfristigen Zusatznutzen sind in der Rendite eines Windparks noch nicht miteingerechnet. Im Gegenteil: Stattdessen sind dort nur die Kosten für den kompletten Abriß und Entsorgung bereits miteingerechnet.

[HaroldG]

Nochmals an Edelmax:

Wenn ich meine Plambeckaktien jetzt auf deinen Rat hin verkaufen würde, was soll ich dafür in mein Depot legen damit die Performance besser ist?

Bitte konkrete Tips mit Begründung nennen.

Gruß

[Edelmax]

@HaroldG: Ich empfehle Dir nicht, Deine Plambeck-Aktien zu verkaufen. Ehrlich. Kannste machen, wie Du willst.
Mit welchen Werten ich denke, dass Du mittelfristig besser fahren wirst:
Gut. 3 Beispiele:
1. Samsung: Einer der ganz Großen im Elektronikmarkt, sehr günstig bewertet, wird bei einem kommenden Asienaufschwung besonders partizipieren, 02 KGV bei 7. Kurs heute 33,40 Euro.
2. Check Point Software: Führender Anbieter von Sicherheitssoftware, Qualitätstitel, der durch Crash mit runterkam, 02er KGV bei 30, Kurs 51 Euro.
3. OTI on Track Innovation, weltweit aufgestellt, technologisch führend auf einem Markt, der wesentlich schneller wächst als der der Neuen Energien, starke Partner, kommt in Q4 in die schwarzen Zhlen. Kurs heute 3,11 Euro.
Zum Vergleich Plambeck heute 25,90 Euro.

Na dann, schaun wir mal in 3, 6, 9 und 12 Monaten.

@spider: Was den Nazivergleich angeht, hatte ich mir einen hohlen Kommentar Deinerseits schon ausgemalt, deshalb gleich was in dem Posting dazu geschrieben. Du bestätigst lediglich Deine Aufgabe hier im Board. Woran Du Dich erinern kannst, ist mir egal. Beweise zählen!
Erfolgreiche Firma Plambeck!?
Der Aktionär 19.10.2000, S:50/51 Interview mit v. Geldern:
"Für 2000 rechnen wir weiterhin mit einer Verdopllung der Gesamtleistung auf rund 230 Mio DM sowie inen kräftigen Zuwachs beim Gewinn." Also der VV dieses erfolgreichen Unternehmens rundet 190 Mio DM auf 230 Mio. Schlaffe 20% Plambeck-Rundungsregeln. Für 11 Wochen, die das Jahr noch hatte. Und dann will der mir erzählen, wie es in 2 Jahren aussehen wird!? lol!
Letzte Woche kündigte die Telebörse Umweltaktien für eine Abendsendung an. Bei Plambeck-Fans große Erwartungen. Leider fiel die Sache im Fernsehen dann recht kurz aus, Plambeck kam nicht vor. Ein Grund trotzdem mal, in die Telebörse Print zu schauen. Dort bei den Umweltaktien - Plambeck Fehlanzeige. Aber woanders stand dann noch was. S.99:
"Plambeck Neue Energien

Windig, windig

Plambeck vermeldet Rekorde. "Wir haben das beste Ergebnis unserer Geschichte erzielt," verkündet Vorstandsvorsitzender von Geldern stolz. Gegenüber dem Vorjahr steigt der Umsazt um gut 70 Prozent auf 94,3 Mio Euro, der Gewinn sogar um mehr als das Doppelte auf 4,38 Mio Euro. Was von Geldern verschweigt: Anfang 2000 hatte er einen Umsatz von 128 Millionen Euro angekündigt. Auch im Gespräch mit der Telebörse Mitte Dezember 2000 war noch von 112 Mio Euro die Rede. Möglicher Einwand: Hauptsache die Gewinne stimmen. Gewiss. Aber sie sind hauptsächlich außerordentlichen Erlösen zu verdanken. In das Betriebsergebnis von 8,2 Mio Euro fließen immerhin 3,1 Mio Euro aus dem Verkauf der defizitären Stromhandelssparte. Angesichts der guten Kursentwicklung der vergangenen Wochen, wird nun gleich eine Kapitalerhöhung nachgeschoben."
Klingt wirklich sehr erfolgreich.
Wenn man sich jetzt noch den Fall Ochner anschaut, die scheinbare Konstanz seiner empfohlenen Werte, hm, dann fällt mir doch gleich noch so einer ein, der mit der dausend. Was hat denn der gute Mann so in seinem Musterdepot? (selbstverständlich nur, weil er Menschenfreund ist und wie Freund Frick alle reich machen will...) Man stelle sich mal vor, Schweinchen Förtsch passiert dasselbe wie Ochner. Da dürfte nicht nur eine Morphosys nach unten knallen. Oder wie war das bei Mühl, OAR, Sparta, ... . Und selbst Förtsch findet die Plambeck-Zahlen recht ambitioniert (nachdem er vor 9 Monaten mal ganz anderer Meinung war...) Dass propagiert wurde, dass der Plan stets übererfüllt wird, hatten wir übrigens schon mal. Aber spider, irgendwann haben die Leute dann mal mitgekriegt, dass da was nicht stimmt...
"Meine Motivation ist die Umwelt und meine Plambeckaktien im Depot". Oh, wie edel. Da Du ja so für die Umweelt bist, dann finde ich es recht komisch, dass Du die ganze Zeit die anderen Umweltwerte basht (oder willst Du mir jetzt auch noch erzählen, dass Du nie sturmwind warst???) übrigens Vorsicht bei einer Lüge, dass läßt sich über WO überprüfen, also lieber nichts dazu sagen!!! Besser wieder über edel herziehen! Leider kann ich Dir diese Lüge auch nicht glauben.
Ich bashe mit falschen Ariva-Zahlen!? Oh, na dann pusht Du mit falschen Förtsch-Zahlen! Aber Du darfst das, schließlich ist die Kap-Erhöhung noch nicht durch, und eva4 hofft noch auf Gratisaktien!
Was ich zu den Prognosen von Plambeck für 2001 sage? Sie werden es nicht annähernd schaffen! Das ist meine private Meinung, wer recht hat, sehen wir Ende des Jahres. Aber jetzt für die Kap-Erhöhung kann man sich ja mal aus dem Fenster lehnen. Ziele zurückschrauben, dass kann ja Plambeck schon seit Jahren beim Umsatz, warum jetzt nicht auch noch bei Gewinn. Außerdem ist interessant, was nach Steuern und Abschreibungen verdient wird! spider, such Dir dann mal schon einen neuen Namen, wenn Förtsch zu große Mittelabschlüsse hat, wird es bitter!

Edelmax

[apala]

@Edel

Sorry, aber deine "es wird bitter-Platte" ist langsam auch ausgeleiert!

apl

[club_cola]

@Edelmax
HA, HA, HA, HA, HA, HA... .
Mensch Edelmax, Du Pseudoanalyst.
Hast wohl mal wieder Ausgang bekommen?
Wie heißt denn Dein Antidepressivum?
Wirkt wohl nicht richtig?
Aber zum Glück gibt es ja Wallstreet:online, wie Frau V. Feldbusch sagen würde:"Da werden Sie geholfen!"

[Gildenkölsch]

edelmax:
es ist nicht von der hand zu weisen, dass plambeck seit jahren umsatz und gewinn jährlich in der größenordnung einer verdopplung steigert.
genausowenig, dass man im letzten dreiviertel jahr höllisch viel geld mit der aktie verdienen konnte.
und es gibt z.zt. keinen grund zur annahme, das dies nicht noch etwas länger anhält.
das ist das entscheidende. alles andere sind details, die zwar zum gesamtbild gehören, aber nicht den ausschlag geben.

GK

[Edelmax]

@gildenkölsch:
1. Satz: grob richtig (stellt sich jedoch die Frage nach der Basis und das dies bei der Emission schon eingepreist war). Wichtiger die Frage, wie lange ist das noch (einigermaßen) durchzuhalten?
2. Satz: richtig auf alle Fälle im Vergleich zum Gesamtmarkt.
3. Satz? Das ist eben die Frage.

Betrachte Dir mal die Kursentwicklung. Das EEG, welches vor über einem Jahr kam, juckte den Kurs gar nicht, im Gegenteil. Auch damals war das Problem mit der Energieversorgung nicht neu. Der Plambeck-Hype begann mit Umweltkontor, wo Förtsch stark gepusht hatte. UK schoß ab, und da das so gut klappte, empfahl Förtsch nach einigen Bashversuchen und einem danach ansteigenden Kurs auf einmal Plambeck. (war damals mit Mühl mal haargenauso). Förtsch dürfte satt mit seinen Fonds in Plambeck hängen. (wie auch in UK). Welche Ausmaße der Umwelthype annimmt, sieht man an den ganzen Rotzfirmen, die jetzt irgendwas mit Umwelt zu tun haben und an den NM kommen bzw. das wollen. Andere wie Nordex kommen zu aberwitzigen Bewertungen. Ende des Jahres kamen dann bei Plambeck ein paar positive Meldungen (die 2 wichtigen Norderland und Stromhandelsausgliederungen), und jetzt das Urteil des Europäischen Gerichtshofes. Dazu steile Prognosen. Plambeck geht jetzt von einer Bruttorendite von 10% aus, das empfinde ich viel zu hoch. Viele Anleger richten sich nach den Bewertungen für 2002. Da sind bei Plambeck derartig viele Vorschußlorbeeren drin, und das der Vorstand keine Ahnung hat, was sein Unternehmen eigentlich umsetzt, hat er ja gerade bewiesen. (kommt eben aus der Politik). Plambeck wird auch erst am Jahresende beweisen können, ob man die Prognosen erreichen kann. Aufgrund der goodwill-Abschreibungen sollte es mich nicht wundern, wenn das erste Quartal mit roten Zahlen abgeschlossen wird. Ob das die Anleger (obwohl das durchaus durch das zyklische Geschäft sämtlicher Windparkbuden begründet werden kann) so gut finden werden, werden wir im Mai sehen. Aus dem guten Kursverlauf der letzten 9 Monaten auf die Zukunft zu schließen, halte ich für sehr gefährlich.

Edelmax

[Gildenkölsch]

@edel
...börse ist psychologie, klar, bestreitet niemand.

zum zweiten teil deiner argumentation:
das hast du auch schon im vergangenen sommer geschrieben, und es hat sich nicht bewahrheitet.

...und dass die bäume nicht in den himmel wachsen, ist mit auch klar; ebenso jedoch, dass wir bei derzeitigen kursen noch ein ganzes stück luft über uns haben.

das solls auch von mir dazu gewesen sein, sosehr wo auch die klicks nötig hätte...aber ich finde eure diskussion einfach müssig.

alsjute,
GK

[DermitdemBaertanzt]

@edelmax

Mal ganz ehrlich, Du solltest Dich vielleicht besser DON QUIJOTE nennen, so wie Du hier gegen Windmühlen kämpfst!
:-)))
Irgendwie kommst Du mir auch genauso erfolglos und durchgeknallt vor. Es sieht so aus, als hättest Du überhaupt keine Bedenken, daß auch mal bei uns etwas schief gehen könnte in einem AKW. Ein Gau passiert natürlich niemals bei uns, sondern immer nur im Ausland. Und so lange uns die Presse nicht zu sehr belästigt mit Berichten über Tausende von Toten, elendig dahinvegetierenden Krebskranken, Fehlgeburten, und anderen unangenehmen Begleiterscheinungen des Tschernobyl-Malheurs, ist doch alles in Ordnung, nicht war? Bin sicher, daß es auch im Umkreis von Tschernobyl einige Edelmäxe gab, die konnten nicht denken, die konnten nur billg!
Ein paar von ihnen haben es nicht überlebt, andere haben vor ziemlich genau 15 Jahren ihre Meinung um 180 Grad geändert. Schlimm, daß viele Leute erst dann anfangen zu denken und zu handeln, wenn es bereits zu spät ist.

Vor allem zeigt das Beispiel UDSSR/Tschernobyl, worauf es hinauslaufen kann, wenn man Leute, die selbständig denken, bekämpft, und Demonstrationen unterdrückt.

Die Leute, die Du abfällig als "GRÜNE CHAOTEN" bezeichnest, haben mehr Grips in der Birne und vor allem mehr Verantwortungsgefühl als Du! Und sie erledigen die Dreckarbeit für Ignoranten wie Dich, dessen solltest Du Dir bewußt sein. Sie riskieren sehr viel für eine bessere, gesündere und gefahrlosere Welt.

Deine Frage "Du würdest also eher eine schlechte Umweltaktie kaufen als eine gute Rüstungsaktie???" offenbart ebenfalls eine gewisse Borniertheit. Trotzdem will ich sie beantworten:
Weder Noch! Ich setze lieber auf die Perle unter den Umweltaktien, und zwar auf Plambeck (!).
Übrigens habe ich auch schon erfolgreich auf Rüstungsaktien gesetzt (während des Bosnien-Krieges), aber nicht um mich selbst zu bereichern. Den Gewinn habe ich komplett wieder den Kriegsopfern zugute kommen lassen.
Wahrscheinlich überfordert Dich das schon wieder total...

Aber vielleicht wirst Du irgendwann doch mal Dein Don Quijoten-Dasein aufgeben und feststellen, daß man Börse und Verantwortungsgefühl (du nennst es halt Gesinnung) nicht ständig trennen muß, um erfolgreich zu sein.

DmdB

[Edelmax]

@Bärentänzer: Das war aber ein schönes Märchen kurz vorm Zubettgehen! Das erinnert mich an die letzte Karnevalssaison, da war ich zum Märchenfasching. Unter anderem wurde da der Froschkönig abgehandelt. Ein Vers ging ungefähr so (übrigens nicht aus meiner Feder, habe ich mir nur wegen dem Lacher gemerkt).

"Der Frosch, das ist ein wahrer Grüner,
seht nur, seine feuchte Hand.
Doch ist er nur ein Slaviner,
drum klatschen wir ihn an die Wand!"

So, und nur werde ich vom Bärentänzer träumen, der mit Rüstungsaktien edlerweise Bosnienkriegsgeschädigte unterstützt hat, obwohl er keine Rüstungsaktie kaufen würde. Du mußt mich schon für reichlich doof halten, nicht? Aber mach Dir nichts draus, mir geht es genauso! Ein Glück, dass es in Deutschland aber nicht allzu viele gibt, die so denken wie Du. Und es werden laut Wahlen ständig weniger...

Edelmax

[HaroldG]

eins würde mich noch interessiern.

Wenn Edelmax die Hammeraktien im Depot hat, was macht er hier im Thread?

Ein Kreuzzug gegen Plambeck? lol

Da blicke ich nicht durch.

Entweder Plambeck kaufen und freuen oder Plambeck nicht haben und jeden Tag hier hoffen daß Plambeck endlich mal runter geht *GGGG*


Das mußt du, Edelmax mal erklären, was ist eine Intention hier?

[apala]

@Edel

Gott sei Dank gibt es noch Leute wie Bärentänzer. Auf solche wie Edelmax
kann ich gerne verzichten. Dein Spruch finde ich übrigens unter aller Sau!
Aber er kommt ja wieder von anderen, nur nicht selbst die Finger dreckig machen!

Habe mich in dir sehr getäuscht!
Was ich zur Zeit über dich denke, schreibe ich hier nicht, das würde
nämlich sehr unerfreulich ausfallen.

apala

[DermitdemBaertanzt]

Hallo APL, Hallo Harold

danke für Eure Unterstützung.
Was man Edelmax auf seinen Zynismus antworten soll, weiß ich echt nicht.
Eientlich fällt mir passend zu ihm nur noch ein Spruch von Schopenhauer ein:

"Der Neid der Menschen zeigt an,
wie unglücklich sie sich fühlen,
und ihre beständige Aufmerksamkeit auf fremdes Tun und Lassen zeigt,
wie sehr sie sich langweilen"

Gruß
DmdB

[apala]

@DmdB

Gern geschehen! Dass mit der Spende finde ich übrigens echt super,
dafür ziehe ich meinen virtuellen Hut vor dir!
Leute, die ein wenig über den Tellerrand hinausschauen sind heutzutage
selten, aber umso schöner, dass es sie noch gibt.
Ich habe auch seit mehr als 5 Jahren ein Patenkind der "Kindernothilfe",
und ich habe noch nie eine Mark bereut, die mich das gekostet hat!
Wirkt zwar jetzt wie dumme Angeberei, ist aber nicht so gemeint. Vielleicht
denkt ein Plambecker ja mal darüber nach, mit seinen Plambeck-Gewinnen auch
so eine Patenschaft zu übernehmen. Wenn`s nur einer macht, hätte
mein ganzes Geposte hier schon einen Sinn gehabt.

Falls jemand Fragen dazu hat, kann er mir gerne eine Mail schreiben
([e-mail]), ich berichte gerne von meinen Erfahrungen.

Sorry, dass ich das hier jetzt gebracht habe, aber die Diskussion lief gerade
in diese Richtung und vielleicht hilft es ja einem Kind in der 3.Welt!

Nichts für ungut!

APL

[Gildenkölsch]

...na, wer bastelt denn da?
in etr werden immer exakt die brief-stückzahlen aufgekauft...
GK

[MAGOG]

Sind aber sehr dünne Umsätze!Da könnte man doch leicht einen höheren Kurs seitens der Banken hinbasteln!
Es ist wieder einmal erstaunlich wie Plambeck den aufsteigenden Markt underperformt!

Gruss Magog

Kommt Zeit kommt Plambeck

[derspider]

@GK: ist auch lustig, wie da jemand versucht die bid/ask spanne des Händlers zu drücken:

Zeit Kurs Umsatz
11:32 27.11 F 1 Stück!
11:23 27.11 F 1 Stück

der MACD liefert das stärkste Kaufsignal seit 4 Monaten, wenn der Schlußkurs heute bei 26 oder darüber schließt!

[amer]

psst!
das mit dem underperformen will ich überhört haben...

[derspider]

@APL: Aber Du mußt zugeben, daß es hier extrem langweilig wird, wenn ich mich mit edel nicht ab und zu ein wenig austausche?

@amer: die Outperformance der letzten Monaten steht außer Frage. In den letzten Tagen schwächelt Plambeck allerdings. Eine Kapitalerhöhung bei lächerlichen Kursen um 24 halte ich für Altaktionärsschädigung! Dafür sollte man schon wieder Kurse um oder über 30 abwarten. Gezielte Käufe und eine gute Ad Hoc könnte bei dem derzeit dünnen Handel schnell wieder zu fairen Preisen führen.

Die Dividende ist absolut sinnlos! Warum erst eine Kapitalerhöhung und dann einen Teil wieder als Dividende ausschütten?? Auch unter steuerlich aspekten gleicht eine Dividende aufgrund der zukünftigen Doppelbesteuerung einer Geldvernichtung! Den einzigen Vorteil hat der Fiskus: Aufgrund der neuen Regelungen, bekommt der Fiskus so nämlich Infos über die Plambeck-Stückzahlen im Depot.

@edel: Was soll denn die unterstellung schon wieder? Ich bin spider und mit anderen Namen schreibe ich hier nichts. Und ich bin auch kein Plambeckmitarbeiter! LOL!

[Edelmax]

Ich wollte es eigentlich erst nach 3 Monaten mal anschauen, nun stoße ich drauf, und mache mal eine Zwischenauswertung.
von Edelmax 09.04.01 13:59:24 3270303 PLAMBECK NEUE ENERGIEN AG NAMENS-AKTIEN O.N.

@HaroldG: Ich empfehle Dir nicht, Deine Plambeck-Aktien zu verkaufen. Ehrlich. Kannste machen, wie Du willst.
Mit welchen Werten ich denke, dass Du mittelfristig besser fahren wirst:
Gut. 3 Beispiele:
1. Samsung: Einer der ganz Großen im Elektronikmarkt, sehr günstig bewertet, wird bei einem kommenden Asienaufschwung besonders partizipieren, 02 KGV bei 7. Kurs heute 33,40 Euro.
2. Check Point Software: Führender Anbieter von Sicherheitssoftware, Qualitätstitel, der durch Crash mit runterkam, 02er KGV bei 30, Kurs 51 Euro.
3. OTI on Track Innovation, weltweit aufgestellt, technologisch führend auf einem Markt, der wesentlich schneller wächst als der der Neuen Energien, starke Partner, kommt in Q4 in die schwarzen Zhlen. Kurs heute 3,11 Euro.
Zum Vergleich Plambeck heute 25,90 Euro.

Na dann, schaun wir mal in 3, 6, 9 und 12 Monaten.


Kurse jetzt :
1. Samsung, Kurs heute 38,60, + 15,6%
2. Check Point; Kurs heute 82,80, + 62,4%
3. Oti, Kurs heute 3,90, + 25,4%
Depotdurchschnitt 34,4%
4. Plambeck: Kurs heute 27,75, + 7,14%

Nungut, war recht kurzfristig. Schaun wir mal, wie es sich weiterentwickelt...
spider:

Edelmax

[derspider]

@edel:
Man kann sich natürlich immer den tiefsten Empfehlungskurs der Vergangenheit heraussuchen um dann nach einem geringen Kurserfolg blendend dazustehen. Selbst Kurse um 10 Euro wären bei OTI noch ein katastrophaler Kursverlust!

Plambeck hat am neuen Markt den derzeit schönsten intakten Aufwärtstrend und fundamental stimmt die Story. Klar ist aber auch, daß ausgebombte High-Tech-Werte bei einem Marktrebound immer outperformen.
Und wem gelingt es bitteschön jedesmal genau die Trendwenden vorherzusehen? Wer wußte, daß der Nemax50 von 3 auf knapp 10 Tsd innerhalb weniger Monate explodiert und dannach auf 1.2 zusammenbricht? -Und vor allem dingen das WANN? Niemand!!

Mit fundamental wirklich guten Aktien fährt man aber in guten und schlechten Marktzeiten relativ ruhig und sicher stetig gen Norden.

So hat Plambeck den Markt in den letzten 12 Monaten um 790 Prozent outperformt!! Kann man das von OTI und Co auch behaupten?