OSSI-Thread für Dienstag, 27.03.01 - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 27.03.01 07:01:22 von
neuester Beitrag 28.03.01 09:02:43 von
neuester Beitrag 28.03.01 09:02:43 von
Beiträge: 103
ID: 368.703
ID: 368.703
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 3.291
Gesamt: 3.291
Aktive User: 0
Top-Diskussionen
| Titel | letzter Beitrag | Aufrufe |
|---|---|---|
| heute 19:46 | 6756 | |
| heute 20:10 | 5393 | |
| vor 1 Stunde | 4549 | |
| vor 1 Stunde | 4226 | |
| heute 20:17 | 2947 | |
| heute 19:32 | 2179 | |
| heute 14:53 | 1971 | |
| vor 46 Minuten | 1717 |
Meistdiskutierte Wertpapiere
| Platz | vorher | Wertpapier | Kurs | Perf. % | Anzahl | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | 1. | 18.179,00 | +0,58 | 229 | |||
| 2. | 3. | 0,1935 | +0,78 | 96 | |||
| 3. | 2. | 1,1800 | -14,49 | 87 | |||
| 4. | 5. | 9,3575 | +0,27 | 60 | |||
| 5. | 4. | 157,20 | -1,63 | 55 | |||
| 6. | Neu! | 0,3050 | +4,63 | 38 | |||
| 7. | Neu! | 4,8025 | +6,45 | 34 | |||
| 8. | Neu! | 11,828 | +13,73 | 32 |
Feedback
Guten Morgen !
Einer Übetreibung nach unten folgt eine nach oben, oder wie ist die Sägezahnlinie beim Dow anders zu interpretieren ?! Allerdings schließt die Nasdaq -wie von einigen unter uns erwartet- doch noch leicht im Minus, was die Rallye beim Dow schon in einem etwas anderen Licht erscheinen läßt. Es ist eben nicht gleich wieder eitel Sonnenschein, nur weil die Amis mal 2 Tage hintereinander auf Schnäppchenjagd gehen.
Gestern gab es hier im Thread mal wieder einen neuen "Massenliebling" - einen *Dausender* ?
Konkret handelt es sich dabei um den Dow-Put 751555, einen Schein mit -eigentlich- grottenschlechten Kennzahlen. Geht man allerdings von einem Kursziel 7500 aus, dann relativiert sich die Sache wiederum. Aber trotzdem ist der Schein nix für Anfänger und `Unterwasserdarter` 
!
Vielleicht bequemt sich dafür der €uro heute mal wieder über die Marke von 0,90$, Zeit wäre es jedenfalls ...
Gruß,
Berki.
Einer Übetreibung nach unten folgt eine nach oben, oder wie ist die Sägezahnlinie beim Dow anders zu interpretieren ?! Allerdings schließt die Nasdaq -wie von einigen unter uns erwartet- doch noch leicht im Minus, was die Rallye beim Dow schon in einem etwas anderen Licht erscheinen läßt. Es ist eben nicht gleich wieder eitel Sonnenschein, nur weil die Amis mal 2 Tage hintereinander auf Schnäppchenjagd gehen.
Gestern gab es hier im Thread mal wieder einen neuen "Massenliebling" - einen *Dausender* ?
Konkret handelt es sich dabei um den Dow-Put 751555, einen Schein mit -eigentlich- grottenschlechten Kennzahlen. Geht man allerdings von einem Kursziel 7500 aus, dann relativiert sich die Sache wiederum. Aber trotzdem ist der Schein nix für Anfänger und `Unterwasserdarter` 
!Vielleicht bequemt sich dafür der €uro heute mal wieder über die Marke von 0,90$, Zeit wäre es jedenfalls ...
Gruß,
Berki.
Guten Morgen all@
Datum: 27.03. 00:15 Nasdaq - kurzfristige Übersicht
Nasdaq - kurzfristige Übersicht
Noch vor Erreichen der 2000er Marke ist der Nasdaq heute bereits an der 1960 Punktewiderstandsmarke zum Stehen gekommen. Im Bereich von 2000 Punkten wäre heute die Unterkante des mittelfristigen bereits unterschrittenen bullishen Keils verlaufen. Intraday deutete sich zunächst ein Doppel Top an, welches sich jedoch noch etwas hinziehen und in eine S-K-S "morphen" könnte. Es war heute bereits wieder die zweite schwarze Tageskerze in Folge. Kursziel für den Nasdaq liegt zunächst im Bereich von 1700 Punkten. Es stellt sich nur die Frage, ob vor einem weiteren Kursverfall die 2000er Marke im Nasdaq Composite nochmals überschritten wird oder nicht. Das kurzfristige Aufwärtspotential ist nach unserer Ansicht begrenzt.
Wem wird der DAX heute folgen, DOW oder NAS?
tia
Datum: 27.03. 00:15 Nasdaq - kurzfristige Übersicht
Nasdaq - kurzfristige Übersicht
Noch vor Erreichen der 2000er Marke ist der Nasdaq heute bereits an der 1960 Punktewiderstandsmarke zum Stehen gekommen. Im Bereich von 2000 Punkten wäre heute die Unterkante des mittelfristigen bereits unterschrittenen bullishen Keils verlaufen. Intraday deutete sich zunächst ein Doppel Top an, welches sich jedoch noch etwas hinziehen und in eine S-K-S "morphen" könnte. Es war heute bereits wieder die zweite schwarze Tageskerze in Folge. Kursziel für den Nasdaq liegt zunächst im Bereich von 1700 Punkten. Es stellt sich nur die Frage, ob vor einem weiteren Kursverfall die 2000er Marke im Nasdaq Composite nochmals überschritten wird oder nicht. Das kurzfristige Aufwärtspotential ist nach unserer Ansicht begrenzt.
Wem wird der DAX heute folgen, DOW oder NAS?
tia
Guten Morgen Berki, cool, daß Du wieder da bist! 
Ich denke wir werden eine positive Eröffnung sehen, und dann wirds hoffentlich drehen.
Trading Spotlight
@ all...moin moin...
...ausserdem ist es s...kalt geworden...
...
@ tia...hab schon mal ne Miniposition Schering Put zu 0,93 eingefahren...da ich etwas ratlos bin...ob die gleich abschmiert...oder nochmal hochtickt......
Mu gibt es NOCH günstig zu 0,14..hab ich gerade gesehen...
gruss Dallas...
...ausserdem ist es s...kalt geworden...
...@ tia...hab schon mal ne Miniposition Schering Put zu 0,93 eingefahren...da ich etwas ratlos bin...ob die gleich abschmiert...oder nochmal hochtickt...
...Mu gibt es NOCH günstig zu 0,14..hab ich gerade gesehen...
gruss Dallas...
@ tia...im Moment sieht Schering etwas *Kopflastig* aus...schaun mer mal...einen *ZEH* hab ich ja in der Tür...sollte sie zum U-Boot konvertieren....
gruss Dallas...
gruss Dallas...
test
Aha, funzt wieder ... - konnte bis eben nix posten ! 
@real_ceylon:
Hi zurück !
- konnte bis eben nix posten ! 
@real_ceylon:
Hi zurück !
hi all
ich suche einnen guten schering call weis einer einnen guten?
DANKE
Gruß
Nikol
ich suche einnen guten schering call weis einer einnen guten?
DANKE
Gruß
Nikol
Dallas@ Meine Kauf-Limits sind nicht durch, hab auf eine kurze Erholung gehofft, leider nein. Muss mich doch ein wenig mehr über Dein Timing informieren, das passt perfekt. Hab noch ein wenig SCH, was für nen Kurs kannst dir zum Vekaufen vorstellen? MU wollt ich Dich fragen, ist immer noch Zeit zum Einsteigen
Kannst Du mal Deine Glaskugel reiben und schauen was ein Bayer -P ut macht, bzw. kaufenswert?
gruss tia
Kannst Du mal Deine Glaskugel reiben und schauen was ein Bayer -P ut macht, bzw. kaufenswert?
gruss tia
Dallas@ und was für ein Kurs wäre bei SCH-Aktie die untere Unterstützungslinie?
tia
tia
Guten Morgen
@nikol
Sieh Dir den an
http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…
Ob der Einstiegszeitpunkt schon da ist, weiss man nicht, kannst mal beobachten.
Gruss Nasda
@nikol
Sieh Dir den an
http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…
Ob der Einstiegszeitpunkt schon da ist, weiss man nicht, kannst mal beobachten.
Gruss Nasda
@Nasda
vielen dank!
ich hab mich für 563989 endschiden und auch schon gekauft zu 0,64.
aber danke für die mühe!
Ich bin mal gespant ob der siemens call auch geht.
752229 hab ich eben auch mal zu 0,52 gekauft.
Nikol
vielen dank!
ich hab mich für 563989 endschiden und auch schon gekauft zu 0,64.
aber danke für die mühe!
Ich bin mal gespant ob der siemens call auch geht.
752229 hab ich eben auch mal zu 0,52 gekauft.
Nikol
@alle
Kaum geschrieben, schon Vola erhöht
Kaum geschrieben, schon Vola erhöht
@Dallas
Könnte man vielleicht erfahren, welche Scheine bzgl. MU und SCH Du so handelst?
Dankeschön
MfG LH
Könnte man vielleicht erfahren, welche Scheine bzgl. MU und SCH Du so handelst?
Dankeschön
MfG LH
Siemens Calls die sind geil gell
Bin auch drin im 751555 zum 2.Mal jetzt
kk0,03
gruss
Bin auch drin im 751555 zum 2.Mal jetzt
kk0,03
gruss
@@all
Die sind schon wieder alle guter Dinge, als wenns nirgends auf der Welt Sorgen gäbe.
Da geht noch was, 15% intraday, Tagestipp usw. Es kann doch nicht übers WE die Stimmung so verändert sein, oder ???
m.de
Die sind schon wieder alle guter Dinge, als wenns nirgends auf der Welt Sorgen gäbe.
Da geht noch was, 15% intraday, Tagestipp usw. Es kann doch nicht übers WE die Stimmung so verändert sein, oder ???
m.de
@ Lahmer Hannes...Schering...Put...703302...Call...563989
MU Put...573105...
gruss Dallas...
MU Put...573105...
gruss Dallas...
@all
hab meinnen siemens call 752229 erst mal verkauft zu 0,59
hab meinnen siemens call 752229 erst mal verkauft zu 0,59
Verdammich nochmal, was ist denn heute mit meinem I-Net los ?? Steht wieder `n Bagger auffer Leitung, oder was ?!
Ich hab für heute mal wieder keinen Plan, nachdem mein Kauflimit für den IFX-Put gestern nicht gegriffen hat. Aber bei dem Spread wäre ich jetzt auch erst bei +5%, na ja ...
Steht wieder `n Bagger auffer Leitung, oder was ?! Ich hab für heute mal wieder keinen Plan, nachdem mein Kauflimit für den IFX-Put gestern nicht gegriffen hat. Aber bei dem Spread wäre ich jetzt auch erst bei +5%, na ja ...
Dallas@ was meinst Du zu einem Bayer-Put, bloss so wie: nicht unbedingt, oder vielleicht doch, oder so;:
;:
@ tia...ich hab keine Meinung zu Bayer...weder noch...
gruss Dallas...
gruss Dallas...
Der Trin-Index läßt Analysten hoffen
Technische Analysten erwarten breite Erholung der Aktienkurse
hi. FRANKFURT, 26. März. Mit Hochspannung blicken Analysten derzeit auf den Arms- oder Trin-Index (siehe auch F.A.Z. vom 23. März). Dieser Indikator ergibt sich, wenn der durchschnittliche Umsatz der im Kurs gesunkenen Aktien durch den durchschnittlichen Umsatz der im Kurs gestiegenen Aktien dividiert wird. Er mißt die Intensität der Käufe und der Verkäufe.
Ralph Bloch von Raymond James & Associates, St. Petersburg in Florida, hat bereits Mitte vergangener Woche auf folgende Erfahrung hingewiesen: Wenn der Arms-Index an einem Tag bei mehr als 2 schließt und am darauffolgenden bei 0,5 oder weniger endet, kündige dies einen ausgedehnteren Kursaufschwung an. Am Freitag vorvergangener Woche habe der für die New York Stock Exchange (Nyse) errechnete Indikator bei 2,32 und am Montag vergangener Woche bei 0,49 geschlossen. Eine solche, sehr seltene Konstellation habe sich zuvor am 14. und 17. April 2000 sowie am 27. und 28. Oktober 1997 mit dem Ergebnis eingestellt, daß der Dow-Jones-Index für Industriewerte im ersten Fall in fünf Tagen um 518 Punkte und im zweiten Fall in fünf Wochen um 1000 Zähler anzog. Auch Richard McCabe, der Cheftechniker von Merrill Lynch, New York, weist jetzt auf den Trin hin, der in sehr seltenen Fällen wie diesem als einer der zuverlässigsten Indikatoren überhaupt gilt. McCabe stellt fest, daß der Trin für die Nyse nun über seinem gleitenden Durchschnitt auf der Basis von zehn Tagen liegt. In den vergangenen 40 Jahren sei dies nur etwa zwölfmal geschehen. In jedem dieser Fälle habe sich die Nyse in der Nähe eines bedeutenden mittelfristigen Tiefpunkts, wenn nicht sogar nahe an einer entscheidenden Tendenzwende nach oben hin befunden.
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 27.03.2001, Nr. 73 / Seite 34
Technische Analysten erwarten breite Erholung der Aktienkurse
hi. FRANKFURT, 26. März. Mit Hochspannung blicken Analysten derzeit auf den Arms- oder Trin-Index (siehe auch F.A.Z. vom 23. März). Dieser Indikator ergibt sich, wenn der durchschnittliche Umsatz der im Kurs gesunkenen Aktien durch den durchschnittlichen Umsatz der im Kurs gestiegenen Aktien dividiert wird. Er mißt die Intensität der Käufe und der Verkäufe.
Ralph Bloch von Raymond James & Associates, St. Petersburg in Florida, hat bereits Mitte vergangener Woche auf folgende Erfahrung hingewiesen: Wenn der Arms-Index an einem Tag bei mehr als 2 schließt und am darauffolgenden bei 0,5 oder weniger endet, kündige dies einen ausgedehnteren Kursaufschwung an. Am Freitag vorvergangener Woche habe der für die New York Stock Exchange (Nyse) errechnete Indikator bei 2,32 und am Montag vergangener Woche bei 0,49 geschlossen. Eine solche, sehr seltene Konstellation habe sich zuvor am 14. und 17. April 2000 sowie am 27. und 28. Oktober 1997 mit dem Ergebnis eingestellt, daß der Dow-Jones-Index für Industriewerte im ersten Fall in fünf Tagen um 518 Punkte und im zweiten Fall in fünf Wochen um 1000 Zähler anzog. Auch Richard McCabe, der Cheftechniker von Merrill Lynch, New York, weist jetzt auf den Trin hin, der in sehr seltenen Fällen wie diesem als einer der zuverlässigsten Indikatoren überhaupt gilt. McCabe stellt fest, daß der Trin für die Nyse nun über seinem gleitenden Durchschnitt auf der Basis von zehn Tagen liegt. In den vergangenen 40 Jahren sei dies nur etwa zwölfmal geschehen. In jedem dieser Fälle habe sich die Nyse in der Nähe eines bedeutenden mittelfristigen Tiefpunkts, wenn nicht sogar nahe an einer entscheidenden Tendenzwende nach oben hin befunden.
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 27.03.2001, Nr. 73 / Seite 34
Oder auch nicht !!
Das US-Wirtschaftsforschungsunternehmen Economic Cycle Research Institute (ECRI)
ist der Meinung, dass die US-Wirtschaft auf dem Weg in die Rezession sei. Nahezu alle
Indizes von ECRI wiesen auf eine Rezession hin, obwohl einer der wichtigsten Indizes,
der des Dienstleistungsektors, noch keine klaren Signale liefere. Doch eine negative
Arbeitsmarktentwicklung könne dies auch noch ändern, so ECRI. Schon im Februar 1990
hätte man die ein paar Monate später im Jahr 1990 eingetretene Rezession verlässlich
vorausgesagt, so der Direktor der Marktforschung Anirvan Banerji.
Nach einigen Monaten der Ungewissheit, ob es nur ein Abschwung oder doch eine
Rezession sein würde, sei man jetzt sicher, dass sich die Wirtschaft auf dem Weg in die
Rezession befinde. Im Frühjahr dieses Jahres habe die Wirtschaft eine Weggabelung
erreicht. Jetzt würden frische Daten darauf hinweisen, dass die Wirtschaft hier falsch
abgebogen sei, so dass es kein Zurück mehr geben würde.
So seien die Indizes für die Aktivität im Produktions und Konstruktionssektor in einer
Rezession. Der Arbeitsmarktindex von ECRI sei im Februar auf ein 19-Jahres Tief gefallen
und deute auf eine weiterhin steigende Arbeitslosenquote hin, so der Direktor Banerji.
Bisher sei nur der Index über die Aktivität im Dienstleistungssektor noch im unklaren über
die Zukunft der Wirtschaft.
m.de
Das US-Wirtschaftsforschungsunternehmen Economic Cycle Research Institute (ECRI)
ist der Meinung, dass die US-Wirtschaft auf dem Weg in die Rezession sei. Nahezu alle
Indizes von ECRI wiesen auf eine Rezession hin, obwohl einer der wichtigsten Indizes,
der des Dienstleistungsektors, noch keine klaren Signale liefere. Doch eine negative
Arbeitsmarktentwicklung könne dies auch noch ändern, so ECRI. Schon im Februar 1990
hätte man die ein paar Monate später im Jahr 1990 eingetretene Rezession verlässlich
vorausgesagt, so der Direktor der Marktforschung Anirvan Banerji.
Nach einigen Monaten der Ungewissheit, ob es nur ein Abschwung oder doch eine
Rezession sein würde, sei man jetzt sicher, dass sich die Wirtschaft auf dem Weg in die
Rezession befinde. Im Frühjahr dieses Jahres habe die Wirtschaft eine Weggabelung
erreicht. Jetzt würden frische Daten darauf hinweisen, dass die Wirtschaft hier falsch
abgebogen sei, so dass es kein Zurück mehr geben würde.
So seien die Indizes für die Aktivität im Produktions und Konstruktionssektor in einer
Rezession. Der Arbeitsmarktindex von ECRI sei im Februar auf ein 19-Jahres Tief gefallen
und deute auf eine weiterhin steigende Arbeitslosenquote hin, so der Direktor Banerji.
Bisher sei nur der Index über die Aktivität im Dienstleistungssektor noch im unklaren über
die Zukunft der Wirtschaft.
m.de
Die Futures liegen auch schon wieder im Plus.
Teffie mit dem Dax Put wird das wohl nix oder bis Freitag halten ???
m.de
m.de
Teffie mit dem Dax Put wird das wohl nix oder bis Freitag halten ???
m.de
m.de
Denkt dran, Grünspan faselt heute vor Börseneröffnung ...
Wird er über gesunkenes Verbrauchervetrauen sprechen oder faselt er irgendetwas zur Aktienunterstützung.
Denn fällt der Dow stürzt auch der Greene vom Sockel.
m.de
Denn fällt der Dow stürzt auch der Greene vom Sockel.
m.de
Hallo an alle Wettergeschädigten in deutschen Landen.
Die Citibank scheint ja gerade wieder mal ein ausgiebiges Mittagessen zu veranstalten. Jedenfalls geht wiedermal herzlich wenig.
Da ich sonst nichts weiter zu meckern habe noch kurz zum Wetter - warum eigentlich nach SFO fliegen, um schönes Wetter zu haben?? Selbst in Europa hat es am Samstag satte 27 Gräder gehabt. Der Kirschbaum steht auch schon in voller Blüte. Naja, aber dass nur nebenbei.
A+ Chalet
Die Citibank scheint ja gerade wieder mal ein ausgiebiges Mittagessen zu veranstalten. Jedenfalls geht wiedermal herzlich wenig.
Da ich sonst nichts weiter zu meckern habe noch kurz zum Wetter - warum eigentlich nach SFO fliegen, um schönes Wetter zu haben?? Selbst in Europa hat es am Samstag satte 27 Gräder gehabt. Der Kirschbaum steht auch schon in voller Blüte. Naja, aber dass nur nebenbei.
A+ Chalet
Dienstag, 27.03.2001, 15:18
US-Notenbanker erwartet baldiges Ende der Konjunkturabschwächung in den USA
PRAG (dpa-AFX) - William Poole, Präsident der US-Notenbank von St. Louis, erwartet ein baldiges Ende der Konjunkturabschwächung in den USA. Dies sagte Poole laut einem Bericht der Fernsehstation CNBC am Dienstag in Prag. Die wirkliche Verfassung in der Wirtschaft sei besser als die Stimmung.
Die gesamtwirtschaftliche Nachfrage bleibe auf einem hohen Niveau bestehen. Ebenso zeige sich die Produktion von Gütern weiterhin lebhaft. Die Arbeitslosenquote verharre auf einem niedrigen Stand./FX/wö/js/av
US-Notenbanker erwartet baldiges Ende der Konjunkturabschwächung in den USA
PRAG (dpa-AFX) - William Poole, Präsident der US-Notenbank von St. Louis, erwartet ein baldiges Ende der Konjunkturabschwächung in den USA. Dies sagte Poole laut einem Bericht der Fernsehstation CNBC am Dienstag in Prag. Die wirkliche Verfassung in der Wirtschaft sei besser als die Stimmung.
Die gesamtwirtschaftliche Nachfrage bleibe auf einem hohen Niveau bestehen. Ebenso zeige sich die Produktion von Gütern weiterhin lebhaft. Die Arbeitslosenquote verharre auf einem niedrigen Stand./FX/wö/js/av
@all
Tag auch.
Gibt es eigentlich die Möglichkeit, wenn man unterwegs und es ganz dringend ist, OS-Kurse per Anruf von einem Handy (ohne WAP) abzufragen?
Ist bestimmt teuer dann? Aber wenns denn ganz wichtig ist, weil man gerade die NASDAQ wieder abzustürzen droht.
Hat jemand da Erfahrungen?
Danke
azocki
Tag auch.
Gibt es eigentlich die Möglichkeit, wenn man unterwegs und es ganz dringend ist, OS-Kurse per Anruf von einem Handy (ohne WAP) abzufragen?
Ist bestimmt teuer dann? Aber wenns denn ganz wichtig ist, weil man gerade die NASDAQ wieder abzustürzen droht.
Hat jemand da Erfahrungen?
Danke
azocki
@AZocki
bei T-D1 geht es so:
SMS an Kurzwahl 2323 (TD1 News) mit dem Text:
WKN 845807 F
Die Nummer mußt du (natürlich ) anpassen und der Buchstabe am Ende bezeichnet den Börsenplatz (ich denke, ein Buchstabe ist ok, also für Euwax ein S )
Mathefreak
bei T-D1 geht es so:
SMS an Kurzwahl 2323 (TD1 News) mit dem Text:
WKN 845807 F
Die Nummer mußt du (natürlich
) anpassen und der Buchstabe am Ende bezeichnet den Börsenplatz (ich denke, ein Buchstabe ist ok, also für Euwax ein S )Mathefreak
ach so, den Kurs bekommst du dann als SMS zurück, kostet so um die 50Pf (?)
M.
M.
@azocki
bei d2 kannst du die wkn an die nummer 3000 schicken. dann bekommst du eine sms mit dem kurs zurück. funktioniert bei aktien sowie os.
grüße
andre
bei d2 kannst du die wkn an die nummer 3000 schicken. dann bekommst du eine sms mit dem kurs zurück. funktioniert bei aktien sowie os.
grüße
andre
Grüß euch,
mit dem DAX put war wohl nichts Minus 30%
Was meint ihr den 838830 halten oder verkaufen hab bei 0,23 gekauft akt. bei 0,16-0,18
Wie seht ihr das heute abwarten oder raus!
Hätte gern ne Einschätzung von euch Danke!
mit dem DAX put war wohl nichts Minus 30%
Was meint ihr den 838830 halten oder verkaufen hab bei 0,23 gekauft akt. bei 0,16-0,18
Wie seht ihr das heute abwarten oder raus!
Hätte gern ne Einschätzung von euch Danke!
der dax will aber auch nciht runter MAL SEHEN was die amis machen
was denkt ihr???
was denkt ihr???
@Teffie
Ich bin gerad dabei mir einnen dax put zu kaufen!
839945 zu 0,47 da ich der meinung bin das der dax 5850 nicht überschreittet(erstmal)
Ich bin gerad dabei mir einnen dax put zu kaufen!
839945 zu 0,47 da ich der meinung bin das der dax 5850 nicht überschreittet(erstmal)
@ all...8:45AM Greenspan mum on economy by Rex Nutting
In a technical speech to a group of economists, Federal Reserve Chairman Alan Greenspan made no comments about the current economic conditions, nor did he give any clues about whether the Fed is anticipating more rate cuts. Greenspan`s speech focused on the problems of measuring and forecasting the economy, with particular emphasis on new models that try to better capture what we mean by "output" and "price" in high-tech and service industries.
gruss Dallas...
In a technical speech to a group of economists, Federal Reserve Chairman Alan Greenspan made no comments about the current economic conditions, nor did he give any clues about whether the Fed is anticipating more rate cuts. Greenspan`s speech focused on the problems of measuring and forecasting the economy, with particular emphasis on new models that try to better capture what we mean by "output" and "price" in high-tech and service industries.
gruss Dallas...
@teffi,
kann man schlecht was sagen,solange in USA die Lage nicht klar ist.
Die Entscheidung jetzt glattstellen oder halten mußt Du selbst treffen. Geht uns allen öfters so. keep cool
gruß holser
kann man schlecht was sagen,solange in USA die Lage nicht klar ist.
Die Entscheidung jetzt glattstellen oder halten mußt Du selbst treffen. Geht uns allen öfters so. keep cool
gruß holser
Seid Ihr jetzt langsam munter geworden oder was ?! Ich muß jetzt erstmal meinen Kühlschrank auffüllen, da kommen schon die Mäuse mit verheulten Augen `raus - und jeden Tag Döner ist nun auch nicht das Wahre !
@chalet:
Was nützen blühende Kirschbäume, wenn es drei Tage später wieder kräftig nach Süden geht mit den Temperaturen und die Blüten absterben ?! Außerdem gehts mir meistens so - wenn ich in die Ferne reise, ist es in D genauso schön ...
Ich muß jetzt erstmal meinen Kühlschrank auffüllen, da kommen schon die Mäuse mit verheulten Augen `raus - und jeden Tag Döner ist nun auch nicht das Wahre ! @chalet:
Was nützen blühende Kirschbäume, wenn es drei Tage später wieder kräftig nach Süden geht mit den Temperaturen und die Blüten absterben ?! Außerdem gehts mir meistens so - wenn ich in die Ferne reise, ist es in D genauso schön ...
dpa-AFX-Nachricht
Dienstag, 27.03.2001, 16:32
Greenspan: Mehr statistische Instrumente zum Erklären der Wirtschaftstruktur
WASHINGTON (dpa-AFX) - Nach Ansicht des US-Notenbankchefs Alan Greenspan sind zum Verständnis der schnell wechselnden Strukturen der Wirtschaft noch mehr statistische Instrumente notwendig. Die aktuellen empirischen Systeme mäßen das Wirtschaftswachstum am Bruttoinlandsprodukt, das die Gesamtwirtschaft zu wenig wider spiegele, sagte Greenspan am Dienstag bei einer Rede vor der National Association of Business Economics. Den Wert von existierenden Ideen und technischem Fortschritt könne man nicht in einer Zahl ausdrücken. Zu der aktuellen Wirtschafts- und Geldpolitik machte Greenspan keine Angaben.
Dienstag, 27.03.2001, 16:32
Greenspan: Mehr statistische Instrumente zum Erklären der Wirtschaftstruktur
WASHINGTON (dpa-AFX) - Nach Ansicht des US-Notenbankchefs Alan Greenspan sind zum Verständnis der schnell wechselnden Strukturen der Wirtschaft noch mehr statistische Instrumente notwendig. Die aktuellen empirischen Systeme mäßen das Wirtschaftswachstum am Bruttoinlandsprodukt, das die Gesamtwirtschaft zu wenig wider spiegele, sagte Greenspan am Dienstag bei einer Rede vor der National Association of Business Economics. Den Wert von existierenden Ideen und technischem Fortschritt könne man nicht in einer Zahl ausdrücken. Zu der aktuellen Wirtschafts- und Geldpolitik machte Greenspan keine Angaben.
Hallo Berki
Von mir aus kanns auch dowmäßig gen Süden gehen; da erblühen die Puts.
gruss fuxx
Von mir aus kanns auch dowmäßig gen Süden gehen; da erblühen die Puts.
gruss fuxx
Hallo fuxx,
sag bloß, Du hast auch diesen Kamikaze-Dow-Put ???
Ich kauf den frühestens zu 0,03€ !
Gruß,
Berki.
sag bloß, Du hast auch diesen Kamikaze-Dow-Put ???
Ich kauf den frühestens zu 0,03€ !
Gruß,
Berki.
@ tia...ich kann dir keine mail mehr über WO schicken heute...das ist jetzt das 3. mal..dass sich mein Compi an dem Sch...aufhängt...
gruss Dallas...
gruss Dallas...
@dallas,
hast du den dax put 838830 noch??
gleich kommt verbrauchervertrauen raus
hast du den dax put 838830 noch??
gleich kommt verbrauchervertrauen raus
@Berki
als Dallas den vorgestellt hat, war ich auch erst skeptisch; der hat aber letzte Woche die vom Onvista-Rechner, dem ich nur bedingt traue, vorgezeichnete Entwicklung auch vollzogen.
Bei 0,03 kauf ich nach, wenn die noch mal gibt...
gruss fuxx
als Dallas den vorgestellt hat, war ich auch erst skeptisch; der hat aber letzte Woche die vom Onvista-Rechner, dem ich nur bedingt traue, vorgezeichnete Entwicklung auch vollzogen.
Bei 0,03 kauf ich nach, wenn die noch mal gibt...
gruss fuxx
Hallo fuxx,
die extremen Intraday-Verluste der letzten Woche würde ich aber nicht verallgemeinern, sondern eher als Sonder(für seine Besitzer "Glücks-")fall bezeichnen. Die Kennzahlen sind wirklich grottenschlecht, und wenn es in die verkehrte Richtung geht bist Du schnell bei 50-75% Verlust ... !
Gruß,
Berki.
die extremen Intraday-Verluste der letzten Woche würde ich aber nicht verallgemeinern, sondern eher als Sonder(für seine Besitzer "Glücks-")fall bezeichnen. Die Kennzahlen sind wirklich grottenschlecht, und wenn es in die verkehrte Richtung geht bist Du schnell bei 50-75% Verlust ... !
Gruß,
Berki.
@ all...10:00AM
March confidence rebounds by Rachel Koning
Consumer confidence rebounded in March, after showing five straight months of declines, the Conference Board said Tuesday. Its monthly measure of consumer sentiment registered at 117, compared to expectations for a decline in the index to 104.4. Future expectations drove confidence higher in March as Americans look favorably on their employment prospects. Confidence in February was revised upwardly to a reading of 109.2.
@ Berki...bitte für die nicht so englisch fitten...die deutsche Version...
Dallas...
@ teffie...ich habe den Put noch!!!
March confidence rebounds by Rachel Koning
Consumer confidence rebounded in March, after showing five straight months of declines, the Conference Board said Tuesday. Its monthly measure of consumer sentiment registered at 117, compared to expectations for a decline in the index to 104.4. Future expectations drove confidence higher in March as Americans look favorably on their employment prospects. Confidence in February was revised upwardly to a reading of 109.2.
@ Berki...bitte für die nicht so englisch fitten...die deutsche Version...
Dallas...
@ teffie...ich habe den Put noch!!!
@ all...und wir schreiben ein wunderschönes *M* im Dow...
Dallas...
Dallas...
hab den put verkauft zu 0,18
scheint ja hoch zu gehen mal sehen fürs was es gut war??
scheint ja hoch zu gehen mal sehen fürs was es gut war??
@ all, welche noch nicht *geputtet* haben
glaube man sollte erst mal den Trend weiter verfolgen,wenn es abwärts geht kommt man immer noch in einen PUT.
Denke mal wir bekommen erst eine Seitwärtsbewegung.
Die Gefahr mit einem Schein zu verbrennen halte ich wegen des pos. US-Sentiments zu hoch.
Nur meine Meinung
Gruß holser
glaube man sollte erst mal den Trend weiter verfolgen,wenn es abwärts geht kommt man immer noch in einen PUT.
Denke mal wir bekommen erst eine Seitwärtsbewegung.
Die Gefahr mit einem Schein zu verbrennen halte ich wegen des pos. US-Sentiments zu hoch.
Nur meine Meinung
Gruß holser
Da werden Sie (hoffentlich) bald drauf kommen, dass Greene nicht so schnell an der Zinsschraube drehen wird und unsere Puts werden sich :
:
HI,
so hab mir jetzt den EMC CAll 752065 zu 0,58 wieder reingelegt
bin wieder bullish
so hab mir jetzt den EMC CAll 752065 zu 0,58 wieder reingelegt
bin wieder bullish
Will niemand auffordern, seht Euch Lufthansa an
Lufthansacallgeschädigte tia
Lufthansacallgeschädigte tia
Halte es mit holser. The Trend is your friend.
@dallas:
Sorry, keine Zeit mehr zum Übersetzen ... - ist doch aber eindeutig - Verbrauchervertrauen ist wieder gewachsen ...
@dallas:
Sorry, keine Zeit mehr zum Übersetzen ...
- ist doch aber eindeutig - Verbrauchervertrauen ist wieder gewachsen ...
Dallas@ schau MU 573105 zu 0,13
MU 573105 zu 0,13
@ tia,
dafür wird der Ami-Schorsch-dabbel-ju Büschlein mit seinen Steuerplänen im Kongress aber umso leichter durchkommen.
Wenn sich die Analysten erst darauf eistellen kommen bestimmt ein paar pos. Kommentare. Dann halte ich sogar DOW 10000 für möglich. Trau dem Ami-Laden nicht über den Weg.
Das hat auch nichts mit *bullish* zu tun, glaube bloß der Trend läuft anders
Gruß holser
dafür wird der Ami-Schorsch-dabbel-ju Büschlein mit seinen Steuerplänen im Kongress aber umso leichter durchkommen.
Wenn sich die Analysten erst darauf eistellen kommen bestimmt ein paar pos. Kommentare. Dann halte ich sogar DOW 10000 für möglich. Trau dem Ami-Laden nicht über den Weg.
Das hat auch nichts mit *bullish* zu tun, glaube bloß der Trend läuft anders
Gruß holser
@Dallas
bei welcher Quelle kann ich mir den Englischen Text holen
denn es wär schön in Zukunft diese Quelle weiter zu nutzen
hier meine vereinfachte Übersetzung.
Das Verbrauchervertrauen vom März 2001 hat sich vom Abwärtstrend ins Positive gedreht
Text von Rachel Koning
Das Verbrauchervertrauen vom März 2001 hat sich vom Abwärtstrend ins Positive gedreht,
nachdem es 5 Monate lang gesunken ist, dies teilte am Dienstag das Conference Board mit.
Das monatliche Messen des Konsumentenvertrauen beturg 117 Punkte, verglichen mit der Erwartung dass der Index auf 104,4 Punkte sinken würde.
Zukünftige Erwartungen brachten das Verbrauchervertrauen auf einen höheren Stand im März 2001, da die Amerikaner zuversichtlich auf ihre Beschäftigungsaussichten blicken.
Das Vertrauen im Februar wurde nach oben geändert auf die zu vorliegende Zahl von 109,2 Punkte.
bei welcher Quelle kann ich mir den Englischen Text holen
denn es wär schön in Zukunft diese Quelle weiter zu nutzen
hier meine vereinfachte Übersetzung.
Das Verbrauchervertrauen vom März 2001 hat sich vom Abwärtstrend ins Positive gedreht
Text von Rachel Koning
Das Verbrauchervertrauen vom März 2001 hat sich vom Abwärtstrend ins Positive gedreht,
nachdem es 5 Monate lang gesunken ist, dies teilte am Dienstag das Conference Board mit.
Das monatliche Messen des Konsumentenvertrauen beturg 117 Punkte, verglichen mit der Erwartung dass der Index auf 104,4 Punkte sinken würde.
Zukünftige Erwartungen brachten das Verbrauchervertrauen auf einen höheren Stand im März 2001, da die Amerikaner zuversichtlich auf ihre Beschäftigungsaussichten blicken.
Das Vertrauen im Februar wurde nach oben geändert auf die zu vorliegende Zahl von 109,2 Punkte.
751555 gibts jetzt für 0,03
gruss fuxx
gruss fuxx
Das US-Verbrauchervertrauen wurde
am Mo. 27 März auf N24 von Mucler graphisch dargestellt
vermute dass man die Daten in ein bis zwei Tagen abrufen
kann unter
http://www.n24.de/chartkommentar
am Mo. 27 März auf N24 von Mucler graphisch dargestellt
vermute dass man die Daten in ein bis zwei Tagen abrufen
kann unter
http://www.n24.de/chartkommentar
Das US-Verbrauchervertrauen im Langzeitchart unter
http://www.n24.de/chartkommentar
ist von Darius Montasser
ich kann allerdings dort die Charts nicht aufrufen
es kommt immer das gelbe Ausrufe zeichen.
bei wem klapps wer kann mir weiterhelfen
dürfte eine Einstellung im MS-Explorer sein unter
Extras ( Java-Script oder sowas )
http://www.n24.de/chartkommentar
ist von Darius Montasser
ich kann allerdings dort die Charts nicht aufrufen
es kommt immer das gelbe Ausrufe zeichen.
bei wem klapps wer kann mir weiterhelfen
dürfte eine Einstellung im MS-Explorer sein unter
Extras ( Java-Script oder sowas )
@ fuxx..ich hab ihn mir geholt...
@ all...jetzt hat sich der DOW zum 2.mal den Kopp an der 9820 gestossen...och denke...jetzt kommt er etwas zurück...
gruss Dallas...
@ all...jetzt hat sich der DOW zum 2.mal den Kopp an der 9820 gestossen...och denke...jetzt kommt er etwas zurück...
gruss Dallas...
Ich auch Dallas
gruss
gruss
@nikol
Du hast ein sehr gutes Händchen und die Entschlusskraft,
die mir noch fehlt. Der Scheringcall läuft super
@dallas
Deine Putstrategie (Dax, Schering, Dow, MU) könnte langsam
gefährlich werden. Jedenfalls wäre der Call von Schering heute
besser gewesen.
@Nasda
Du hättest mal den Daxcall nicht verkaufen sollen und den Scheringcall
nicht nur watchen, sondern kaufen.
Gruss Nasda
Du hast ein sehr gutes Händchen und die Entschlusskraft,
die mir noch fehlt. Der Scheringcall läuft super
@dallas
Deine Putstrategie (Dax, Schering, Dow, MU) könnte langsam
gefährlich werden. Jedenfalls wäre der Call von Schering heute
besser gewesen.
@Nasda
Du hättest mal den Daxcall nicht verkaufen sollen und den Scheringcall
nicht nur watchen, sondern kaufen.
Gruss Nasda
@Dallas
Schreiben wir ein Doppel *M*
Schnauze voll mit meinen Puts
m.de
Schreiben wir ein Doppel *M*
Schnauze voll mit meinen Puts
m.de
@meridian ,
ist blöd gelaufen mit den Puts,
aber vielleicht drehen wir nochmal,
ich denke wir sehen noch mal einen Rücksetzer,
und dann aussteigen denke ich oder was sagen die Experten!
Wo ist den bbe heute???
ist blöd gelaufen mit den Puts,
aber vielleicht drehen wir nochmal,
ich denke wir sehen noch mal einen Rücksetzer,
und dann aussteigen denke ich oder was sagen die Experten!
Wo ist den bbe heute???
@all
Hab so eben 3k verbrannt ( ist nicht lustig )
m.de
Hab so eben 3k verbrannt ( ist nicht lustig
)m.de
@meridian und alle die puts haben ich mundere euch mal etwas auf!
Hab heut auch viel Geld in den Sand gesetzt
Hab heut auch viel Geld in den Sand gesetzt
@alle Putter
Wenn es nach Onischka geht, kommt der Absturz noch heute (aber der kann ja auch nicht immer Recht haben):
US-Aktien: Nach freundlicher Eröffnung ist Korrektur wahrscheinlich
Elliottwave-Tagesausblick USA
Sowohl für Dow Jones, als auch Nasdaq sollte es nach einer freundlichen Eröffnung in der zweiten Handelshälfte wieder nach unten gehen. Die Dynamik dieses Rückgangs entscheidet dann über die Kursentwicklung der nächsten Tage.
Der Nasdaq100 hat in der gestrigen Sitzung das erwartete Hoch bei rund 1.760 verfehlt. Vielmehr wurde in der zweiten Handelshälfte ein Abwärtsimpuls ausgebildet.
Die sehr kurzfristige Situation ist nun unklar. Wird der Index nun (Entwicklung seit Freitag als Flat) nochmals bis rund 1.760 ansteigen und erst dann einen größeren Downmove vollziehen, oder die Schwäche gegen Handelsschluss sofort ausbauen?
Im letzteren Fall wäre ein Failure-Five ausgebildet worden. Trotzdem sollte der Index auch bei diesem Szenario zunächst freundliche Eröffnung, da eine kleine Korrektur auf den Abwärtsimpuls folgen muss. Danach würde der Nasdaq100 weiter fallen und die zentrale Unterstützung bei 1.650 nach unten durchbrechen, so dass sofort weiteres Abwärtspotenzial generiert wird.
Sollte im Zuge der o.g. Mini-Korrektur 1.700 Punkte überschritten werden, so muss der bevorstehende Down-Move noch einige Stunden zurückgestellt werden, da dann auf jeden Fall ein neues Zwischenhoch bei 1.760 markiert wird.
Fazit: Es scheint nur noch eine Frage von wenigen Stunden zu sein, wann die Unterstützung 1.650 erreicht und unterschritten wird. Bei einer festen Eröffnung (>1.700) wird aber zuvor erst noch ein neues Zwischenhoch markiert.
Der Dow Jones hat das kurzfristige Ziel von 9.750 Punkten gestern fast erreicht. Damit hat er sich dem wichtigen Widerstand 9.800 entscheidend genähert.
Wellentechnisch wurden aber bislang, ausgehend vom Tief bei 9.100, nur zwei Impulse markiert. Diese kann man sowohl als Zigzag (5-3-5) oder Teilimpuls (1-2-3-...) abzählen. Da der letzte kleine Impulsmove noch nicht beendet wurde, kann heute mit einer freundlichen Eröffnung gerechnet werden, da wird das o.g. Ziel von 9.750 angesteuert und erreicht.
Dann wird es spannend! Sollte nämlich der Index in der dann folgenden Korrektur (zweite Handelshälfte) deutlich ins Minus laufen und bereits unter 9.500 Punkte fallen, wäre dies als klares Verkaufssignal zu werten. In diesem Fall besteht nämlich sofort massives Abwärtspotenzial bis zunächst 8.900 Punkte (ggf. 8.350).
Aber: Notierungen über 9.800 verringern das Marktrisiko enorm, so dass sehr kurzfristig mit einem Move bis knapp über 9.900 gerechnet werden kann. Erst dann wird eine mehrstündige Konsolidierung ausgebildet.
Fazit: Die Korrektur in der zweiten Handelhälfte (nach einer freundlichen Eröffnung) wird entscheidend für die nächsten Tage sein. Sollte diese zu dynamisch ausfallen und letztlich 9500 erreichen, wird der Dow wieder nach unten blicken.
Wenn es nach Onischka geht, kommt der Absturz noch heute (aber der kann ja auch nicht immer Recht haben
):US-Aktien: Nach freundlicher Eröffnung ist Korrektur wahrscheinlich
Elliottwave-Tagesausblick USA
Sowohl für Dow Jones, als auch Nasdaq sollte es nach einer freundlichen Eröffnung in der zweiten Handelshälfte wieder nach unten gehen. Die Dynamik dieses Rückgangs entscheidet dann über die Kursentwicklung der nächsten Tage.
Der Nasdaq100 hat in der gestrigen Sitzung das erwartete Hoch bei rund 1.760 verfehlt. Vielmehr wurde in der zweiten Handelshälfte ein Abwärtsimpuls ausgebildet.
Die sehr kurzfristige Situation ist nun unklar. Wird der Index nun (Entwicklung seit Freitag als Flat) nochmals bis rund 1.760 ansteigen und erst dann einen größeren Downmove vollziehen, oder die Schwäche gegen Handelsschluss sofort ausbauen?
Im letzteren Fall wäre ein Failure-Five ausgebildet worden. Trotzdem sollte der Index auch bei diesem Szenario zunächst freundliche Eröffnung, da eine kleine Korrektur auf den Abwärtsimpuls folgen muss. Danach würde der Nasdaq100 weiter fallen und die zentrale Unterstützung bei 1.650 nach unten durchbrechen, so dass sofort weiteres Abwärtspotenzial generiert wird.
Sollte im Zuge der o.g. Mini-Korrektur 1.700 Punkte überschritten werden, so muss der bevorstehende Down-Move noch einige Stunden zurückgestellt werden, da dann auf jeden Fall ein neues Zwischenhoch bei 1.760 markiert wird.
Fazit: Es scheint nur noch eine Frage von wenigen Stunden zu sein, wann die Unterstützung 1.650 erreicht und unterschritten wird. Bei einer festen Eröffnung (>1.700) wird aber zuvor erst noch ein neues Zwischenhoch markiert.
Der Dow Jones hat das kurzfristige Ziel von 9.750 Punkten gestern fast erreicht. Damit hat er sich dem wichtigen Widerstand 9.800 entscheidend genähert.
Wellentechnisch wurden aber bislang, ausgehend vom Tief bei 9.100, nur zwei Impulse markiert. Diese kann man sowohl als Zigzag (5-3-5) oder Teilimpuls (1-2-3-...) abzählen. Da der letzte kleine Impulsmove noch nicht beendet wurde, kann heute mit einer freundlichen Eröffnung gerechnet werden, da wird das o.g. Ziel von 9.750 angesteuert und erreicht.
Dann wird es spannend! Sollte nämlich der Index in der dann folgenden Korrektur (zweite Handelshälfte) deutlich ins Minus laufen und bereits unter 9.500 Punkte fallen, wäre dies als klares Verkaufssignal zu werten. In diesem Fall besteht nämlich sofort massives Abwärtspotenzial bis zunächst 8.900 Punkte (ggf. 8.350).
Aber: Notierungen über 9.800 verringern das Marktrisiko enorm, so dass sehr kurzfristig mit einem Move bis knapp über 9.900 gerechnet werden kann. Erst dann wird eine mehrstündige Konsolidierung ausgebildet.
Fazit: Die Korrektur in der zweiten Handelhälfte (nach einer freundlichen Eröffnung) wird entscheidend für die nächsten Tage sein. Sollte diese zu dynamisch ausfallen und letztlich 9500 erreichen, wird der Dow wieder nach unten blicken.
DOW 9840...
Hallo
Kann mir mal jemand verraten, warum der beliebte Dow Put 751555 auf einmal 0,029/0,30 und nicht 0,20/0,030 gehandelt wird ? War das immer so? Wäre ja komisch, denn wenn er umspringt dann immer um 0,01 und nicht in Tripelschritten 0,001 !!
Hat jemand ne Erklärung? danke
Kann mir mal jemand verraten, warum der beliebte Dow Put 751555 auf einmal 0,029/0,30 und nicht 0,20/0,030 gehandelt wird ? War das immer so? Wäre ja komisch, denn wenn er umspringt dann immer um 0,01 und nicht in Tripelschritten 0,001 !!
Hat jemand ne Erklärung? danke
@marlowe
wo bekommst du die analysen her?
damit lehnt er sich aber mächtig weit aus dem fenster.....????
gruß
wo bekommst du die analysen her?
damit lehnt er sich aber mächtig weit aus dem fenster.....????
gruß
@marlowe
oha: gleich sehen wir die 9900 im dow. mal sehen was die theorie taugt
so schon einer was zum 751555 gefunden ?
oha: gleich sehen wir die 9900 im dow. mal sehen was die theorie taugt
so schon einer was zum 751555 gefunden ?
@Der_Kulmbacher
hm, bei der CITI wird der 751555 zu 0,02/0.03 angezeigt.
Bei meiner RT SW ebenfalls und bei der DAB im RTHandel liefern die keinen Kurs. Ich versuchs nochmal.
Gruß
hm, bei der CITI wird der 751555 zu 0,02/0.03 angezeigt.
Bei meiner RT SW ebenfalls und bei der DAB im RTHandel liefern die keinen Kurs. Ich versuchs nochmal.
Gruß
zu 751555: anscheinend ein realtime.euwax fehler. hätte mich auch SEHR gewundert
und jetzt kommen die putter zum zug!
es geht runter und er € geht rauf
es geht runter und er € geht rauf
@zar
Onischka stellt doch seine Elliot-Waves regelmäßig hier in w:o ein:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?tpl=&f…
Onischka stellt doch seine Elliot-Waves regelmäßig hier in w:o ein:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?tpl=&f…
ist keine schadenfreude,oder so,
wollt euch die letzten tage eure ruhe lassen und mein ralley-geschrei nur in meine (und nasdas)ohren brüllen,
aber manchem hätt ein warnend stimmlein vielleicht nicht geschadet,
nix für ungut
BILD dir deine meinung...
es kommt sowieso anderst
pika
die ohne put
wollt euch die letzten tage eure ruhe lassen und mein ralley-geschrei nur in meine (und nasdas)ohren brüllen,
aber manchem hätt ein warnend stimmlein vielleicht nicht geschadet,
nix für ungut
BILD dir deine meinung...
es kommt sowieso anderst
pika
die ohne put
Kann doch auch sein, daß irgendwer an der Euwax 0,029 Geld bietet...
Ich bin übrigens kein überzeugter Elliot-Wave-Anhänger, ich fand den Artikel nur gerade so passend ...
Ich wundere mich schon seit Tagen etwas: Soviele Putties wie zuletzt hatten wir glaube ich noch nie hier im Board ...
Bin vor ein paar Tagen schon wieder in Nasdaq-Calls rein ...
Ich wundere mich schon seit Tagen etwas: Soviele Putties wie zuletzt hatten wir glaube ich noch nie hier im Board ...
Bin vor ein paar Tagen schon wieder in Nasdaq-Calls rein ...
@ll
...mal ne Frage, funzt die Citi nur bei mir nicht oder sind die allgemein wieder H.S.?
@Berki
wirst doch wohl nicht neidisch auf meine Kirschernte sein??
Halte euch auf dem Laufenden - Ende Mai.
A+ Chalet
...mal ne Frage, funzt die Citi nur bei mir nicht oder sind die allgemein wieder H.S.?
@Berki
wirst doch wohl nicht neidisch auf meine Kirschernte sein??
Halte euch auf dem Laufenden - Ende Mai.
A+ Chalet
Guten Abend an alle!
Wie denkt ihr wirds wohl heute Nacht in Japan weitergehen?
Kann man einen 20% Anstieg des Nikkei innerhalb weniger Tage wirklich noch mit Windowdressing und den unsäglichen "Rückfluss japanischer Gelder aus dem Ausland vof dem Jahresabschlussende" erklären. Die Gelder sind doch schon "dahäm in nippon", oder?
Die Rückkehr zur Nullzinspolitik kann es auch nicht alleine sein, oder macht es wirklich den Bock noch fett, ob ich jetzt 0,75 oder 0% kriege?
Es könnte natürlich auch sein, dass die amerikanischen Märkte nach dem heutigen Tag wieder ein solches Vertrauen auf den Investor ausstrahlen, daß diesem ein Engagement in Japan zu riskant erscheint. In den letzten Tagen sind vielleicht viele nur auf den Nikkei-Zug aufgesprungen, nach dem Motto: na ja bei aller Liebe, aber die todsicheren paar Prozent lass ich mir auch nicht nehmen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Glaubt ihr, daß der Nikkei bis zum Freitag weitersteigt?
Ansonsten kaufe ich den 573948
Gruß svwm
Wie denkt ihr wirds wohl heute Nacht in Japan weitergehen?
Kann man einen 20% Anstieg des Nikkei innerhalb weniger Tage wirklich noch mit Windowdressing und den unsäglichen "Rückfluss japanischer Gelder aus dem Ausland vof dem Jahresabschlussende" erklären. Die Gelder sind doch schon "dahäm in nippon", oder?
Die Rückkehr zur Nullzinspolitik kann es auch nicht alleine sein, oder macht es wirklich den Bock noch fett, ob ich jetzt 0,75 oder 0% kriege?
Es könnte natürlich auch sein, dass die amerikanischen Märkte nach dem heutigen Tag wieder ein solches Vertrauen auf den Investor ausstrahlen, daß diesem ein Engagement in Japan zu riskant erscheint. In den letzten Tagen sind vielleicht viele nur auf den Nikkei-Zug aufgesprungen, nach dem Motto: na ja bei aller Liebe, aber die todsicheren paar Prozent lass ich mir auch nicht nehmen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Glaubt ihr, daß der Nikkei bis zum Freitag weitersteigt?
Ansonsten kaufe ich den 573948
Gruß svwm
Na, jetzt kommt wohl doch der Absturz ...
...jetzt siehts aber aus, dass es nach Süden geht...
DAllas@ hast Du Deine Schering Calls schon verkauft? Die Puts haben sie zum Schluss noch auf 0,94/0,95 gestellt, das heisst wahrscheinlich, dass wir sie morgen nicht viel billiger bekommen
DAllas@ hast Du Deine Schering Calls schon verkauft? Die Puts haben sie zum Schluss noch auf 0,94/0,95 gestellt, das heisst wahrscheinlich, dass wir sie morgen nicht viel billiger bekommen
@Mathefreak, andre99
Danke für den Tip mit der Kursabfrage per Handy.
Jetzt muß ich nur noch rauskriegen, wie das bei Viag Interkom geht. Na ja, hat halt manchmal Nachteile, wenn man die Hardware/Software nicht vom Marktführer hat.
azocki
Danke für den Tip mit der Kursabfrage per Handy.
Jetzt muß ich nur noch rauskriegen, wie das bei Viag Interkom geht. Na ja, hat halt manchmal Nachteile, wenn man die Hardware/Software nicht vom Marktführer hat.
azocki
@alle Putter:
Ein Satz mit "x" ??? - Revidiere meinen Kaufkurs auf 0,02€ ... wenn überhaupt.
@chalet:
Ich traue nur harten Fakten ! Sprich Kirschen ! Habe nix dagegen, Deine Ernte zu loben ! (aber schon im Mai ??? )
@pikatchu:
Nix für ungut, aber man kann sicher lange etwas herbeireden, was dann auch irgendwann kommt und sich dann hinstellen "Ich hab`s Euch doch gesagt !". Nur sinkt die Glaubwürdigkeit proportional zur bis dahin verstrichenen Zeit. Bestes Beispiel dafür ist der selbsternannte "Börsen-Nostradamus" Roland Leuschel.
@all:
bbe hat sich für heute (und morgen ??) abgemeldet - gestern schon !
Dow aktuell: +181 (-30 zum IDH)
Nas aktuell: +47 (-15 zum IDH)
... also von Absturz kann keine Rede sein. IMHO schließt der Dow über 9900. Schau`n mer mal ...
Ein Satz mit "x" ??? - Revidiere meinen Kaufkurs auf 0,02€ ... wenn überhaupt.
@chalet:
Ich traue nur harten Fakten !
Sprich Kirschen ! Habe nix dagegen, Deine Ernte zu loben ! (aber schon im Mai ??? )@pikatchu:
Nix für ungut, aber man kann sicher lange etwas herbeireden, was dann auch irgendwann kommt und sich dann hinstellen "Ich hab`s Euch doch gesagt !". Nur sinkt die Glaubwürdigkeit proportional zur bis dahin verstrichenen Zeit. Bestes Beispiel dafür ist der selbsternannte "Börsen-Nostradamus" Roland Leuschel.
@all:
bbe hat sich für heute (und morgen ??) abgemeldet - gestern schon !
Dow aktuell: +181 (-30 zum IDH)
Nas aktuell: +47 (-15 zum IDH)
... also von Absturz kann keine Rede sein. IMHO schließt der Dow über 9900. Schau`n mer mal ...
@ all
auch auf die Gefahr hin, daß jetzt ein Großteil hier im
Board über mich herfallen wird - (Putbesitzer)
habt ihr schon mal darüber nachgedacht wie ihr alle noch so
bullisch eingestellt gewesen seid. Alle haben wir auf die
verschiedensten Rallys gewartet - Fehlanzeige.
Jetzt wartet alles, nach 2 Tagen gen Norden,auf den Rücksetzer,
und die anschließende Talfahrt bei Dow und Co.
Vielleicht sind schon viele hier zu bearisch gestimmt und
bekommen die evtl. jetzt startende Rally erst viel zu spät mit.
.......keiner hat´s gemerkt und der Markt geht wieder nach
oben und das nicht nur wegen einer technischen Reaktion.
Ist natürlich nur meine Meinung und vielleicht nur ein kleiner
Denkanstoss.
Wie war das noch mal, wenn die Stimmung am schlechtesten ist
....., den Rest kennt ihr ja.
@ pika
hätte sich gelohnt, wenn Du am Freitag gekommen wärst.
Ein ganz toller Abend - mit ganz viel Champus und gutem
Happi(Alles umsonst). Hab 2 Tage gebraucht um mich von meinem Rausch zu
erholen.
Aus meinem noch dazu bekommenen 30 DM Spielgeld hatte ich
in etwa 2 Stunden fast 600 DM gemacht und hab den Gewinn auch
mit nach Haus genommen - aber am Sonntag fast wieder alles
verspielt. Dachte, muss so weitergehen - wie halt auch mit
meinen ersten OS.
Schniefel
auch auf die Gefahr hin, daß jetzt ein Großteil hier im
Board über mich herfallen wird - (Putbesitzer)
habt ihr schon mal darüber nachgedacht wie ihr alle noch so
bullisch eingestellt gewesen seid. Alle haben wir auf die
verschiedensten Rallys gewartet - Fehlanzeige.
Jetzt wartet alles, nach 2 Tagen gen Norden,auf den Rücksetzer,
und die anschließende Talfahrt bei Dow und Co.
Vielleicht sind schon viele hier zu bearisch gestimmt und
bekommen die evtl. jetzt startende Rally erst viel zu spät mit.
.......keiner hat´s gemerkt und der Markt geht wieder nach
oben und das nicht nur wegen einer technischen Reaktion.
Ist natürlich nur meine Meinung und vielleicht nur ein kleiner
Denkanstoss.
Wie war das noch mal, wenn die Stimmung am schlechtesten ist
....., den Rest kennt ihr ja.
@ pika
hätte sich gelohnt, wenn Du am Freitag gekommen wärst.
Ein ganz toller Abend - mit ganz viel Champus und gutem
Happi(Alles umsonst). Hab 2 Tage gebraucht um mich von meinem Rausch zu
erholen.
Aus meinem noch dazu bekommenen 30 DM Spielgeld hatte ich
in etwa 2 Stunden fast 600 DM gemacht und hab den Gewinn auch
mit nach Haus genommen - aber am Sonntag fast wieder alles
verspielt. Dachte, muss so weitergehen - wie halt auch mit
meinen ersten OS.
Schniefel
@Schniefel
kann ich unterstreichen, was Du schreibst
Scheinen viele zu vergessen, dass die Märkte wochenlang,
monatelang gefallen sind. Nach 1 Tag Erholung wird sofort
geputet.
Legt die Scheuklappen ab, die Karten werden neu gemischt,
die Chancen sind 50-50, nicht mehr 90-10.
Spätestens als am Wochenende die Deutsche Bank hervortrat und
vermeldete "Kein Handlungsbedarf beim Dax" war die Wende da
@SDT
gel, uns freut das
Nichts für ungut
Nasda
kann ich unterstreichen, was Du schreibst
Scheinen viele zu vergessen, dass die Märkte wochenlang,
monatelang gefallen sind. Nach 1 Tag Erholung wird sofort
geputet.
Legt die Scheuklappen ab, die Karten werden neu gemischt,
die Chancen sind 50-50, nicht mehr 90-10.
Spätestens als am Wochenende die Deutsche Bank hervortrat und
vermeldete "Kein Handlungsbedarf beim Dax" war die Wende da
@SDT
gel, uns freut dasNichts für ungut
Nasda
Nicht "alle", Schniefel & Nasda ... bitte keine Verallgemeinerungen ! Genau das meinte ich mit meiner Kritik an ständigen "Reden wider der Realität" !!!
@berki
Ne, Du nicht, hast viiieeellll Urlaub gemacht
Das kann nie falsch sein
Ne, Du nicht, hast viiieeellll Urlaub gemacht
Das kann nie falsch sein
Eines würde mich interessieren...
Ich habe mir auch mal den hier so oft genannten Dow Put 751555 angesehen. Wenn sich Leute (fuxx, Dallas), die sicherlich mehr von dem OS Geschäft verstehen als ich, das Ding ins Depot legen, wird das seinen Grund haben.
Aber: Ist es den nicht eher wahrscheinlich, das - selbst wenn die Richtung stimmen sollte - die Citibänker die Vola nach unten schrauben ? Potential dazu wäre reichlich vorhanden.
Zumindest ist das die Erfahrung, die ich mit Scheinen der Citibank - mit relativ kurzer Laufzeit und aus dem Geld - gemacht habe.
Auch wenn Ihr sicherlich nicht mit Unsummen investiert seid, viel Erfolg.
Zehner
Ich habe mir auch mal den hier so oft genannten Dow Put 751555 angesehen. Wenn sich Leute (fuxx, Dallas), die sicherlich mehr von dem OS Geschäft verstehen als ich, das Ding ins Depot legen, wird das seinen Grund haben.
Aber: Ist es den nicht eher wahrscheinlich, das - selbst wenn die Richtung stimmen sollte - die Citibänker die Vola nach unten schrauben ? Potential dazu wäre reichlich vorhanden.
Zumindest ist das die Erfahrung, die ich mit Scheinen der Citibank - mit relativ kurzer Laufzeit und aus dem Geld - gemacht habe.
Auch wenn Ihr sicherlich nicht mit Unsummen investiert seid, viel Erfolg.
Zehner
@all
sehe ich da parallelen zum ehem. 573448(call ndx100 ende jan.)
hoffen tue ich es natürlich nicht!!!!
c ya
pida
sehe ich da parallelen zum ehem. 573448(call ndx100 ende jan.)
hoffen tue ich es natürlich nicht!!!!
c ya
pida
@zehner
KZ für die DOW-Put-Käufer ist glaub ich 7500 steht auch weiter unten.
@all
nix gefunden für morgen, außer ADVA, aber es gibt ja nicht mehr einen vernünftigen Call... kauf ich halt die Axie( meine erste seit ca. einem Jahr )
@ Berki
hab Dich im Nogger-Thread enttdeckt
N8
KZ für die DOW-Put-Käufer ist glaub ich 7500
steht auch weiter unten.@all
nix gefunden für morgen, außer ADVA, aber es gibt ja nicht mehr einen vernünftigen Call... kauf ich halt die Axie( meine erste seit ca. einem Jahr
)@ Berki
hab Dich im Nogger-Thread enttdeckt
N8
Zum Dow und der Frage Diamant oder nicht Diamant:
Schaut man sich frühere Diamanten im Dow an, so haben sie stets eine wesentlich kürzere rechte Seite und keinen "Fehlausschlag". Deshalb ist für mich noch nicht klar, ob es sich aktuell um einen Diamant oder um eine etwas merkwürdige Flagge handelt. Erst wenn die untere Begrenzung einer möglichen Flagge fällt, rechne ich mit dem Schlimmsten. Ich bin jedenfalls noch long.
Ciao Swip
Schaut man sich frühere Diamanten im Dow an, so haben sie stets eine wesentlich kürzere rechte Seite und keinen "Fehlausschlag". Deshalb ist für mich noch nicht klar, ob es sich aktuell um einen Diamant oder um eine etwas merkwürdige Flagge handelt. Erst wenn die untere Begrenzung einer möglichen Flagge fällt, rechne ich mit dem Schlimmsten. Ich bin jedenfalls noch long.
Ciao Swip
Das wird meinem palm call wohl nicht gut bekommen
US Presse - erneute Panikstimmung
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Über die großen Nachrichtenagenturen Reuters, Bloomberg und zahlreiche renommierte
US Finanzportale wie TheStreet.com, CNET, Yahoo wird wieder Panikstimmung
verbreitet. Es sind Nachrichtentitel zu lesen wie "PALM und NORTEL verantworlich für
das nachbörsliche Desaster" oder "PALM ruiniert die positive Tendenz des heutigen
Tages". Die Kurse brechen nachbörslich immer weiter ein. PALM aktuell -35%. Auch der
nachbörsliche Kurs von Nortel (NT, nicht im Island ECN gehandelt) bricht um 11 % ein.
US Presse - erneute Panikstimmung
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Über die großen Nachrichtenagenturen Reuters, Bloomberg und zahlreiche renommierte
US Finanzportale wie TheStreet.com, CNET, Yahoo wird wieder Panikstimmung
verbreitet. Es sind Nachrichtentitel zu lesen wie "PALM und NORTEL verantworlich für
das nachbörsliche Desaster" oder "PALM ruiniert die positive Tendenz des heutigen
Tages". Die Kurse brechen nachbörslich immer weiter ein. PALM aktuell -35%. Auch der
nachbörsliche Kurs von Nortel (NT, nicht im Island ECN gehandelt) bricht um 11 % ein.
Qswip,
ich wußte doch, daß mich was am Diamanten stört. Ne Flagge im Langfristchart, das ist doch mal ne echte Alternative.
ich wußte doch, daß mich was am Diamanten stört. Ne Flagge im Langfristchart, das ist doch mal ne echte Alternative.
guten morgen mitenand
sieht heut nach testen der freundlichen tendenz aus,
wenn die märkte das verkraften,wirds wohl besser aussehn als von vielen befürchtet,
wenn nicht sind wir wohl da wo wir diese woche gestartet sind,
aaaber die börse braucht ja auch gründe um die quartalsrechnungen aufzumachen
Datum: 28.03. 01:47 Und wieder warnt Nortel !
Das kanadische HighTech - Unternehmen Nortel (NT) hat nachbörslich zum dritten Mal in diesem Quartal eine Warnung ausgesprochen. Die bereits nach unten revidierten Schätzungen mußten erneut nach unten nachjustiert werden. Dem Unternehmen bricht zunehmend das Geschäft weg. Der CEO von Nortel, John Roth, hatte sich erst kürzlich geweigert einen Unternehmensausblick für das Jahr 2002 anzugeben. In der gestrigen Meldung gibt er bekannt, daß man auch für das Jahr 2001 im Dunklen tappe. Nach den nun aktuellen Angaben sei mit einem Nettoverlust von 10 - 12 Cents pro Aktie zu rechnen. Der anvisierte Verlust fällt somit um 4 Cents höher als die im Februar bekanntgegebene Schätzung aus. Es sei mit Umsätzen in Höhe von 6,1 bis 6,2 Milliarden US $ zu rechnen und nicht mit 6,3 Milliarden US $. Bereits im Vormonat hatte Nortel angekündigt 10.000 Arbeitsplätze zu streichen. Aufgrund der sich immer weiter verschlechternden Marktlage sei nun mit weiteren 5000 Entlassungen zu rechnen.
Der Aktienkurs von Nortel bricht nachbörslich um weitere 10% ein und zieht auch Verluste bei den Mitbewerbern CIEN und JDSU nach sich.
Morgen ist mit fallenden Notierungen im Nasdaq zu rechnen. Der kurzfristige Erholungsansatz im Nasdaq dürfte abgewürgt werden.
wir werden sehen,
@schniefel
600 mark in 2 stunden,essen und trinken satt??????
Ich KOOOOOOOMMMMMMEEEEE!!!!!!!!
sieht heut nach testen der freundlichen tendenz aus,
wenn die märkte das verkraften,wirds wohl besser aussehn als von vielen befürchtet,
wenn nicht sind wir wohl da wo wir diese woche gestartet sind,
aaaber die börse braucht ja auch gründe um die quartalsrechnungen aufzumachen
Datum: 28.03. 01:47 Und wieder warnt Nortel !
Das kanadische HighTech - Unternehmen Nortel (NT) hat nachbörslich zum dritten Mal in diesem Quartal eine Warnung ausgesprochen. Die bereits nach unten revidierten Schätzungen mußten erneut nach unten nachjustiert werden. Dem Unternehmen bricht zunehmend das Geschäft weg. Der CEO von Nortel, John Roth, hatte sich erst kürzlich geweigert einen Unternehmensausblick für das Jahr 2002 anzugeben. In der gestrigen Meldung gibt er bekannt, daß man auch für das Jahr 2001 im Dunklen tappe. Nach den nun aktuellen Angaben sei mit einem Nettoverlust von 10 - 12 Cents pro Aktie zu rechnen. Der anvisierte Verlust fällt somit um 4 Cents höher als die im Februar bekanntgegebene Schätzung aus. Es sei mit Umsätzen in Höhe von 6,1 bis 6,2 Milliarden US $ zu rechnen und nicht mit 6,3 Milliarden US $. Bereits im Vormonat hatte Nortel angekündigt 10.000 Arbeitsplätze zu streichen. Aufgrund der sich immer weiter verschlechternden Marktlage sei nun mit weiteren 5000 Entlassungen zu rechnen.
Der Aktienkurs von Nortel bricht nachbörslich um weitere 10% ein und zieht auch Verluste bei den Mitbewerbern CIEN und JDSU nach sich.
Morgen ist mit fallenden Notierungen im Nasdaq zu rechnen. Der kurzfristige Erholungsansatz im Nasdaq dürfte abgewürgt werden.
wir werden sehen,
@schniefel
600 mark in 2 stunden,essen und trinken satt??????
Ich KOOOOOOOMMMMMMEEEEE!!!!!!!!
Hab ich doch Gestern im Rahmen meiner Verlustbegrenzung
meine PUTS verkauft
zurückkaufen ?????
m.de
meine PUTS verkauftzurückkaufen ?????
m.de
www.spiegel.de
Abzocken vor dem Crash
Insider von Technologie-Firmen haben an der Nasdaq-Blase offenbar fürstlich verdient. Rechtzeitig bevor die Kurse ihrer Unternehmen um 90 Prozent fielen, machten sie Kasse. US-Medien sprechen spöttisch vom 100-Millionen-Dollar-Club.
© DPA
New York - Der Chef eines Unternehmens weiß gewöhnlich am besten, wann er seine Aktien verkaufen sollte. Laut einer Studie von Thomson Financial und dem "Wall Street Journal" haben mindestens 50 Gründer und Manager von Nasdaq-Firmen während der Börsen-Euphorie im letzten Frühjahr große Anteile an ihren Unternehmen verkauft. Dabei nahmen sie jeweils mehr als 100 Millionen Dollar ein. Danach sahen sie zu, wie ihre Firmen rund 90 Prozent an Wert verloren.
So hat der 36-jährige Gründer der Internet-Beratung Scient, Eric Greenberg, zwischen Oktober 1999 und Dezember 2000 Aktien im Wert von 225 Millionen Dollar verkauft. Die gesamte Firma ist inzwischen nur noch 130 Millionen Dollar wert.
Marc Bell, der 33-jährige Gründer der Internet-Firma Globix, verkaufte im Februar 2000 ein Drittel seiner Anteile für 129 Millionen Dollar. Der Preis pro Aktie: 67,44 Dollar. Inzwischen ist der Kurs auf 3,25 Dollar gefallen, das Unternehmen ist damit nur noch 136 Millionen wert.
Es handele sich um eine riesige Umverteilung des Wohlstands von normalen Anlegern zu Insidern, zitiert das "Wall Street
Journal" einen Investment-Banker. Die Insider konnten auch deshalb kaum verlieren, weil sie Aktien zum Vorzugspreis
bekommen hatten und so selbst bei fallenden Kursen noch Gewinne realisieren konnten.
Im ersten Quartal 2000, als die Nasdaq von einem Hoch zum nächsten jagte, wurden Aktien im Wert von 18 Milliarden Dollar verkauft, fand die Studie. Das war doppelt so viel wie der vorherige Rekord im vierten Quartal 1999.
Beim B2B-(Business-to-Business)-Marktplatz Ariba gibt es gleich sechs Mitglieder des 100-Millionen-Dollar-Clubs. Auch hier ist der Kurs seither um 94 Prozent gefallen.
Die befragten Insider weisen jeglichen Vorwurf von sich: Es habe sich schlicht um gutes Timing gehandelt. Ariba-Sprecherin Lauren Ames: "Niemand konnte vorhersagen, was passieren würde."
------------------------
Aus der FTD vom 6.3.2001 www.ftd.de/kursmanipulation
Kursmanipulation: Kriminelle im Chefsessel
Von Nicola de Paoli, Hamburg
So viel Rummel wurde dem Amtsgericht Mainz schon lange nicht mehr zuteil. Die Haffa-Brüder traten als Zeugen auf.
Der Verhandlungssaal in ersten Stock war vollgepackt mit Neugierigen, vor dem Raum drängelten sich Dutzende von Journalisten, die TV-Kameras und Mikrofone im Anschlag. Alle warteten sie an diesem Februarmorgen auf zwei Männer, die über Wochen abgetaucht waren, und nun als Zeugen zwangsweise wieder auftauchen mussten: Das EM.TV-Gespann Thomas und Florian Haffa.
Die einstigen Lichtgestalten der New Economy waren geladen, um im Fall Egbert Prior auszusagen. Der als "Börsenguru"
bekannte Wirtschaftsjournalist hatte in einem Fernsehinterview gesagt, Finanzvorstand Florian Haffa habe ihm gesteckt, man denke bei EM.TV über gewisse Unternehmensbeteiligungen nach. Die Ermittler bewerten diese Aussage als Tatbestand der unrechtmäßigen Kursmanipulation, Prior hingegen sah darin nur einen weiteren Beweis für seine Frohnatur. Er habe sich in dem
Interview lediglich einen kleinen Scherz erlaubt.
Jubelnews zum Absahnen
Deutschlands Richter können über derlei Witze allerdings schon seit längerem nicht mehr lachen. Seit am Neuen
Markt, der im März 1997 gestarteten Börse für Wachstumswerte, ein Shooting-Star nach dem anderen in sich zusammenfällt, hat die Justiz alle Hände voll zu tun. Denn der Aktien-Hype, so stellt sich mittlerweile heraus, hat den Nährboden geschaffen für eine neue Art von Alltagskriminalität in Deutschland: Kursmanipulation und Anlegerbetrug.
Da werden via Ad-hoc-Meldung großartige Erfolge angekündigt, denen dann weder Taten noch Erlöse folgen. Nicht selten nutzen Eingeweihte den Kursanstieg nach solchen Jubelmeldungen, um im großem Stil Papiere abzustoßen und kräftig abzukassieren.
"Wir stehen hier erst ganz am Anfang", sagt ein hochrangiger Experte aus dem Umfeld der Börsenaufsicht voraus. Das Problem dabei: Sowohl Staatsanwälte als auch Ermittlungsbehörden sind mit den Aktienbetrügern noch völlig überfordert.
Fast täglich kommen die Namen neuer Unternehmen dazu. Die beiden Haffa-Brüder, vor kurzem noch im Zeugenstand, könnten schon bald selbst als Angeklagte vor Gericht stehen. Die Münchener Staatsanwaltschaft ermittelt wegen
Insiderhandel und Verstoß gegen das Aktiengesetz.
In der vergangenen Woche erwischte es einen weiteren Neue-Markt-Liebling von einst: die Metabox AG. Das
Internet-Unternehmen aus Hildesheim hatte im vergangenen Jahr vier Großaufträge über insgesamt 2,9 Millionen so genannte Settop-Boxen verkündet. Mit dem TV-Zusatzgerät können die Zuschauer CDs abspielen, Filme bestellen und im Internet surfen.
Am 10. April vermeldete Metabox via Ad-hoc-Mitteilung, dass es im Rahmen einer "strategischen Allianz" eine halbe Million Boxen verkauft habe. Der Aktienkurs verdoppelte sich. Ende Juni dann der nächste, bis dato größte Streich: Es gebe eine Absichtserklärung mit einer dänischen Firma über 1,8 Millionen Geräte. Die Boxen wurden bis heute nicht geliefert, die Staatsanwälte in Hannover bezweifeln die Richtigkeit der Angaben. Sie hegen den Verdacht, dass die Metabox-Manager den Kurs vorsätzlich gepusht haben, um danach abzusahnen.
Zwei Herren sitzen wegen eines ähnlichen Verdachts bereits hinter Gitter. Die beiden Vorstands-Chefs des am Neuen Markt notierten Software-Unternehmens Infomatec, Gerhard Harlos und Alexander Häfele, sollen den Kurs ihrer Aktien mit falschen Ad-hoc-Mitteilungen in die Höhe getrieben und dann eigene Aktien im Wert von 56 Mio. DM verkauft haben. Besonders dreist ist der Fall des ehemaligen Schlagersängers Daniel David, der sich aus dem Firmenvermögen seines Unternehmens Gigabell
bedient haben soll, um damit Insiderhandel zu betreiben.
Was hier zu Lande gerade erst in Mode zu kommen scheint, ist im Mutterland der Aktienkultur, den USA, längst weit verbreitet.
Das belegt die jüngste Bilanz in Sachen Kursmanipulation, die die US-Börsenaufsicht SEC in der vergangenen Woche
veröffentlicht hat: Gegen 23 Firmen wurden elf Strafverfahren eingeleitet, weil sie durch falsche Informationen ihre Aktienkurse beeinflusst hatten. Die Werte der beteiligten Unternehmen seien durch die Tricksereien um 300 Mio. $ "aufgepumpt" worden.
Zwischen 1999 und 2000 haben sich die Börsenbetrügereien in den USA nahezu verdoppelt.
Erfundene Pressemitteilung
Darunter einige spektakuläre Fälle: So gelang es einem Studenten mit Hilfe einer erfundenen Pressemitteilung den Wert des Softwarehauses Emulex binnen Minuten um 62 Prozent zu dezimieren. Über einen Mail-Account in seiner ehemaligen Schule schickte er die angebliche Pressebotschaft an den Verteiler, der sie umgehend über die Nachrichten-Ticker jagte. Ein Schulbusmechaniker aus dem Bundesstaat Kansas ergaunerte durch Gerüchte, die er in Mailing-Listen gestreut hatte, rund 70.000 $.
Die US-Behörden sind alarmiert: "Womit einst ein ganzes Netz von Brokern monatelang beschäftigt war, das schafft heute eine Person binnen Minuten mit Hilfe des PC", warnt SEC-Direktor Richard Walker.
Die Euphorie an den Märkten machte es den Betrügern erschreckend einfach - auch in Deutschland. Vor allem bei illiquiden Werten bedurfte es oft nur einer Handvoll Anleger, um den Kurs nach oben zu treiben.
Wie der Markt tickt
Wie der Markt tickt, hat die Staatsanwaltschaft Mainz dargelegt. Selbst wenn Informationen über ein Unternehmen nur 250.000 Anleger erreichten, so das Zahlenspiel, seien Kurssteigerungen "von 10 bis 30 Prozent" drin.
Ein ehemaliger Mitarbeiter des Bundesaufsichtsamts für den Wertpapierhandel verrät, woher die Behörde Anregungen für ihre Ermittlungsarbeit bekommt. "Wir achten auf Vorwürfe, die in der Presse erhoben werden."
Nicht immer stecken hinter den Erfolgsnews der Jung-Stars vom neuen Markt handfeste Betrugsabsichten. Die zahlreichen
Paragrafen der Aktiengesetze bergen auch viele Fallstricke. "So mancher Chef weiß gar nicht, worauf er sich bei Ad-hoc-Mitteilungen einlässt", vermutet ein Experte der Universität Hamburg. Die Vorschriften des Wirtschaftstrafrechts gelten als schwammig.
Viele Anwälte blicken nicht durch
Selbst die Juristen tun sich damit bislang schwer. Viele Staatsanwälte blicken durch den Paragrafendschungel nicht durch. Normalerweise sind Delikte im Strafgesetzbuch geregelt. Nicht aber, wenn es um Börsen und Aktien geht. Derartige Verstöße werden nach dem Börsen- oder Wertpapierhandelsgesetz geahndet. Eine für die meisten Juristen komplizierte Materie.
Hinzu kommt, das "wichtige Beweisquellen bei Kursmanipulationen und Insidervergehen nur eine kurze Lebensdauer" haben, sagt
ein ehemaliger Ermittler. Zwar müssten Telefongespräche von Börsenhändlern drei Monate lang aufbewahrt werden: "Aber wegen der langen Bearbeitungszeit sind die Informationen im Zweifel schon gelöscht, wenn die Kollegen kommen."
So begann auch der Prozess gegen Egbert Prior mit einer Peinlichkeit. Prior war zunächst wegen des Verdachts von
Insider-Geschäften ins Visier der Polizei geraten. Als ihm nichts nachzuweisen war, wurde er kurz darauf wegen der Manipulation von Aktienkursen angeklagt. Dummerweise enthielt die Anklageschrift Passagen, die wörtlich aus dem ersten Verfahren abgeschrieben waren.
Unsicherheit? Oder schlicht Bequemlichkeit? "Der Fall ist der erste seiner Art in Deutschland und die Staatsanwaltschaften probieren aus, was geht und was nicht", sagt Priors Anwalt Felix Dörr.
Ein bekannter Strafrechts-Experte sieht wenig Chancen, dass sich das so schnell ändert: "Die Staatsanwaltschaften haben
großen Horror davor, mit ungewohnten Vorschriften umzugehen, zu denen es noch keine Grundsatzurteile gibt." Und die könnten frühestens im Herbst die Unternehmen Gigabell, Infomatec und EM.TV liefern.
© 2001 Financial Times Deutschland
Abzocken vor dem Crash
Insider von Technologie-Firmen haben an der Nasdaq-Blase offenbar fürstlich verdient. Rechtzeitig bevor die Kurse ihrer Unternehmen um 90 Prozent fielen, machten sie Kasse. US-Medien sprechen spöttisch vom 100-Millionen-Dollar-Club.
© DPA
New York - Der Chef eines Unternehmens weiß gewöhnlich am besten, wann er seine Aktien verkaufen sollte. Laut einer Studie von Thomson Financial und dem "Wall Street Journal" haben mindestens 50 Gründer und Manager von Nasdaq-Firmen während der Börsen-Euphorie im letzten Frühjahr große Anteile an ihren Unternehmen verkauft. Dabei nahmen sie jeweils mehr als 100 Millionen Dollar ein. Danach sahen sie zu, wie ihre Firmen rund 90 Prozent an Wert verloren.
So hat der 36-jährige Gründer der Internet-Beratung Scient, Eric Greenberg, zwischen Oktober 1999 und Dezember 2000 Aktien im Wert von 225 Millionen Dollar verkauft. Die gesamte Firma ist inzwischen nur noch 130 Millionen Dollar wert.
Marc Bell, der 33-jährige Gründer der Internet-Firma Globix, verkaufte im Februar 2000 ein Drittel seiner Anteile für 129 Millionen Dollar. Der Preis pro Aktie: 67,44 Dollar. Inzwischen ist der Kurs auf 3,25 Dollar gefallen, das Unternehmen ist damit nur noch 136 Millionen wert.
Es handele sich um eine riesige Umverteilung des Wohlstands von normalen Anlegern zu Insidern, zitiert das "Wall Street
Journal" einen Investment-Banker. Die Insider konnten auch deshalb kaum verlieren, weil sie Aktien zum Vorzugspreis
bekommen hatten und so selbst bei fallenden Kursen noch Gewinne realisieren konnten.
Im ersten Quartal 2000, als die Nasdaq von einem Hoch zum nächsten jagte, wurden Aktien im Wert von 18 Milliarden Dollar verkauft, fand die Studie. Das war doppelt so viel wie der vorherige Rekord im vierten Quartal 1999.
Beim B2B-(Business-to-Business)-Marktplatz Ariba gibt es gleich sechs Mitglieder des 100-Millionen-Dollar-Clubs. Auch hier ist der Kurs seither um 94 Prozent gefallen.
Die befragten Insider weisen jeglichen Vorwurf von sich: Es habe sich schlicht um gutes Timing gehandelt. Ariba-Sprecherin Lauren Ames: "Niemand konnte vorhersagen, was passieren würde."
------------------------
Aus der FTD vom 6.3.2001 www.ftd.de/kursmanipulation
Kursmanipulation: Kriminelle im Chefsessel
Von Nicola de Paoli, Hamburg
So viel Rummel wurde dem Amtsgericht Mainz schon lange nicht mehr zuteil. Die Haffa-Brüder traten als Zeugen auf.
Der Verhandlungssaal in ersten Stock war vollgepackt mit Neugierigen, vor dem Raum drängelten sich Dutzende von Journalisten, die TV-Kameras und Mikrofone im Anschlag. Alle warteten sie an diesem Februarmorgen auf zwei Männer, die über Wochen abgetaucht waren, und nun als Zeugen zwangsweise wieder auftauchen mussten: Das EM.TV-Gespann Thomas und Florian Haffa.
Die einstigen Lichtgestalten der New Economy waren geladen, um im Fall Egbert Prior auszusagen. Der als "Börsenguru"
bekannte Wirtschaftsjournalist hatte in einem Fernsehinterview gesagt, Finanzvorstand Florian Haffa habe ihm gesteckt, man denke bei EM.TV über gewisse Unternehmensbeteiligungen nach. Die Ermittler bewerten diese Aussage als Tatbestand der unrechtmäßigen Kursmanipulation, Prior hingegen sah darin nur einen weiteren Beweis für seine Frohnatur. Er habe sich in dem
Interview lediglich einen kleinen Scherz erlaubt.
Jubelnews zum Absahnen
Deutschlands Richter können über derlei Witze allerdings schon seit längerem nicht mehr lachen. Seit am Neuen
Markt, der im März 1997 gestarteten Börse für Wachstumswerte, ein Shooting-Star nach dem anderen in sich zusammenfällt, hat die Justiz alle Hände voll zu tun. Denn der Aktien-Hype, so stellt sich mittlerweile heraus, hat den Nährboden geschaffen für eine neue Art von Alltagskriminalität in Deutschland: Kursmanipulation und Anlegerbetrug.
Da werden via Ad-hoc-Meldung großartige Erfolge angekündigt, denen dann weder Taten noch Erlöse folgen. Nicht selten nutzen Eingeweihte den Kursanstieg nach solchen Jubelmeldungen, um im großem Stil Papiere abzustoßen und kräftig abzukassieren.
"Wir stehen hier erst ganz am Anfang", sagt ein hochrangiger Experte aus dem Umfeld der Börsenaufsicht voraus. Das Problem dabei: Sowohl Staatsanwälte als auch Ermittlungsbehörden sind mit den Aktienbetrügern noch völlig überfordert.
Fast täglich kommen die Namen neuer Unternehmen dazu. Die beiden Haffa-Brüder, vor kurzem noch im Zeugenstand, könnten schon bald selbst als Angeklagte vor Gericht stehen. Die Münchener Staatsanwaltschaft ermittelt wegen
Insiderhandel und Verstoß gegen das Aktiengesetz.
In der vergangenen Woche erwischte es einen weiteren Neue-Markt-Liebling von einst: die Metabox AG. Das
Internet-Unternehmen aus Hildesheim hatte im vergangenen Jahr vier Großaufträge über insgesamt 2,9 Millionen so genannte Settop-Boxen verkündet. Mit dem TV-Zusatzgerät können die Zuschauer CDs abspielen, Filme bestellen und im Internet surfen.
Am 10. April vermeldete Metabox via Ad-hoc-Mitteilung, dass es im Rahmen einer "strategischen Allianz" eine halbe Million Boxen verkauft habe. Der Aktienkurs verdoppelte sich. Ende Juni dann der nächste, bis dato größte Streich: Es gebe eine Absichtserklärung mit einer dänischen Firma über 1,8 Millionen Geräte. Die Boxen wurden bis heute nicht geliefert, die Staatsanwälte in Hannover bezweifeln die Richtigkeit der Angaben. Sie hegen den Verdacht, dass die Metabox-Manager den Kurs vorsätzlich gepusht haben, um danach abzusahnen.
Zwei Herren sitzen wegen eines ähnlichen Verdachts bereits hinter Gitter. Die beiden Vorstands-Chefs des am Neuen Markt notierten Software-Unternehmens Infomatec, Gerhard Harlos und Alexander Häfele, sollen den Kurs ihrer Aktien mit falschen Ad-hoc-Mitteilungen in die Höhe getrieben und dann eigene Aktien im Wert von 56 Mio. DM verkauft haben. Besonders dreist ist der Fall des ehemaligen Schlagersängers Daniel David, der sich aus dem Firmenvermögen seines Unternehmens Gigabell
bedient haben soll, um damit Insiderhandel zu betreiben.
Was hier zu Lande gerade erst in Mode zu kommen scheint, ist im Mutterland der Aktienkultur, den USA, längst weit verbreitet.
Das belegt die jüngste Bilanz in Sachen Kursmanipulation, die die US-Börsenaufsicht SEC in der vergangenen Woche
veröffentlicht hat: Gegen 23 Firmen wurden elf Strafverfahren eingeleitet, weil sie durch falsche Informationen ihre Aktienkurse beeinflusst hatten. Die Werte der beteiligten Unternehmen seien durch die Tricksereien um 300 Mio. $ "aufgepumpt" worden.
Zwischen 1999 und 2000 haben sich die Börsenbetrügereien in den USA nahezu verdoppelt.
Erfundene Pressemitteilung
Darunter einige spektakuläre Fälle: So gelang es einem Studenten mit Hilfe einer erfundenen Pressemitteilung den Wert des Softwarehauses Emulex binnen Minuten um 62 Prozent zu dezimieren. Über einen Mail-Account in seiner ehemaligen Schule schickte er die angebliche Pressebotschaft an den Verteiler, der sie umgehend über die Nachrichten-Ticker jagte. Ein Schulbusmechaniker aus dem Bundesstaat Kansas ergaunerte durch Gerüchte, die er in Mailing-Listen gestreut hatte, rund 70.000 $.
Die US-Behörden sind alarmiert: "Womit einst ein ganzes Netz von Brokern monatelang beschäftigt war, das schafft heute eine Person binnen Minuten mit Hilfe des PC", warnt SEC-Direktor Richard Walker.
Die Euphorie an den Märkten machte es den Betrügern erschreckend einfach - auch in Deutschland. Vor allem bei illiquiden Werten bedurfte es oft nur einer Handvoll Anleger, um den Kurs nach oben zu treiben.
Wie der Markt tickt
Wie der Markt tickt, hat die Staatsanwaltschaft Mainz dargelegt. Selbst wenn Informationen über ein Unternehmen nur 250.000 Anleger erreichten, so das Zahlenspiel, seien Kurssteigerungen "von 10 bis 30 Prozent" drin.
Ein ehemaliger Mitarbeiter des Bundesaufsichtsamts für den Wertpapierhandel verrät, woher die Behörde Anregungen für ihre Ermittlungsarbeit bekommt. "Wir achten auf Vorwürfe, die in der Presse erhoben werden."
Nicht immer stecken hinter den Erfolgsnews der Jung-Stars vom neuen Markt handfeste Betrugsabsichten. Die zahlreichen
Paragrafen der Aktiengesetze bergen auch viele Fallstricke. "So mancher Chef weiß gar nicht, worauf er sich bei Ad-hoc-Mitteilungen einlässt", vermutet ein Experte der Universität Hamburg. Die Vorschriften des Wirtschaftstrafrechts gelten als schwammig.
Viele Anwälte blicken nicht durch
Selbst die Juristen tun sich damit bislang schwer. Viele Staatsanwälte blicken durch den Paragrafendschungel nicht durch. Normalerweise sind Delikte im Strafgesetzbuch geregelt. Nicht aber, wenn es um Börsen und Aktien geht. Derartige Verstöße werden nach dem Börsen- oder Wertpapierhandelsgesetz geahndet. Eine für die meisten Juristen komplizierte Materie.
Hinzu kommt, das "wichtige Beweisquellen bei Kursmanipulationen und Insidervergehen nur eine kurze Lebensdauer" haben, sagt
ein ehemaliger Ermittler. Zwar müssten Telefongespräche von Börsenhändlern drei Monate lang aufbewahrt werden: "Aber wegen der langen Bearbeitungszeit sind die Informationen im Zweifel schon gelöscht, wenn die Kollegen kommen."
So begann auch der Prozess gegen Egbert Prior mit einer Peinlichkeit. Prior war zunächst wegen des Verdachts von
Insider-Geschäften ins Visier der Polizei geraten. Als ihm nichts nachzuweisen war, wurde er kurz darauf wegen der Manipulation von Aktienkursen angeklagt. Dummerweise enthielt die Anklageschrift Passagen, die wörtlich aus dem ersten Verfahren abgeschrieben waren.
Unsicherheit? Oder schlicht Bequemlichkeit? "Der Fall ist der erste seiner Art in Deutschland und die Staatsanwaltschaften probieren aus, was geht und was nicht", sagt Priors Anwalt Felix Dörr.
Ein bekannter Strafrechts-Experte sieht wenig Chancen, dass sich das so schnell ändert: "Die Staatsanwaltschaften haben
großen Horror davor, mit ungewohnten Vorschriften umzugehen, zu denen es noch keine Grundsatzurteile gibt." Und die könnten frühestens im Herbst die Unternehmen Gigabell, Infomatec und EM.TV liefern.
© 2001 Financial Times Deutschland
Guten Morgen all@ Heut werd ich mal meine Call-Gewinne von gestern (Sebl, etc) einkassieren und dann meine Puts aufstocken, denn schaut Euch die nachbörslichen Kurse an (können natürlich auch zum Teil Gewinnmitnahmen sein) und ich setze den Beitrag von Pfusch nochmals rein, er kommt mir wichtig vor:
US Presse - erneute Panikstimmung
Über die großen Nachrichtenagenturen Reuters, Bloomberg und zahlreiche renommierte US Finanzportale wie TheStreet.com, CNET, Yahoo wird wieder Panikstimmung verbreitet. Es sind Nachrichtentitel zu lesen wie "PALM und NORTEL verantworlich für das nachbörsliche Desaster" oder "PALM ruiniert die positive Tendenz des heutigen Tages". Die Kurse brechen nachbörslich immer weiter ein. PALM aktuell -35%. Auch der nachbörsliche Kurs von Nortel (NT, nicht im Island ECN gehandelt) bricht um 11 % ein.
Gestern wollte ich es wissen: Verplödet uns die Presse hier herüben, ist die Stimmung in Amerika wirklich soooo gut? Fragte meine Schwester in Los Angeles. Sie antwortete mir genau wie die Zeitungsartikel, nicht aus dem Bauch heraus. Somit nehme ich an, wir sind Alle gelenkt durch die Presse.
Und wie schon vorher Jemand gesagt hat, in diesem super OSSI Board nicht mit dem Finger auf Bären oder Bullen zeigen, man muss ja Beides sein und nur wer FLEXIBEL auf die Märkte reagiert wird gewinnen.
.
Viel Glück heute Bären und Bullen,
tia
US Presse - erneute Panikstimmung
Über die großen Nachrichtenagenturen Reuters, Bloomberg und zahlreiche renommierte US Finanzportale wie TheStreet.com, CNET, Yahoo wird wieder Panikstimmung verbreitet. Es sind Nachrichtentitel zu lesen wie "PALM und NORTEL verantworlich für das nachbörsliche Desaster" oder "PALM ruiniert die positive Tendenz des heutigen Tages". Die Kurse brechen nachbörslich immer weiter ein. PALM aktuell -35%. Auch der nachbörsliche Kurs von Nortel (NT, nicht im Island ECN gehandelt) bricht um 11 % ein.
Gestern wollte ich es wissen: Verplödet uns die Presse hier herüben, ist die Stimmung in Amerika wirklich soooo gut? Fragte meine Schwester in Los Angeles. Sie antwortete mir genau wie die Zeitungsartikel, nicht aus dem Bauch heraus. Somit nehme ich an, wir sind Alle gelenkt durch die Presse.
Und wie schon vorher Jemand gesagt hat, in diesem super OSSI Board nicht mit dem Finger auf Bären oder Bullen zeigen, man muss ja Beides sein und nur wer FLEXIBEL auf die Märkte reagiert wird gewinnen.
.Viel Glück heute Bären und Bullen,
tia
@meridian
ich würde abwarten,
viele werte haben die ersten wiederstände in den charts geknackt,die werden wohl schon vereinzelt als unterstützungen dienen,
der flutscher gaukelt uns doch sehr oft was vor,
die asiaten haben sich nicht beeindrucken lassen,
gewinnmitnahmen zum quartalsende könnten die ganze woche kommen,
muß nicht heute,oder?
pika
und ihre meinung
@tia
gesunde einstellung
ich würde abwarten,
viele werte haben die ersten wiederstände in den charts geknackt,die werden wohl schon vereinzelt als unterstützungen dienen,
der flutscher gaukelt uns doch sehr oft was vor,
die asiaten haben sich nicht beeindrucken lassen,
gewinnmitnahmen zum quartalsende könnten die ganze woche kommen,
muß nicht heute,oder?
pika
und ihre meinung
@tia
gesunde einstellung
@sancho:
Wo Du Dich aber auch überall so `rumtreibst ...
Wo Du Dich aber auch überall so `rumtreibst ...
DurchsuchenBeitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Meistdiskutiert
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 236 | ||
| 97 | ||
| 96 | ||
| 63 | ||
| 57 | ||
| 40 | ||
| 34 | ||
| 32 | ||
| 30 | ||
| 24 |
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 23 | ||
| 19 | ||
| 19 | ||
| 18 | ||
| 18 | ||
| 18 | ||
| 17 | ||
| 17 | ||
| 16 | ||
| 16 |
