Heiler nach den Quartalszahlen - 500 Beiträge pro Seite

[theshareholder]

So, heute war es endlich soweit, Heiler hat die Zahlen für das 2. Quartal bekannt gegeben. (Download pdf unter http://www.heiler.de/download/hlr0201d.pdf)

Ich versuche mal zusammenzufassen (berichtigt mich falls was falsch ist):

Negativ:
- Abnahme der Nachfrage nach B2b-Marktplätzen im 2. Halbjahr
- Negatives Betriebsergebnis nahm um 1/4 zu auf -2,2 Mio Euro (Vorjahr: -1,7 Mio Euro)


Positiv:
+ Umsatzwachstum im ersten Halbjahr 2000/2001 im Vergleich zum Vorjahr um 158% gestiegen
+ operative Marge auf -56% gestiegen (Vorjahr -115%)
+ Liquide Mittel in Höhe von 78% der Bilanzsumme
(26,3 Mio Euro "Barbestand")

Ausblick in die Zukunft (laut Heiler):
> Steigerung des Umsatzes um 60% auf 8 Mio Euro
> EBIT von -4 Mio Euro


So, jetzt kommt meine Meinung:

Die Zahlen überaschten eigentlich wenig, nach der Adhoc vom 12.4. war dies eigentlich so zu erwarten.

Die Aktie ist meiner Meinung nach aber (wie hier schon oft disskutiert) etwa 2,30 Euro wert wegen den vorhandenen Barbeständen.


Was denkt Ihr von den heutigen Zahlen?

[MikeB]

vom 12.4. bis heute war eigentlicht keine Besserung zu erwarten, also alles OK.

Evt. kommen bald noch einige Ergebnisse über Neukunden (Lissabon) o.ä., auch die letzten Neukunden sind in den Prognosen wohl noch nicht enthalten.

Der innere Wert der Aktie liegt doch wohl nicht nur in den immer herausgestellten Cash-Beständen, sondern auch im Produkt und (besonders in der heutigen Zeit) den qualifiziertem Mitabeiterstamm....

[theshareholder]

Das hab ich noch auf netquote.de gefunden:

INTERVIEW - Heiler erwartet Gewinnschwelle weiterhin 2002
- Von Daniel Schäfer -

Stuttgart, 03. Mai (Reuters) - Die am Neuen Markt gelistete Heiler Software AG < HRWG.DE > sieht sich mit ihren Halbjahreszahlen im Zielkorridor und will auch nach der kürzlich revidierten Gesamtjahres-Prognose weiterhin im zweiten Quartal 2002 beim Ebit die Gewinnschwelle erreichen. "Daran halten wir unvermindert fest", sagte Vorstandschef Rolf Heiler in einem Reuters-Interview. Zwar habe der Anbieter von elektronischen Beschaffungslösungen seine Wachstumspläne wegen des noch stockenden Marktumfeldes zurück gefahren, das Ertragsziel sei davon aber nicht berührt. Für das laufende Geschäftsjahr 2000/2001 (zum 30. September) bekräftigte Heiler die Prognosen.

Im ersten Halbjahr des laufenden Geschäftsjahres 2000/2001 sei der Verlust vor Steuern und Zinsen (Ebit) auf 1,833 Millionen Euro von 1,698 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum geklettert, berichtete Heiler. Der Nettoverlust sei mit 1,662 Millionen Euro nahezu verdoppelt worden. Der Umsatz der Stuttgarter Firma sei um rund 158 Prozent auf 3,868 Millionen Euro gewachsen. Für den ausgeweiteten Verlust seien neben Börsengangs-Kosten die Aufwendungen für Forschung und Entwicklung sowie für Marketing verantwortlich. Mit den Zahlen bewege sich Heiler aber innerhalb der Mitte April korrigierten Planungen. Die Firma hatte die Umsatzprognose auf acht Millionen Euro von zwölf Millionen Euro und ihre Ebit-Prognose auf minus vier Millionen Euro von zuvor minus 2,1 Millionen Euro gesenkt.

Nachdem der Börsengang weniger eingespielt habe als erwartet und der Markt für Handelsplätze noch nicht so recht aus den Startlöchern gekommen sei, habe Heiler die Strategie geändert, führte der Vorstandschef aus. "Wir nehmen das Gas ein bißchen raus, um das Ebit-Ziel zu erreichen", sagte er. Statt auf das Konzept der offenen Marktplätze, welches an Bedeutung verloren habe, konzentriere sich Heiler nun auf geschlossene elektronische Beschaffungsplätze insbesondere im SAP-Umfeld. Dabei profitiere Heiler von der Partnerschaft mit SAP.
Die Finanzlage des Unternehmens sei unvermindert gut, sagte Heiler. Durch den Börsengang im vergangenen November habe Heiler noch über 50 Millionen Euro an flüssigen Mitteln, die Eigenkapitalquote habe sich Ende des zweiten Quartals mit rund 96 Prozent weiter verbessert.

Auch im kommenden Geschäftsjahr 2001/2002 wolle Heiler das organische Wachstum weiter fortsetzen, sagte der Vorstandschef. "Wir gehen davon aus, den Umsatz um 50 bis 60 Prozent steigern zu können". Ob dabei auch ein Gesamtjahresgewinn ausgewiesen werde, sei jetzt noch nicht abschätzbar.

dsc/ben

[pupsick]

Ich denke auch, dass die Zahlen in Line waren.
Bei einem Bargeldbestand von 2,30 pro Aktie ist der Kurs in meinen Augen ein Witz.
Die neuen Aufträge der letzten Wochen sind in den Zahlen noch nicht enthalten, sodass das Jahresziel von 8 Mio leicht erreicht wird.
Der Kurs steht meiner Meinung nur unter 2 Euro, weil einige Angst vor der Lock up haben.
Wenn aber am Montag durch die Lock up kein Verkaufsdruck
aufkommt, kann der Kurs sehr schnell in Richtung 3 Euro laufen. Bei diesen Kursen kann ich mir nicht Vorstellen das die Altaktionäre verkaufen.
Ich werde meine Heiler halten, und sollte der Kurs nochmal stark nachgeben lege ich nochmals zu.

Ich kann mir gut vorstellen, dass wir am Jahresende zwischen
6 und 10 Euro liegen.

Grüsse an alle......

[lister]

@theshareholder

Richtig was Du schreibst. Die Reaktion des Marktes ist
ja deutlich wiedergespiegelt. Abwärts im Gesamtmarkttakt
was also nichts mit den Zahlen zu tun hat.

Außerdem sind die meisten Zocker schon draußen, da ansonsten
höherer VK-Druck wäre.

Man sollte jetzt aber auich keine großen Sprünge in naher
Zukunft erwarten. Es gibt keinen Grund zu verkaufen, aber!
für Neuinvestoren ist auch kein Zwang zum Kauf da viele
erstmal auf positives warten werden.

Jetzt muß von Heiler der Paukenschlag kommen, ansonsten
sehe ich Heiler in der Range 1,70-1,95€.

Meine Meinung.

by lister

[MikeB]

Die Haltefristen sind überwiegend weitgehend verlängert worden und der kleine Rest sollte dringend am Montag Geld brauchen ???????????????
Schließlich könnte man die Dinger auch beleihen, bei dem Kurs sinnvollen, wenn denn überhaupt sein muß.

[lister]

Hi MikeB,

das ist definitiv falsch.
Lediglich Familie Heiler und ein Teil Vorstände/Mitarbeiter.

Der Rest der ca. 3.250.000Stck hält hat nicht verlängert.

Ich hab dies von Hr. Schüssler von Heiler der allerdings
sagte das die meisten positiv für ein `freiwilliges`
halten der Aktien sind.

by lister

[pupsick]

Hi lister.....
Kannst du dir vorstellen das die Altaktionäre zu diesen Kursen verkaufen...????

Gruss

[lister]

Hi pupsick,
ich für meinen Teil würde das nicht tun nur wenn Du
z.B. mal auf Fonds schaust die etwas unbedingt loshaben
wollen dann verkaufen die zu jedem Preis. Ist so.

Zur Zeit würden aber schon 200.000Stck an einem Tag
in den Markt geworfen ein Kursdebakel auslösen.

Was kommt wissen nur diejenigen welche es evtl. vorhaben.

by lister

[penunzienjäger]

das mit der lock-up-frist ist doch einfach nur albern!
wer sollte eine aktie, die einen cash-bestand von 2,2 euro pro aktie hat, denn für 1,80 auf den markt werfen????
ist doch alles nur panikmache!

kursziel: 3 euro kurzfristig und ca. 8-9 euro bis jahresende.

penunzienjäger

[conquer]

habt ihr eigentlich schonmal dran gedacht, dass der cashbestand bei einem "cashburn"-unternehmen MIT JEDER WOCHE abnimmt?

wieviel cents pro aktie ist der cashbestand denn schon gefallen, seit beginn der diskussion?

ist das geschäftsmodell denn nachweislich überhaupt fähig mittelfristig profitabel zu sein?




eure diskussion ist etwas einseitig...

[lister]

Hi conquer,

Deine Frage ist berechtigt.

Auch ich bin der Meinung das Heiler und sein Geschäftsmodell
erst dann 100% profitabel werden wenn sie z.B. zu `dem`
Partner von SAP werden und dadurch einen riesigen Marktanteil
bekommen werden.

Allerdings ist Heiler auch keine Klitsche bei der man
innerhalb kürzester Zeit(wie manch I-Net-Wert) mit Insolvenz
rechnen muß. Die Strategie innen zu wachsen und nicht
durch Zukäufe die schwer intigrierbar sind das Geld zu
verbrennen halte ich für ok.

Alles ist auch nicht schlecht an Heiler, das solltest
auch Du sehen.

Grüße lister

[conquer]

nein, nein. heiler ist sicher keine mini-klitsche. die sind im moment noch mit genügend "reserve" ausgestattet, keine frage.

ich finde aber, das eine solide investionsentscheidung, sowohl positive, als auch negative aspekte berücksichtigen muss.

und weil hier in den threads die meisten leute ausschließlich luftschlösser bauen, halte ich manchmal dagegen, wird ja sonst langweilig mit seuchenvogel, germanisti, fsch etc. kann man mich aber nicht vergleichen, denke ich. objektiv will ich schon sein.

und ich denke, von kritischen fragen lebt eine diskussion. nur das führt zu einer vertretbaren meinung.

in diesem sinne,

conquer

[MikeB]

@ conquer

mal angenommen, die verbrennen (DM) 4 Mio. pro Jahr und es wäre keine Besserung eingetreten (durch Verkauf erhalten Sie ja aber auch Einnahmen), dann wären das pro Woche etwas 77.000 TSD DM . Genaue Aktienzahl müßte ich suchen, sagen für 5 Mio ??? dann wären das per Woche und per Aktie 0,005 DM entsprechend 5/tausendstel Pfennige pro Woche....pro Aktie.Und das mindestens 4 Jahre lang..
noch mehr Fragen ????

Deine Frage zielt doch nur auf Leute ab, die nichts nachrechnen.

[MBen123]

SAP ======== OUTPERFORMER

[lister]

Hi MBEN123,
nur weil SAP gut ist und man kompatible Produkte
hat ist man kein Outperformer!

Oder wie soll ich Dein Posting verstehen?

by lister

[conquer]

@mikeB

du sagst:

"...die verbrennen (DM) 4 Mio. pro Jahr..."


"...Genaue Aktienzahl müßte ich suchen, sagen für 5 Mio ??? ..."


das sind immerhin 0,80DM oder 0,40cents pro aktie im jahr. das macht pro woche fast EINEN CENT. das sind immerhin 0,5% des kurses, quasi ein "0,5%-minus-zins" JEDE WOCHE.

eine LANGFRISTIGE perspektive sieht anders aus, hoffen wir, dass das geschäftsmodell endlich wenigstens die verluste reduziert, obwohl auch das gegenteil möglich wäre...

übrigens:

meine frage zielt auf leute die nachrechnen, besser gesagt - leute, die rechnen können!

[MikeB]

@ hallo conquer

schau an, kannst es ja selbst auch rechnen.

Macht also pro Woche 0,769 (bei dir schon fast 1 cts)
immerhin 22 % weniger als bei Deiner Rechnung.
Ich nehme doch an, daß das Jahr 52 Wochen hat.

mfg

Mike

[MikeB]

@ conquer

noch eins, vor einigen Tagen war Du investiert, bist bei €1,83 raus

vor einigen Tagen war Deine Cah-Burn Rehnung genauso aktuell

[conquer]

@mikeB


heiler war TRADING, d.h. nix fundamentales (wie cash), sondern nur charttechnik, orderbuch etc. für´s traden gehts nur damit, weißte vielleicht selbst am besten.


FUNDAMENTAL halte ich mich an ECHTE unternehmen, die seit jahren konstante GEWINNREIHEN aufzeigen, die das geschäftsmodell als nachhaltig beweisen. hohe margen, alleinstellungsmerkmale, marktstellung, historie, etc...

getroffen werden diese unternehmen oft nur durch branchenkonjunktur, das ist so ziemlich das einzige risiko. man muss nur damit umgehen können


long-depot

Singulus (optische speicher)
AT&S (mobilfunk/leiterplatten)
CE consumer (halbleiter)
Jumptec (embedded computer)
InternationalMedia (medien)

Plambeck (regenerative energie)

auch noch interessant:

Comroad (telematik/spekulativ)
teleatlas (telematik/spekulativ)
umweltkontor (regenerative energie)
BB biotech (biotechnologie)
teleplan (pc-dienstleistung)
pfeiffer (vakuumpumpen)
lambda physik (lasertech)
Kontron (embedded computer)
Thiel
D Log (logistik)


PS: trotz long-depot, kann man auch da cashquote anpassen. hab übrigens teilverkäufe gemacht, steige weiter unten wieder ein.

[error6]

@ll
Puh, gut das ich `raus bin.
Sonst hätte ich wieder ein Problem. Und das Problem wäre die hoffnungslose Hoffnung.
Ich habe das bei Heyde und Intertainment mit gemacht.
Zuletzt hatte ich IBS. Fürchterlich. Jeder hatte seine eigene Philosophie.
Ich weiss, das will keiner hier hören, aber ich möchte doch mal ehrlich wissen: Wenn ihr könntet, würdet ihr den Kauf rückgängig machen, ohne Verlust?
Ich drücke euch wirklich alle beide Daumen,
error6

[MikeB]

@ conquer

NM z.Zt. nur Tepla und Analytik Jena und
Heiler zum "Spielen"
Habe Tarkett (sehr schön !)

Hast Du schon mal über einen "crash" am Geldmarkt nachdacht ?

Ausleihe von Yen (fast Null-Zins)und Anlage in den USA ??
Das muß auch mal zurückgezahlt werden und $/Y Verhältnis hat große Schwankungen.....

Halte Harmony Gold...
Wenn`s mal den Bach runtergeht, werde ich mit Harmony garantiert alles raushaben, zu diesen Zeiten wird dann wirds dann wieder ins Gold gehen.#

mfg

[theshareholder]

@error6

Ich kann Dir folgendes sagen:
1. Ich bin bei 2,18 eingestiegen.
2. Deshalb ist der aktuelle Kurs natürlich zu niedrig. (für mich natürlich)

Soweit mal zu den Fakten.

Ich hatte Heiler zu diesem Zeitpunkt gekauft, weil ich dachte, dass der Tiefpunkt vorüber sei, die schlechten Nachrichten verdaut und die Aktie gegen Norden steigt. Mit Norden dachte ich kurzfristig 2,30 wg. Cashbestand usw..

Am Freitag wird der Kurs sehr wahrscheinlich von den letzten "Nervösen" bereinigt, die ein weiteres Einbrechen am Montag wegen der Haltefrist erwarten.

Am Montag könnte es zwei Szenarien geben:

1. Der Kurs geht erst kurz nach unten und stürzt dann noch weiter ab, d.h. einige Altaktionäre verkaufen und einige die die Aktie "satt" haben verkaufen auch noch oder

2. Der Kurs bleibt halbwegs stabil und kann wieder leicht nach oben gehen, weil eben der befürchtete Sturz nicht eingetreten ist...

So siehts aus (meiner Meinung nach).. Um zu Deiner eigentlich Frage zu kommen, es kann wohl niemand der die Aktie wie ich gekauft hat bestreiten sie nicht gerne mit +/-Null zu verkaufen... Deshalb ist jetzt etwas Disziplin gefragt und es heißt (für mich) abwarten... ;-)

CU

[conquer]

@mike


das dumme am yen ist leider, dass die japaner da keinen spass verstehen, wenn er am steigen ist. mittelfristig muss sich in japan noch viel ändern, bevor ich mir die sache anschaue.

mein fokus liegt strikt auf dem neuen markt, sicherlich gefährlich. aber ich will den markt kennen, in den ich investiere, eine beobachtung der nasdaq, japan etc. wäre wohl ein "full-time-job"

gold kann man bei großem portfolio beimischen, scheint ne gute absicherung zu sein. langfristig bin ich aber ein "bulle", denn die haben langfristig IMMER recht

das problem beim gold sind die zentralbanken, die munter am abbauen ihrer bestände sind, und das noch viele viele jahre ...


meine strategie ist folgende:

40-70% sind "fest" in 5-6 werte meines vertrauens angelegt, je nach marktlage

20% nehm ich gern zum zocken, meistens nemax50, meistens nur 2-3 tage, enges SL (und nachziehen)

den rest halte ich oft cash oder "parke" es in stockkonservativen aktien.

heute habe z.b. bayer für 45,20 ins depot gelegt, SL sind 44,40E




45 sind ne massive unterstüzung, da passen schon ein paar fonds auf, das die nicht fällt

[conquer]

@theshareholder


"abwarten" darfst du NIE, NIEMALS an der börse

du brauchst immer einen grund und achtest grundsätzlich NICHT auf den einstiegskurs.

nur so gehts.

[MikeB]

@ conquer

sind 11 Mio Aktien, also weniger als die Hälfte der berechneten Rate

[MikeB]

@ conquer

man braucht nicht auf Japan achten, sondern auf 2 Dinge (die neben anderen) den Märkten gefährlich sein können :

Ausleihe von Yen zu Zinssätzen um 1 % und deren Anlage in höher verzinslichen US-Obligatioen.

Die Goldausleihe der (Zentral-)Banken und die Eventualität, daß dieses Gold physisch nicht mehr zurückgegeben werden kann.

mfg

Mike

[marktwain]

Bin bei 1,77 erstmal raus. Gesamt-Einstandspreis war 1,57 - macht ca. 12% Gewinn in kurzer Zeit.
Den Montag will ich mir zunächst vom Spielfeldrand aus ansehen, glaube aber nicht, dass Schlimmeres passiert.
Vielleicht ist aber ein guter Wiedereinstieg möglich.
Mein Kursziel nach Abwägung der Chancen/Risiken bleibt kurzfristig bei 2 Euro.

Gruss, mt