OAR - es wird Zeit - 500 Beiträge pro Seite

[Scar]

Sorry für neue Threaderöffnung, aber in die alten kann ich komischerweise nicht mehr schreiben, da nach Lossenden meines Textes das Fenster wieder mal leer bleibt. Ich denke WO hat zZ Probs.

Auf Xetra in den ersten 50 Handelsminuten schon 200 Stück Umsatz. Das sind ja fast 600 DM !!!!!

Ich denke, solange die Finanzierung nicht gesichert ist, wird der Kurs weiter langsam aber stetig abbröckeln.
Nur aussteigen um später wieder reinzugehen ist zu gefährlich, da sie Finanzierung jederzeit stehen kann. Wie OAR dann anziehen kann, hat ja jeder letzten Freitag gesehen.

Scar

[Scar]

Mal sehn ob eine Antwort jetzt klappt. Habt Ihr ähnliche Probs wie oben geschrieben? Manchmal akzeptiert er auch meine Zugangsdaten nicht.


zu OAR:
das einzig Positive zZ ist imho, daß kein großer Verkaufsdruck besteht. Bei diesen Umsätzen wäre es ein leichtes den Kurs nach unten zu verprügeln.

[inzaida]

@scar: Ich hatte auch kurzfristig Probleme aber jetzt gehts wieder.

Werd deckt sich da ein? Was hat der für Hintergrundinformationen? Steht die Kreditzusage inoffiziell doch schon? Ich für mein fall bin ein bisschen im Zwiespalt: Einerseits ruhig nochmal günstig nachkaufen, andererseits sollte man schlechtem Geld kein gutes Geld hinterherwerfen. Aber so ist das eben an der Börse ...

[Scar]

@inzaida
Wer sich da eindeckt? Da hat mit Sicherheit jemadn Inzaidainformationen, wenn er gleich 200 kauft und auf Xetra kaufen bekanntlich fast nur Profis ;-)))

Ne im Ernst: Nachkaufen werde ich auf keinen Fall. OAR mit seiner dubiosen Informationspolitik ist mir immer noch nicht ganz geheuer. Wenn sich doch alles zum Guten wendet, mache ich auch mit dem was ich habe genug Geld.

Die 6 Mio Rückstellungen machen mir ein wenig Sorgen. Ich werd mich mal ein wenig ins Insolvenzrecht einlesen - auch wenn ich beruflich nur mit anderen Rechtsgebieten zu tun hab und mich dort kaum auskenne. Wär ja gelacht wenn ich zur Konzernhaftung nichts finde, was uns hier weiterhelfen könnte.

[inzaida]

also ich hab schon was rausgefunden:

Die Development hat wohl ihre gesamten Aufträge von der Consulting bekommen. Die Consulting hat kassiert und lediglich die Mitarbeiter der Devlopment bezahlt. Also hatte die Development sowieso nie die Möglichkeit Gewinne zu erziehlen. Das bedeutet verdeckte Gewinnabführung oder so ähnlich. Daraus schließe ich jetzt mal:

1. Die OAR haftet für die Development
2. Deswegen auch die Rückstellungen in Höhe von 6 Mio (siehe anderer neuer Thread)
3. Lt- HHMichel hat das dann wohl ein Insolvenzverwalter zu prüfen.
4. Deswegen vielleicht auch keine Kreditzusage
5. Also warte ich mal mit einem Nachkauf ;-)

[HHMichel]

@inzaida
genauso sehe ich das auch. dennoch würde ich bei diesem unternehmen erst dann nachkaufen, wenn auch die letzten köpfe gefallen sind. (d.h. rosenau)
tendenziel hat dieses unternehmen nämlich durchaus potential.

[inzaida]

@HHMichel: Vielleicht ist aber auch Rosenau der einzige, der den Karren zur Zeit noch zusammen hält.

[williaktie]

hallo """"OAR Fans bin auch drin,leider mit 7.-Euro,verkaufen Neeeeeeeee. bitte kein Trost,kommen die wirklich noch mal über 10.-???? eure Einschätzung bitte.danke schönes WE...

[Holger_der_Verfolger]

@inzaida: woher hast Du die Info bzgl. der internen Auftragsverschiebung innerhalb der OAR Gruppe? Die Development AG hätte sich allein aus dem Verkauf von Lizenzen tragen müssen, denn irgendwann in der zweiten Hälfte des letzten Jahres wurde auf der COIN Website angekündigt, dass man das Projektgeschäft nur noch über Partner abwickeln wolle und daher den Bereich "Projektdienstleistungen" aufquasi gelöst habe. In meinen Augen übrigens ein klares taktisches Manöver, um über die fehlenden Referenzen hinwegzutäuschen.

Die Umsatzaufteilung im Bereich "eProcessing" hat die OAR im übrigen nie öffentlich bekannt gegeben. Ein irrsinniger Schachzug wäre es ja wohl gewesen, die Umsätze der OAR Dev. aus den internen Aufträgen und die externen Einnahmen aus der Weiterveräusserung dieser Dienstleistungen gewissermassen doppelt anzugeben. Aber ich glaube, da hätte ja wohl kein Wirtschaftprüfer mitgespielt...

Gruss und gute Nacht

Holger.

[HD2000]

Hi Holger,
dein Beitrag klingt wirklilch "vertrauenswürdig".
Ich hab habe ja nicht die "Insideinformationen",
aber für mich ist OAR gleichzusetzen mit E.MV oder
LBC!

[Scar]

@hd2000
soviel ich weiß ging LBC den Bach runter,
weil sie nicht wettbewerbsfähig waren. Das alte deutsche Rabattgesetz hat ihnen das Genick gebrochen, weil es LBC keine Preisvorteile gegenüber dem herkömmlichen Einkauf ermöglichte.

OAR verlor an Wert, weil es Umsätze und Gewinne in Aussicht stellte die utopisch waren, obwohl bekannt war, daß diese niemals zu erreichen waren.

LBC hat, glaube ich, nie so offensichtlich gelogen.

Ich hoffe ich finde demnächst endlich die Zeit mich ein wenig mit der Konzernhaftung auseinanderzusetzen.

[margit50]

@scar

In der letzten Adhoc wurde ausdrücklich gesagt, daß keine Konzernhaftung besteht. Wenn dies nicht stimmt, könnte man strafrechtlich vorgehen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß man so dumm ist, dies Adhoc zu veröffentlichen.
Dann hätte man diesen Satz einfach unter den Tisch fallen lassen.

[Scar]

@margit
ich vertrete eigentlich auch Deine Meinung. Jedoch
steht zu befürchten, daß sich herausstellt, ein vereinbarter
Ausschluß der Konzernhaftung war widerrechtlich, mit der Folge daß die Consulting doch haften muß.
Dann wäre die falsche adhoc nicht zu beanstanden.

Scar aus dem wolkenbedeckten und windigen Regensburg

[margit50]

@Scar

Was würde das bedeuten?
Sind 6 Mill Rückstellung genug?
Wäre Kreditzusage dadurch gefährdet?

[margit50]

@Scar

Was ist eigentlich mit dem Kooperationsvertrag mi CNS?
Es wurde auch angekündigt verschiedene Tochtergesellschaften abzugeben und nur noch die mit 100% Beteiligung zu behalten.
Langsam ist mir das Ganze zu wirr.
Ich hoffe, daß wir nächste Woche etwas klarer sehen.

[margit50]

@Scar

Übrigens - das Wetter in Frankfurt auch bescheiden - paßt gut zu meiner Stimmung für OAR.

[inzaida]

@holger: Die OAR Dev. hat keine eigenen Vertriebsleute. Dann haben wir doch festgestellt, das die bis jetzt realisierten Projekte wohl zum Teil Rosenau-Projekte waren. Daraus kann man schließen: Die OAR Dev. hat ihre Projekte von der Consulting bekommen. Die OAR Dev. konnte keine Gewinne erzielen. (Kennt jemand ein Projekt das von der Dev. selbst in die Bahnen gelenkt wurde oder ein Projekt das nicht über die Consulting lief?). Das bedeutet dann die verdeckte Gewinnabführung. (Was wohl die Kapitalgeber der Dev. dazu sagen, die ja mit Sichheit über Gewinnbeteiligung ihr Geld zurückbekommen sollten, oder?). Zu den Lizenzen denke ich folgendes: Die Consulting wird ja wohl keine Lizenzen gekauft haben. Die bisherigen Projekte sehen mehr nach Referenzen aus, als nach normalen operativen Geschäften.

Wenn die nur Lizenzen verkauft werden sollten, dann ist das wohl der Grund für die Insolvenz. Was haben denn aber die ganzen Mitarbeiter gemacht, wenn nicht eigene Projekte durchgeführt wurden? Wie findet man Partner mir einem solchen Tool? Da sind noch eine Menge fragen offen. Vielleicht sollte man sich mal an Ex-Mitarbeiter wenden. Die müssen ja wohl bald den Markt überfluten.

Schlussfrage: WOZU DIENEN SONST DIE RÜCKSTELLUNGEN?

[inzaida]

Neuigkeiten: Hat schon mal jemand gesehen, mit welchem Tool die independent-research.de Seiten programmiert worden sind!!!!!!

Das bedeutet zwar eine weitere Referenz, aber das erklärt ja wohl auch die Independent Research Empfehlung vom 18.04.01. Ich lach mich tot. Die stecken doch alle zusammen. Ich glaub bald knallts. Wieso taucht die Referenz nirgendwo auf? (Das war nur ein rehtorische Frage). Ja Drach und Rosenau, die alten Kegelbrüder. Damit haben sie nun auch mich überrascht.

Ob Drach wohl für die Lizenz bezahlt hat? Oder reichte das "Pushen". Mannomann!!!!!!!!

[margit50]

@inzaida

Das ist wirklich ein starkes Stück. Hab bei Independent-Research nachgefragt. "Ja OAR hat für uns gearbeitet".

Wenn ich etwas mutiger wäre, würde ich bei Rosenbaum in Selters/Ts. direkt anrufen.

[inzaida]

@margit50: Sind die Samstags erreichbar? Ja ruf mal Rosenau an, das wär cool. Und wie gehts jetzt weiter? Bin zur Zeit etwas ratlos. Also wenn in der nächsten Woche nicht die 14 Mio. stehen, dann ...????

[margit50]

Ja, sie sind zwar erreichbar, aber eínen Analysten erreichst Du erst wieder Montag.

Ich bin leider nicht die geeignete Person um direkt bei Rosenbaum anzurufen aber ich gebe gerne die Telefonnummer ins Board.

[Scar]

@margit
ob die 6 Mio genug sind? Da hab ich leider auch keine Ahnung? Das kann nur OAR selbst sagen.
Die Idee mal bei OAR anzufragen, dürfte wohl das beste sein.

Wirr ist das Ganze schon lange. Insbesondere nervt es, die adhocs immer zwischen Zeilen lesen zu müssen und jede Möglichkeit in Betracht zu ziehen, daß man gewisse Aussagen verschieden deuten kann.

Scar

[Scar]

@inzaida
wenn die Development tatsächlich nicht die Möglichkeit hatte, Gewinn zu erzielen, könnte es schlecht für die Consulting aussehen. Jedoch kann ich mir gut vorstellen, daß es sehr schwer sein wird, das der Development nachzuweisen.

Andererseits erinnert mich das ganze an das Problem der Scheinselbständigkeit, bei der ein nach außen Selbständiger doch wie ein Angestellter behandelt wird, weil er ausschließlich für einen Auftraggeber arbeitet.

Genauso könnte es bei der Development aussehen. Zwar ist sie rechtlich getrennt von der Consulting. Da sie aber nur für die Consulting handelt, ist sie rechtlich dieser zuzuordnen mit der Folge, daß ein Ausschluß der Konzernhaftung gegen das Treu-und Glaubengebot verstößt uns somit unwirksam ist.

Mal sehen
Scar

[inzaida]

@margit50: Wenn wir fragen formulieren, dann sehen die aber doch so aus, das ich jetzt schon weiss, daß die die gar nicht beantworten können, wollen, dürfen.

@OAR: Ok, hier mal ein paar Stichwörter, für die ihr euch schon mal Antworten überlagen könnt (TIP: Am besten gleich mit einem Rechtsanwalt absichern, sonst wirds wieder ein Boomerang):
- OAR Dev. und Gewinnerzielung
- 6 Mio Rückstellungen
- Ausschluss der Haftung
- Independent-Research Empfehlungen
- Vetternwirtschaft
- ...

@scar: Ja das wird schwer. Ich weiss auch nicht, ob die da jetzt noch was drehen können. Feststellen sollte das ja wohl ein Insolzvenzverwalter (s. HHMichel). Vielleicht ist das ja ein OAR Kleinaktionär oder ein Verwandter, das könnte sich dann doch noch ins positive für uns wenden. Nur das muss dann lupenrein und lückenlos sein. Sonst kriegts sowieso wieder jemand raus ...

[Scar]

@inzaida

Ich denke nicht, daß ein Insolvenzverwalter immer das Bestehen od. Nichtbestehen einer Konzernhaftung feststellen
kann.
Falls der I-Vertwalter zB ein BWLer ist, besteht durchaus die Möglichkeit, daß er diese rechtliche Frage nicht beantworten kann oder evtl gar nicht sieht.

Letztendes wird jedoch mit Sicherheit einer der Gläubiger unter Zuhilfenahme eines darauf spezialisierten RA diesen Punkt prüfen.

Jetzt werden wir 99% die Antwort von OAR bekommen, daß keine Haftung besteht.

Wie gesagt, gefährlich wirds erst, wenn das I-Verfahren durchgeführt wird und die Gläubiger an ihr Geld wollen.

(Meine MEinung)

Scar

[williaktie]

na,wo ist euer Optimismus hin,weg.????dann will ich mal mithoffen.schönen Sonntag noch,schöne Woche..steigende Kurse.???

[inzaida]

@scar: Ja kann gut sein das das so ist. Kann aber auch sein, daß der Insolvenzverwalter auf Hinweisen von Rechtsanwätlten diesen Dingen nachgehen muss und sich selbst notfalss juristische Hilfe holt. (Allerdings klingt deine Variante irgendwie logischer).

Ja die OAR Antworten bringen uns wohl zu 99% Sicherheit nicht weiter.

Ich hab nochmal überlegt, wenn die 6Mio Rückstellungen haben und diese für eine evtl. Dev. Haftung reichen, dann dürfte dies doch keine Auswirkungen auf den Kurs haben oder?

Kann es eigentlich sein, das die Rückstellungen auch für einen Vergleich mit den Dev. Gläubigern gebildet wurden, damit die Dev. dann doch weitermachen kann?

Fragen über Fragen, da brauchen wir wohl mal einen echten INZAIDA ;-) Schönen abend noch ...

[Holger_der_Verfolger]

@inzaida,scar: Ihr vergesst bei Euren Überlegungen, dass die Development eigene Kunden hat(te), wie z.B. die Hannoversche Leben, die ihren Webauftritt mit interact! gestaltet haben (warum auch immer). Im Rahmen der Contentpflege und der Neugestaltung hat die Dev. mit Sicherheit Aufträge von der Hannoverschen Leben bekommen, oder sind diese etwa auch über die OAR gelaufen? Ausserdem hat die Dev. offensichtlich Schulungen für die interact!-Produkte für Partner angeboten (ob diese durchgeführt wurden, weiss ich allerdings nicht).

Geht es denn um die Frage, ob das Geschäftsmodell auf einen eigenständiges Wirken am Markt und damit einen Gewinn abzielt, oder ob dies in der Praxis so eintritt? Dass die Dev. von der OAR wirtschaftlich abhängig war, ist denke ich eine Tatsache, die nur über juristische Tricks zu bestreiten ist.

Gruss

Holger.

[Scar]

so, ich bin jetzt sogat mit mehr als der Hälfte meiner Aktien draussen. OAR müßte nun auf ca 11 steigen, damit ich wieder bei 0 bin.

Es gibt soviel gute Aktien, so daß ich nicht mit so viel Geld bei OAR bleiben muß.
zB hab ich heute SER gekauft und bin schon plus.

[inzaida]

@holger: mmh, da könnte was dran sein. Die han. Leben kommt aus der Zeit vor der Dev.. Könnte das entscheident sein? Mit den Schulungen mache ich mir keine Gedanken. Im Zusammenhang mit Interact! dürften Sie wahrscheinlich kaum und wenn dann kostenlos stattgefunden haben.

@alle: Was sie darüber hinaus angeboten haben ist mir unbekannt. Kann da jemand was zu sagen?

@holger: Was sagst du denn zu der Indepandent-Research Seite? Da hab ich eigentlich ein Donnerwetter erwartet, oder war dir die Sache schon bekannt?

[margit50]

@insaida

Independent Research kann wohl Vetternwirtschaft hier nicht vorgeworfen werden, daß die Studie doch sehr negativ ausgefallen ist. Rocca hat das ganze einfach nur umgedreht.

[Holger_der_Verfolger]

@margit50: Das wäre ein klarer Grund, ihn hier im board sperren zu lassen!

[margit50]

@Holger_der_Verfolger

Falls er sich nicht bald hierzu äußert, denke ich auch, daß man ihn sperren lassen sollte. Ich weis leider nicht, wie man das bei W.O. veranlassen kann.

[Holger_der_Verfolger]

@inzaida: Ich bekomme mehr und mehr den Eindruck, dass sich um OAR ein regelrechter Sumpf auftut, in dem geschoben und vorgetäuscht wird. Dass Independent Research Kunde bei OAR ist und den Wert gleichzeitig empfiehlt, ist wieder mal typisch für die gesamte Pusher-Bande um Rosenau. Genau so, wie der Aktiensplitt, angebliche Grossaufträge, die nie fakturiert wurden, etc.

Gruss

Holgi.

[margit50]

Holger_der_Verfolger

Ich möchte hier noch einmal ausdrücklich darauf hinweisen, daß es keine Empfehlung seitens von Independent Research gegeben hat - im Gegenteil - es hieß untergewichten.
Ich habe mit heute selbst von einem Vorstandsmitglied der IR
diese PR vorlesen lassen. Rocca hat offensichtlich eine Falschmeldung ins Board gestellt.

[inzaida]

@margit50, holger: zu rocca folgendes: Die Meldung, so wie sie gepostet wurde wurde definitiv auch von der Indepandent research herausgegeben. Allerdings hat Rocca uns ein falsche Datum glauben lassen. Die Meldung (siehe z.b. OnVista) ist vom Wortlaut 100% identisch mit der Meldung von Independent-Research am 05.02.01. Das sind immerhin 2 Monate vorher gewesen. Für Independent Research trotzdem peinlich, von Rocca aber hoffentlich nur Unwissenheit. Für mich nur wiedereinmal der Beweis, alles immer überprüfen und 3 mal hinterfragen.

@rocca: kannst du mal stellung nehmen zu deinem posting?

@holger: Wir bleiben am Ball und suchen weiter. Eigentlich bin ich auch immer auf der Suche nach positiven Infos, aber leider geht das immer nach hinten los :-( Ob das ein Sumpf ist? Keine Ahnung, irgendwie wird ja überall geschoben und betrogen. Hier hat man vielleicht den Bogen überspannt, das sehe ich auch so.

PS: bin heute zu 75% raus aus OAR. Die anderen 25% halte ich, damit ich weiter Posten kann und mich dann vielleicht irgendwann mal nicht ganz schwarz ärgere.

[Scar]

@inzaida
willkommmen im CLub der "25% des ehemaligen OAR-Aktienbestandbesitzer" ;-))

Scar

[Scar]

Mit OAR habe ich übrigens den mit Abstand größten Verlust meiner 15 jährigen "Aktienkarriere" gemacht.
Scar

[Holger_der_Verfolger]

@inzaida: Wenn ich bei einer derartigen Meldung auch nur das Datum um einen Tag ändere, ist der Straftatbestand des Verbreitens einer Falschmeldung erfüllt (wenn ich dies mal in meinem laienhaften Juristendeutsch sagen darf). Ob fahrlässig oder vorsätzlich ist hier in meinen Augen völlig egal, Rocca hat sich in jedem Fall unglaubwürdig gemacht, wenn er nicht eine sehr, sehr gute Erklärung hat. An der bastelt er sicherlich gerade

@margit: Man weiss nicht, wann der Deal OAR/Independent Research geschlossen wurde. IR hat die OAR auf jeden Fall mehrfach empfohlen. Daher könnte man den Verdacht haben, dass hier geklüngelt wurde und die IR eventuell finanzielle Vorteile bei der Gestaltung ihres Web-Auftrittes gehabt hat. Gerade vor dem Hintergrund, dass der OAR Referenzen fehl(t)en.

Man darf nicht vergessen, dass den wichtigen Mitarbeitern der OAR mit Sicherheit schon länger bekannt war, wie es denn nun wirklich um die Finanzen des Unternehmens steht. Eine Rückabwicklung z.B. kommt nicht von heute auf morgen. Ihr gehen verschiedene Versuche der Nachbesserung voraus. Daher werden die Herren alles mögliche unternommen haben, um ihr Unternehmen in der Öffentlichkeit interessant zu machen und sich nicht durch negative Nachrichten zusätzliche Schwierigkeiten bei den Kunden/Interessenten einzuhandeln.


Gruss


Holger.

[margit50]

@Scar - Inzaida

Vielleicht sollte ich auch einen Teil verkaufen, bis jetzt führte Euer Verkauf zu steigenden Kursen.

[inzaida]

Nee warte mit dem Verkauf. Wenn ich verkaufe steigen die Kurse. Meinen größten Verlust meiner 3-jährigen Aktienkarriere habe ich mit einem Teil von EM.TV Aktien gemacht: 30 Stück zu EK 110.00 EUR und VK 8.00 EUR. :-) insgesamt habe ich in 3 jahren z.Z. etwa ein plus von 6.000 DM gemacht. Ist nicht so viel, aber ich habe immerhin ein cooles Hobby gefunden ...

[margit50]

@inzaida

Für wieviel hast Du heute verkauft?

[inzaida]

@muss ich noch nachschauen, ich hab bestens verkauft

[Scar]

@margit
falls es Dich interessiert: ich habe für 1,49 verkauft.
Mir gehts auch oft so, daß die Aktien, die ich verkaufe steigen. Nur viel schlimmer ist es, wenn ich die Aktien behalte und sie fallen. So wie OAR von 20 auf 1,5.

Scar

[inzaida]

@margit 1,50

[williaktie]

ihr solltet kaufen,statt zu verkaufen,wir werden sehen.bescheisst ihr euch eigentlich selbst. lest mal eure eigenen Beiträge.....nicht unterkriegen lassen.....!!!!

[inzaida]

@williaktie: Ich hab mir für das Geld einen Telekomoptionsschein ins Depot gelegt. Da ver5fache ich mal eben das Geld und kauf mir dann oars zurück ;-)

Ja mit den durchhalte Parolen ist das so eine Sache. Wie lange hält man durch? Wenn nichts passiert und ein Hammer nach dem anderen reinrollt, dann gehts irgendwann nicht mehr. Aber ein trost, immer wenn ich aussteige gehts nach oben :-) Also jetzt müßt ihr nur durchhalten. (Außerdem hab ich ja noch ein paar OARs)

[Scar]

@willi
ich lese meine beiträge nicht nur, sondern schreibe sogar selbst ;-)
Manchmal lasse ich auch schreiben.

Ich sehe nach wie vor bei OAR ein schönes CHance/Risiko Verhältnis. Auch halte ich noch einen kleinen Teil.

Jedoch gibt es zZ interessantere Aktien. Vielleicht steige ich später wieder ein.

Sscar