Knorr´s shares and more Fall für Aktionärsschützer ???- offener Brief an Herrn Knorr - 500 Beiträge pro Seite

[HaarinderSuppe]

nachdem nun auch die Presse auf die Knorr Venture Capital AG und deren bis dato leere Versprechungen in Sachen shares and more aufmerksam geworden ist(siehe Prior Börse Nr. 45 vom 8.Juni 2001), möchte ich Herrn Knorr folgenden offenen Brief schreiben und erbete eine ausführliche Stellungnahme.


Ich befürchte weitere Pressebericht die mir als Aktionär nicht gefallen könnten.

Brief folgt.....

[MrSuda]

Ja lass mal sehen.
Ich bin bei shares&more nie ganz durchgestiegen.

[thsi]

Als Aktionär sollte man wenigstens den genauen Namen seiner Gesellschaft kennen.

[MrSuda]

@thsi
?????

[Jasdaq2]

@MrSuda

die Bude heißt eigentlich Knorr Capital Partner AG und nicht Knorr Venture Capital AG wie User Haarindersuppe geschreiben hat. User thsi hat sozusagen das Haar in der Suppe bei Haarindersuppe gefunden. Ändert aber nichts an der berechtigten Sorge des letztgenannten.

Das steht im Prior drin:

Knorr verärgert Aktionäre

Stinkesauer auf die Münchener Wagniskapitalfirma sind Anteilseigner, die Knorr im April letzten Jahres mit einem besonderen Programm köderte. Allen, die dem Akltionärsclub ‚Shares and More‘ beitraten und durch rege Aktienkäufe eifrig Punkte sammelten versprach Knorr tolle Preise. Wie wir hören, wird wohl nichts aus den Börsenwochenenden in New York oder London. Zum Verdruß der Mitglieder soll nun stattdessen ein Brunch mit dem bärtigen Vorstandschef, Thomas H. Knorr in München stattfinden.


Na dann: Guten Appetit! Wer links und echts vom Knorr sitzt muss 10.000 Shares und Mores aufwenden ... unterm Tisch wirds billiger, je nachdem.

0,96

Gruss
J.

[HaarinderSuppe]

....Offener Brief an Herrn Thomas H. Knorr:


Sehr geehrter Herr Knorr,

in der Ausgabe Prior Börse Nr. 45 vom 8.Juni 2001 wurde berichtet, daß Sie nunmehr in Betracht ziehen, entgegen Ihren Versprechungen vom Sommer 2000, an Stelle der Prämie Börsenwochenende in New York oder London ein Brunch mit Ihnen anzubieten.

Ich möchte Ihnen nicht zu Nahe treten, aber erstens sind Sie keine Person der Zeitgeschichte, wie etwa Claudia Schiffer, mit der ein solcher Brunch einigen Anreiz bieten würde und zweitens sind Sie der Vorstand der Knorr AG, dessen Kurs sich um mehr als 70 % vom Hoch reduziert hat, beziehungsweise abgestürzt ist, und weiter bis HEUTE Ihr shares and more Bonusprogramm nicht hinreichend umgesetzt wurde. Wenn ich Ihre Gegenwart wünsche, um diesbezüglich einige kritische Fragen zu stellen, komme ich auf die Ihre HV.

Ich fodere Sie daher auf den Prämienkatalog, der bis dato, nach über einem Jahr, IMMER NOCH NICHT vorliegt, in Anlehnung an Ihr shares and more Magazin Sommer 2000 zu gestalten und bald den Tausch der shares and mores zu ermöglichen.

Unabhängig davon werde ich den einschlägig bekannten Aktionärsschützern folgenden Sachverhalt unterbreiten:




Im April 2000 starteten Sie das shares and more Bonusprogramm für die Knorr Aktionäre.

Beweis :
www.knorrcapital.de- Investor Relations- shares and more : "..Shares and More..im April 2000 aus der Taufe gehoben.."

Im Sommer 2000 veröffentlichten Sie im "shares and more"- MAGAZIN auf Seite 4 unter "Bonuspunkte hoch im Kurs" die Prämien, die gegen shares and mores eingetauscht würden.

"Mores können Sie eintauschen gegen attraktive Prämien wie...
1 Jahresabonnement einerFinanzzeitung oder eines Finanzmagazins
1 Internet-Zugang für 1 Jahr (nicht nur) zur Nutzung von Sharers& Mores online
1 Einladung zum Golftunier Sharers & More- Cup

Shares können Sie eintauschen gegen attraktive Prämnien wie...
1 Einladung zu Seminaren oder Analystentreffen
1 Börsenwochenende in New York oder London
1 Teilnahme am Pre-IPO- Programm "

Beweis: shares& mores Magazin Sommer 2000/ Seite 4

Hierbei wurde immer unterstrichen, daß die "Top-Prämie" die Möglichkeit der Pre-IPO- Beteiligung sein soll:
"Unsere Top- Prämie, die Teilnahme an einem Pre-IPO- Programm bleibt weiterhin bestehen.

Beweis: www.knorrcapital.de- Invesor Relations- shares and more


Geht man davon aus, daß die Pre-Ipo- Teilnahme die Top- Prämie sein soll und diese Prämie zukünftig mit Erbringung oder Tausch von2500 shares zu bekommen sein wird, wie in Ihrem shares and more Magazin Ausgabe 3/2000 Seite 7 zu lesen ist, bedeutet das, daß man ein Börsenwochenende in New York oder London für unter 2500 shares eintauschen können muß.

Beweis : shares and More MAGAZIN 3/2000 Seite 7

Bis HEUTE , mithin mehr als ein Jahr nach der Auslobung Ihrer Prämien, wurde lediglich EINE Prämie angeboten, nämlich die Beteiligung am ERSTEN Pre- IPO. Die Durchführung war mehr als kurios. Bis Ende 2000 hätte man in einen Fonds die Mindestanlage von EURO 5000 einzahlen müssen ohne gesagt zu bekommen in welches Unternehmen man vorbörslich investiert. Erst mit Pressemitteilung vom 06.04.2001 wurde bekannt in welches Unternehmen man investiert hatte. nämlich in die Plan + Design Netcare AG. Ein Unternehmen, daß insbesonder vom Aufbau der UMTS-Netze profitieren soll. Dies dürfte nach der Entscheidung der Regulierungsbehörde fraglich sein, Kooperationen beim Aufbau der Netze zwischen den Telekomunternehmen zu ermöglichen. Allein Mobilcom soll hierdurch 4 Mrd. sparen. Dieses Geld gelangt schon mal nicht in Richtung Plan+ Design.

Beweise : www.shares-and-more.de- Profitieren- Pre-IPO-Programm- Pressemitteilung.

Hiernach soll auch das 2. PRE-IPO in Vorbereitung sein. Aus dem Hause des Shareholder Service Center wurde bekannt, daß als Gegenleistung doch nicht 2500 shares sondern nur 1000 shares zu erbringen sein sollen. Hier stellt sich natürlich die Frage warum man den "Preis" mindern muß. Denn im Vertrauen : erst wenn die Nachfrage mau ist sinken die Preise !

Auch fällt auf, daß die Knorr AG nichts unversucht läßt den Kurs über und um die 20 Euro zu halten. So ist unter www. knorrcapital.de- Pressespiegel zu lesen :
"Knorr denkt an Dividende und Gratisaktien....Im Rahmen eines Aktienrückkaufsprogramms wurden in den letzten Monaten rund 500.000 eigen Papiere zu Kursen von unter 20 Euro zurückgekauft.
Man muß sich natürlich fragen, ob es Sinn machen kann, gerade bei einem Venture Capital Unternehmen, das Geld für die Käufe eigener Aktien zu verpulvern, obwohl man gerade in der jetzigen Börsenflaute eventuell GÜNSTIG an zu investierende Unternehmen heran käme. Auch in diesem Zusammenhangist die Dividende zu sehen. Wie kann man auf der einen Seite ein Bonusprogramm nicht bedienen und auf der anderen Seite Geld ausschütten. Es fragt sich von selbst, wer hat so viele Aktien, daß eine Dividende schön viel Geld in den Geldbeutel spülen würde.
Gratisaktien hören sich gut an. Aber ist wohl genauso wie das kostenlose Bonusprogramm unrentabel.

Bleibt zusammenzufassen:

es wurde im 04/00 n Bonusprogramm mit entsprechenden Prämien verkündet, ein teures Shareholder Service Center betrieben und das meiste was bis HEUTE verwirklicht wurde ist die Hoffnung, daß das Risiko der ersten PRE-IPO-Beteiligung sich auszahlen wird.
Das shares and more Programm hat bisher weder dem Knorr- Kurs noch den Aktionären genützt. Viellmehr konnte die Knorr AG Gelder für Ihre Investition in Plan+Design aquirieren und einige Schlaue Menschen ihre Aktien bei Höchstkursen denjenigen verkaufen, die nicht zuletzt in Vertrauen aud die Umsetzung des shares and mores Bonusprogramm Aktien gekauft haben und deren TREUE mit WERTLOSEN shares and mores belohnt wurde.

Ein Skandal an der Aktienkultur in Deutschland.

Ich hoffe, das die Presse sowie die Aktionärsschützer nach über einem Jahr leerer Versprechungen nunmehr den FALL Knorr Venture Capital AG und deren shares and more Programm unter die Lupe nehmen werden !!!!

Ich bitte um Stellungnahmen

[MrSuda]

gut danke jasdaq2
hab nicht gewusst auf was er hinauswollte
aber bin deiner meinung KCP bleibt KCP.
Soll T mal hören lassen wann was kommt von S&M

[Jasdaq2]

@HaarInderSuppe

Sehr gutes Schreiben. Ich kann Deinen Ärger verstehen. Du solltest das Schreiben rausgeben! Wenn das mit dem Brunch stimmt, dann kann man nur noch den Kopf schütteln über soviel dreiste Aktionärsverarschung.

Bis zur Reise nach New York muss wohl noch Druck gemacht werden! In der Zwischenzeit hört euch diesen Realplayerclip an http://www.legendsofmusic.com/FrankSinatra/newyork.ram

Realplayer gibts unter http://www.real.com

Gruss
J.

[ThomasB]

Hallo, Jasdaq,

HaarinderSuppe ist wohl der nächste Kandidat der keine SM-Zeitung
und Infos bekommt, oder?

[Bad Boy Bill]

hi,

irgendwie verstehe ich euch nicht!

vor einen jahr hab ihr euch überhaupt nicht für eine reise oder ein analystentreffen interessiert, sondern habt nur die punkte für ein vorbörsliche beteiligungsprogramm in den augen gehabt. jetzt wo auf einmal der markt nicht läuft interessiert ihr euch für diese reisen!
oder wer wollte vor einen jahr schon ein jahresabo von einer finanzzeitung haben, jeder war doch der beste und keiner konnte ihn in der performens schlagen.

habt dir die knorraktien nur deswegen gekauft?

meiner meinung nach ist es nur ein entgegenkommen von knorr wenn er euch so was anbietet. überhaupt was soll das, es kostet nur unnötig viel geld um solche sachen durchzuführen oder denkt ihr eine abo oder eine reise kostet nix.

für eine weiterführen des pre-ipo-programms bin ich aber nicht für so was schwachsinniges wie reisen oder abo´s.

mfg bad boy bill

[ThomasB]

Wenn jetzt wohl alle Knorr-Jünger auf ihr New York Wochenende
pochen wirds Knorr wohl die Bilanz ganz schön verhageln. Nix mit
4,60 Euro ;-)

Ich sehe schon die Knorr-Adhoc imaginär vor mir:

Knorr revidiert Bilanzzahlen. Aufgrund des Wohlwollen des Knorr-Vorstandes,
seinen Aktionären und Shares-und-More-Anhängern endlich etwas Gutes tun zu wollen,
muß der vorhergesagte Gewinn vor Steuern von ursprünglich 4,60 auf -0,20 Euro
revidiert werden. Da es sich hier um eine einmalige äußergewöhnliche Belastung
handelt, kann aber für das nächste Jahr bereits mit einen Gewinn von 9,60 Euro
gerechnet werden. Die Dividendezahlung muß leider ausgesetzt werden.
(Wäre auf jeden Fall ein geiler Trick, Einbrüche im Geschäft zu verheimlichen;
sozusagen die geilste Gewinnwarnung der Börsengeschichte)

Folgende Punkte sind notwendig:

>2000 Punkte: 2 Tage New York mit Hin und Rückflug
>1000 Punkte: 1 Tage New York mit Hinflug: schaut selbst wie ihr nach hause kommt
>500 Punkte: Nix New York, Flug ja, aber leider nur bis Grönland, dann Rauswurf mit Fallschirm
<500 Punkte: Nix New York, Flug ja, bis zur holländischen Grenze zumindest. Dann mit Falschirm raus
Knorrkritiker: Kostenloses Ersatzprogramm. Start in Frankfurt, nach einfahren des Fahrwerks Rauswurf ohne Fallschirm

Für alle dies nicht geschnallt haben: Alles Rein fiktive Adhoc aus dem Parallelraum


ThomasB

[Jasdaq2]

@ThomasB

LOL sehr gut! Wie standen die Knorrs heute an der klingonischen Börse doch gleich? Mein RZKRT ist leider teilweise mangelhaft!

@Bad Boy Billy

Wie bist Du denn drauf? Meine Güte, KNORR hat doch die Reisen und die Abos und die Handys in den Raum gestellt als Belohnung für treue Aktionäre! Da hat ihn doch keiner gezwungen! Ich fand das Ganze sowieso immer lächerlich! Es geht doch dabei um Folgendes: Zunächst wird ein unglaublicher Wind gemacht bei Knorr. Scherholdawalju usw. Sensationelles Programm Blabla. Fette Meldungen. Presse.

Wenn sich dann Aktionäre nach einem Jahr melden und wollen mal einige der ausgelobten Prämien haben, dann kneift Knorr und macht ..... einen Brunch mit SEINER durchlauchigsten Majestät himself. Ein Jahr lang nix gemacht. Als Dienstleistungsunternehmen. das ist Aktionärsverarschung pur. Erst mit dem Sensationsprogramm nett pushen und dann nicht so leisten, wie man es erwarten konnte. New York London ...

Für mich zeigt das eben, das man sich auf Knorr nicht verlassen kann. Die wollen nur ihre Bude pushen, um dann teuer endlich auszusteigen. Dazu ist ihnen jedes auch unfaire Mittel recht. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Knorr hat sich sicherlich formaljuristisch wahrscheinlich korrekt verhalten, wenngleich man die Auslobung verschiedener Prämien und deren Nichterfüllung eigentlich mal von Verbraucherschützern untersuchen lassen sollte. Eine schlimme Sache ist es aber sicherlich. Heizdecken-Verklopper, Butterfahrten-Nepper verhalten sich wohl nach meiner Vermutung ähnlich.

Gruss
J.

[Jasdaq2]

@Haarindersuppe

Du solltest daran denken, die "Beweise" zu sichern, sprich die webseiten auch zu speichern

Gruss
J.

P.S. Nasdaq oder Neuer Markt!

[HaarinderSuppe]

Keine Sorge.

Alle Daten sind sogar, unter notarieller Mithilfe, gespeichert.

Aber es geht hier weniger um die Durchsetzung juristischer Möglichkeiten sondern um das Aufzeigen wie mit Aktionären umgegangen wird.

Nicht die Aktionäre haben die Prämien vorgeschlagen sondern Knorr selbst. Wenn nun für ein solches Programm das Geld fehlt kann Knorr dies in Hinblick auf die eigentlichen Interessen der haltenden Aktionäre ehrlicherweise ansprechen und nicht mit Hinweis auf Änderungen des Rabattgesetztes die Herausgabe des Prämienkataloges um nunmehr über ein Jahr herauszögern. Wäre das Rabattgesetz wirklich der entscheidende Faktor für die Verzögerung hätte zum einen auch das Pre-IPO nich durchgeführt werden dürfen zum anderen wäre es für eine Dienstleistungsfirma höchst NEGATIV zu werten, wenn ein Bonusprogramm an gesetzlichen Hürden wieder zurück genommen werden müßte.

Steht aber die Knorr AG so toll da um an eine Dividende zu denken wäre darüber nachzudenken das erste Versprechen, nämlich das shares and more Programm umzusetzen !!

Dies würde zur Glaubwürdigkeit der Knorr AG und zur Vertrauensbildung mehr beitragen, als die Ausschüttung einer Dividende. Lediglich die Großaktionäre von Knorr hätten natürlich mehr von einer Dividendenausschüttung.

Es wird sich also zeigen, welche Priorität Knorr setzen wird.

Das das Thema nun offen diskutiert wird freut mich- meine Aktien werde ich vorsichtshalber verkaufen.

[Kuschelkurs]

Wenn schon Tacheles geredet wird möchte ich noch hinzufügen, daß selbst so kleine Dinge wie Kontostandsabfrage der shares and mores, wie vor circa einem Jahr angekündigt, immer noch nicht möglich ist.

Man muß sich schon einmal fragen, was das Shareholder Service-Team eigentlich leistet und wie sich Knorr als Dienstleistungs AG somit verkauft.

Auch wurden je nach Börsenlage die Modalitäten verändert.
Zu Beginn wurde eine 6- monatige Haltefrist belohnt. Mit immer schwächerem Markt reduzierte man die Treue dann auf 2 Monate, um den Halteanreiz aufrecht zu erhalten.

Ich bin gespannt wie es weiter geht. Knorr hat es noch in der Hand den Prämienkatalog wie angekündigt nach über einem Jahr herauszugeben.

Eine weitere Verzögerung und derart Veränderte Prämien an Stelle eines New York- Wochenendes nunmehr eine außerordentliche HV, namens Brunch, wäre mehr als lächerlich und kaum vorstellbar. Der Hohn der ganzen Branche wäre vorprogrammiert.

Ich bin ja gespannt, ob Herr Knorr auf obigen Brief antwortet.

Ich zitiere aus dem shhares and more Magazin 1/2000 :

"...Außerdem möchten wir Ihnen die Gelegenheit geben, mit uns in direkten Dialog zu treten. Wir freuen uns über Ihre Beiträge und Anregungen. Thomas H. Knorr "

Hoffentlich nicht zu früh gefreut.....

[jtkirk]

@Bad Boy Bill
Ich verstehe Dich nicht so ganz. Du bist doch schon lange genug dabei, um zu wissen, dass in diesem Board das S&M Programm ausführlich diskutiert worden ist. Klar sollte die Aktienkursentwicklung immer im Vordergrund stehen, aber das Programm hörte sich damals ja sehr gut an und wurde von KCP sehr offensiv publiziert. Was daraus geworden ist, haben meine Vorgänger ja schon geschrieben.

@alle
Der Brunch sieht vermutlich so aus:

Zeitpunkt: 24.12.2001
- Kosten für die Reise nach München übernimmt der Aktionär
- Die Getränke übernimmt T. Knorr persönlich (bis zu 10,00 DM p.P.)
- Die Kosten für das Essen übernimmt KCP bis zu 10%
- Die Summe aus den Benefits von Knorr bezüglich des Brunches wird in Aktien und Mores vergütet.
- Die Gäste werden per Video-Konferenz die Möglichkeit haben mit T. Knorr PERSÖNLICH zu diskutieren (er bleibt natürlich in seiner Privat-Residenz).
Gruß JTKirk

[HaarinderSuppe]

Ich bitte um eine ausfühliche und auf die Argumente eingehende Antwort Herr Knorr- Danke !!

[Frank.N.Stein]

Zweiter Preis = brunch mit Herrn Knorr
Erster Preis = brunch ohne Herrn Knorr

[Kuschelkurs]

Aufgrund der Eindeutigkeit der angebotenen Prämien und der Wortwahl " Shares können Sie eintauschen..." im shares and more Magazin 1/2000 sollte das Thema PROSPEKTHAFTUNG zu prüfen sein.

[a.head]

Ich war auch schon mit Knorr zum Lunch.

[MrSuda]

[Jasdaq2]

@All


Mahlzeit!
Es gibt tolle Knorr Burger mit einem leckeren Walldorf Salat, zwei typisch amerikanische Gerichte, die uns die Wartezeit auf die Prämien verkürzen werden und uns schon mal kulinarisch auf New York einstimmen.


1 Beutel KNORR Fix für Hackbraten

500 g Hackfleisch

2-3 EL MAZOLA Keimöl

1 Bund Radieschen

2 Tomaten

1 Zwiebel

3 Gewürzgurken

1 Bund Schnittlauch

1 Bund glatte Petersilie

10 Partybrötchen

Salat- und Radicchioblätter zum Garnieren



.Fix für Hackbraten in 1/8 l (125 ml) lauwarmes Wasser einrühren. Das Hackfleisch dazugeben und gut vermischen. Aus dem Fleischteig 10 dünne Hackburger formen und in heißem Keimöl braten.

Gemüse putzen und waschen. Gewürzgurken, Radieschen und Tomaten in Scheiben, Zwiebel schälen und in feine Ringe schneiden. Schnittlauch in Röllchen schneiden, Petersilienblätter von den Stengeln zupfen.


Die Partybrötchen durchschneiden und die unteren Hälften mit einem Salat- oder Radicchioblatt belegen. Je einen Hackburger, das Gemüse und die Kräuter nach Belieben daraufgeben, mit der oberen Brötchenhälfte abdecken und servieren.

Dazu empfehle ich einen KNORR Walldorf-Salat:

wFür 4 Portionen:
1/2 Zitrone

1 Sellerieknolle (ca. 400 g)

2 säuerliche Äpfel (z.B. Braeburn)

1 Beutel KNORR SALATKRÖNUNG für klare Kräuter-Sauce "Frühlingskräuter"

100 g saure Sahne

2 EL Mayonnaise

1 TL Honig

150 g blaue Trauben

60 g Walnüsse



Zitrone auspressen, Saft in eine Salatschüssel geben. Sellerieknolle schälen, waschen und halbieren. Knolle erst in dünne Scheiben, dann in feine Streifen schneiden. Selleriestreifen zum Zitronensaft geben. Äpfel schälen, Kerngehäuse ausstechen und ebenfalls in dünne Streifen schneiden. Apfelstreifen zum Sellerie geben und mischen.

.SALATKRÖNUNG in eine Schüssel geben und mit saurer Sahne, Mayonnaise und Honig verrühren.


.Salatsauce unter die Salatzutaten mischen. Trauben waschen, halbieren, entkernen und dazugeben. Walnüsse grob hacken und zufügen. Den Salat kurz durchziehen lassen.


TIPP:


Lecker schmeckt Ananas im Salat. Entweder 2 Scheiben aus der Dose oder eine Mini-Ananas in Stücke schneiden und dazugeben.


Statt blauer Trauben können Sie auch kernlose, helle Trauben verwenden. So sparen Sie sich das Entkernen.


Nun noch paar Büchsen Budweiser (lieber tschechische ) dazu, fertig ist das KNORR New York Einstimmungsmenue. Hmmmmm. Lecker. New York, New York.

0,96 USD
J.

Nasdaq oder Neuer Markt?

[HaarinderSuppe]

Wo bleibt die klärende Antwort ??

[Jasdaq2]

@HaarInDerSuppe

Nun mal nicht so hetzen. Knorr plant sicherlich höchstselbst gerade minutiös die Reise nach London oder New York, nachdem er von einigen unzufriedenen Aktionären und der Presse auf die Missstände in seinem Shareholder-Service-Center aufmerksam geworden ist. Nach meiner Einschätzung hat Herr Knorr sofort energisch durchgegriffen und die Mitarbeiter des Service Centers, die die Prämien nicht ausgeschüttet haben, strengstens bestraft. Herr Knorr hält doch bestimmt Wort. Freuen wir uns alle auf eine unvergessliche Reise ins sommerliche New York und bleiben bis dahin Knorrs treueste Fans.



Gruss
J.

[HaarinderSuppe]

Ich habe über 1 Jahr nicht gehetzt.

Mir ist bewußt, daß die Antwort von Knorr wohl überlegt sein muß.

Sollten die Versprechungen sich lediglich als Köder herausgestellt haben würde dies zumindest ein moralischer Bankrott sein.

Sollte die New York Reise stattfinden würde Knorr der Waren Buffet Deutschlands sein.

Sollte sich Herr Knorr darum nicht kümmern, wird wohl das Interesse für Knorr und shares and more immer größer werden.

[HaarinderSuppe]

Liener Herr Knorr,

nachdem Sie zu dem obigen Brief noch keine Stellung bezigen haben, gestatte ich mir , aus aktuellem Anlaß folgende, weitere Frage mit Bitte um Antwort :

Rentabilität der 1. Pre-IPO- Beteiligung gefährdet ??

Nachdem die Regulierungsbehörde den UMTS- Lizennehmern die Kooperation beim Aufbau der UMTS- Netze gestattet hat, und die Dt. Telekom heute veröffentlicht hat , daß sie mit der British Telekom kooperriert und dies allein bei der Dt. Telekom eine Ersparnis von über 5 Mrd bringen soll ist fraglich, ob die vorbörsliche Beteiligung des shares ans mores Fonds derart große Wachstumspotentiale bringen kann wie in Ihrer Pressemitteilung vom 06.04.2001 aufgezeigt :

"Aufgrund der dynamischen Marktentwicklung.., insbesonder zum Aufbau der UMTS-Netze, geht das Unternehmen im nächsten Geschäftsjahr von einem überproportionalen Umsatz- und Gewinnwachstum aus."

Könnte diese Aussicht aufgrund der aktuellen Entwicklung gefährdet sein und einen Konkurrenzdruck für Plan+ Design bedeuten.

Weiter würde mich interessieren, ob der angestebte Börsengang " im zweiten Halbjahr 2001" durchgeführt wird oder nicht.

Ich bitte um Stellungnahme.

[HaarinderSuppe]

Dauert die Antwort auch 1 Jahr ??

[Bad Boy Bill]

@ haarindersuppe

du mußt ganz schön in die scheiße gegriffen haben mit knorr wenn man jetzt so deine postings liest. bist du vielleicht im vergangen jahr in knorr eingestiegen wo man sich mit vmr zusammen schließen wollte?
außerdem du spielst dich jetzt auf, als wärst du der retter der knorr jünger. aber eins kann dir sicher sein, dein mitleid brauch ich nicht!

überhaupt auf was für eine antwort aus münchen erwartest du den? wenn eine kommt, legst du sie doch sowieso nur negativ aus.

mfg bad boy bill

p.s. wer am orte der niederlage innehält, kann den weg des sieges nicht finden!

[parade]

Nachdem ich schon vor 1 Jahr meine Bedenken bezüglich der Durchführbarkeit des Share & More-Programms geäußert habe und dafür von allen Seiten heftig angegriffen wurde, erlaube ich mir, HaarinderSuppe mein volles Verständnis füe seine "Ungeduld" auszudrücken. Natürlich hat er recht, darüber kann es doch überhaupt keine Meinungsverschiedenheit geben.

Die ganze Sache "stinkt doch". Bin nur gespannt, ob Herr Knorr sich so weit aufraffen kann, auf den offenen Brief zu antworten. Blamiert hat er sich allemal, da er nach diesen großen Ankündigungen im vergangenen Jahr, nichts aber auch gar nichts auf die Beine gestellt hat. Nein, halt, er hat immerhin die Mitglieder registriert, wenn auch mit Punkten, die hinten und vorne nicht stimmen.

Meine Meinung war immer die, daß die ganze Share-Geschichte nur auf ins Leben gerufen wurde, um Beteiligungen an den Mann zu bringen und den Knorr-Kurs zu stabilisieren. In meinen Augen sehr unsauber, Herr Knorr. Damit haben Sie möglicherweise Ihr wahres Gesicht gezeigt.

Also, ich bin gespannt, was dem Herrn Knorr als Antwort einfällt, wenn er sich zu einer Antwort traut.

Laßt bloß diesen Thread nicht einschlafen, damit der Druck auf Herrn Knorr nicht nachläßt, denn er ist auf seine Aktionäre angewiesen. Ohne sie erleidet seine Geschäftsidee Schiffbruch.

gruss parade

[Der.Papst]

meine güte leute,

aus den meisten spricht hier doch einfach nur der frust über den knorr kurs und der hängt nunmal daran, was unterm strich herauskommt... ich scheisse auf eine reise nach new york oder eine sm-kontostandabfrage! DAS KANN UNMÖGLICH DER AUFHÄNGER SEIN!!!

was mich interessiert ist, dass knorr die planzahlen einhalten kann, das unternehmen gewinn abwirft und zudem auf wachstumskurs ist!

@ haarindersuppe: ich finde es richtig, dass du ein paar fragen beantwortet haben möchtest, schließe mich aber ansonsten Bad Boy Bill an. nun warte doch erstmal ab, du wirst schon deine antwort bekommen, wenn vielleich auch nicht schriftlich. die situation hat sich nunmal seit 15 monaten verschlechtert und ist eine völlig neue. wir werden sehen wir knorr das schiff nun steuert und dann sehen wir weiter...

papst, der schon durch schlimmer zeiten geschippert ist... also cool ;-)

p.s.: ich bin dafür, dass die gratisaktien (wenn sie denn kommen) in knorr-tütensuppen getauscht werden ;-) dann verhungern wir wenigstens nicht, wenn´s runter rauscht... und jasdaq ist der koch, hehe

[HaarinderSuppe]

@ Papst und Billy Boy

wer noch Knorr Aktien hält bemerkt natürlich, daß die Realisierung des shares and more Treueprogramms sich aufgrund der Kosten negativ auf die Gewinnentwicklung auswirken könnte.

Viel schlimmer und gefährlicher scheint mir aber der Vertrauensverlust den die Knorr AG durch das Ausbleiben der Vergabe angekündigter Prämien hervorruft.

Der Kurs ist nicht zuletzt eine Folge des Marktumfelds. Kein Unternehmer ist jemals wegen fehlerhafter Prognosen gesteinigt worden. Hier kann immer wieder auf das Risiko und die Mündigkeit der Anleger verwiesen werden.

Aber bei eindeutigen Prämienversprechungen als Gegenleistung für den KAUF und die TREUE der Knorr Aktionäre liegt der Fall anders.

Wenn Knorr seriös ist sollte man sich nicht auf die Ebene eines Heizdeckenverkäufers begeben, der einem bei Kauf einer Heizdecke noch eine Reise an die Nordsee verspricht.

Der Fall Knorr ist schon aufgrund der Publikation und des eindeutigen Wortlauts im shares and more Magazin greifbar.

Die Anleger unterliegen hier einem Vertrauensschutz.

Sollte dieses Vertrauen nicht bedient werden sieht es auch für das Vertrauen in die gesamten Geschäfte der Knorr AG schlecht bestellt aus.

Die Anlegergemeinde ist nunmehr aufgrund der verschiedensten Negativnews am NM allergisch auf "herbe Enttäuschungen". Möchte ein Unternehmen in Zukunft gut dastehen und nicht als Eintagsfliege gelten benötigt es Vertrauen.

Wir werden sehen was passiert.

[Jasdaq2]

Gesehen bei Wallstreet-Online!

Einstimmung auf die tollste Reise für treueste Knorr-Aktionäre. Da kann man ja gleich mal bei Herrn Nasdaq vorbeischauen und ihn fragen, warum Knorr noch nicht an der Nasdaq ist, denn: Nasdaq oder Neuer Markt!

Wenn ich ehrlich bin, nehm ich doch lieber die Nasdaq.

Gruss und
0,96 USD
J.

[CHW]

@J2
Sind wir heute wieder ein wenig bösartig???

Eine ernsthafte Frage, angenommen Du wolltest Dich jetzt an einem deutschen VC beteiligen, für wen würdest Du Dich entscheiden?
Oder siehst Du branchenweit kein Potenzial?

Gruß CHW

[Jasdaq2]

@CHW

ich halte die Chance Risk Relation bei den deutschen VC für nicht allzu toll. Wenn man denn investieren wollte, dann sollte man sich VC ansehen, die nahe oder unter Cash notieren. Da ist das Risiko relativ gering. Meines Wisses existieren diese seltenen Chancen in D wohl nicht, am nächsten dran scheint Valora. Dabei muss man davon ausgehen, das VC eigentlich sehr schlecht an die Börse passt, da die Börsenanleger eben jedes Quartal Steigerungen von Umsatz und Gewinn sehen wollen. Diese Sicht wird ja auch von Unternehmen wie Knorr gefördert. Da sind in der Branche die Enttäuschungen vorprogrammiert. VC hat an der Börse immer ein hochspekualives Momentum, es sei denn das Unternehen ist sehr sehr gross wie bspw. 3 i Group, welche die naturgegebenen Schwankungen durch schiere Größe abzufedern vermögen. Generell kann man natürlich in die Branche investieren, aber bei Knorr kommt zusätzlich zum Branchenrisiko, Bewertungsrisiko und Marktrisiko noch das schlechte, überhebliche, großspurige Management dazu - zuviel Risk. Schau Dir an, mit welchen Methoden man Kleinanleger geködert hat: Stichwort Shares und More Programm! Kommt es dann zum Schwur kneift Knorr beharrlich, bzw. wenn man der Prior Börse glauben will, dann wird Herr Knorr die hoffnungsfrohe Reisewilligen mit einem Brunch abspeisen. Ich finde so ein Verhalten seitens einem Unternehmen einfach nicht tolerabel und extrem unseriös. In so eine Firma würde ich kein Geld investieren. Allenfalls ein Zock ist mal drin.

0,96
J.

Nasdaq oder Neuer Markt! Was meinst Du?

[HaarinderSuppe]

Offizielle Anmeldung zu New York Reise !

Hiermit melde ich mich schon einmal gegen Tausch meiner shares an zur NY Reise . Hiermit möchte ich einer limitierten Auflage der Reise vorbeugen.

Da die Reise nicht mehr als 2500 shares Kosten dürfte, da die Top- Prämie bei nächsten mal so viel abverlangen soll ist es mir ein Leichtes.

Ich bitte um Nichtraucher- Zimmer !!

[ThomasB]

Ja is den scho Weihnachten ? HaarinderSuppe??

[DocStock_I]

@HaarinderSuppe

na toll, was denkst du dir eigentlich, was knorr macht.. kartoffeln anbauen???

du kennst den markt du kennst den neuen markt, aber knorr hält seine prognosen, schau dir mal knorr im branchenvergleich an, schau dir die div.rendite, das kgv an. das mein lieber ist für mich wichtig.

es geht darum, das das unternehmen ein gutes operatives geschäft betreibt, das tut es doch, oder gibt es gegenteilige anhaltspunkte??

wir sind aktionäre und keine schnäppchenjäger, reisen gibt es bei www.reisen.de

klar ist es schade, wenn jemand darauf gesetzt hat und nun leer ausgeht, aber wenn ihr bei der bude chef wärd, wo würdet ihr zuerst abstriche machen, wenn die börse über 1 1/2 jahre nicht läuft und somit das emissiongeschäft nur schwach geht.. dank der konservativen geschäftspolitik des hr. knorr hat die ag ihre prognosen nicht wie viele andere korrigieren müssen (gut gemacht!)

den kurs macht knorr auch nicht, das wißt ihr, aber er tut viel dafür ihn zu halten, das müßt ihr mir glauben..

nur am rande: wer mit hr. knorr nicht mal zusammen sitzen will, weiß nicht viel über den mann, ich denke für einen kommunikativen und klugen menschen könnte so ein meeting eine echte bereicherung sein, wer ihn erlebt hat wird mir zustimmen..

danke lighty DocStock

[Jasdaq2]

@Doc Stock_I

Hallo,

wie siehst Du die folgenden Punkte, die ich Deinem Posting entgegenhalte:

1. Eine Dividendenrendite hat Knorr nicht, denn es wird keine ausgeschüttet. Für nächstes Jahr (2002) wird das überlegt. Wenn ich es recht sehe, kann man also eventuell im Jahre 2003 mit einer Dividende rechnen.

2. Knorr hält seine Prognosen. Hmm gut. Er hat sie ja auch schon korrigieren müssen. Nach unten. Ist auch ok. Aber ob er die Prognose für das lfd. Jahr hält, das wissen wir 2002. Nicht eher. Es ist also gewagt von Dir, zu sagen, Knorr halte seine Prognosen. Dazu ist es nötig, das die Börsen sich aufhellen, sodaß Knorr Beteiligungen an die Börse bringen kann. Ich denke nicht, das die sog. Tradesales die progn. Erträge bringen können. Außerdem werden die nicht gemeldet. Das wäre aber von Knorr zu erwarten, der sonst jeden Pups euphorisch feiern läßt.

Zum Thema Prognosen der Knorr Capital Partner AG ließe sich SEHR SEHR VIEL sagen, bei Bedarf kann ich Dir mal so richtig einschenken. Ich hoffe, Du bist nicht zart besaitet. Denn es ist schon hart, was da alles so verkündet wird, aber nicht eingehalten.

3. Reisen nach New York oder London wurden von der KCP AG ausgelobt als Prämie für treue Aktionäre, die eben eine gewissen Anzahl `Shares`-Punkte eingesammelt hatten/haben, das steht fest. In meinen Augen eine ganz miese Abzocke gegenüber den Anlegern, die auf die Erfüllung der Zusagen vertraut haben und Aktien gekauft und/oder gehalten haben, die sie unter risk management-Gesichtspunkt längst hätten verkaufen müssen. Lies Dir doch bei Interesse die ausführlichen Stellungnahmen verschiedener User zu dem Thema in diesen Thread durch. Was ich noch ergänzen will, ist das diese `Reisen` von Anfang an als Bauernfängereien angelegt sein müssen: Denn, was kostet ne Reise nach New York, zwo tage mit Hotel, VP Richtig ab 2500. Ok, sag mir mal, wie das jemals dazustellen gewsen wäre. So eine Naturaldividende für ein paar Aktien ein Jährchen halten ... Vollkommen durchgeknallte Idee. Das habe ich übrigens schon immer gesagt.

Wann hat je Knorr Fehler eingestanden? Mir ist so was nicht bekannt. Warum stellt er sich nicht und sagt wie es ist. Leute nix New York weil ... es tut mir leid. Ich habe einen Fehler gemacht. Kann er nicht. Zu großes Ego, vermute ich mal. Stattdessen versucht man eine Vogel-Strauß-Politik zu allen unbequemen Themen.

4. Warum sollte man nicht mit Knorr zusammensitzen? Ich habe kein Problem damit. Er ist ein Mensch. Und Menschen sollten miteinander reden können. Die Frage aber ist: Kann Knorr dann etwa was anderes sagen als in der HV? Sicher nicht. Offene und faire Kommunikation mit den Anlegern hat es bei Knorr nach meiner Meinung noch nie gegeben. Immer hatte ich den Eindruck, da wird manipuliert, das sich die Balken biegen. Diese Art der Kommunikation kannst Du an vielen kleinen Details ablesen. Schau Dir doch mal die Adhoc an, mit der die angebl. Zusammenarbeit mit VMR bekanntgegeben wurde. Wenn man also mit Knorr zusammensitzt und ihn nur anhimmelt, dann ist das ja ganz schön. Einer harten Konfrontation mit den Dingen, die er und seine Mannschaft verbockt haben, wird der sich nach meiner Meinung nicht stellen. Siehe auch Prognosen.

5. Knorr und die Mitarbeiter sind doch nicht blöd. Die sind sogar ziemlich gewieft. Die wissen doch, dass da Mist gebaut wurde in der Vergangenheit. Aber sie haben nicht die Reife, diese auch offen einzugestehen und Besserung zu zeigen. Stattdessen werden Schleiertänze aufgeführt und rumgeeiert. So kann das nichts werden. Ich befürchte, in der Zukunft wird es noch einige Reisen nach New York bei Knorr geben.

Gruss
J.

[MrSuda]

@Dok

So nachdem Jasdaq ja schon vieles gesagt hat: wann und warum bist du denn mit Hr. Knorr zusammengesessen, das Du vor allem Person und Charakter beurteilen kannst???
(und bitte erzähl mir nicht Du hast Ihn bei der HV erlebt.....

Gruss
Mr. Suda

[HaarinderSuppe]

@ Thomas B :

leider ist nicht Weihnachten, denn der Weihnachtsmann hat mir immer alle VERSPRECHUNGEN erfüllt. Die Knorr AG hält die Versprechungen offensichtlich nicht.

@ DocStock :

Deine Vorlieben interssieren mich nicht ! Wenn Du Dich mit Herrn Knorr über seinen um 70% abgestürzten Aktienkurs oder den Absturz des NM bei Croissant und Kaffe unterhalten möchtest- bitte !!

Ich mache Herrn Knorr nicht verantwortlich für den Kurssturz am NM und seiner Aktie.

Ich nehme Herrn Knorr nur beim Wort und forder die Umsetzung des in eindeutiger Weise publizierten Prämienkatalogs und der einschlägigen Prämien.

Dein Verweis auf das operative Geschäft zeigt das Dilema der haltenden und damit treuen Aktionäre. Fodere ich das Prämienversprechen öffentlich ein, ggf. unter Zuhilfenahme der Aktionärsschützer, laufe ich Gefahr Kursverluste zu erleiden und damit kontraproduktiv zu handeln.

Glaubst Du Deiner Einschätzung in Sachen operativem Geschäft selber ist fraglich warum die Knorr AG bei dieser tollen Unternehmenssituation ihr Treueprogramm nicht umsetzten kann. Bei einer tollen Unternehmenssituation wäre die Forderung der Prämien sogar produktiv, da bei Umsetzung des shares and more Treueprogramms wie in Heft 1 des shares and more magazin angekündigt, alle den Hut ziehen würden und so sichtbar wäre, daß Knorr relativ unbeschadet von den sinkenden Börsen geblieben ist. Dies wäre ein Werbung für Knorr.

Es ist aber ungaubwürdig ein tolles operatives Geschäft zu skizzieren und versprochene Leistungen schuldig zu bleiben. Vor allem geht es hier nicht um irgendwelche Aktionäre sondern um die TREUEN, die man mit dem Bonusprogramm erreichen wollte.

Ich unterstreiche hier nochmals :

Knorr hat im shares and more MAGAZIN Sommer 2000 diverse, konkrete Prämien genannt. Bis heute FEHLANZEIGE.
Unabhängig von der Börsenlage muß ein Unternehmen wie die Knorr AG die Umsetzbarkeit einschätzen können bevor solche Prämienversprechungen getätigt werden. Gelingt eine solche Einschätzung nicht können Rückschlüsse auf das operative Geschäft gezogen werden. Denn gerade hier kommt es auf die Fähigkeit an zu planen....

Es wird sich also zeigen, ob vergangene TREUE sowie ZUKÜNFTIGE Treue bei Knorr von Bedeutung ist oder ob sich die Prämienidee als "KÖDERN" von naiven Aktionären zu werten sein wird.

[jtkirk]

Knorr unter 20€. Jetzt müsste doch die KCP-Rückkaufmaschinerie einsetzen, um den Kurs zu stabilisieren. Vor allem der Umsatz kann sich heute sehen lassen. Fast 20.000 Stck in FfaM. Scheint wohl ein gewisser Abgabedruck vorhanden zu sein.
Kennt denn jemand hier im Board den Grund für den heutigen Absturz? Also liebe KCP-Fans, wo bleiben die Erklärungen?
Gruß JTKirk

[Der.Papst]

@jasdaq

also ich muss schon sagen, deine neu argumentationsweise gefällt mir (ohne beleidigungen)... bin ganz überrascht. ich finde es sehr fundiert und logisch was du sagst... ich gebe es nicht gern zu, aber ich glaube ich habe mich ab und zu in dir getäuscht. im kern konnte ich dir eigentlich des öfteren recht geben, aber die art und weise hat mir fast nie gepasst...


grüsse, Papst

[Black Wizard]

Kein Wort im ganzen Thread darüber, daß das 2. Pre Ipo gerade läuft, oder bin ich der einzigste, der vom SSC darüber informiert wurde, weil ich verrückt genug war, am 1. teilzunehmen ?

In Kürze die Email vom 13.06.2001: Beteiligung ab 2.500 €, ab 1.000 Shares, Stichtag 02.07.2001, Investitionsobjekt ein oder zwei nicht namentlich genannte Zielunternehmen aus der Biotechnologie bzw. Health-Care Branche........

[HaarinderSuppe]

Knorr oder wie das Fähnchen im Winde :

Der Vertrauensverlust in das shares and more- Programm wird durch folgendes weiter verstärkt :

Ich zitiere aus dem shares and more Magazin 3/2000 Seite 7
zum 1. Pre-IPO :

"Als einmalige Einstiegschance konnten auch Aktionäre teilnehmen, die mit 1.000 Shares den Status eines Lion einnehmen. Künftig werden 2.500 Shares, d.h. der Elephant-Status, für die Teilnahme am Pre-IPO-Programm notwendig sein."

Sollte sich, wie von User Black Wizard mitgeteilt, bewahrheiten, daß für das 2. Pre-IPO- Programm lediglich 1.000 statt 2.500 zu erbringen sein sollen, ist fraglich warum die Teilnahmeschwelle derart gesenkt werden mußte. Es drängt sich der Verdacht auf, daß das Prinzip von Angebot und Nachfrage hier heranzuziehen ist.

Oder soll, wie beim ersten Pre-IPO, der Schnäppchen- Instinkt ein zweites Mal angeregt werden ??

Dieser Versuch dürfte wohl nach hinten losgehen.

Zum einen wird sich jeder fragen, warum Knorr immer die getätigten Aussagen nach Belieben ändert und so die Teilnahme am shares and more Programm unberechenbar gestaltet und zum anderen fragt sich wohl jeder warum, obwohl Knorr bisher die anderen Prämien noch nicht angeboten hat, schon an das 2. Pre-IPO-Programm gedacht wird.

Für alle Reiselustigen stellt dies jedoch ein Vorteil da:

Da die Pre-IPO-Beteiligung immer noch als "Top-Prämie" verkauft wird, muß im Umkehrschluß die New York- Reise unter 1.000 Shares zu haben sein.

Knorr sollte schnell verlorengegangenes Vertrauen wieder herstellen. Denn der Kurs zeigt mit 19.50 Euro und hohen Umsätzen erste Ermüdungserscheinungen.

Wir hoffen daher alle, daß das Treueprogramm nicht zum Untreueprogramm wird. Das shares and more Programm könnte sich als Eigentor erweisen.

[bludor]

wenn nicht über Knorr S&M Club, dann vielleicht so:


Mit wallstreet:online und Travel24.com nach New York

New York - The "BIG APPLE"

Die pulsierende Metropole an der Ostküste der USA gilt auch als Hauptstadt der Weltwirtschaft. Sie ist Sitz der bedeutenden US Federal Bank mit ihrem riesigen Goldschatz und der New York Stock Exchange - der größten Börse der Erde in der berühmten Wall Street.
Zugleich ist New York ein Schmelztiegel der Kulturen mit unerschöpflichen Möglichkeiten für Shopping, Unterhaltung, Kultur u. v. m.

Tauchen Sie ein in das Erlebnis New York - die Stadt, die niemals schläft.



wallstreet:online und Travel24.com bieten Ihnen ein unvergessliches Erlebnis. Fliegen Sie für 4 Nächte nach New York. Nehmen Sie an einem wallstreet:online Börsenseminar teil. Besichtigen Sie die Wall Street und erleben Sie New York.

[DerDraufleger]

@ bludor :

+

Gruß DD

[Kuschelkurs]

Weitere Frage an Herrn Knorr bitte :

Die erste Pre-IPO-Beteiligung erfolgte an der "PLAN+DESIGN NETCARE AG" einem "Unternehmen für Telekommunikationsinfrastrukturen".

Laut "Kommentar: Schlechte Zeiten für Netzwerkhäuser" von Otmar Weber in der FTD vom 15.6.2001 "investieren die Telekommunternehmen zwar weiter, aber ihre Anzahl sinkt, nachdem die ersten hoffnungsvollen gestarteten Einsteiger wieder aussteigen mussten. Und die verbleibenden Gesellschaften denken genauer als in früheren Jahren nach, wie viel sie wo investieren"

Ist hiervon auch der Umsatz und die Gesamtsituation der Plan+Design Netcare AG betroffen und wird der Börsengang im 2. Halbjahr 2001 erfolgen ??

bitte um Antwort - Danke !!

[Wiesel2]

hi,
habe mich auch schon an das angebliche Servicecenter gewendet.

Und habe schon eine Antwort:


vielen Dank für Ihre e-mail vom 8.06.01.

Auf der Hauptversammlung der KNORR CAPITAL PARTNER AG war der Prämienkatalog
bereits fertig. Leider gab es Komplikationen mit dem Layout. Aus diesem
Grund wurde er nicht veröffentlicht. Dies wird jedoch bald der Fall sein.

Die am 28.03.2001 von der Shares & More I GmbH & Co KG erworbenen Anteile an
der Plan und Design Netcare AG (344.650 Anteile) wurden gemäß des im
Fondsprospektes aufgezeigten Procederes, von Knorr Capital Partner
initiiert, erworben. Über die Investition der verbleibenden Mittel werden
sie nach Abschluss (kurzfristig) umgehend informiert. Über die Entwicklung
des Fonds werden wir Ihnen gem. unserer Pflichten aus dem Fondsprospekt
selbstverständlich Bericht erstatten. Hierbei handelt es sich um eine
"ad-hoc getriebene" Berichterstattung, die die regelmäßige (halbjährlich)
Information über den Geschäftsverlauf ergänzt.

Auch die Onlineanbindung an unsere Datenbank steht auf unserer Agenda und
wird bald technisch umsetzbar sein.
Wir bitten noch um etwas Geduld.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Shareholder Service Center - Team

Bernd Bauer

Naja. Wer`s glaubt.

Grüße Wiesel2

[Wiesel2]

@ alle

hier noch ein paar Infos zum zweiten IPO

Anmeldung bis spätestens 02.07.01.
Zeichnungsunterlagen bis 05.08.01 zurückschicken.

Für KCP Verhältnisse ziemlich schnell.
Ob da jemand dringend Geld braucht.

Ab 1.000 Shares 2.500 EURO Beteiligung (zuzüglich 3,5% Agio)
Ab 8.000 EURO (3,0% Agio)
Ab 15.000 EURO (2,0% Agio)

Für jeweils 500 EURO mehr braucht man 200 Shares
Zielunternehmen sollen aus der Biotechnologie- bzw. Healtcare- Branche stammen.

Bin schon gespannt wieviel Geld diesmal zusammenkommt.
Es wurde vorsorglich auf ein Zielvolumen verzichtet.
Erster FOND 7,5 MIO EURO. Dise wurden nicht erreicht.
Im Gegenteil wurde das Volumen mit Mühe über der unteren Grenze von 5 MIO EURO gehalten (5.010.000 EURO)

Mit Hilfe der eigenen Beschäftigten ?!

Gruß Wiesel2

[Wonko]

Der Prämienkatalog war zur HV schon fertig? "Komplikationen mit dem Layout"? Welcher Tag ist heute? Wann war doch gleich HV?

Immer wieder denke ich, jetzt hat Knorr das absolut mögliche Maximum an Kommunikationsdiarrhoe erreicht und immer schafft er es , seine alten "Bestmarken" himmelweit zu übertreffen.

Mir steht der Mund immer noch offen...

Wonko der Verständige

[HaarinderSuppe]

Den wartenden Aktionären von Knorr dürfte das Layout des Prämienkatalogs relativ egal sein.

Ich würde die Veröffentlichung der Prämien auch auf einem weißen Stück Papier begrüßen.

Sollte das Shareholder Service Team ein Foto der Skyline von New York, zu Darstellung der Prämie "Börsenwochenende in New York" benötigen, bin ich bereit ein solches kostenlos unter Verzicht meiner Urheberrechte, zu Verfügung zu stellen !!


Muß ja ein tolles Layout werden, wenn man deswegen die Veröffentlichung auf der HV verschiebt und weiter die Gedult der Anleger strapaziert !!

Die Kommentare oben zeigen wie wenig Vertrauen den Aussagen des Unternehmens geschenkt wird.

Leider gibt es auch noch einige MÜNDIGE Aktionäre !!

[HaarinderSuppe]

Kurs den Knorr AG hat unter der 38- Tage-Linie geschlossen !!!

Auch charttechnisch dürfte es für Knorr jetzt eng werden. Der Kurs ist unter die 38- Tage-Linie gerutscht.

Auch wenn Knorr weiter bei Kursen unter 20 mit Aktienrückkäufen parat steht, denke ich, daß mit einer "baldigen" Veröffentlichung des Prämienkataloges und einer Pämienauswahl, die nicht dem entspricht oder besser ist als in dem shares and more Magazin Sommer 2000 veröffentlicht, der Kurs weiter , aufgrund des damit einhergehenden Vertrauensverlustes, leiden dürfte.

Alle haltenden Aktionäre sollten daher hoffen, daß Knorr seine Prämienversprechungen baldigst erfüllen wird.

[parade]

Ich finde es sowieso absurd, daß sich der Kurs so lange auf diesem sehr hohen Niveau halten konnte. Es mußsich doch inzwischen fast jeder darüber klar sein, daß der Herr Knorr nicht ganz so gut ist, wie er sich darstellt. Mir war schon vor 1 Jahr klar, daß diese "share&more" Idee nur dazu benutzt wurde, weitere Käufe zu inszenieren und den Kurs unbedingt hoch zu halten (KE zu 50 E, man kann`s kaum glauben). Wie die Prämien finanziert werden sollten, war mir immer schon ein Rätsel.

Ich selbst habe über 10.000 shares, rechne aber überhaupt nicht mit einem "inneren Wert". Ich sehe es als "wertlosen Mist an", die Unterlagen liegen schon im Keller.

Ich bin nur froh, daß ich keine Knorr-Aktien mehr habe.

gruss parade

[CHW]

@VMR Aktionäre Thomas B und parade

erklärt mir doch bitte mal, wo Euer Haß auf Knorr herkommt.
Dass Knorr Aktionäre einen tiefen Haß auf Herrn Homm haben, kann ich sehr gut verstehen, dass aber umgekehrt, nach allem was VMR Knorr angetan hat(wohlgemerkt nicht die Aktionäre), Ihr noch in dieser Art und Weise über Knorr herzieht, kann ich schwer nachvollziehen.

Fakt ist, dass Herr Knorr den VMR Aktionären ein UTV von fast 1:1 angeboten hatte und der Markt heute der Meinung ist, Knorr sei 3 bis 4mal soviel wert wie VMR.
Ich war von Euch fundiertere Postings gewohnt.

Gruß CHW

[MrSuda]

@CHW

Der Markt ist heute auch der Meinung das viele Hi Techtitel überbewertet waren.
Soviel zu fundierten Aussagen.

Gruss
Mr. Suda

[Der.Papst]

@parade: "sowieso absurd, ... Es muß sich doch inzwischen fast jeder darüber klar sein... schon vor 1 Jahr klar... wie die Prämien finanziert werden sollten, war mir immer schon ein Rätsel..."

ein einziges phrasen-gewusel... hinterher waren wir alle schlauer, aber ich bin mir sicher, du zum Höchstkurs verkauft ;-)

papst

[HaarinderSuppe]

Die Finanzierung des Prämienprogramms hätte vor Veröffentlichung und unabhängig von der Marktlage stattfinden müssen. Wer so eindeutig die Prämien auslobt hat dafür zu sorgen.

Außerdem wirft es keine gutes Licht auf eine Venture Capital Firma, wenn sie schon die eigene Kalkulation nicht hin bekommt. Wie sollen dann andere Unternehmen, in die investiert werden soll, beurteilt werden können.

Frage an alle:

War Knorr eigentlich schon mal bei einem wirklich guten IPO beteiligt ???

Ich warte weiter auf eine Antwort Herr Knorr !!

[bludor]

@his - wie wär`s mit Heyde oder Systematics??

[Der.Papst]

@HaarinderSuppe: kein kommentar. also jetzt solltest du dich wirklich mal intensiver informieren!

Papst

[HaarinderSuppe]

wie meinst Du das Papst ??

[HaarinderSuppe]

Knorr TIEF HEUTE bei 17.50 EURO !!

Das Vertrauen schwindet mit jedem Tag ,an welchem die Versprechungen vom Sommer 2000 weiter nicht erfüllt werden......


Mal schauen wie weit der Unternehmenswert noch sinken muß, bis bei Knorr die Erkenntnis wächst, daß man die Aktionäre und hier insbesondere die TREUEN Aktionäre nicht derart behandeln kann.

Der Druck wächst und leider die Gefahr, daß die Prämienversprechungen vom Sommer 2000 (shares and more Magazin Sommer 2000) durch die Publikation eines veränderten Prämienkataloges endgültig nicht erfüllt werden könnten.

Dies wäre die KATASTROPHE und daher eigentlich undenkbar, oder ?? !!

[Midas2000]

@HaarinderSuppe,

man kann sicherlich geteilter Meinung hinsichtlich des S&M Programmes sein, aber daß Du - Der Du selbst schreibst, daß Du alle Knorr Aktien verkauft hast - hier die Position der TREUEN Aktionäre vertreten willst, ist unter dem Aspekt von Seriosität und Wahrhaftigkeit offengestanden unerträglich!

[HaarinderSuppe]

@Midas2000:

ich darf bezüglich meiner TREUE auf meine gesammelten shares and mores verweisen. Ohne "TREUE" hätte ich diese nicht erhalten.

Die Prämie für meine Treue muß mir aufgrund der Versprechen zu Teil werden.

Im übrigen ist es wie in der Ehe :

Kann man der einen Seite nicht mehr vertrauen stellt man die TREUE in Frage und wendet sich "anderen" zu.
Dies hat jedoch keine Bedeutung für den "Zugewinn". Dieser "Zugewinn" liegt bei Knorr im shares and more Programm. Insbesondere nach meiner Scheidung von Knorr fordere ich daher den prospektierten Zugewinn, namentlich, die Gegenleistung meiner in Treue gesammelten SHARES and MORES.

Für die haltenden Aktionäre stellt sich die Frage, ob die bisher nutzlose TREUE denn eines schönen Tages belohnt wird.

Ich würde in diesem Zusammenhang sehr auf die Umsetzung der alten Versprechen schauen bevor ich treudoof weiter den Bekundungen des Versprechenden folgen würde.

[HaarinderSuppe]

@Midas2000:

P.S.:

Die Seriösität und Wahrhaftigkeit Deinerseits leidet wohl an Deinem aktuellen Bestand an Knorr Aktien. Denn ohne diesen Bestand hätte Dein lächerlicher Versuch mich in die Ecke des Unseriösen zu stellen und damit von der shares and more Problematik abzulenken nicht passieren sollen.

Ich habe in meinen offen Brief an Herrn Knorr unter Nennung der einschlägigen Quellen den Sachverhalt dargelegt. Jeder kann dies nachprüfen. Bitte zeige mir mal einen SERIÖSEREN Beitrag in diesem Forum !!

[Midas2000]

@HaarinderSuppe,

ohne Treu hättest Du keine Shares erhalten?
Wenn man einen Tag vor dem Stichtag kauft, und einen danach verkauft, bekommt man Shares. Selbst als Trader.
Nebenbei bemerkt, ist genau das m.E. einer der Hauptfehler des Programmes. Nur das langfristige Halten sollte belohnt werden, nicht der Kauf.
Und die ursprünglich angedachten Prämien waren auch ein Fehler, weil sie erkennbar unsinnig waren.

Mittlerweile hat sich die Diskussion ohnehin erübrigt: Gestern wurde das neue Layout freigegeben und die Kataloge werden jetzt gedruckt. Mit den Prämien wie zur HV geplant:
Brunch mit Knorr oder Frey, Analystenkonferenzen von Beiteiligungsunternehmen, Pre-IPO etc.
Und eben keine Reisen nach NY.

[K1K1]

Brunch mit Knorr oder Frey,

... und ich dachte das S&M Programm sollte eine Belohnung und keine Strafe sein...

Grüße K1

[peer1]

hallo Midas 2000,
woher hast du diese Info?

[Jasdaq2]

@Midas2000

Du ncheinst ja gute Quellen zu haben

Bitte beantworte mir mal die Frage:

Was ist das für eine Prämie, der sogenannte Brunch?

Ich stelle mir das so vor: Aktionär aus Hamburg fliegt mit einer der Frühmaschinen nach München auf eigene Kosten, nimmt sich dann am FJS ein Taxi auf eigene Kosten und fährt in ein Restaurant wo Herr Knorr (handyklingel, Handyklingel) das Tischgebet spricht, die Gaben segnet und das Buffet eröffnet. Schluß dann um 12:00 weil der Saal /Raum für Mittagsgäste gebucht ist, anschließend Taxi zum FJS mit Rückflug nach Hamburg (alles Selbstzahlen). Da das Ganze keine HV war werden die meisten Finanzämter das nicht einmal als steuermindernden Aufwand anerkennen. Der Spaß kostet den Aktionär runde 1000 Mark und Knorr ca. 50 Mark. So etwa? Na, das ist ja super, Knorr ...Man kfragt sich allen Ernstes, ob man das bei Knorr ernst meint oder ob das nicht doch alles nur ein großer Spaß ist und im echten Prämienkatalog für treue Aktionäre und Trader=Liquiditätsbeschaffer nicht doch noch die angekündigten Prämien Zeitschriftenabos, Handy, Internet und Reisen drinstehen. Ich kann das nicht glauben, das ein Firma, die sich selbst wahrscheinlich für seriös hält so etwas macht wie jetzt bei Knorr vermutlich.

Du wirst mir sicher entgegnen, das auch Aktionäre aus Düsseldorf, Frankfurt, Berlin oder Kleinkleckersdorf kommen. Sicher kann der eine oder andere die Reisekosten auf unter 500 Mark drücken Für die Kleinkleckersdorfer Aktionäre empfiehlt es sich, einen Tag vorher anzureisen, wenn sie nicht mitten in der Nacht loswollen. Das macht dann in einer Knorr angemessenen Absteige nochmal 90 Mark in einer dem Wohlbefinden angemessenen Bleibe sicherlich 500 Mark. So, der Spaß kostet jeden Aktionär zwischen 500 und 2000 Mark, je nach Entfernung und Vorlieben. Diese sogenannte "Prämie" wurde ausgedacht, damit sie keiner der alle Tassen im Schrank hat, nimmt. Eine bodenlose Unverschämtheit, ein Frechheit sondergleichen ist das. Soviel steht fest.

0,0000000096
J.

[Jasdaq2]

@Midas2000

Nachtrag:

Selbst wenn man diese merkwürdigen Brunch Veranstaltungen quer durch die Republik macht: Dem Aktionär enstehen durch eine Teilnahme Kosten, die man durch ein Investment wohl kaum wieder reinholen kann

Jetzt zeigt Knorr das wahre Gesicht! Glaubwürdigkeit! Wahrheit! Verlässlichkeit! Seriösität! Planungssicherheit!

Einfach das Prämienprogramm mit den Ankündigungen abgleichen und ihr wißt Bescheid!

Ich schätze mal, dieser grundlegende Vertrauensbruch wird die Aktie noch viele Jahre belasten.

Gruss
J.

[jtkirk]

@Jasdaq
Du hast den Brunch als Prämie für KCP-Aktionäre nicht ganz verstanden. Die BELOHNUNG liegt nicht im Essen/Trinken, sondern in der einmaligen Möglichkeit, den König - ach was - den Messias des Venture Capitalusmus Thomas J. Knorr treffen zu dürfen. Bestimmt hat dieser seine Glaskugel dabei und sieht dort eine phänomenale Entwicklung des Neuen Marktes in den nächsten Monaten, aus der dann gewaltiges Kurspotenzial (96€) für die KCP-Aktie resultiert. Vielleicht kommt Kumpel Förtsch dann direkt mit und verkündet weihevoll die "Dausend". Wenn das nicht läppische 500 DM wert ist, was dann?
Gruß JTKirk

[Midas2000]

@Jasdaq2,

zumindest wäre der Brunch für Dich doch die Gelegenheit, Thomas Knorr einmal Face-to-Face die Meinung zu sagen!
Reizt Dich das etwa nicht?

[ThomasB]

Hallo Leute,

ich weiß auch schon das Programm für den Knorrschen Brunch:

Thomas Knorr und Manfred Frey sprechen 6 Stunden lang über die
weitere Knorrsche Strategie (Stündlich abwechselnd und ohne Pause).

Den Shares- und More-Gewinnern wird dabei ein Formular mit folgenden
Inhalt ausgehändigt:


96 Euro -> Wertentwicklungs-Management -> profitables Wachstum -> Mergers -> Human Resources Management

Wertentwicklungsstrategie -> Management-Know-how -> Thomas H. Knorr -> "Unsere Strategie greift" -> Prognosen werden eingehalten

Shares und More -> Lions -> Elephants -> Prämien -> New York

Strategieworkshops -> Wachstumsschübe -> erfolgreicher Expansionskurs -> Beteiligungen und Übernahmen -> Mit Knorr auf die Trendwende setzen


Aktie nach unten gut abgesichert -> VC-Gesellschaften (Knorr) vor dem turnaround -> Dividende -> Gratisaktien -> Finanzierungsrunden



und es wird Knorrsches Bullshit-Bingo gespielt. Spielregeln:
Sollte eines der oben aufgelisteten Wörter während des Vortrages
fallen ist dieses einzukreisen. Sobald jemand 5 Begriffe in einer
Reihe zusammen hat (waagrecht, senkrecht, überkreuz), muß dieser Aufstehen
und Laut "Bullshit" schreien.

Nach Notarieller Begutachtung des Gewinnscheins darf sich der Gewinner
etwas aus dem Wurstbrötchenbuffet nehmen (die anderen haben leider Pech
gehabt). Danach wird der Vortrag fortgesetzt und das Prozedere beginnt von
vorne.

Nach 6 Stunden ist der Spass vorbei und derjenige der am Schluss die meisten
"Bullshit"-Coins gesammelt hat wird zum ... (nein nicht Lion, nicht Elephant)
Ox gekürt und bekommt 100000 Mores gutgeschrieben, das im die Teilnahme an den
nächsten 100 Brunches sichert.

Also haut rein, Jungs.

Ich muss leider draussen bleiben ... brauchste gar nicht lachen Jasdaq ... du nämlich auch.


ThomasB

[Jasdaq2]

@Midas2000

Ich habe nichts dagegen auch persönlich mit Knorr Cap. Partn. AG zu sprechen und kann zu meinen Aussagen nicht nur in der vermeintlichen Anonymität des Internets sondern auch Face to Face stehen.


@ThomasB

Hehe aber wieso muss ich draußen bleiben? Zur Knorrwiesn müssen wir hin, was glaubst Du denn!

Gruss
J.

[CHW]

@J2
Stell ich mir irgendwie witzig vor- Du und Herr Knorr beim Brunch
Zwei Welten prallen aufeinander
96 gegen 0,96
Ewiges Schönreden gegen totale Schwarzmalerei
Zumindest dürfte es dann keinen sechsstündigen Monolog des Herrn Knorrs geben.

Aber im Ernst ich wundere mich schon, dass sich Knorr mit diesen"PRÄMIEN"
unter die Leute traut.
Ich empfinde das auch als ziemliche Verarschung....

Ich vermute als Knorr die Versprechungen gemacht hat, sah er ein dreistelliges Kursziel und eine Marktkapitalisierung von etlichen Milliarden vor Augen.
Schade, dass er jeden Realitätssinn verloren hat.
Ich bleibe dabei, am ehrlichsten wäre es gewesen, die ganze Aktion abzubrechen, die Fonds anzubieten und einmal zu sagen, ich habe Sch... gebaut.
Da hätte er ein paar Pluspunkte sammeln können.
Aber dazu fehlt ihm wohl der Mut.
Ob er sich überhaupt bewußt ist, für welche drastischen Verluste seiner Aktionäre er mit seinen großmäuligen Versprechungen verantwortlich ist??

Gruss
CHW

[HaarinderSuppe]

@Midas2000:

Mit der Publikation eines derart von dem Prospektierten abweichenden Prämienkatalog fängt die Diskussion erst an:

dann liegt nämlich die TÄUSCHUNG schwarz auf weiß vor.

PRESSE, AKTIONÄRSSCHÜTZER und die JURISTEREI hätten dann alle FAKTEN auf dem Tisch, um über Knorr abschließend zu urteilen.

Eines kann ich schon jetzt sagen :

Das Interesse der jeweiligen Gruppen ist enorm groß an dem Fall. Auch verrate ich nicht zuviel, wenn ich sage, daß die Recherchearbeit schon am laufen ist......

Eines ist klar :

allein mit mir ist Knorr an jemanden geraten, der sich nich mit einem Brunch statt einer New York Reise abfinden lassen wird.

Ich bin sehr gespannt auf den sich im Druck befindlichen Katalog !!

P.S.: Wie wenig gesundes Selbstbewußtsein muß einer haben, der hochachtungsvoll den Herren Knorr & Co. beim Brunch zugegen sein will ??

[frutta]

Beim Brunch sollen T-Shirts mit dem Aufdruck 96 und kleine Bildchen mit dem Konterfei von Knorr verkauft werden. Besucher, z.B Jasdaq, die mit einem T-Shirt mit dem Aufdruck 0,96 erscheinen, werden nicht eingelassen. Die Wand ist mit einem Poster Manhattans geschmückt. Außerdem werden Lose für eine Tombola verkauft. Der Hauptpreis ist eine Comtelco Aktie. Zur Einnahme des Hauptgerichtes (1 Weißwurst mit Brezel) sind nur Elefanten berechtigt. Während der Vorträge von Knorr und Frey besteht Schweigepflicht.
frutta

[HaarinderSuppe]

Der Beitrag von frutta sollte einmal mehr zeigen, daß BRUNCH statt New York für Knorr die LÄCHERLICHKEIT schlechthin bedeuten würde !!

Ich bin gespannt, ob es Knorr schaffen wird das gelächter der Anlegergemeinde auf sich zu ziehen !!!!


Vorhang auf ......

[Kuschelkurs]

Flohmarktangebot :


Ich tausche meine SHRES and MORES gegen eine Wochenendreise nach New York !!!

Meine Unterwürfigkeit und Hörigkeit reicht nicht aus, um mich für die Audienz beim Papst ähhh bei Knorr begeistern zu können. Nicht das ich generell ungläubig wäre, aber mein Glaube in Knorr ist mir aus unerfindlichen Gründen abhanden gekommen.



Bitte um Gebote. (S&M- Neigung wäre vorteilhaft)

[HaarinderSuppe]

Aus dem shares and more- MAGAZIN 3/2000 Seite 15:


"Vertrauen erschüttert

Heute befindet sich der Neue Markt wie auch fast die gesamte New Economy in einer schweren Vertrauenskrise.Die Nachrichten von verfehlten Gewinn- und Umsatzprognosen und die Verlangsamung des erwarteten Marktwachstums ließen die Anlegerschaft aufhorchen. Darüber hinaus sorgten zweifelhafte Geschäftspraktiken der Vorstände für einen nachhaltigen Glaubwürdigkeitsverlust....
....Realismus ist eingekehrt."


Analoge Anwendung dieser Knorr Erkenntnis auf Knorr ?!

Bis zur Veröffentlichung des Prämienkataloges könnte Knorr, durch Ausgabe der versprochenen Prämien vom Sommer 2000, einem Vertrauensverlust vorbeugen.........

[Der.Papst]

@kuschelkurs: darfest eine audienz bei mir wahrehmen... aber deine shares and mores will ich nicht. gib mir lieber symbolisch eine mark. damit kann ich derzeit mehr anfangen.

also wenn die sache mit dem brunch wahr wird, dann bin ich die längste zeit aktionär bei knorr gewesen. mensch, der soll sich um seinen laden kümmern und nicht schön wetter simulieren. als einer der treuesten platzt mir bald der a... äh das hinterteil.

Papst, der bald mal mit da oben telefonieren muss

[HaarinderSuppe]

fast 1700 User haben den offenen Brief an Herrn Knorr bisher gelesen- seit dem 08.06.2001.

Die Antwort steht noch offen.

Fazit : es bleibt spannend !!

[HaarinderSuppe]

fast 1700 User haben den offenen Brief an Herrn Knorr bisher gelesen- seit dem 08.06.2001.

Die Antwort steht noch aus.

Fazit : es bleibt spannend !!

[Wiesel2]

@ HaarinderSuppe

hast du dich seit dem 08.06.01 nochmal bei Knorr in Erinnerung gebracht?

Vielleicht brauchen die ein wenig Nachhilfe in Sachen Öffentlichkeitsarbeit an der richtigen Stelle.

Gruss W.

[Midas2000]

@Der Papst,

es ist definitiv so, daß ein Brunch mit Thomas Knorr als Prämie angeboten wird.
Ob das ein Knaller wird sei dahingestellt, wahrscheinlich eher nicht.
Aber deshalb die Aktien verkaufen?
M.E. ist S&M ohnehin sekundär, entscheidend ist das operative Geschäft. Und in Bezug auf S&M ist numal das Pre-IPO Programm der wesentlichste Aspekt.
Wenn die Börse wieder dreht (sei es nun im 2. Halbjahr oder nächstes Jahr), wirst Du dieses Angebot zu schätzen lernen!

@HaarinderSuppe,

spannend bleibt es in dieser Hinsicht keineswegs. Es wird nichts mehr an den Prämien verändert, und es wird auch keine Antwort auf Deinen offenen Brief geben.
Sorry, aber Deine NY Reise wirst Du selbst bezahlen müssen!

[Jasdaq2]

@Midas 2000

Sicher erinnerst Du Dich noch an die leidliche Diskussion, ob Du oder ich "bezahlt" werden fürs Posten. Nun, ich will diese Diskusion NICHT aufleben lassen. Aber eines muss ich Dir mal sagen : Du hast damals kategorisch abgestritten, für Knorr tätig zu sein. Wie kommst Du dann an diese Infos

-Prämienkatalog in Druck (wer sollte sowas wissen)
-an den Prämien WIRD (nicht würde!) nicht geändert
-es gibt (nicht gäbe) keine Antwort von Knorr auf den offenen Brief in diesem Board.

Wer außer ein enger Knorr Mitarbeiter soll sowas wissen? Hast Du damals ein bisschen geflunkert? Ich habe echt Probleme seit Deinem Posting vom 22.6.01 1:01 mit Deiner Board-Integrität.

@HaarinderSuppe

Wenn Midas2000 recht hat - ich zweifele nicht daran - und sich in Sachen Prämien und auch Beantwortung des offenen Briefes nicht tun, dann wird man wohl mal den Druck erhöhen müssen.

Gruss

J.

Nasdaq oder Neuer Markt! Was meint ihr?

[HaarinderSuppe]

@Midas2000 :


Stell Dir doch bitte mal folgende Gegenfrage :

Wenn das operative Geschäft so gut läuft wie Du sagst, warum sollte Knorr dann Gefahr laufen durch die Nichteinhaltung von Prämienversprechen einen herben Vertrauensverlust zu erleiden ?

Kannst Du mir sagen welchen Gewinn oder "Benefit" eine außerordentliche HV, nun als Brunch tituliert, für den treuen Anlege´r bringen soll. Wenn ich die Aura von Herrn Knorr erleben möchte, kann ich auf die ordentliche HV gehen.

Wie auch immer :

Ein angeblich gut gehendes operatives Geschäft und die nicht Umsetzung der PUBLIZIERTEN Prämien paßt nicht zusammen. Ein fragwürdiger Konflikt, der sicherlich NICHT das Vertrauen in das Knorr Investment stärken dürfte.

Ich habe bewußt das obige Zitat aus dem SHARES-AND-MORE- MAGAZIN 3/2000 Seite 15 "Vertrauen erschüttert" ins Netz gestellt. Hierdurch wird deutlich, daß Knorr selbst ERKANNT hat, daß VERTRAUEN höchste Priorität hat.

Warum sollte man der Knorr AG noch Vertrauen schenken, wenn nunmehr nach über einem Jahr eine Prämie nicht mehr "Börsenwochenende in New York" lauten soll sondern "Weißwürstchen essen mit Herrn Knorr- Anfahrt und Unterkunft exklusive".

Welcher der shares and more Teilnehmer sollte nicht erkennen, daß eine Teilnahme am 2. PRE-IPO-PROGRAMM unter derartigen Vorzeichen besser zu unterbleiben hat.

Die Gier der Anleger ist der Betrachtung der Realität gewichen. Und die Realität wird nach Deinen Angaben so aussehen :

Versprochen : "Wochenende in New York"
Erhalten : "Weißwürstchen in München"

ob dies übertragbar ist auf die "CHANCE" der Teilnahme am PRE-IPO wird ebenfalls die Realität der Zukunft, namentlich der erste PRE-IPO- Börsengang zeigen.

Aufgrund der HALTEFRIST für IPO´s wird sich eine Rendite erst in einem Jahr ausmachen lassen. (Frühste Möglichkeit des Verkaufs der Aktien am NM wenn man davon ausgeht, daß die Plan+Design Netcare AG nicht im momentan schlechten IPO- Umfeld an den Markt gebracht wird sondern frühstens Ende des Jahres). Die Anleger tragen also nicht nur das Risiko des "ob" des Börsengangs sondern auch des "wie" der Börsengang verläuft. Da erst nach einem halben Jahr nach Börsengang verkauft werden kann, und bis dahin erfahrungsgemäß VIEL passieren kann, bin ich gespannt, on Knorr die verärgerte shares and more Anlegerschaft zur Zeichnung bewegen kann.

[K1K1]

@J2

... jaja, das ist mir auch aufgefallen, da scheint jemand etwas geflunkert zu haben.

Grüße K1

[a.head]

der moderiert jetzt Hobbythek

[ThomasB]

A.head: Super Witz ! Yes!

[Jasdaq2]

@K1

bin mal gespannt ob wir die iD Midas2000 wiedersehen oder ob sich ein Midas2001 ins Board wagt, ganz inkognito und streng geheim psssstttt. Eine Erklärung von Midas2000 wäre zwar ganz schön, aber wenn nicht: dann haben wir eben wieder mal die richtige Nase gehabt.

Gruss
J.

Nasdaq oder Neuer Markt? Was meinst Du?

[Midas2000]

@Jasdaq2 und K1,

ich habe keineswegs geflunkert.
Die Information, daß die Prämien unverändert bleiben und der Katalog zum Druck freigegeben wurde, habe ich ganz normal von der IR Abteilung.

Daß es keine Antwort auf den offenen Brief geben wird, ist meine Vermutung. Das hätte ich sprachlich sicher deutlicher herausstellen sollen.
Ich bin aber sicher, daß es so ist. Einen reumütig-zerknirschten Antwortbrief wie damals von Homm an Parade kann man von Thomas Knorr kaum erwarten, dafür ist er nicht der Typ.
Das seht Ihr doch sicher auch so, oder?

[ThomasB]

Schön langsam verteilt Knorr also seine Vorherseherkugeln
auch schon an willige Boardteilnehmer. Midas hat auch schon
eine bekommen. Eines der Technologieunternehmen von Knorr hat
auch schon eine Kommunikationsschnittstelle für die verteilten
Vorherseherkugeln gebaut: 512 Mbit/s, UMTS-Standard, Vollduplex
und Nanotechnologie. Geht diese Beteiligung noch dieses Jahr an
die Boerse als Wertentwicklungsengine?

[Jasdaq2]

@Midas2000

Na schön.

Die Prämien bleiben unverändert? New York oder London?
Dann muß ich mein Kursziel erhöhen.

2
Gruss
J.

[pann]

wer kann mir helfen, ich bräuchte die WKN von Aluminium
Unna.

[Midas2000]

@Jasdaq2,

ich meine natürlich, sie bleiben so, wie sie eigentlich schon auf der HV präsentiert werden sollten.
Also Pre-IPO, Brunch, Analystenkonferenzen etc. und keine Auslandsreisen.

[HaarinderSuppe]

Vorhang auf für das 2. Pre-IPO:


Fazit Vorweg : Knorr verspottet LOYALE s&m-Mitglieder


Die Fakten :



AUS SHARES AND MORE MAGAZIN 3/2000 :

zum 1. PRE-IPO "Als EINMALIGE Einstiegschance konnten auch Aktionäre teilnehmen, die mit 1.000 Shares den Status Lion einnehmen. KÜNFTIG werden 2.500 Shares, d.h. der Elephant-Status, für die Teilnahme am Pre-IPO-Programm notwendig sein."


AUS DER HOMPAGE VON WWW.SHARES-AND-MORE.DE UNTER PROFITIEREN/ WEGWEISER ZUM 2-PRE-IPO-PROGRAMM :

"Für besonders LOYALE und engagierte Aktionäre der Knorr Capital Partner AG bietet Shares& More Ihnen als TOPPRÄMIE die lukrative Möglichkeit, exklusiv am jetzt anlaufenden 2. Pre-IPO-Programm teilzunehmen......"

"Ab 1.000 Shares können Sie sich mit 2.500 Euro beteiligen..."


AUS S&M MAGAZIN AUSGABE 2/2000 SEITE 4 :

"4 Shares pro Aktie für das Kaufen"


Wertung :

Nach Duden wird das Wort LOYAL mit "redlich oder treu" übersetzt. Mit dem 2. Pre-IPO sollten also TREUE Aktionäre belohnt werden.

Genau diese LOYALEN Aktionäre denen Knorr noch nach Durchführung des 2. PRE-IPO bescheinigt hat, daß beim nächsten PRE-IPO nicht mehr nur 1.000 sondern 2.500 Shares zu erbringen sein werden ?

Wer damals gedacht hatte, er müsse für günstige 1.000 Shares beim 1.PRE-IPO mitmachen, da das "Privileg" des 2.Pre-IPO nicht mehr so günstig zu erhaschen sei, ist genau so gebelendet worden wie derjenige, der im Vertrauen auf den Wahrheitsgehalt der Knorr Aussagen die Aktie behalten hat, eifrig Shares und Mores gesammelt hat in der Gewißheit, er gehöre dann zu einem priviligierten Kreise, die den Zugang zu den verschiedensten Prämien erhalte und insbesondere zu der Top- Prämie.

Da nunmehr die Einstiegsschwelle derart herabgesetzt wurde, (ist eigentlich schon Sommerschlußverkauf ?)wird den LOYALEN und damit TREUEN Aktionären einmal mehr der Unsinn Ihrer TREUE vor Augen geführt :

Denn jeder NEUEINSTEIGER, der sich, wider erwarten, am 2. PRE-IPO- PROGRAMM beteiligen möchte, kann gemütlich 250 AKTIEN der Knorr AG kaufen, bekommt 250*4= 1.000 SHARES gutgeschrieben und hat damit die Eintrittskarte für das 2. PRE-IPO- PROGRAMM. Bei einem Kurs von aktuell ca. 18 EURO/Knorr Aktie reichen somit ca. DM 8.800 Knorr- Investitionen um sich mit ca. DM 5.000 vorbörslich zu beteiligen.

Ein SPOTT für jeden LOYALEN Knorr Aktionär !

Ich fodere daher weiterhin von Knorr LOYALITÄT, mithin TREUE und REDLICHKEIT, der ANLEGERSCHAFT gegenüber.

Diese sollte beginnen mit der TREUE zu gemachten AUSSAGEN !!

[CHW]

Shares & More wird langsam zur Farce.
Als noch bessere Börsenzeiten waren, sollte das pre-IPO eine besondere Auszeichnung für größere Aktionäre darstellen, die ihre Aktien über einen längeren Zeitraum im Besitz haben/hatten.
Von dieser ursprünglichen Idee ist herzlich wenig übriggeblieben.
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo WIRKLICH LOYALE AKTIONÄRE für um die 100.000,-- DEM Aktien besaßen und Angst hatten ihre shares würden nicht ausreichen.
Man kann es auch auf den einfachen Nenner bringen: jeder Kleinaktionär, Zocker oder wie auch immer, kann an dem pre-IPO teilnehmen.

Die Gründe sind ersichtlich, wenig Nachfrage und keine erfolgreichen IPOs.
Ich habe sogar den Verdacht, dass an diesen Fonds ausschließlich Knorr selbst verdient.
Beispielsweise gehören Knorr etwa 73% von Medicis.
Mich würde es nicht wundern, wenn Knorr einen gewissen Anteil davon an zeichnungswillige abtreten würde,zu Kursen die deutlich über dem eigenen Einstiegspreis liegen.
Für Knorr hat das dann einen doppelten positiven Effekt.
Man kann in dieser schwierigen Phase Gewinne realisieren und gleichzeitig das Risiko auf eine viel zu große Position reduzieren.

Schade, was aus einer ursprünglich genialen Idee übriggeblieben ist.

[Jasdaq2]

@panne 22

Alu Unna Kürzel MSU WKN 660160

So ein Pleiteding, oder? Die Ex- Mutter - ich kann mich entsinnen- hat der Belegschaft die Bude für eine Mark verkauft, ja? Und die brauchen Bürgschaften. Sonst pleite. Der Streubesitz ist sehr gering. Fall nicht auf die Nase. Aber solider als Knorr wirds wohl allemal sein. Brunchen im Aluwerk, das wäre doch was?

Gruss
J

[HaarinderSuppe]

Ich bin fast sicher, daß das letzte Wort über die Prämien noch nicht gesprochen ist :

Hier einige unverbinbliche, laienhafte Denkansätze, KEINE RECHTSBERATUNG !!! :

AUS www.shares-and-more.de - EINSTEIGEN- TEILNAHMEBEDINGUNGEN :

5. Inanspruchnahme von Clubleistungen

(1) Die KCP stellt Clubleistungen selbst zur Verfügung oder wird sich darum bemühen, daß Clubleistungen von Service Partnern für das Clubmitglied zur Verfügung stehen oder angeboten werden.

11. Änderung der Teilnahmebedingungen

(1) Sämtliche Regeln, Bestimmungen, Art und Weise der Gutschriftserteilung und Sonderaktionen können von der KCP nach angemessener Vorankündigung jederzeit für die Zukunft mit einseitigem Erklärungsrecht unter Berücksichtigung des Grundsatzes der Angemessenheit nach § 315 geändert werden, insbesondere :

....

- die Art und Anzahl sowie die Begrenzung des Prämien- und Leistungskataloges


AUS DEM GESETZT § 315 :

§ 315 Bestimmung der Leistung durch eine Partei

I Soll die Leistung durch einen der Vertragschließenden bestimmt werden, so ist im Zweifel anzunehmen, daß die Bestimmung nach billigem Ermessen zu treffen ist.

II Die Bestimmung erfolgt durch Erklärung gegenüber dem anderen Teile.

III Soll die Bestimmung nach billigem Ermessen erfolgen, so ist die getroffene Bestimmung für den anderen Teil nur verbindlich, wenn sie der Billigkeit entspricht. Entspricht sie nicht der Billigkeit, so wird die Bestimmung durch Urteil getroffen; das gleiche gilt, wenn die Bestimmung verzögert wird..


AUS DEM KOMMENTAR PALANDT BGB ZUM § 315 :

§ 315 bindet die Gestaltungsmachtdes Berechtigten an billiges Ermessen und unterwirft die von ihm getroffene Bestimmung einer gerichtlichen Billigkeitskontrolle.

Diesen in § 315 enthaltenen "Schutzgedanken"..eine Schranke gegen den Mißbrauch privatautonomer Gestaltungsmacht....

Für Leistungs- und Preisbestimmungsvorbehalte in AGB gelten die Klauselverbote der AGBG.

§ 315 I gibt die Auslegungsregel, daß die Bestimmung nach billigem Ermessen zu treffen ist.

Willkür kann nicht zum Bestimmungsmaßstab erhoben werden.

Die Bestimmung erfolgt durch eine einseitig, empfangsbedürftige Willenserklärung. Die Erklärung konkretisiert den Leistungsinhalt und ist unwiderruflich (BGH 62,211)

Steht das Bestimmungsrecht dem Schuldner zu, ist die Bestimmung Teil seiner Leistungspflicht. Er ist im Falle des Verzuges schadenersatzpflichtig (§ 286). Die Klage ist, wenn der Schuldner nach billigem Ermessen zu bestimmen hat, gem III 2 HS 2 auf richterl. Gestaltung zu richten, in anderen Fällen auf Vornahme der Bestimmung.

Bei Anpassungsklauseln kann die Auslegung ergeben, daß die Neufestsetzung, falls eine Einigung der Parteien scheitert, entsp. §§ 315 III, 319 unmittelbar durch Urteil erfolgen soll.

Ersetzung der Bestimmung durch Urteil:

Die Bestimmung ist unverbindlich, wenn sie nicht der Billigkeit entspricht.
Das Bestimmungsrecht ist Verbraucht.




Legt man den in den Teilnahmebedingungen zitierten § 315 somit zugrunde wäre wohl zunächst fraglich, ob die Leistung nicht schon durch die Publikation im shares and more Magazin Sommer 2000 bestimmt wurde und damit der Leistungspflicht der Bestimmung Rechnung getragen wurde.
Weiter ist fraglich, ob eine Abänderung der Leistung von der New York Reise auf einen Brunch mit Herrn Knorr "billig" wäre.

Fragen über Fragen, die sich durch den reibungslosen Ablauf in dem Sinne, daß die versprochenen Prämien nunmehr an die treuen shares and more Sammler ausgegeben würden, nicht stellen würden.

Ich betone : die Aktionäre fodern lediglich das, was ihnen zugesagt wurde. Ihre Leistung, nämlich das sammeln der Shares and mores wurde schon längst beispielsweise mit dem KAUF der Knorr Aktien erfüllt. Wenn Knorr ein Prämienprogramm auflegt und hiermit zum Kauf der Aktie anregen möchte, aus welchen Gründen auch immer, darf er auch in schlechten Börsenzeiten nicht auf Zeit spielen. Es ist ein SKANDAL, daß Knorr nunmehr vor Vergabe anderer Prämien das 2. PRE-IPO-PROGRAMM aufgelegt hat. Eine Prämie also, die lediglich das Knorr eigene Investment mit Venture Kapital der Kleinanleger unterstützt und dem Anleger lediglich die, in Zeiten fallender Börsen und Konjunktur, Chance gibt, daß Investment könnte sich bezahlt machen.
Diejenigen Prämien, bei denen Knorr in die Tasche greifen müßte zum Beispiel bei der zur Verfügungstellung der New York Reise wird weiterhin nicht geleistet.

Nochmals : Herr Knorr, bitte halten Sie lediglich Ihre Versprechungen ein- nicht mehr und nicht weniger !!!!!!

[Kuschelkurs]

Nach 100 Beiträgen zum Thema herrscht weiter Unklarheit über den Prämienkatalog.

Sofern ich das obige richtig verstanden habe besteht unabhängig von der konkreten Prämie zumindest die Pflicht die jeweiligen Prämien zu bestimmen.

Die Prämien wurden ja eigentlich schon in Heft Sommer 2000 hinreichend bestimmt, aber nie zur Verfügung gestellt.

Nun soll das Prämienangebot uberarbeitet werden. Also das Scheinangebot.

Ich halte es für höchst "unbillig" ein Börsenwochenende in New York in einen Brunch abzuändern. Keine Frage, für Knorr selber wäre es widerrum "sehr billig" !

[HaarinderSuppe]

Unser Mann bei Knorr ?????????


AUS DEM SHARES-AND-MORE-MAGAZIN 1/2001 Seite 5 :

"Aufsichtsrat

Renommierte Experten stärken Knorr Capital Partner


....Das Geschäftsführende Vorstandsmitglied des Deutschen Aktieninstitus e.V. , Prof. Dr. Rüdiger von Rosen (56), gehört dem Aufsichtsrat ebenfalls seit dem vergangenen Jahr an...."


AUS DM AUSGABE HEFR JUNI 2001- ab Seite 15 :

"Die Abrechnung

600 Milliarden Mark verloren Anleger im vergangenen Jahr am deutschen Aktienmarkt. Jetzt gegehen sie auf die Barrikaden und fordern eine saubere Börse...

...Die Kritiker : Aktion saubere Börse (darunter mit Bilg genannt) Rüdiger von Rosen...

...Schärfere Gesetzte zum Anlegerschutz müssen her, fprdert deshalb Harald Petersen , vorstandsmitglied bei der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SDK) aus Esslingen, weil Anleger nachweislich durch falsche oder unvollständige Unternehmensinformationen massiv geschädigt wurden. Lobbyist Petersen weiß sich darin einig mit dem Deutschen Aktieninstitut (DAI) in Frankfurt. Geschäftsführer Rüdiger von Rosen fordert nicht nur eine Verschärfung des anstehenden Vierten Finanzmarktförderungsgesetzes......


Fazit : In den Reihen von Knorr selbst haben wir einen wohl sehr bedeutenden Aktionärsschützer. Es geht daher um weit mehr als nur um die Glaubwürdigkeit und das Vertrauen der Knorr AG !!!

[Kuschelkurs]

"Aktion saubere Börse " - ICH BIN DABEI !!!!!!

[HaarinderSuppe]

So,so, der Prämienkatalog ist also in der Druckerei.....


Man fragt sich natürlich schon, warum kumulativ die Prämien nicht auch im Internet veröffentlicht werden, wie im Moment das 2.PRE-IPO-PROGRAMM ?

Auch hier sind die Unterlagen noch nicht bei den Mitgliedern des shares and more Club´s eingegangen, aber eine Anmeldung zum 2.PRE-IPO über´s Netzt möglich.

Komischerweise nutzt man hier das schnelle Internet, verweist aber bezüglich der Veröffentlichung der anderen Prämien auf die Druckerei.

Für wie naiv werden die Aktionäre eigentlich gehalten ??

[Jasdaq2]

@HaarinderSuppe

Ich hatte das Thema Aufsichtsrat bei Knorr ja schon früher thematisiert. Was meinst Du eigentlich was v. Rosen und Co bei jeder anderen Klitsche Zeter und Mordio schreien würden, die so wie Knorr mit Kleinaktionären umgeht? Da würden die groß tönen und Gift und Galle spucken. Bei Knorr hingegen ist es so, dass der AR eine Gewinnbeteiligung hat. Jeder Pfennig, den Knorr für seine Aktionäre ausgibt, geht denen von der Vergütung ab, weil Kosten den Gewinn schmälern oder Verlust vergrößern! Da kannst Du doch nicht erwarten, dass diese Herren sich für Dich und Dein vollkommen berechtigtes Anliegen einsetzen werden? Bitte nicht so naiv. Die Herren sahnen dick ab und die treuen Kleinaktionäre werden um ihre Prämien gebracht.

Gruss
J.

Nasdaq oder Neuer Markt? Was meinst Du?

[HaarinderSuppe]

@alle : ERNST GEMEINT !!!!!

ich Suche weitere "Shares and More- Geschädigte", zwecks "Projekt" gegen die falschen Versprechungen der Knorr AG.

Sofern sich Leute finden, bin ich bereit eine Handynummer zu Kontaktaufnahme bereit zu stellen, und alles Weitere zu bereden.

Ich bitte um zahlreiche Meldungen ! Gemeinsam sind wir STARK !!

Jasdaq2 bist Du dabei ??

Codewort : "Aktion saubere Börse"

[Jasdaq2]

@HaarinderSuppe

Ich frage mich, ob man dabei was erreicht. Ich denke, es gibt -entgegen Deiner geposteten Meinung weiter unten wohl kaum juristische Möglichkeiten, die Prämien einzufordern. Also ist eine solche Aktion in meinen Augen Zeitverschwendung und Geldverschwendung, wenn man Anwälte drauf hetzt.

- Wenn Du recht bekommst, zahlt Knorr Dir die Gerichtskosten und eine wahrscheinlich schäbigste Billigreise nach LONDON Bed & Breakfast für 20 Pfund(ist billiger als New York und war als ODER Auswahl angegeben).

-Wenn Du unterliegst, dann hast Du den Ärger und die Kosten am Bein. Selbst wenn man das durch viele Geschädigte teilt, ist das immer noch total Scheiße.

Konsequenz: Weise in jedem Board dieser schönen Welt auf die Gefahren eines Knorr Investments hin und schildere überall wahrheitsgetreu Deine schlechten Erfahrungen mit der Firma Knorr. Auf Dauer erreichst Du damit auch eine ganze Menge. Wenn es nämlich einen unentschlossenen Kaufinteressenten gibt und der dann Deine kritsche Stellungnahme liest und NICHT kauft, dann hast Du einerseits gutes Werk getan und den armen, offensichtlich schwer verwirrten Kaufinteressenten vor Schlimmen behütet und andererseits Knorr ordentlich wehgetan, denn sein Kurs leidet ja drunter.

So einfach ist das.

Wahrheit und Klarheit werden sich auch an der Börse durchsetzen. Wir werden ein Stückchen weit dafür sorgen in diesem schweren Fall Knorr Capital Partner AG.

Gruss
J.

[HaarinderSuppe]

@Jasdaq2 :

das "Projekt" bedeutet nicht etwa eine juristische Auseinandersetzung. Die kann jeder selber anstreben.

Du kannst Dir sicher vorstellen, daß die Knorr Story gerade in schlechten Börsenzeiten und aufgrund des Prämientausches Brunch mit Knorr statt New York Wochenende Aufsehen, Interesse und breites Gelächter erregt.

Auch ist der Fall Knorr schon aufgrund der eindeutigen Publikationen leicht beweisbar und daher Knorr gut mit eigenen Aussagen und nicht etwa "Gerüchten" zu konfrontieren.

Ich nehme die "Aktion saubere Börse" sehr ernst.......

[HaarinderSuppe]

in Sachen Juristerei gibt es genug profilierungssüchtige Junganwälte, die diesen Fall mit Handkuß an sich reißen würden.

Würde der Fall Knorr gewonnen und mit entsprechendem Presserummel publik gemacht, wäre dies eine unbezahlbare Werbung.

Für die anderen Shares and More- Jünger wäre dies ferner ein Musterprozeß, der einer eigenen Forderung zu Grunde zu legen wäre.......

Außerdem sind einschlägige Aktionärsschützer SICHERLICH auf den Fall aufmerksam geworden.

Es lebe die "Aktion saubere Börse"

[Jasdaq2]

@HaarinderSuppe

Viva "Aktion saubere Börse"
Ich heiße Deine Aktion gut und werde natürlich mitmachen
Schreibe mir einfach in mein Postfach bei Wallstreet: Online.

Gruss
J.

[HaarinderSuppe]

Mal gucken, ob Dienstag, der 26.06.2001 ein guter Tag für Knorr wird.

An mir soll es nicht liegen..........

[HaarinderSuppe]

Was mir noch so aufgefallen ist :

"Der Aktionär" hat es, wie unter www.aktiencheck.de nachzulesen, als nötig erachtet eine am 13.06.2001 ausgegebene Kaufempfehlung schon am 20.06.2001 wiederholen zu müssen. Kurziel satte 40 EURO.

Wir sind gerade bei 18 EURO angekommen !! Die erhoffte Wirkung ist wohl ausgeblieben !!

Für mich ein Grund zur Hoffnung. Den Anleger hinterfragen wieder mehr und vertrauen nicht mehr blind.

Es ist sicher keine allzu gute Werbung für Knorr, wenn das Unternehmen von dem "Förtsch- Blatt" derart hoch gelobt wird. Denn wir vergessen nicht das Kursziel, welches uns Guru Förtsch für Morphosys gegeben hatte : "Dausend EURO"

Dieses Kursziel hat mit der Realität wenig zu tun. Denn Morphosys pendelt um die 40 EURO. Das sind gerade mal 4% von Kursziel 1000 !!!!!

Überträgt man dieses Mißverhältnis laienhafterweise auf Knorr würde sich statt dem Kurziel 40 Euro ein Kurs von 1,6 EURO ergeben.

In diesem Sinne : "Aktion saubere Börse" !!

[HaarinderSuppe]

Über 2200 Leser bescheinigem dem Fall Knorr ein großes Interesse.

Ich werde NICHT müde, auf Knorr´s unerfüllte shares and more Versprechungen hinzuweisen !!

"Aktion saubere Börse " LÄUFT !!

[peer1]

Du nervst mit deinen Monologen.

[Kuschelkurs]

Finde ich NICHT !!

Wenigstens einer der an einem Skandal dran bleibt.
Immerhin hat User HaarinderSuppe an Knorr einen offenen Brief geschrieben, der immer nich beantwortet wurde.

Es ist gut, daß Knorr dieses Thema nicht aussitzen kann und darauf vertrauen kann, daß HaarinderSuppe irgendwann schweigt !!

Am NM sehen wir, was Vertrauensverlust bedeuten kann. Käuferstreik !! Auch wenn Knorr momentan noch durch Aktienrückkäufe den Kurs entgegen der Abschläge der Mitbererber TFG, BMP etc. noch einigermaßen stützen sollte, wird dies teuer. Gibt aber anderen die Möglichkeit dieses Kaufangebot noch anzunehmen.

Eines ist klar. Solange der Fall Knorr ungeklärt ist, ist auch das Vertrauen in die Aktie nicht mehr gegeben.

Sollte ferner die Durchführung des 2. PRE-IPO unter dem Vertrauensverlust leiden und somit das 2- "BLIND-POOL-KONZEPT" eine Pleite wird- gute Nacht für Knorr.

Die schlechten Aussichten für Knorr überwiegen auf jeden Fall. Die Verlautbarungen Knorr´s, daß das operative Geschäft trotz der Börsenlage gut liefe läßt sich nicht mit der Erkenntnis vereinbaren, daß Knorr versprochene Prämien schuldig bleibt.

Knorr spielt offensichtlich auf Zeit und merkt hierbei nicht, daß die Zeit Knorr davon läuft.......

Ich werde auch weiterhin die Aktion saubere Börse unterstützen !!!

Auch wenn aufgrund der detaillierten Ausführungen des Users HaarinderSuppe alles gesagt scheint und durch "Beweise" untermauert wurde sollte es nicht schwer fallen die Diskussion über Knorr weiter aufrecht zu erhalten.

[JamaicaJack]

Peace. Weltfrieden! Oder wie die ZDF-Else sagen würde "Alles wird gut"!
Sagt mal wo lebt ihr eigentlich?
Das ein Herr Knorr bei der momentanen Börsenlage was besseres zu tu hat, als irgendwelchen "Swinger-Club-Mitgliedern" eine Reise zum Big Apple zu finanzieren ist jawohl logisch. Ich wäre als Aktionär (und auch Shares&More-Besitzer) jedenfalls ziemlich sauer und irritiert, wenn er das Geld in diesen "harten Zeiten" so aus dem Fenster schmeißen würde, um irgenwelchen Clubmitgliedern eine Reise zu spendieren, die sie sich hätten selber leisten können, wenn sie nicht auf Zuruf irgendwelcher Gurus und auf blindem Vertrauen zig Aktien eines Unternehmens gekauft hätten, mit dem sie sich vorher nicht eine Sekunde beschäftigt haben.
Das ein Venture Capital Unternehmen zur Zeit nicht gerade ein ALLTIMEHIGH vorweisen kann ist wohl jedem klar, zumal ein weiterer Exit von "hoffnungsvollen?" Börsengängen vorerst weiter verstopft bleiben wird!
Wie heißt das Zauberwort?
Antizyklisch handeln!! Wer eine KNORR, eine TFG oder eine UCA zu diesen Kursen heute kauft, wird sich in einigen Jahren freuen! Gehen wir mal davon aus, daß uns das Dilemma aus Japan nicht bevorsteht.
Also hört endlich auf Euch selber zu bemitleiden!
Obwohl, wenn alle nur noch am Boden liegen, dann ist da ja vielleicht doch noch Hoffnung auf baldige Erholung im Markt.

Das ein Herr Knorr nun seine angepriesenen Versprechungen nicht einhält, finde ich auch nicht okay! Das zeigt, dass er doch zu kurzfristig gedacht hat und sich diese Reisen wirklich mal vorgestellt hat, als noch die Hausse im Markt war. Er hätte jedoch auch weiter voraus planen müssen und sich dabei überlegen müssen, was aus dem ganzen "Zauber" wird, wenn es mal schlechtere Zeiten gibt. Nun sind alle, auch sehr viele Analysten, auf dem Boden der Tatsachen zurückgekehrt. Auch sie haben sich mächtig getäuscht, als sie im Sommer letzten Jahres nur von einer kleinen Delle dem Sommerloch) ausgingen.

Also spielt nicht weiter "Mensch Ärgere Dich Nicht" und hofft auf bessere Zeiten.
Am NM werden übrigens gerade in den letzten Tagen die bekanntlich erfolgreichsten und wirtschaftlichsten Unternehmen zerfleischt. Es geht also nicht nur KNORR so.

Till then

JJ

[HaarinderSuppe]

@Jamaica.Jack


1. Wir reden hier nicht über einen "Swinger-Club" sondern über den "shares-and-more-club" der von Knorr ins Leben gerufen worden ist.

2. Die Forderung einer New York Reise entspricht nicht der willkürlichen Wunschvorstellung eines oder mehrerer Knorr Aktionäre sondern wurde im shares-and-more Magazin Sommer 2000 durch Knorr zumindest in den Raum gestellt.

Man kann juristisch nun darüber streiten, ob die dort gewählte Formulierung "Shares können Sie eintauschen gegen attraktive Prämien wie...Börsenwochenende in New York oder London" schon verpflichtende Wirkung hat und ob eine bevorstehende Abänderung in ein Brunch mit Herrn Knorr im Rahmen der Billigkeit nach § 315 liegt (siehe Hinweis in den Teilnahmebedingungen).

Es ist aber wohl unbestritten, daß ein Anleger, der OBJEKTIV eine in Aussicht gestellte New York Reise gegen ein Brunch mit Herrn Knorr vergleicht, ziemlich enttäuscht ist.

Abgesehen davon ist es nicht minder enttäuschend, daß nach über einem Jahr, außer der PRE-IPO-Prämie, keinerlei andere Prämien abrufbar sind.

Die Prämiengestaltung müßte einer New York Reise zumindest materiell nahe kommen. Der Verweis auf einen ideellen Wert sollte unterbleiben.

3. Dein Hinweis auf die Börsenlage ist gut gemeint. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn Knorr sich hinstellt und die Undurchführbarkeit mit Hinweis auf die Börsenlage verkündet. Entgegen diesem Hinweis verkünder Knorr aber auf der eigenen Hompage unter "Pressespiegel : Knorr : denkt an Dividende und Gratisaktien". (NICE*LETTER 21/19, 25.05.01).
Mich stört hier der Gegensatz. Auf der einen Seite scheint es Knorr gut zu gehen auf der anderen Seite wird das Prämienprogramm nicht hinreichend bedient. Die Frage nach dem WARUM ist mehr als verständlich .

4. Du kritisierst nunmehr das Einfordern der Prämien durch die shares and more Mitglieder-
Ich zitiere :"Sagt mal wo lebt ihr eigentlich ? ".." ....wenn sie nicht auf Zuruf irgendwelcher Gurus und auf blindem Vertrauen zig Aktien eines Unternehmens gekauft hätten, mit dem sie sich vorher nicht eine Sekunde beschäftigt haben."

Jetzt beschäftigt man sich mit einem Unternehmen ausführlich und nun wird einem dieses vorgehalten. Ich erkenne hier die Logik nicht !!!
Weiter leben wir in Deutschland - am FINANZPLATZ DEUTSCHLAND und nicht in einer Bananenrepublik nur zur Info !!

5. Es geht hier auch nicht darum, daß Knorr "zerfleischt" wird. Es geht lediglich darum, nachdem man Knorr über ein Jahr Zeit gelassen hat, die von Knorr in den Raum gestellten Prämien abrufen zu können.


Ich bin mitlerweile aber zuversichtlich, daß ein Prämienkatalog veröffentlicht wird, der auch materiell gesehen einer New York Reise NAHE kommt. Ungeachtet dessen wäre es für Knorr eine RIESIGE Werbung, wenn man den Prämienkatalog, wie angekündigt umsetzten würde gerade in diesen Börsenzeiten.

Hier würde auch eine limitierte Auflage genügen. Man hätte dann weder ein juristisches Problem und könnte auf die Umsetzung der im shares and more Magazin Sommer 2000 publizierten Prämien verweisen. Weiter könnte man auf die Verfügbarkeitsklausel in den Teilnahmebedingungen verweisen und nach Vergabe der limitierten Plätze eine Änderung im Rahmen des § 315 vornehmen. Eine saubere Lösung, die zu überlegen wäre, oder ?!

[Midas2000]

@HaarinderSuppe,

woher nimmst Du denn die Zuversicht, daß Prämien einer NY Reise materiell nahe kommen werden?
Das erwarte ich nun wirklich nicht!

[HaarinderSuppe]

Aufgrund einer, sich an dem shares and more Magazin Sommer 2000 orientierten "billigen" Auswahl der Prämien.

[HaarinderSuppe]

Der Aktionär Teil III.

Wie schon oben berichtet wurde, hat "Der Aktionär" im Wochenrhythmus Knorr mit Kursziel 40 empfohlen. Um aktuell zu bleiben möchte ich es nicht versäumen die dritte Kaufempfehlung vom 27.06.2001 in Auszügen zu zitieren :

"Leider hätte sich die Notierung des Venture-Capital- Spezialisten dem negatiben Trend der Börse zuletzt nicht entziehen können. Da die eigentliche Phantasie in diesem Wert in der Auflegung des neuen VC-Fonds stecke, komme man zu der Ansicht, dass ein Investment in Knorr EHER LANGFRISTIG gesehen werden sollte......

(Analystenstatements unter www.onvista.de)

[HaarinderSuppe]

Sehr interessante News aus dem Hause Knorr zum 2. PRE-IPO. Eine Antwort auf die Frage wie die Prämienankündigung im
AUS DEM SHARES AND MORE MAGAZIN Sommer 2000 SEITE 4 zu verstehen war und ist :

"Shares KÖNNEN Sie eintauschen gegen attraktive Prämien wie....

...Börsenwochenende in New York oder London..."


AUS DEM WEGWEISER ZUM 2.PRE-IPO-PROGRAMM (blauer Zettel):

unter Überschrift : "Was ist Knorr Capital Shares & More ?"

"...Diese Shares können in attraktive Prämien und Privilegien wie z.B. das Pre-IPO-Programm eingelöst werden."


Zum einen ist nunmehr klar, daß auch die Aufzählung der Prämien im shares and more Magazin Sommer 2000 BESTIMMENDEN und nicht nur EXEMPLARISCHEN Charakter hatten und haben.
Denn Knorr verwendet im aktuellen Schreiben zum 2. Pre-Ipo-Programm inhaltlich bis auf "z.B." exakt die gleiche Wortwahl. Da aber gerade das Kürzel "z.B.", mihin zum Beispiel, in Bezug gesetzt wurde zu der Prämie, die tatsächlich und aktuell abzurufen ist eines KLAR !!!
Die EXEMPLARISCHE AUFZÄHLUNG DER PRÄMIEN SOLL SICH AUF DIE BESTIMMTEN PRÄMIEN beziehen und nicht auf eine beispielhafte Aufzählung MÖGLICHER Prämien.

Sieht man dann, daß Knorr im shares and more Magazin Sommer 2000 noch nicht mal das Kürzel "z.B." gebraucht wird um so eindeutiger, daß die dort getätigte Prämienauswahl einen Teil derer Prämien auflisten sollte, die Knorr zur Vergabe BESTIMMT hatte.

Aber auch schon die einfache Zugrundelegung eines objektiven Dritten in Gestalt des Erklärungsemfängers, also desjenigen, der die Prämienaufzählung im einschlägigen Magazin zugesandt bekommen hat, kann nur zu einer Entscheidung kommen:

"Shares können Sie eintauschen gegen attraktive Prämien wie....1 Börsenwochenende in New York oder London" :

Ich kann meine Shares tauschen gegen 1 Börsenwochenende in New York oder wahlweise London. Da es sich um eine attraktive Prämie handelt, mithin kostenlos.

In Ermangelung einer anderen grammatikalischen Wortwahl, die einzig vertretbare Auslegung. Nunmehr untermauert durch die aktuelle Formulierung zum 2. PRE-IPO- Programm.

Ein weiterer Makel des neuerlichen Dokuments :

Durch die Formulierung "Shares können in attraktive Prämien und Privilegien wie z.B........eingelöst werden" wird der Eindruck erweckt man könne DERZEIT seine Shares in mehere und verschiedene Prämien tauschen :

1. "Prämien" = "MEHRZAHL"
2. "können eingetauscht werden"

Mir ist bis dato nicht bekannt WANN ich meine SHARES in andere Prämien, als das PRE-IPO, eintauschen kann.

Ich warte !!

[HaarinderSuppe]

Keine Angst liebe shares and more Clubmitglieder :

Mein Versprechen, die Sache im Sinne "Aktion saubere Börse" weiter zu verfolgen und entsprechende Maßnahmen einzuleiten, hat weiter Bestand.

Wie aus sicherer Quelle bestätigt wurde, ist ein außergerichtlicher Vergleich, nach langem Überlegen im Hause Knorr abgelehnt worden.

Es besteht daher die Möglichkeit alle paralell und unabhängig hiervon ins Leben gerufenen Aktionen im Sinne "Aktion saubere Börse" aufzulisten :

1. Kontaktaufnahme mit dem DAI (Deutschen Aktieninstitut)mit der Bitte um Weiterleitung des Sachverhalts an Prof.Dr. von Rosen (geschäftsführendes Vorstandsmitglied und Aufsichtsrat bei Knorr).

2. Kontaktaufnahme mit der SDK (Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre)

3. Kontaktaufnahme mit TV- sowie Printmedien.

4. Einholung der Deckungszusage einer juristischen Klärung von der Rechtschutzversicherung


Ich verrate nicht zu viel, wenn ich sage, daß der Fall Knorr sehr großes Interesse bei den jeweiligen Institutionen hervorgerufen hat. An dieser Stelle möchte ich die Dinge jedoch erst einmal weiter laufen lassen.....

Geplant ist ferner :

5. Kontaktaufnahme mit dem Bundesaufsichtsamt für Wertpapierbesitz.


Ich werde zu gegebenen Anlässen immer wieder berichten und hoffe damit allen zu entsprechen, die in Vertrauen auf die Umsetzung des Prämienangebots im Sommer 2000 Knorr Aktien gekauft haben und nunmehr immer noch keine andere Prämie als das PRE-IPO angeboten bekommen haben.

"Aktion saubere Börse" !!

[HaarinderSuppe]

Ausagen der Knorr AG und was daraus wurde : (eine Auswahl)



1.Ausage : "Shares können Sie eintauschen eintauschen gehen attraktive Prämien wie.... Börsenwochenende in New York oder London..."
(Quelle: Shares & More Magazin Sommer 2000 Seite 4)

FAKT : bis HEUTE, nach über einem Jahr lediglich eine Prämie abrufbar. New York Reise soll in einen Brunch mit Herrn Knorr oder Frey abgeändert werden...

2. Aussage : "Der Prämienkatalog wird voraussichtlich ab Sommer (2000) erhältlich sein "
(Quelle : Shares and More Magazin Sommer 2000 Seite 6)

3. Aussage : "Als einmalige Einstiegschance (zum 1. PRE-IPO)
konnten auch Aktionäre teilnehmen, die mit 1.000 Shares den Status eines Lion einnehmen. Künftig werden 2.500 Shares, d.h. der Elephant- Status, für die Teilnahme notwendig sein"
(Quelle : Shares and More Magazin 3/2000 Seite 7)

FAKT : Die einmalige Chance gibt es ein zweites Mal beim 2. PRE-IPO reichen 1.000 Shares.


.........


Fazit : baut man so Vertrauen auf ????

[HaarinderSuppe]

Weitere Beispiele, daß es Knorr nicht so genau nimmt :


1. AUS den Teilnahmebedingungen I.2.(2) :

"...Shares als auch Mores sammeln, die zur Inanspruchnahme von besonderen Clubleistungen berechtigen, dazu gehören insbesondere Prämien ODER die Teilnahme an Pre-IPO-Programmen."

Dies würde aufgrund der Formulierung "ODER" bedeuten, daß das Pre-IPO gar keine Prämie ist !

Warum wird das 2. Pre-IPO dann im Wegweiser zum 2. Pre-IPO als "Topprämie" tituliert ?

2. AUS den Teilnahmnebedingungen III.(3) :

"Shares ..berechtigen zur Teilnahme an Pre-Ipo-Programmen, erstmals jedoch 12 Monate nach Eröffnung des Shares & Mores Kontos."

Hiernach hätte das 1. Pre-IPO--Programm erst im April 2001 durchgeführt werden können. Es wurde aber Ende 2000 angeboten.

Auch zitiere ich AUS dem Shares and More Magazin Sommer 2000, Seite 6 . " Und wann kann ich meine erste Prämie einlösen ?- Nach einenm halben Jahr Clubmitgliedschaft ..."

3. AUs den Teilnahmebedingungen Punkt I.3.(6) :

"Die KCP AG wird dem Clubmitglied regelmäßig eine Mitteilung über den jeweiligen Kontostand der "Shares& Mores" bekanntgeben".

Aus dem S&M Magazin Sommer 2000, Seite 5 :

"Schon bald können Sie Ihren aktuellen Kontostand komfortabel online aus unserer Datenbank abrufen"

Eine Anforderung eines Kontoauszugs scheitert derzeit mit der Begründung, daß man nichts schriftlich bestätigen könne.
Auch die Abfrage über das Internet wird noch, nach über 1 Jahr, vorbereitet. Einfach mal selber probieren : Tel.: [phone] !!!!


Selbst die Teilnahmebedingungen sind somit keine Vertrauensgrundlage für die Teilnehmer des Shares and More Programm, da Knorr selber entgegen dieser Teilnahmebedingungen handelt und publiziert.


"Aktion saubere Börse !!"

[Jasdaq2]

@HaarinderSuppe

Du solltest Deinen Namen ändern! Vorschlag:

Toupet in der Suppe

denn es ist ja wirklich SKANDALÖS, was Knorr da mit seinen treuen, loyalen und vertrauensseligen Aktionären treibt. Eine furchtbare Tragödie. Das Vertrauen ist weg, immer mehr Aktionäre müssen erkennen, das sich sich getäuscht haben.

0,96
Gruss
J.

Nasdaq oder Neuer Markt? Was meinst Du?

[Josepp]

@Jasdaq u. Haarindersuppe
von wegen Treueprämie. Ich bekam jüngst einen Brief von Knorr, indem man mir als ehemaligem Aktionär anbot, an dem 2.Pre-Ipo teilzunehmen. Ich müsste mich nur vor dem 2. Juli bei diesem Shares und Mores Club anmelden. Ein Rätsel ist mir dabei, woher die wissen, daß ich ein ehemaliger Aktionär bin, denn im Aktienbuch kann ich nicht eingetragen worden sein.
Gruß Josepp

[HaarinderSuppe]

ich freue mich, daß Ihr Euch meldet !!

Natürlich werde ich am Ball bleiben und weiter berichten aber mit etwas mehr Kommunikation unter den Geschädigten geht es gleich besser !!


TV- Tip folgt in Kürze !!!

[Kuschelkurs]

Heute TIEFSTKURS bei 16.10 Euro !!

Nun wird auch das ktienrückkaufprogramm teuer. Denn wie berichtet wurde soll Knorr 500.000 eigene Aktien zu Kursen unter 20 gekauft haben. Ein weiteres Absinken des Kurses macht dieses "Investment" ziemlich verlustreich !!

Es ist also Zeit für Knorr bezüglich des Shares and More Programms Flagge in Form des Prämienkatalogs zu zeigen....

Oder will man dieses Thema aussitzen ???


Das wird wohl nicht gelingen, oder ??

[HaarinderSuppe]

Sofern der Prämienkatalog, wider erwarten, demnächst erscheimen sollte und die Prämien derat von denen, im shares and more Magazin 2000, Seite 4, vorgestellten Prämien abweichen, möchte ich ALLE auf Punkt I. 11. "Änderung der Teilnahmebedingungen" aufmerksam machen :


"...Das Clubmitglied wird über Änderungen der Teilnahmebedingungen (z.B. auch Art und Anzahl der Pränmien)
schriftlich informiert. Diese Änderungen gelten als genehmigt, wenn das Clubmitglied nicht innerhalb VON 4 WOCHEN NACH MITTEILUNG SCHRIFTLICH WIDERSPRUCH bei der KCP AG erhebt.."

Also dranbleiben !!!!

[hasni]

jetzt bin ich als Ex-Aktionär schon zum zweiten Mal wg. des 2. Pre-IPO-Programms angeschrieben worden. Das scheint ja ein echter Renner zu sein, wenn das Programm wie Sauerbier angeboten werden muss.

[jtkirk]

@alle
Ich habe als EHEMALIGER Aktionär sowohl an meine alte als auch an meine neue Adresse jeweils 2 (!) Angebote für das Pre-IPO Programm bekommen. Mit meinen > 5000 Shares möchte ich allerdings lieber etwas anderes machen, als meine Liquidität auf unbestimmte Zeit in einem KCP-gesponsortem Unternehmen zu binden. Vielleicht gibt es ja wenigstens ein Abo des Schmierblatts "Börse Online". Ein neues Handy mit günstigem Vertrag ohne Grundpreis könnte ich auch gebrauchen, wenn es dann schon nicht der Big Apple ist...
Gruß JTKirk

[K1K1]

Bei mir genau das Selbe. Wenn man einmal Knorr gehabt hat, dann wird man wohl bis ans Lebensende verfolgt...

Grüße K1

[TWausB]

JAAAAA!!
Als "Ehemaliger" darf ich auch in den Genuss dieses sensationellen "shares und more- Programm " kommen.
Von more hab ich zwar nix gesehen, aber ich darf, da ich( wahrscheinlich aus Versehen) meine Knorr Aktien verkauft hab jetzt wieder welche kaufen, um dann mein Geld bei Knorr anlegen zu dürfen....SENSATIONELL!!!

Viel mehr um mein Wohl besorgt sind aber die Jungens german asset managers. Da hab ich jede Woche ein Brief mit denselben Superangeboten, inzw. schon 6 oder 7!

Grüsse

[Jasdaq2]

Ich lach mich schlapp.

Vielleicht findet ja Knorr noch eine juristische Möglichkeit, euch zu ZWINGEN die shares in Pre-Ipo Beteiligungen zu tauschen.

Ich habe in weiser Voraussicht schon mal ein Schreiben vorbereitet, sodaß Knorr nur noch copypasten muß.

"Sie sind uns als besonders loyaler Aktionär bekannt. Deshalb verwundert es uns umso mehr, daß bis heute kein Zahlungseingang für die für Sie reservierte Tranche am Venture Fonds No. xy festgestellt werden konnte. Bitte überweisen Sie DM ___________ auf das unten angegebene Konto. Sollten wir bis zum _________ keinen Zahlungseingang feststellen können, werden wir die Angelegenheit unserer Anwaltskanzlei zu weiteren Bearbeitung übergeben. Mit freundlichen Venture Gruß"

0,96
J.

Nasdaq oder Neuer Markt? was meint ihr?

[Wiesel2]

@ alle


bin mal gespannt bis wann eine Prämie veröffentlicht wird.

Der Katalog soll ja schon seit 1 1/2 Monaten fertig sein.
Was macht schon das Layout aus.
Auch wurde die Aufhebung des Rabattgesetzes inzwischen verabschiedet.

Wer war eigentlich von euch bei derHV?
Wurden dort konkrete Prämien benannt?

Auch ich werde die Jungs von Shares & More weiter nerven.
Und sei es nur zum Spaß. Mit den paar Shares & Mores auf meinem Konte sollten schon ein paar Kulis rausspringen

@ HaarinderSuppe

Werde deine Aktion "Saubere Börse" auch unterstützen!

rfu wiesel2

[Midas2000]

@Jasdaq2,

manmal gefällt mir Dein Humor sogar! Wirklich eine interessante Idee!

[HaarinderSuppe]

Aktion saubere Börse gewinnt an Fahrt ! Morgen mehr...


Bis dahin zunächst ein weitere Auszug aus Knorr´s Dokumentenkiste :

Wie schon von anderen Usern ins Netz gestellt, werden auch ehemalige Aktionäre mir (meheren) Briefen von Knorr bombadiert, um am 2. PRE-IPO teilzunehmen.

Fast infantil wirkt hier der Versuch den ehemaligen Aktionär "in den exklusiven Kreis" der Knorr Aktionäre aufnehmen zu wollen :

AUS dem Schreiben an die ehemaligen Aktionäre :

"..Die Beteiligung an diesem lukrativen 2. Pre-Ipo-Programm ist grundsätzlich einem kleinen EXKLUSIVEN KREIS von Aktionären der Knorr Capital Partner AG vorbehalten- und Sie als ehemaliger Aktionär könnten auch dabei sein..."


Wie exklusiv der Kreis von Aktionären tatsächlich ist wird deutlich, wenn man den "Kasten" auf der selben Seite aufmerksam liest:

"..Da Sie derzeit keine Aktien besitzen können Sie Ihren Bonuspunktestand durch den Kauf von Aktien bis zum 02.07.2001 aufbauen.."

Ich muß schon sagen !! Toll wie schnell man im Kreise der EXKLUSIVEN und TREUEN Aktionäre aufgenommen ist !!!!!

[Jasdaq2]

@All

KNORR GEHT ES BLENDEND UND KÖNNTE ALSO VOLLKOMMEN SEINE VERSPROCHENEN PRÄMIEN LIEFERN , sie wollen halt nicht. Ein Fall für die Aktion saubere Börse. Weg mit Knorr aus dem SMAX - ab in den Freiverkehr. Hier muss auch die deutsche Börse mal was tun und solche Firmen wie Knorr sofort delisten.

DGAP-Ad hoc: Knorr Capital Partner AG deutsch =



Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

- KNORR CAPITAL PARTNER AG erwartet gutes Halbjahresergebnis und beteiligt sich an der Schweizer Inalp Networks AG

München, 03. Juli 2001 - Die Wertproduktionsgesellschaft Knorr Capital Partner AG (WKN: 768 612) beteiligt sich mit 10 Prozent einschließlich Optionen an der Inalp Networks AG, Niederwangen. Die Schweizer Inalp Networks AG entwickelt und vertreibt eine innovative Produktlinie von Multi-Service Netzzugangsgeräten, die unterschiedliche Breitbandtechnologien unterstützen. Die SmartNode-Produkte erlauben die Übertragung von Daten-, Sprach- und Video-Signalen über IP- basierte Netzwerke. Bis heute gewann das Unternehmen drei hochdotierte Industriepreise in der Schweiz. Ein erster OEM-Vertrag mit SIEMENS (Schweiz) wurde im Mai 2001 abgeschlossen. Zwischenzeitlich ist der internationale Vertrieb über SIEMENS angelaufen.

Am 25. Juli 2001 wird der Vorstand der Knorr Capital Partner AG über das planmäßig verlaufene erste Halbjahr sowie über die Aussichten für die zweite Jahreshälfte berichten. Das hochwertige Beteiligungsportfolio und das auf aktive Begleitung von Unternehmen ausgerichtete Geschäftsmodell lassen auch für die zweite Jahreshälfte eine positive Ertragsentwicklung erwarten. Diese wird sich auch in 2002 fortsetzen, selbst wenn der Bundesfinanzminister seinen Plan verwirklichen sollte, Gewinne aus Beteiligungsverkäufen bei Kapitalgesellschaften wieder gewerbesteuerpflichtig zu machen. In seine Ergebnisplanung für 2002 hat Knorr Capital Partner AG von vornherein eine etwaige Steuerbelastung berücksichtigt.

Ansprechpartner: Karsten Busche KNORR CAPITAL PARTNER AG Rückertstraße 1, 80336 München Telefon: [phone] E-mail: [e-mail] Internet: www.knorrcapital.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 03.07.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 768612; Index: SDax Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt (SMAX), München; Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart

031635 Jul 01


Autor: import DGAP.DE, 16:44 03.07.01


0,096
J.

[OmarHawk]

Knorr = Börsengott

Denn :

> Diese wird sich auch in 2002 fortsetzen, selbst wenn der
> Bundesfinanzminister seinen Plan verwirklichen sollte,
> Gewinne aus Beteiligungsverkäufen bei
> Kapitalgesellschaften wieder gewerbesteuerpflichtig zu
> machen. In seine Ergebnisplanung für 2002 hat Knorr
> Capital Partner AG von vornherein eine etwaige
> Steuerbelastung berücksichtigt.

Knorr weiss ALLES!

(Selbst mehr als die Regierung;- er hat eine noch nicht mal verabschiedete Steuer bereits berücksichtigt!! LOL)

KNORR FOR PRESIDENT !

[HaarinderSuppe]

AD HOC : Haar in der Suppe


User Haar in der Suppe erwartet Einlösung der Knorrverspechen und beteiligt sich gerne an der New York Reise


Internet, 03.Juli 2001- Der als User "Haar in der Suppe" bekannte, ehemalige Aktionär der KCP AG erwartet die Umsetzung und Ausgabe der im Shares and More Magazin Sommer 2000, Seite 4 von Knorr genannten Prämien.
Nachdem Knorr mit Ad-hoc- Mitteilung verkündet hat "ein gutes Halbjahresergebnis" zu erwarten,sollte die Umsetzung der Prämienversprechen für Knorr nur Formsache sein.
Es ist verständlich, daß eine New York Reise gut vorbereitet werden muß, weshalb Knorr über ein Jahr mit der Vergabe der Prämie gewartet hat. Jeder kennt das von seinem Urlaub, den man mindestens 13 Monate vorher planen sollte.
Aufgrund meiner Wesensart zähle ich mich nicht zum exklusiven und loyalen Kreis der Aktionäre, die die Chance des 2.PRE-IPO in Anspruch nehmen werden. Ich erbete daher lediglich die minderwertigere Prämie des "Börsenwochenendes in New York" und bleibe bescheiden. Das Vertrauen auf die Umsetzungsfähigkeit der angekündigten Prämien wird durch die Knorr Ad- hoc gestärkt und läßt fast alle genannten
Widersprüchlichkeiten erblassen. Warum sollte daher Knorr seine Shares and More Aktionäre enttäuschen. Da wohl jeder die Topprämie möchte ist nicht zu erwarten, daß das "gute Halbjahresergebnis" von einigen wenigen New York- Reisen geschmälert wird. Ein daneben angebotenes Brunch mit Herrn Knorr sollte ferner, bei dem "guten Halbjahresergebnis", schnell ausgebucht sein.

[ThomasB]

Auch meine 300 Mores scheinen Kreditwürdig, denn auch ich
habe ein Angebot für das 2. Pre-ipo bekommen.


Ätsch Jasdaq ;-)


Habe die Option aber gleich angemessen behandelt und ins
Altpapier entsorgt. Ich will ja keinen Lion seine Anteile
wegschnappen. Hehe.

[Jasdaq2]

@ALL

der Katalog ist da, die Prämien stehen fest:

************************************************************************
Mores

Shareholder Service Center
kostenlose 0800 - S H A R E I T
Hotline 0800 - 7 4 2 7 3 4 8
Fax [phone]
E-Mail [e-mail]
Anschrift Postfach 80 10 20
81610 München
KCP-Seminare bzw. Fachvorträge
Im Rahmen der Aktionärsabende von Knorr Capital
Partner finden exclusive Seminare und
Fachvorträge zu ausgewählten Themen rund um
die Welt der Aktien statt. Freuen Sie sich auf
interessante Referenten und Themen!
1.500 Mores
Verlosung Power Brunch
Schon einmal mit dem Vorstand
der KCP AG gefrühstückt?
Wir machen’s möglich und verlosen
die Teilnahme am Power Brunch.
900 Mores
Börsenführungen
Besuch der Börse in Frankfurt,
München oder Berlin. Sie wollten
schon immer einmal Börsenluft
schnuppern und den Börsenprofis beim
täglichen Trading zusehen? Besuchen Sie mit uns
eine Börse Ihrer Wahl, in Frankfurt, München oder Berlin.
500 Mores
Der intelligente Service für Aktionäre der
Dieser Privilegienkatalog ist zunächst
bis zum 31.12.2001 gültig.
Foto: Deutsche Börse AG

*******************************************************************************


SHARES
KCP-Schmuckurkunde
Auf Ihren persönlichen Namen lautende
Schmuckurkunde* der Knorr Capital Partner AG
mit den Original-Unterschriften der
Vorstände Thomas H. Knorr und Manfred Frey.
* Damit ist keine Wahrnehmung aktienrechtlicher Rechte möglich.
500 Shares
Teilnahme am Power Brunch
So etwas gab es noch nie! Mit dem Vorstand bei
einem ausgiebigen Brunch über das aktuelle
Unternehmensgeschehen und die Welt der Börse
plaudern. Als Lion oder Elephant haben Sie
exclusiv bei Shares & More dazu die Chance!
4.000 Shares
Teilnahme an
exclusiven KCP-Events
Jedes Jahr lädt die Knorr Capital Partner AG
ein zu verschiedenen Events und
Veranstaltungen. Seien Sie z.B.
beim KCP-Golf-Cup dabei und
spielen Sie im Vorstands-Flight!
Oder Sie besuchen
den Networking-Event
in Berlin...
1.000 - 2.000 Shares
Teilnahme an einer Pressekonferenz
Exclusiv für Privatanleger. Gehören auch Sie zu den Profis und
besuchen Sie mit Shares & More eine Pressekonferenz der
Knorr Capital Partner AG.
3.000 Shares
Pre-IPO-Programm
Ein Privileg der besonderen Art: Das Pre-IPO-Programm
von Knorr Capital Shares & More ist als
exclusives Privileg für besonders engagierte und
loyale Aktionäre der Knorr Capital Partner AG ge-dacht.
Aktionäre haben die Möglichkeit, sich früh-zeitig
finanziell über einen Fonds an ausgewähl-ten
Unternehmen zu beteiligen, die den Börsen-gang
oder einen Tradesale geplant haben. Damit
haben Sie die Chance, an der Wertsteigerung des
Unternehmens teilzuhaben. Nähere Auskünfte zu
abgeschlossenen und geplanten Pre-IPO-Programmen
erhalten Sie unter www.shares-and-more.
de oder über die HOTLINE 0800-SHAREIT.
ab 1.000 Shares
Beispiel: Erstes Pre-IPO-Programm
Ausführliche Informationen über Chancen und
Risiken zum Investment erhalten Sie mit dem
jeweiligen Pre-IPO-Prospekt.


Wirklich super. Klasse. Nur die Seite, auf der die New York Reise angeboten wird, die fehlt noch.

Übrigens, für DAS Layout haben die solange gebraucht? Ist ja echt der Gipfel der Aktionärsverarschung.

Ich bin mir doch relativ sicher, das Herr Knorr auch in Zukunft mit seiner Familie frühstücken darf. SDenn 3000 Shares bei selbstgezahlter Anreise und Unterkunftm das wird wohl selbst ausgemacht Knorr Fans etwas zu hart? Oder gibt es derartige Leute?

Einfach lächerlich, was Knorr da zusammengestoppelt hat.

@HaarinderSuppe

Es wird ernst. Knorr hält seine Ankündigungen nicht ein.

Gruss
J.

P.S. Ich glaube ich nehm mal 100 Schmuckurkunden, ich hoffe, sie sind weich und vierlagig.

[K1K1]

"Der intelligente Service für Aktionäre"

"KCP-Schmuckurkunde "

"Teilnahme an einer Pressekonferenz "

und dann natürlich die Krönung:

"Teilnahme am Pre IPO Programm" (für jeden Depp, der schon mal eine KCP Aktie besessen hat - also auch ich)

Ich schmeiss mich weg. Aktionärsverarsche pur. Da sind ja die Rabattsammelgeschichten im Supermarkt origineller.

Grüße K1

[Jasdaq2]

- und dafür mussten die warten, bis Rabattgesetz und Zugabeverordnung gekippt wurden. da seht ihr mal, mit welche primitiven Methoden ihr ver*rscht werdet.

Die Schmuckurkunde für nur 500 Shares (warum eigentlich nicht 499 Shares) ist denn auch die Prämie, die Knorr am MEISTEN kostet. Bei allem anderen Kram muß er materiell nichts leisten. Keine Kugelschreiber, Handys, Zeitschriftenabos keine Reise. Einfach nichts so, wie angekündigt. Ein echter Hammer. Es ist wohl wirklich Zeit, daß sich Gerichte mal mit diesen Typen beschäftigen.

Seht euch das mal genau an, ihr kommt aus dem Staunen und Lachen nicht mehr raus. Diese Dreistigkeit, die Chuzpe. Einmalig. Respekt.


"Bestimmt ist auch für Sie das Richtige dabei!"

LOLOLOLOLOLOLROTFLROTFL New York New York


Viel Spaß beim Auswählen!

Dem ist nichts mehr hinzuzusetzen.

0,96
Gruss
J

[Midas2000]

@Jasdaq2,

ich muß mich Deiner Kritik zum S&M Katalog weitgehend anschließen.
Daß dieses Layout einen weiteren Monat Verzögerung erklärt, ist wirklich unglaubwürdig.
Und bei den angebotenen Veranstaltungen ist scheinbar tatsächlich weder Anreise noch Unterkunft dabei.

Was mich am meisten ärgert: Daß die Events und Seminare nicht klar benannt werden. Weder Ort, noch Zeit, noch Inhalt. Und das bei einem Katalog, auf den wir über ein Jahr warten mußten, und der in weniger ale einem halben Jahr schon wieder abgelaufen ist.

[ThomasB]

MMmmh lecker, diese Bonushäppchen,


für jeden ist was dabei. uih. Bei Metzen hat man ja auch
immer was bescheuertes im Ramschtischchen gefunden. Und
so billig. Ach warum habe ich nur so wenig Mores?

[ThomasB]

Übrigends Jungs,

neben der Bayrischen Börse steht das Mövenpick Cafe.
Da kann man unter der Woche morgends geil brunchen.
Für 23.- DM kann man lecker reinhauen. Bacon, Lachs, Obst
Marmelade, Brot, KAffee etc. etc. bis euch die Bäuche
platzen.

Für euch nur 250 Shares ... und Knörrchen kommt auch

[Sein Schatten]

Cool! Verfressen wie ich bin, nehme ich dann zweimal am PowerBrunch teil. Würde mich aber mehr auf`s essen, denn plaudern konzentrieren. Außerdem nehme ich dann nochmal an der Verlosung des PowerBrunch`s teil ... ;-)

Also mir fehlt nur noch die Speisekarte, damit ich mich wieder wohlfühlen kann! ;-)

Für charttechnisch interessierte: Charttechnisch sind wir jetzt übrigens nahe am Boden (siehe letzte TA). Wenn der hält, ist eine Rally zum nachwievor gültigen Abwärtstrend drin. Wenn nicht, gibt`s neue Tiefkurse. Hängt wohl vom allgemeinen Börsenklima ab. Die erwartet guten QZ dank Systematics sollten jedenfalls eher für erstes Szenario sprechen.

Grüße
:-) SEEN

[HaarinderSuppe]

Gratulation:

Der Druck hat etwas gebracht :

Nach über einem Jahr ist der Prämienkatalog da !!!!!!!!!

Weiter ist klar, daß dieser Prämienkatalog gemessen an den von Knorr im Shares and More Programm Sommer 2000, Seite 4 bestimmten oder zumindest angedachten (juristisch meiner Meinung nach BESTIMMTEN) Prämien nach § 315 BGB unbillig ist und daher eine gerichtliche Bestimmung unausweichlich ist.

Statt einer New York Reise ein Power Brunch !! Eine solche Abänderung fällt unter "WILLKÜR" !!

Weiter soll die Topprämie "Pre-IPO" lediglich 1.000 Shares kosten und die im Umkehrschluß mindere Prämie "Power-Brunch" 4.000 Shares.

Allen diejenigen, die das Power Brunch besuchen werden wünsche ich guten Apetit. Ich hoffe Ihr verschluckt Euch nicht, wenn Ihr mit Knorr über den abgestürzten Kurs der Aktie diskutiert. Ich werde auf die HV kommen. Mein Brötchen nehme ich selber mit !!

Einen Tip an alle :

siehe Teilnahmebedingungen I.11 "Änderung der Teilnahmebedingungen"

"Das Clubmitglied wird über diese Änderungen der Teilnahmebedingungen schriftlich informiert. Diese Änderungen GELTEN ALS gENEHMIGT, wenn das Clubmitglied nicht INNERHALB VON 4 WOCHEN NACH MITTEILUNG SCHRIFTLICH WIDERSPRUCH bei der KCO AG erhebt."

Fazit : per EINSCHREIBEN WIDERSPRECHEN !!!!

Ferner MORGEN PRIOR BÖRSE lesen !!

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Wer sagt denn, das der Brunch KOSTENLOS ist? Zumindest steht es nicht explizit im Katalog. da steht Teilnahme. Da steht nicht kostenloses Essen und Trinken bei einem Brunch mit Knorr/Frey. Nach allen, was man bisher damit erlebt hat, wäre das keine ganz auszuschließende Möglichkeit. Knorr Fix für PowerBrunch, umrühren, aufkochen, fertig.
Rülps.

@Midas2000

Ok, so langsam scheint es bei Dir ja zu dämmern. Vergleiche einfach Knorr Sprüche und Knorr Fakten.

Ich denke, der Katalog wurde eiligst unter der Prämisse darfnixaberauchgarnixkosten zusammengeschustert. Die Frechheit ist nicht nur, das die avisierten Prämien wie Zeitschriftenabo oder Handy nicht eingehalten werden sondern auch noch der idiotische verarschende Stil. "Suchen Sie sich was aus" " Exklusiv" " So was gabs noch nie" "intelligenter Service". Alles nur Geschwafel im besten Knorr Stil. Laberlaberlaber. Jeder Aktionär und sei er noch so überzeugt von VC und dessen Börsenperformance langfristig, sollte sich mal in Ruhe überlegen, ob DAS (Katalog, Prämien, Stil, Versprechungen und Wirklichkeit) rechtschaffen, ordentlich und lauter ist. Und ob man solchen Typen sein geld anvertrauen kann.

Nichts für ungut.

Gruss
J.

[Kuschelkurs]

!

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[HaarinderSuppe]

Mal sehen wie die Finanzwelt das Disaster bei Knorr aufnehmen wird !

[TWausB]

Entschuldige " Haarinder Suppe", soweit ich Dein Anliegen auch begrüsse, Doppel Id`s sind hier unerwünscht!!!!!


Grüsse

[Jasdaq2]

@Kuschelkurs

Kannst Du den Prior morgen hier einstellen? Bin aushäusig.

Der Knorr Kurs ist nicht koscher und technisch auch nicht sauber zu analysieren, das Stützungsprogramm hat einen erheblichen Einfluss. Allerdings hat das Rückkaufprogramm den Nachteil, das für jeden einzelenen Cent den die Aktie noch weiter fällt, Abschreibungen fällig werden. Das wiederum belastet den Kurs fundamental. Ein circulus viciosus, dem sich die Aktie nur mit einem SELL OFF entziehen wird können.

Gruss
J.

[HaarinderSuppe]

letzter Gruß

[HaarinderSuppe]

@TWausB :

bitte Gnade vor Recht ergehen lassen !!

wußte ich wirklich nicht.

Bin aber im Sinne "Aktion saubere Börse" unterwegs !!

[HaarinderSuppe]

Ich werde die Sache auf jeden Fall weiter verfolgen und über entsprechende Kanäle die Ergebnisse weiterleiten !!!

Ich hoffe alle Geschädigten gehen gegen diese Art Aktienkultur vor.

In den USA hätte es das NIE gegeben !!

[HaarinderSuppe]

In Ergänzung :

Nun wird auch klar, warum der deutsche Wohnsitz notwendig ist zur Teilnahme !!!!

[HaarinderSuppe]

Wer wird von Euch WIDERSPRUCH einlegen gegen den Prämienkatalog ??

[TWausB]

1. "HidS"
ist Kuschelkurs nu eine ID von Dir oder nicht!??

2.In den USA ist diese Abzocke LEIDER noch viel schlimmer verbreitet.Bin zwar kein US Expert aber was da bei den Nebenwerten abgeht( va abging im Hype) lässt Knorr wahrscheinlich nur in mattem Glanz erscheinen!

Was da abging va im otc- Bereich, auch vc- Gesellschaften ist nur mit wirklich reiner Abzocke zu erklären!

Ich hatte zb so vor 2 Jahren mal eine Aktie einer I-net Hypocreditgesellschaft( jaja ich gelobe Besserung)>>war nur Spielgeld) die mit Versprechungen Prämien Spin-Offs usw. nur so um sich schmissen! Nachdem ich dieses Engagement beendete durfte ich wenigstens mein Mail-account schliessen, da ich am Tag so um die 50 Junkmails bekam aus allen mogl. Ecken!>>und das nur weil ich mich in an Hand der IR auf dem laufenden halten wollte!

..na la nur eine kleine Anekdote, dass in US va abseits der NQ 100 auch nicht alles koscher ist!

Grüsse

[Raucherbein]

hmm, geile Prämien. Wenn ich Knorr jetzt kaufen tue, kann ich dann eine Prämie bekommen?

[HaarinderSuppe]

Das steht in Prior drin (vom 4 Juli 2001 Nr. 52) :


WISO nimmt Knorr ins Visier

Das umstrittene Bonusprogramm der Münchner Wagniskapitalgesellschaft zieht weitere Kreise. Jetzt nimmt auch die ZDF-Sendung WISO den Fall unter die Lupe. Wie wir Ihnen bereits am 8. Juli schrieben, forderte Vorstandschef Thomas Knorr vor ca. einem Jahr Anleger auf, seine Aktien zu kaufen und versprach dafür attraktive Prämien wie ein Börsenwochenende in New York. Auf die versprochenen Reisen warten die treuen Aktionäre bis heute. Doch Knorr trommelt unverdrossen weiter für seinen Club. In einem Serienbrief fordert er im Juni alle ehemaligen Aktionäre zum Kauf weiterer Knorr- Papiere auf. Diesmal lockt er mit einem Pre-IPO-Programm. Die Teilnehmer sollen sich an einem Börsenkandidaten beteiligen, den sie überhaupt nicht kennen.

[HaarinderSuppe]

Prämien unter der Lupe :

Mores :

I. KCP- Seminare bzw. Fachvorträge :

Märchenstunde bei Knorr ?

II. Verlosung Power Brunch :

sind wir beim Glückspiel ?

III. Börsenführungen

Macht hiesige Sparkasse jedes 1/4 Jahr kostenlos und ohne Kursrisiko.


Shares :

I. KCP- Schmuckurkunde

hat ein treuer Aktionär hierfür 80% Kursminus in Kauf nehmen müssen ? Bei rechtzeitigem Verkauf hätte man sich statt einer "Schmuckurkunde" einen Kunstdruck von
Picasso über´s Bett hängen können.
Hört sich etwas an wie "Trostpreis"

II. Teilnahme am Power Brunch

Richtig :"so etwas gab es noch nie!" Nun kann man in ungezwungener Atmosphäre über die einst versprochenen Prämien plaudern und mit Knorr darüber lachen, daß der Kurs nicht 98% eingebrochen ist. Ferner kann man hierfür 4.000 Shares loswerden- was soll man sonst mit den Dingern ?

III. Teilnahme an exklusiven KCP- Events:

Wenn die so exklusiv werden wie das Pre-IPO, dann Danke !!

IV. Teilnahme an einer Pressekonferenz der KCP AG

Juhu ich darf mal Profi spielen und dann sogar bei der Pressekonferenz der Knorr AG. Wie einfallsreich !!

V. Pre-IPO-Programm :

die "Topprämie" kostet gerade mal 1.000 Shares.
ich würde sagen : Das Schnäppchen. Denn wer bekommt schon eine S-Klasse zum A-Klasse Preis ? Und eine Überraschung ist auch noch drin : das "blind-pool-konzept" ermöglicht die spätere Überraschung in welches Unternehmen man vorbörslich investiert ist.

[Einlauf]

Aha, da hat sich jemand vertippt. Peinlich! *ggg*

Kuschelkurs: "so wahr ich HaarinderSuppe heiße !! "

Und das und dass kann hier auch keiner unterscheiden?
Jasdaq2: "Wer sagt denn, dass der Brunch ..."
Kuschelkurs: "Dass der Prämienkatalog ..."

Ich werde mit die ID Oberlehrer besorgen und das Geschehen hier weiter verfolgen!

[Jasdaq2]

@Einlauf

Schade nur, wenn man sich in all der heißen, heißen Aufregung gleich selbst verhaspelt, denn Du solltest Dein erhöhtes Augenmerk mal Deiner eigenen Orthographie widmen, heißt es doch in Deinem Posting (Zitat):

Ich werde mit die ID Oberlehrer besorgen und das Geschehen hier weiter verfolgen!

Sabber, sabber. So ein paar Hausmeistertypen fehlen hier ganz zweifellos. Und vergiss bitte nicht, Herrn Knorr auf die Finger zu schauen. Das ist wichtiger.

Gruss und Welcome

J.

Nasdaq oder Neuer Markt? Was meinst Du?

[HaarinderSuppe]

jetzt bloß nicht vom Thema abweichen !!!

Es ist Zeit die Prämien zu kassieren...


...wie wär´s da mir einer "KCP- Schmuckurkunde " ?

Gibt es das Wort "Schmuckurkunde überhaußt ?"

[HaarinderSuppe]

@Einlauf :

Uns kommt es weniger auf die Form als auf den Inhalt an. keiner liest seine beiträge 10 * durch, damit Einlauf zufrieden ist. Wohl ein arbeitsloser Lehrer, oder ?

[Jasdaq2]

@HaarinderSuppe

Zum Thema Schmuckurkunde ist alles gesagt:

"Ich glaube ich nehm mal 100 Schmuckurkunden, ich hoffe, sie sind weich und vierlagig."

Was will man sonst damit machen. das ist übrigens soweit bekannt die einzige Prämie, bei der Knorr irgendwas leisten muss außer heißer Luft. Ein unglaublicher Skandal. Selbst wenn man die avisierte Reise außen vor läßt: Wo sind die Handys, Internetzugang für ein Jahr oder Zeitschriftenabos?

Und Herr Prof. v. Rosen sitzt gemütlich im Aufsichtsrat und fördert im Hauptberuf die Aktienkultur. Sowas ist wohl nur im Abzockerbörsenland No1=Deutschland möglich. In Singapur oder Hongkong wäre Knorr kurz vorm Delisting, zumindest vom Handel ausgesetzt bis die Lage geklärt ist. Kein Scherz.

0,96
Gruss
J.
P.S.Nasdaq oder Neuer Markt, was meint ihr?

[Free_Float]

@Jasdaq2

Ich verfolge das Geschehen hier schon einige Zeit, hab` mich aber bis jetzt noch nicht zu Wort gemeldet. Eines erscheint mir allerdings höchst unlogisch. Du gehst davon aus, dass die Anreise zum Powerbrunch oder anderen Events von den Clubmitgliedern selbst bezahlt werden muß ("SDenn 3000 Shares bei selbstgezahlter Anreise und Unterkunftm das wird wohl selbst ausgemacht Knorr Fans etwas zu hart?"). Dies erscheint Dir offensichtlich aus dem Text des Katalogs ganz selbstverständlich.

Wie kommst Du (und auch alle anderen hier) dann eigentlich darauf, dass das bei einem Börsenwochenende in New York anders gewesen wäre? Von Anreise stand im Shares & More Magazin Sommer 2000 genausowenig drin ("Shares können eingetauscht werden gegen attraktive Prämien wie ... Börsenwochenende in New York oder London") wie im jetzt veröffentlichten Prämienkatalog.

Warum glaubt Ihr also Flug und Unterkunft wären inklusive gewesen und nicht nur z.B. ein Besuch der New Yorker Börse nach eigener Anreise? Ich kann Euch da nicht ganz folgen, oder hab ich da eine Veröffentlichung von Knorr verpasst, in der er die Anreise auch versprochen hat?

Viele Grüße
:-) Free Float

[Jasdaq2]

@Freefloat

Jeder normale Mensch hat im Sommer 2000 angenommen, das eine Reise nach New York eine Reise nach New York ist. Wir wissen nun, daß Knorr das ganz anders sieht und das er gern mal den Anlegern das Blaue vom Himmel verspricht. Schaue Dir bitte für detaillierte Infos zu den versprochenen Prämien diesen Thread genau an. Von Anfang an.

Sag mal ehrlich:

Findest Du das etwa klasse, wie das Shares und More Programm angekündigt wurde und was dann daraus geworden ist?

Kann man den Ankündigungen des Herrn Knorr trauen? Sollte man solchen Leuten sein Geld anvertrauen?

Erzähl mal, wie Du das siehst.

Noch was: Wenn Knorr damit durchkommt (Prämien ankündigen, diese aber nicht einhalten, es geht ja nicht nur um Reisen, es geht auch um `Kleinprämien` wie Handys, Internet und Zeitungsabos) dann wird er sich doch sagen: `Oh meine blöden Kleinaktionäre die kann man ja richtig gut ausnehmen und anmeiern. Das mach ich jetzt immer.`

Gruss
J.

[OmarHawk]

@Free_Float :

Ja, der Herr Knorr ist schon ein ganz ein Schlauer, der Pursche.

Das erinnert mich alles so an diverse Kaffeefahrten-Ausflüge;- viel heißer Wind um nichts.

Das Shaeres and More-Programm ist Anlegerverarsche in Reinkultur.

Es wird Knorr noch etliche Euros kosten den Kurs zu halten.

[HaarinderSuppe]

ich werde mich aufgrund Urlaub ein wenig aus der Diskussion heraushalten.

Ich hoffe, daß einer von Euch den Thread immer oben halten wird. Es soll doch kein Anleger ohne diese Informationen leben müssen. Insbesondere nicht, solange das 2. PRE-IPO-Programm läuft.

"Aktion saubere Börse" !!!!

Endlich wehren sich die Aktionäre !!!!

[HaarinderSuppe]

@ Free-Float :


Aus den Teilnahmebedingungen Punkt I. 5. (3) :

.." Die Vermittlung des Vertragsverhältnisses (zwischen Service Partner der KCP AG und dem S&M Clubmitglied bezüglich angebotener Prämien)erfolgt jeweils mit der Maßgabe, daß die KCP AG das Mitglied durch die Einlösung von Shares und/ oder Mores von der Pflicht zur Erbringung einer Gegenleistung an den Service Partner freigestell, soweit nichts Abweichendes vereinbart ist.."


In dem Shares and More Magazin Sommer 2000 Seite 4 war nichts Abweichendes vereinbart. Somit reicht der Eintausch der gesammelten Shares. Da die Topprämie 1.000 Shares "kostet" darf im Umkehrschluß eine geringere Prämie zumindest nicht mehr "kosten". Alles andere wäre willkürlich!

Ferner kan man einer "attraktiven" Prämie wohl zumuten, daß selbige KOSTENLOS ist.

Auch sollte gerade das der Vorteil eines Bonusprogramms sein.


Aber keine Sorge, ein Blick in § 315 BGB genügt, um die nunmehr bestehenden Möglichkeiten aufzuzeigen.

[Free_Float]

@Jasdaq2

Natürlich finde ich auch nicht o.k., was da passiert. Ich verstehe nur nicht, warum Du für die Ankündigung im Sommer 2000 meinst, dass jeder normale Mensch angenommen haben muss, dass die Reise kostenlos ist, während Du jetzt glaubst die Mitglieder müssten selbst dafür aufkommen. Alles, was ich sagen will ist: Wahrscheinlich sollten wir auch davon ausgehen, dass der tolle "Powerbrunch" inklusive Anreise zu verstehen ist.

Ich bin ganz Eurer Meinung, dass die jetzt veröffentlichten Prämien im Vergleich zu denen, die vor einem Jahr angekündigt wurden absolut lächerlich sind.
(Mein Geld vertrau ich übrigens lieber anderen an, hoffentlich erweisen die sich als zuverlässiger.)

:-) Free_Float

[jtkirk]

Hallo!
Ich bin vollkommen begeistert. Mit meinen Shares kann ich nicht nur eine Schmuckurkunde bekommen, sondern auch noch am Power Brunch (mit Power Rangers und Power-Riegel?) teilnehmen. Leider reichen Sie dann nicht mehr für andere Events wie z.B. die Pressekonferenz. Am besten, ich rufe den guten alten Thomas an, und flehe um Teilnahme an den anderen TOP-ANGEBOTEN.
Es ist einfach unglaublich, mit welcher Dreistigkeit ("So etwas gab es noch nie!") reale Prämien wie Zeitschriften-Abo etc. durch willkürliche (noch virtuelle) Prämien substituiert wurden. Übrigens steht zu den 1.500 Mores "wir verlosen die Teilnahme". Ja ist denn schon Weihnachten? Man hält seine KCP-Aktien, um an einer VERLOSUNG eines Treffens mit T.Knorr teilzunehmen???
Dann doch lieber direkt nach New York. Ich werde dem Prämienkatalog jedenfalls widersprechen.

@Free_Float
Dass die Anreise beim Power-Brunch kostenlos ist, halte ich für sehr unwahrscheinlich, da sie einen Aktionär aus München gegenüber dem aus Hamburg eindeutig benachteiligen würde (Annahme: nur ein Brunch in München).
Ich denke, dass auch dieser "Prämienkatalog" nicht eingehalten wird und ein neuer "noch wertvollerer" in Arbeit ist. "Das ist einzigartig, ganz neu und supertoll, für 10.000 Shares bekommen sie eine Urkunde per E-Mail geschickt und dürfen diese selber ausdrucken"...
JTKirk

[DerDraufleger]

von HaarinderSuppe 04.07.01 01:00:15 3874455

Das steht in Prior drin (vom 4 Juli 2001 Nr. 52) :


WISO nimmt Knorr ins Visier

Das umstrittene Bonusprogramm der Münchner Wagniskapitalgesellschaft zieht weitere Kreise. Jetzt nimmt auch die ZDF-Sendung WISO den Fall unter die Lupe. Wie wir Ihnen bereits am 8. Juli schrieben ...

Gruß DD

[Jasdaq2]

@Der Draufleger

so wie ich Dich kennengelernt habe, freust Du Dich schon tierisch, das Deine geliebte Knorraktie ins Fernsehen kommt



Gruss
J.

[ThomasB]

@ freefloat

Dein Zitat
Wie kommst Du (und auch alle anderen hier) dann eigentlich darauf, dass das bei einem Börsenwochenende in New York anders gewesen wäre? Von Anreise stand im Shares & More Magazin Sommer
2000 genausowenig drin ("Shares können eingetauscht werden gegen attraktive Prämien wie ... Börsenwochenende in New York oder London") wie im jetzt veröffentlichten Prämienkatalog....


Soll daß etwa heißen, man muß jetzt schon Knorr Shares besitzen, um ungestraft auf eigene Kosten den Fuß auf New Yorker Boden setzen zu dürfen oder was is?


ThomasB

[HaarinderSuppe]

Wird sicherlich "Börsenwort des Jahres 2001" :


"Schmuckurkunde"


mal bei Duden fragen, ob die dieses schöne Wort aufnehmen.

Ich denke Knorr hat sich mit diesem Prämienangebot der "Vertrauenslächerlichkeit" ausgesetzt. Ich hoffe nur nicht das, dass "Kursabrutschungsgefahrenpotential" für die haltenden Aktionäre nun zu groß ist.

[Midas2000]

@HaarinderSuppe,

1. `Schmuckurkunde` ist nun wirklich kein neu geprägter Begriff. Gehe einfach mal auf www.google.de und tippe diesen Suchbegriff ein, dann wirst Du sehen, daß er recht geläufig ist.

2. Zum Thema Pre-IPO als `Top-Prämie` möchte ich anmerken, daß daraus keienswegs folgt, daß alle anderen Prämien weniger Shares kosten. Oder erwartest Du beim Top-Angebot auf der Rückseite des Otto-Kataloges, daß alle anderen Artikel im Katalog teurer sind?
Die Top-Prämie ist die attraktivste Prämie, und nicht die teuerste. Jedenfalls wäre daß die im deutschen Sprachgebrauch gängige Interpretation.

3. Ein klärendes Wort zu der Frage, ob Du mit `Kuschelkurs` identisch bist, wäre im Sinne von Transparenz und `Aktion saubere Börse` sicher wünschenswert. Und bitte auch einen kurzen Kommentar, warum Du (ohne bisherigen Kommentar!) unter 2 ID`s postest!

[jtkirk]

@HaarinderSuppe
Sorry, beim Börsenwort des Jahres sehe ich Schmuckurkunde nicht als Favorit.
Für mich ist "Wertproduktionsgesellschaft" die absolute Nummer 1! Der Begriff ist so präzise, dass er Knorr alle zukünftig denkbaren Geschäftsmodelle offen lässt. Denke ich aber an die Anleger, die in Knorr investiert sind/waren, fällt mir eher Wertvernichtungsmaschinerie Knorr Capital, Kumpane & Komplizen ein. Aber der Name Wertproduktionsgesellschaft zeigt, dass sich T. Knorr im Bereich der Ironie bestens auskennt.
JTKirk

[HaarinderSuppe]

@midas 2000

Schön, daß jetzt schon das exklusive Knorr Bonusprogramm in Zusammenhang bebracht wird mit dem Otto-Katalog.

Zum einen ist "Top-Prämie" wörtlich derart auszulegen, daß hiermit die "beste Leistung" des Bonusprogramms angeboten wird. Natürlich kann man von der besten Leistung auf die Höhe der Gegenleistung schließen, sofern nicht gerade "Schnäppchentag", wie bei Otto ist. Ich gehe nicht davon aus, daß Knorr "Sonderangebote" mit der "Top-Prämie" verkaufen will. Auch wenn der Rücktitt vom Vorhaben, das 2. Pre-IPO "künftig für 2.500 Shares" anzubieten und nunmehr lediglich 1.000 Shares verlangt werden darauf schließen lassen kann.

Fazit : Wir sind hier nicht bei einer Schnäppchenbude und auch nicht im Sommer- Schlußverkauf.

Wer das Knorr Bonusprogramm als seriös erachtet, kann nach "Treu und Glauben" wie die Juristen sagen, davon ausgehen, daß die Top-Prämie gleichzeitig diejenige ist, bei der am meisten Shares zu löhnen sind. Knorr ist selber schuld, daß dieser Konzeptfehler unterlaufen ist. Außerdem stellt die geringe Anzahl der verlangten Shares beim 2. Pre-IPO die EXKLUSIVITÄT in Frage !!!!


Netter Versuch mich mit der "Doppel- ID- Geschichte" mundtot machen zu wollen.


"Aktion saubere Börse" läuft !!

[HaarinderSuppe]

@jtkirk :

Noch ein schönes Wort in Zeiten einer Börse, bei der Stockpicking wichtiger ist denn je :

"Blind-Pool-Konzeption" in Zusammenhang mit der Pre-IPO-Möglichkeit.

[hasni]

Da nach meinem Kenntnisstand im Rahmen der letzten KE zu rund 50 Euro bekanntgegeben wurde, dass diese von allen KCP-Mitarbeitern voll gezeichnet wurde, lässt sich die inzwischen vermutlich stark verarmte Belegschaft über die kostenlosen Brunches zumindestens verköstigen. In Zeiten wie diesen sind ja auch schon Naturalleistungen willkommmen, oder nicht?

[Midas2000]

@HaarinderSuppe,

ich bin ein Freund offener Diskussionen und will Dich bestimmt nicht Mundtot machen. Aber eine Stellungnahme dazu wäre m.E. schon angebracht gewesen.

@jtkirk,

das Wort `Wertproduktionsgesellschaft` ist in der Tat das herausragendere!

@hasni,

Mitarbeiter sind vom S&M Programm ausgeschlossen!

[jtkirk]

@alle
Zur Diskussion über die Top-Prämie:
Die Teilnahme am Pre-IPO-Programm sollte ursprünglich den Elephants (also den Top-Aktionären) vorbehalten sein. Da Pre-IPO-Beteiligungen seit dem 1. Q 2000 stark an Wert verloren haben und zurzeit unattraktiv sind, ist es nachvollziehbar, dass KCP den "Preis" (Shares) für diese Prämie deutlich reduzieren muss, damit sich der ganze Aufwand überhaupt lohnt. Vermutlich hat man der einen oder anderen Gesellschaft schon Versprechungen über frisches Kapital gemacht und ist nun in der Pflicht, diese zu erfüllen. Das wäre bei einer hoch gelegten Latte (z.B. 6.000 Shares) kaum möglich.
JTKirk

[Midas2000]

@jtkirk,

diese ganze Sache mit Lions und Elephants fand ich von Anfang an albern. Erinnert wirklich an ein Pyramidenspiel!

[HaarinderSuppe]

@jkirk :

Du hast das Dilema richtig erkannt. Vielleicht wird ja bald die "Schmuckurkunde" als Topprämie ausgerufen. Nach der Theorie von Midas 2000 spielt ja der "Preis" keine Rolle.


Ich frag mich schon von wem Knorr beraten wird ! Vielleicht ist es Knorr ja doch noch möglich über die Beraterhaftung die New York Reisen anzubieten.

[jtkirk]

@Midas2000
Die Grundidee des S&M Programms fand ich eigentlich recht gut. Treue und interessierten Aktionären Prämien anzubieten ist grundsätzlich nicht falsch. Auch interessierten Aktionäre besondere Möglichkeiten zu geben, sich über KCP, deren Arbeit, das VC-Geschäft und WP-Geschäft zu infomieren ist als Prämie auch gar nicht so schlecht. Wenn eine Solche Prämie allerdings zu einem Scheinpreis wird (Postwurfsendung "Sie haben 10.000 DM gewonnen, aber") dann ist das ganze weder innovativ noch Aktionärsbindend.
Wäre die Performance der KCP-Aktie in den letzten Monaten besser gewesen und hätte der gute Thomas K. aus M. den Mund nicht wiederholt so voll genommen, wüden sich vermutlich sehr viel weniger (Ex-)Aktionäre über diese Täuschung aufregen. Letztlich liegt die Schuld allein bei KCP. Der heute Kurs spricht da erneut Bände. Was mich positiv stimmt, ist, dass auch Du Bludor und andere anscheinend langsam ins Grübeln kommen, ob das was KCP so treibt (insbesondere mit seinen EIGENTÜMERN) richtig ist. Mir ist es zugegebenermaßen auch (zu) spät aufgefallen; dieser Irrtum war für mich nicht gerade billig.
Zu diesem Thema ist der Artikel in der Capital 14/2001 S. 156 über Börsenguru Frick sehr empfehlenswert.
JTKirk

[HaarinderSuppe]

Könntest Du den Artilkel über Rick hier ins Netz stellen, würde mich sehr interessieren !!!!- Danke !!!

[HaarinderSuppe]

Sorry, sollte Frick heißen

[HaarinderSuppe]

Die Ruhe vor dem Sturm !!!!!!!!!!!!!!

[JokerMark]

Das Unwort des Jahres ist bitte schön immer noch "Gewinnwarnung"! Aber wo wir schon einmal dabei sind: Ich frage mich, wann KCP seine Prognosen berichtigt? Offensichtlich greift der Markt mal wieder vorher, seit KCP keine eigenen Aktien mehr kaufen kann (Programm voll) gibts nur noch eine Richtung. Und jetzt frage ich Euch : wer nimmt ihm die mit 20, 21 oder 22 ab, wenn die jetzt bei rund 15 stehen?

[HaarinderSuppe]

Wo kann man nachlesen, ob das Aktienrückkaufprogramm ausgeschöpft ist.

Das würde ja zum einen bedeuten, daß negative News zu Knorr den Kurs in die TIEFE reißen könnten und zum anderen, daß die durch Aktienrückkauf eingesammelten Aktien nunmehr beim TIEFSTKURSEN ziemlich viele MIESE bedeuten.

"Aktion saubere Börse" läuft .....

[JokerMark]

Knorr konnte ja damals gar nicht erwarten, das Rückkaufprogramm einzusetzen - da kennen wir ihn doch - oder? Wurde ja auch entsprechend angekündigt, dass man sofort loslegen will. Wenn ich mir jetzt den Kursverlauf der letzten Monate ansehe (und die Umsätze) gehe ich jede Wette ein : er hat den Rahmen voll ausgeschöpft und kann jetzt nicht mehr gegenhalten - nur, was heisst das bei diesen miesen Kursen - wie werden die Buchverluste verbucht, wenn ihm die Keiner abnimmt? Und warum sollte jemand mehr als 20 zahlen, wenn die jetzt bei 14,.. notieren?
Melden muss er das m.E. erst zur nächsten HV, bin da aber kein Profi. Jedenfalls wurde bisher nichts gemeldet - wozu auch, dann würden ja wohl noch mehr Leute nervös werden.

[Midas2000]

@JokerMark,

wie das verbucht wird, kann ich mir denken:
Er wird es gegen das Eigenkapital verrechnen. Dadurch wird der Gewinnausweis geschont.
Verkaufen wird er die Aktien erst, wenn sich der Kurs erholt hat.

[Jasdaq2]

@Midas2000

Ich weiß nicht. Seine eigenen Aktien die muss er im nächsten Q. bewerten. Stichtagsbezogen, zeitnah. Sonst springen ihm die Prüfer im Dreieck. Meine Info. Kann mich täuschen. Das wäre wirklich mal ne Frage an die IR.

Wenn meine Infos stimmen kann er glatt einen fetten Q-Verlust ausweisen. Der Markt scheint das auch zu wissen: -13% im Xetra.

Gruss
J.

[HaarinderSuppe]

Unglaublich aber wahr :


Nachdem die "untreuen" ehemaligen Aktionäre der Knorr Ag eingeladen worden sind am 2. Pre-IPO teilzunehmen und zu diesem Zweck aufgefordert wurden Aktien bis zum 2.7.01 zu kaufen, um einen entsprechenenden Bonuspunktebestand aufzubauen wurde diese Frist nun verlängert bis zum 16. Juli.

Das 2.Pre-Ipo scheint nicht zu laufen. Für mich wäre das keine Überraschung.

Warum soltte sich jemand am 2.Pre-Ipo beteiligen, wenn er mindestens eine "Schmuckurkunde" haben kann ?

[HaarinderSuppe]

Nochmals :


Die UNTREUEN Aktionäre werden umworben,um am TREUEPROGRAMM teilzunehmen !!

[HaarinderSuppe]

Und hier, in Ergänzung, die Quellen des zuvor geschriebenen mit Zitaten :


Aus der ersten Einladung zum 2. Pre-IPO an "ehemalige" Aktionäre :

"Die Beteiligung an diesem lukrativen 2. Pre-Ipo-Programm ist grundsätzlich einem kleinen EXKLUSIVEN KREIS von Shares & More Mitgliedern vorbehalten- und Sie als EHEMALIGER Aktionär könnten auch dabei sein......Da Sie derzeit keine Aktien besitzen können Sie Ihren Bonuspunktebestand durch den Kauf von Aktien bis zum 02.07.2001 AUFBAUEN."

Aus einem weiteren Schreiben vom 29.06.2001 :

"Wichtig für Sie : Die Frist zur Teilnahme am 2. Pre-Ipo-Programm haben wir bis zum 16. Juli 2001 VERLÄNGERT. Das heißt Sie haben genügend Zeit, Aktien nachzukaufen, Shares ZU GENERIEREN und sich Ihre Beteiligungssumme zu sichern."


Aus dem Shares and More Magazin Sommer 2000, Seite 4 :

" Knorr Capital Shares & More ist der neue INTELLIGENTE Service für Aktionäre."

Dies bezweifel ich !!!

Denn es kann nicht INTELLIGENT sein, wenn man den Aktionären vorgaukelt, daß lediglich "besonders loyale und engagierte Aktionöre der KCP AG" die Möglichkeit haben die Topprämie zu erlangen und hinterrücks die "ehemaligen" Aktionäre, mithin treulosen und damit unloyalen Anleger, für das Pre-IPO-Programm umwirbt.

Außerdem würde das kurzzeitige Kaufen der Knorr Aktie, zur Erlangung der Prämie 2.Pre-IPO, wie von Knorr den ehemaligen Aktionären bis zunächst 2.7.01 angetragen hat, genaugenommen gegen Punkt III. (2) der Teilnahmebedingungen verstoßen:

"Ausgeschlossen ist die Inanspruchnahme von Prämien und die Teilnahme an PRE-IPO-Programmen, sofern ein Clubmitglied Aktien der KCP AG rechtsmißbräuchlich nur zur Erlangung von Clubleistungen erwirbt."


Mein juristischer Ehrgeiz ist geweckt. Allein an dem oben geschriebenen ist ersichtlich, wie einfach es ist Knorr mit eigenen Worten und Taten zu schlagen.


"Aktion saubere Börse läuft".....

[ThomasB]

Vielleicht ist das Zitat

"Wichtig für Sie : Die Frist zur Teilnahme am 2. Pre-Ipo-Programm haben wir bis zum 16. Juli 2001 VERLÄNGERT. Das heißt Sie haben genügend Zeit, Aktien nachzukaufen, Shares ZU GENERIEREN und
sich Ihre Beteiligungssumme zu sichern."

die letzte Hoffnung des Herrn Knorr die Aktie noch stützen zu können, denn der Chart lässt wirklich böses ahnen. Bei allem was recht ist aber das hat kein Knorr-Aktionär verdient. Die Oszillatoren
haben eine bärische Entwicklung in der letzten Zeit schon angedeutet. Das was aber heute passiert ist, ist übel. Der letzte Trendkanal (relativ) flach fallend wurde nach unten durchschlagen und auch
die Indikatoren erhalten derzeit erhebliche Abwärtsdynamik. Sofern es jemanden interessiert, werde ich mir morgen mal wieder die Arbeit machen, eine völlig neutrale Chartanalyse ins Netz zu legen.

Grüsse,

ThomasB

[HaarinderSuppe]

gerne Thomas B !!!

"Aktion saubere Börse" !!!

[Midas2000]

@HaarinderSuppe,

die Fristverlängerung und die Möglichkeit, durch neuen Aktienerwerb die Vorraussetzungen zu erlangen, gab es auch beim 1. Pre-IPO Programm. Insofern nichts neues.

@ThomasB,

charttechnisch sieht es derzeit schlecht aus, keine Frage!
Einen Zusammenhang mit dem Pre-IPO Programm sehe ich hingegen nicht. Schließlich kaufen die Zeichner neue Beteiligungen oder Aufstockungen von bestehenden, aber nicht von Knorr, sondern von dem Unternehmenen.
Wie sollte das als letzte Hoffnung den Kurs von KCP stützen?

[Midas2000]

@Jasdaq2,

warum sollten eigene Aktien zwingend anders behandelt werden müssen als z.B. Systematics?
Ich bin kein BWLer und weiß es daher nicht definitiv, aber einleuchtend finde ich es nicht?!

Müßte der Verlust Deiner Meinung nach in Q2 oder Q3 berücksichtigt werden?

[jtkirk]

@Midas2000
In Bezug auf das Zitat von ThomasB geht es darum, dass Interessenten KCP Aktien kaufen können, um genügend Shares zu haben, am Pre-IPO Programm teilzunehmen. KCP hält die Aktionäre offensichtlich für äußerst dumm. Wer interessiert sich zurzeit für Pre-IPOs, die in X+2 Jahren eventuell an die Börse gehen und geht dann auch noch ein hohes Risiko mit KCP Aktien ein?
Gruß
JTKirk

[CHW]

@Charttechnik
ich sehe das leider genauso, alles deutet auf neue Teifstkurse hin.
Vom Aktienrückkaufprogramm erwarte ich nicht mehr viel.
Genehmigt war es bis 10% des GK, d.h. ca 700.000-750.000 Aktien.
Abgesehen davon, dass ich eine völlige Ausschöpfung als total kontraproduktiv ansehe, bereits vor ca 6 Wochen wurde bekannt gegeben, dass Knorr bereits über 500.000 Aktien zurückgekauft hat.
Selbst ein Thomas H. Knorr müßte inzwischen gemerkt haben, dass der einzige Effekt die Bindung von liquiden Mitteln gewesen ist.
Obwohl es mich persönlich auch nicht überraschen würde, wenn er es bis zur letzten Aktie ausgereizt hätte.
Schadenfreude kann ich bei diesen Kursen trotzdem nicht empfinden. Auch wenn ich selbst zur Zeit keine Aktien habe, dazu kenne ich zu viele Knorr Aktionäre.
Mich würde es bei dieser Börsenstimmung nicht wundern, wenn es Kaufgelegenheiten unter 10 Euro geben würde.
Denn Stützungskäufe erwarte ich nicht mehr.
Und wenn es Knorr vielleicht zu 9,60 Euro geben sollte, ich werde dann zuschlagen.
Denn egal wie man zu unserem Großmaul steht, eines hat Knorr immer geschafft- nämlich Geld zu verdienen.
Und wenn Knorr es schafft, in diesem Umfeld Geld zu verdienen, dann sollten bei besseren Börsenzeiten für die Aktionäre goldene Zeiten anbrechen.
Zur Erinnerung Knorr hat die Ergebnisprognoes für 2001 nochmals bekräftigt. Und bei Kursen um 10 würde das ein KGV von 4 ergeben.
Nur meine persönliche Meinung...

Gruß
CHW

[K1K1]

Jaja, der Knorr pokert hoch, aber ich glaube, dass kann ihm noch das Genick brechen. Wie waren noch die Aussagen vor knapp einem Jahr (Nemax so bei ca. 4000) "der Markt wird sich im Frühjahr nachhaltig erholen". Naja, kommt mir irgendwie anders vor...

Wie waren dann noch gleich die Aussagen im Q1/01 ? "der Markt wird sich im 2 Halbjahr nachhaltig erholen"... (jetzt muss er ja gerade mal 30% steigen, um überhaupt auf das Niveau von Q1 zu kommen). Dazu passen natürlich auch die Aussagen von Knorr nach dem Motto "unsere Beteiligungen können grundsätzlich nicht an Wert verlieren..." wer’s glaubt wird selig.

Wenn man beim Aktienrückkauf von einem Kurs von 18-19 EUR ausgeht und 500.000 Stück nimmt, dann "schlummern" nun wieder rd. 5 Mio DM Verluste in der KCP Bilanz (wobei das im Verhältnis zu den anderen, wahrscheinlich wertzuberichtigenden Beteiligungen eigentlich ein Klacks ist). Achja, neues 52 Wochentief, der Markt ist ja soooo blöd und erkennt die geniale "Wertproduktionsgesellschaft" nicht *g*.

Und wie sieht das mit der Wandelanleihe aus ? (die sollte doch mal kommen). Aktuelle Vergleichskonditionen bspw. der Gold-Zack Wandelanleihe: Diese notiert z.Zt. bei rd. 9% Rendite. KCP bekommt sicher nichts unter diesem Satz plaziert.

Grüße K1

[HaarinderSuppe]

@CHW :

Deine Kaufabsicht in Ehren, aber das Problem bei Knorr ist doch das nachhaltig geschwundene Vertrauen. Ich habe durch die Vielzahl meiner Zitate versucht die Aussagen und die Realität gegenüber zu stellen. Und dies lediglich im Rahmen des shares and More Programms. Wenn schon dort Soll und Ist derart abweichen, frage ich mich, ob das operative Geschäft und die Darstellungen diesbezüglich mein Vertrauen genießen sollten.

Förtsch Kursziel 40 stellt sich einmal mehr als PUSH- Versuch heraus !!


"Aktion saubere Börse"

[Jasdaq2]

@All

K1 wie kommst Du auf 5 Mio Mark? Eher die vollen 700.000 Aktien. Der Knorr ist doch permanent vom steigenden Markt überzeugt. Da wird er wohl satt hingelangt haben. Damals wars schon überraschend, das er schon soviele Aktien gekauft hatte für manche Gut 700.000 nehmen wir mal an? Sagen wir mal für 18,50 gekauft. Eher mehr. Er wird versucht haben, den Kurs ÜBER 20 zu halten. Hat also bei 19/20 zugeschlagen ... Wenn er die Aktien verkaufen wollte, müßte er am Markt und außerbörslich einen saftigen Paketabschlag von 5 Euro gegenüber dem aktuellen Kurs hinnehmen. Ich glaube nicht das er sie für mehr als 9 losbringen würde. Auch außerbörslich nicht. Wer soll das Zeugs denn alles kaufen? Wer soll nur 300.000 kaufen wenn er weiß, bei Knorr drückt bald mal einer auf den Knopf und läßt regnen? Kaufmännisch vorsichtig muß er sie so weit MINDESTENS runterschreiben. Macht. 9,50 Euro mal 700.000 Aktien. Macht schlappe 13 Mio. Mark. Oder er zeiht die Dinger flugs ein. Kapitalerhöhung zu 50 Einziehen bei 14. So zockt man seine Mitarbeiter, die man "bewogen" hatte zu zeichnen(LOL) und Aktionäre ab.

0,96 und ne fette Schmuckurkunde
J.

P.S Nasdaq oder Neuer Markt? Was meint ihr?

[Midas2000]

@Jasdaq2,

ich teile zwar Deine Einschätzung, daß das Rückkaufprogramm bereits voll ausgeschöpft wurde und wir daher mit 700000 Aktien kalkulieren müssen.
Überzogen finde ich allerdings Deine Ansicht, noch einen Packetabschlag von fast 40 % vorzunehmen.
Ist Dir irgendein Beispiel bekannt, wo ein Unternehmen das in der Gewinnzone operiert (also nicht ums nackte Überleben kämpft) eigene Aktien mit derartigem Abschlag verkauft hat?

[K1K1]

@J2

naja, war ich noch zu gnädig mit dem Knorr - aber ich schätze irgendwo zwischen unseren beiden Szenarien (5 ... 13 Mio "Rückkaufverlust") liegt wohl die Realität. Der Markt arbeitet aber heftig auf das obere Ende dieser Zahl hin, denn heute ist das Tief von KCP bei immerhin schon 12,30 EUR ...

Grüße K1

[HaarinderSuppe]

Ja, wirklich, der Fundus an "Ungaubliche Geschichten der Knorr Capital Partner AG" ist noch lange NICHT erschöft :


Wie ich schon berichtet hatte, wurden nicht nur die "LOYALEN UND ENGAGIERTEN AKTIONÄRE" eingeladen am 2.PRE-IPO-PROGRAMM, mithin der "TOPPRÄMIE", dabei zu sein.
Es wurden "ehemalige Aktionäre" genauso umworben (siehe vorne)

Und jetzt das NEUE :


Wie mir soeben zugespielt wurde, wurden sogar Personen angeschrieben, die NOCH NIE Aktien der KCP AG hatten. Wie das ? Personen, die beispielsweise für das Bonusprogramm geworben wurden, um dem Werber Bonuspunkte zu sichern, wurden als Mitglied des Shares and More Club aufgenommen.
In Ermangelung von Aktienbesitz haben solche Leute 0 Shares und sind somit weit entfernt, den Ruf eines LOYALEN und ENGAGIERTEN Aktionärs zu haben.

Aber auch diese Personen werden umworben, am 2. PRE-IPO-PROGRAMM teilzunehmen. DIE TOPPRÄMIE bekommt also JEDER der sie will !!!! Hiermit dürfte die "EXKLUSIVITÄT" endlich und für IMMER ad absurdum geführt worden sein.

Und wie Ihr mich kennt, zitiere ich hierzu noch aus dem Brief des NOCH NIE Knorr- Aktien bessessenen Aktionärs :


"Wie nehmen Sie am 2.PRE-IPO-Programm teil ?

Als Mitglied von KC Shares & MORE sind Sie grundsätzlich berechtigt, am 2. Pre-IPO-Programm teilzunehmen.
Schon 1000 Shares ermöglichen Ihnen die Teilnahme; und per 30. März 2001 haben Sie 0 Shares. Je mehr Shares Sie haben, desto mehr Fondanteile können Sie zeichnen. Sie haben außerdem die Möglichkeit, Ihren Bonuspunktebestand durch den Kauf weiterer Aktien bis zum 02.07.2001 (verlängert auf 16.07.2001) zu erhöhen (bitte mit Kaufbestätigung an das Sharesholder Service Center nachweisen).

[HaarinderSuppe]

Nicht vergessen :

Aus den Teilnahmebedingungen Punkt I.11.(1)


.."Das Clubmitglied wird über diese Änderungen der Teilnahmebedingungen (Art der Prämien) schriftlich informiert. Diese Änderungen gelten als genehmigt, wenn das Clubmitglied nicht innerhalb von 4 Wochen nach Mitteilung schriftlich Widerspruch bei der KCP AG erhebt. Widerspricht ein clubmitglied den ÄNDERUNGEN NICHT, kann das Clubmitglied und die KCP AG die Mitgliedschaft aus wichtigem Grund gem. Ziff. 9 beenden."

[HaarinderSuppe]

Technische Reaktion oder Aktienrückkaufprogramm doch noch nicht am Ende , oder wollen einige "ehemalige" oder "neue" Aktionäre schnell noch Shares sammeln, um am exklusiven Bonusprogramm für besonders loyale und engagierte Aktionäre der KCP AG, teilzunehmen ??

Wie auch immer : "Aktion saubere Börse" LÄUFT...

Schon BALD mehr an dieser Stelle !!!!

[Josepp]

@Haarindersuppe,
ich kann gut verstehen, daß jeder am Pre-Ipo Programm teilnehmen darf, denn es wird schwer sein, Leute zu finden, die an so einem blinde Kuh Spiel teilnehmen wollen. Anlegern zuzumuten, sich an einem Unternehmen auf Jahre zu beteiligen, von dem sie garnichts wissen, noch nicht einmal den Namen, das ist ungeheuerlich. Hat es so etwas schon mal gegeben ? Für mich ist so etwas sittenwidrig.
Gruß Josepp

[CHW]

@Josepp
Während Knorr beim ersten Pre-Ipo wirklich nicht den geringsten Hinweis auf das Unternehmen gab, haben sie dies besser gemacht.
Denn in dem Schreiben ist doch ein Hinweis, dass es sich dabei um ein Bio-Tech Unternehmen handelt.
Und wer 2+2 zusammen zählen kann, weiß sofort, dabei kann es sich nur um Medicis handeln.
Schließlich hält Knorr davon ca. 73%.
Und ich bleibe bei meiner Behauptung, die einzigen die ganz sicher von dem Pre-Ipo profitieren werden, sind Knorr selbst.
Börsengänge gleich Null, also muß man anders das Geld verdienen.
Wenn man den zeichnungswütigen Aktionären also nun Anteile von Medicis zu Preisen andreht, die deutlich über dem Einstiegskurs von Knorr liegen, kann man den viel zu hohen Anteil an Medicis reduzieren und , was am schönsten sit, noch einen GEWINN AUSWEISEN.
Und jetzt kommen hier im Board so ein paar Idioten und sagen, bloß nicht zeichnen.
Das müßte für Knorr schon eine Majestätsbeleidigung sein...
Also, wollt Ihr jetzt wohl alle brav zeichnen??

Gruß
CHW

[Josepp]

@CHW,
es kann ja sein, daß Du recht hast, aber sie haben die freie Wahl. Wenn sie auf die Idee kommen, was anderes zu nehmen, kann sie keiner daran hindern. Wenn sie Lust haben, den Anlegern einen unverkäuflichen Schrott unterzujubeln, dann haben die Beteiligten jahrelang diesen Schrott im Depot. So etwas ist ein Skandal. Für mich wäre ein solches Engagement undenkbar.
Gruß Josepp

[Josepp]

@CHW,
normal wäre es, wenn die Anleger bevor sie sich entscheiden, soetwas ähnliches wie einen Emissionsprospekt erhalten würden, mit Bilanz, Planzahlen, Produktbeschreibung u.s.w. Das wäre das Mindeste. Schließlich bindet man sein Geld auf Jahre, ohne verkaufen zu können, in ein junges Unternehmen, das sich am Markt noch etablieren und bewähren muß. Das Risiko ist weit größer als bei einem Engagement in einem börsennotierten Unternehmen, wo man täglich die Reisleine ziehen kann. Für solche Methoden, wie sie mit dem Pre Ipo Programm angewendet werden, habe ich nicht nur kein Verständnis, sondern finde es empörend. Aber jeder muß selbst wissen, auf was er sich einläßt.
Gruß Josepp

[CHW]

@Josepp
Stimme Dir voll zu, aber was läuft bei Knorr schon normal?
Auf der einen Seite bin ich überzeugt, Knorr kann es sich in Anbetracht der völlig flötengegangenen Reputation auf gar keinen Fall leisten, dem Anleger den letzten Schrott anzudrehen.
Auf der anderen Seite sieht mir dieses zweite Pre-Ipo wie ein Offenbarungseid aus.
Die peinliche Art wie verzweifelt um Zeichnungswillige gebuhlt wird, der Fakt, dass wirklich absolut Jeder daran teilnehmen kann, verspricht nichts gutes.
Für mich steht fest, dass nur ein Bruchteil der Angeschriebenen investieren wird.
Zusätzlich merken immer mehr, dass Herr Knorr jeden Bezug zur Realität verloren hat.
Und was noch schlimmer ist, Knorr übermittelt keine Informationen, zu welchen Konditionen der Zeichner sich beteiligt.
Wie war der durchschnittliche Einstiegskurs von Knorr bei Medicis?
Wie war der letzte Einstiegskurs?
Und zu welchem Kurs beteiligt sich der neue Investor?
All dies bleibt offen und selbst wenn ich überzeugt bin, Knorr sucht für die Fonds wirklich die ihrer Meinung nach besten Beteiligungen aus, ist es so einfach, dem Anleger das Fell über die Ohren zu ziehen.
Ich habe die Lügen des Herrn Knorrs lange genug geglaubt...

Gruß
CHW

[jtkirk]

@CHW, Josepp
Ich weiß gar nicht, was Ihr habt. Die Zeichner des Pre-IPO-Programms haben doch das Versprechen von Thomas K., dass sie sich an einem Top-Unternehmen beteiligen. Wem das nicht ausreicht, der ist selber schuld!
Er hat ja selbst seinem Nachwuchs ("der Papa macht das schon") versprochen, dass die Fusion mit VMR klappt. Ganz zu schweigen von den diversen Kursversprechen an die Aktionäre (96€, aber auf keinen Fall unter 20€) und die Prämienversprechen.
Also vertrauen und ran an die Pre-IPO-Beteiligung! Eimaligste Chance in den nächsten Monaten, noch nie dagewesen!!!
Gruß
JTKirk

[HaarinderSuppe]

Danke Euch !! Schon über 4000 Mal wurde dieser thread aufgerufen und unterstreicht hiermit die große Resonanz für das Thema !!

[Josepp]

es ist noch nicht lange her, da haben wir in den Knorr Threads das hohe Lied der Transparenz der KCP besungen. Ich habe in dem Chor damals auch mitgesungen. Als der Wind an den Börsen rauher wurde, war es aus mit der vielgerühmten Transparenz. Angefangen hat es mit dem Trauerspiel der Martlet Übernahme. Da wurde keines der Versprechen eingehalten und zu den Problemen hartnäckig geschwiegen und faule Ausreden verbreitet. Seither ist es ständig schlimmer geworden. Zuletzt die Shares and Mores Sache und die Pre Ipo Geschichte. Anscheinend kann man die Qualität eines Managements erst richtig beurteilen, wenn die Zeiten schlechter werden.
Gruß Josepp

[Midas2000]

@Josepp,

erkläre mir doch bitte mal, wo die Transparenz von KCP geringer geworden ist?!
Transparenz für ein VC Unternehmen ist doch vor allem folgendes:
1. In welche Unternehmen ist man investiert (schon seit langem transparent!)
2. Wieviel % hält man von dem Unternehmen (schon seit langem transparent!)
3. Wieviel Liquidität hat man (schon seit langem transparent!)
4. Wie hoch ist der Net Asset Value (NAV): Seit letztem Quartalsbericht transparent!
5. Wie hoch waren die Einkaufspreise: War bei KCP noch nie transparent und ist es auch immer noch nicht.

Also was hat sich hier verschlechtert???

@JTKirk,

mir entgeht zwar nicht Deine Ironie, aber ein Blind-Pool Investment ist es nunmal tatsächlich primär Vertrauenssache. Das muß sich jeder selbst überlegen, aber das Investment des 1. Pre IPO Fonds (Plan+Design Netcare) ist sehr vielversprechend und verheißt auch für die folgenden Pre-IPO Programme eher positives.

@CHW,

wo siehst Du den Unterschied zum ersten Pre-IPO? Die Bedingungen sind weitgehend identisch?! Warum ist das 2. ein Offenbarungseid und das erste war es nicht???
Und welche Lügen von Knorr hast Du (lange genug?) geglaubt? Sind Fehleinschätzungen (Kursziele, NASDAQ Listing etc.) für Dich Lügen? Bist Du so naiv, nicht zwischen Zielen eines kreativen Vorstandes und verläßlichen Fakten unterscheiden zu können?!

[aktienfreude]

@Midas2000:

Du bist aber ein großer Knorr-Fan.

Ich dagegen bin froh, mich von Knorr schon längst
verabschiedet zu haben. Das trug meinem kreativen Ziel der
Verlustvermeidung Rechnung - und das ist auch Fakt.

[CHW]

@Midas 2000

Pre-Ipo
Du hast völlig recht- die Bedingungen sind in der Tat fast identisch.
Beim ersten Pre-Ipo habe ich Knorr noch zu Gute gehalten,dass
a) es das ERSTE war
b) die Baisse sich in einem Anfangsstadium befand und Börsengänge in der Tat schwer planbar waren
c) Knorr keine Erfahrung damit hatte
Spätestens nach der herben, BERECHTIGTEN KRITIK hätte ich allerdings eine deutliche Verbesserung erwartet.
Dem Posting von Josepp von gestern(Bilanz,namentliche Nennung, usw.) ist nichts hinzuzufügen.

Zweitens finde ich es eine Sauerei, dass die Aktionäre im unklaren gelassen werden, zu welchen Konditionen sie zeichnen.
Verständlich ist, dass Knorr nicht die Einstiegskurse von Beteiligungen offenlegt.
Da die Zeichnung aber mal als BELOHNUNG FÜR TREUE AKTIONÄRE gedacht war, sollten m.E. die Zeichner zum durchschnittlichen Einstiegskurs von Knorr beteiligt werden.
Midas was nützt es Dir persönlich, wenn Knorr bei Medicis einen Einstiegskurs von 5 hat, argumentiert: Wert gleich 20 und großzügigerweise bieten wir den Zeichnern die Anteile zu 15 an.
Bei diesen fiktiven Zahlen kann Knorr 300% Gewinn ausweisen und das Risiko ist ausschließlich auf Seiten der Zeichner.
Und ich befürchte, genauso läuft das.

Fehleinschätzungen versus Lügner
Normalerweise würde ich Dir zustimmen, Fehleinschätzungen...
Wenn die Fehleinschätzungen jedoch permanent sind
Markteinschätzung
VMR
Wert der Beteiligungen
96
Umtauschfrist bei Martlet,usw.
und einige treue Aktionäre an den Rande des finanziellen Ruins getrieben haben, ist mir dieses Wort nicht mehr ausreichend.
Wenn ich meine persönliche Meinung über Herrn Knorr posten würde, hätte ich eine Klage am Hals, also bin ich in meiner Wortwahl schon vorsichtig.

Besonders übel nehme ich Knorr zwei Punkte:
1.er hat die geplante Fusion mit VMR bewußt ohne jede Rücksicht auf seine Aktionäre ausgetragen.
Das UTV war für Knorr Aktionäre eine Frechheit.
Am Tage der Fusionsankündigung habe ich Herrn Knorr eine mail geschickt
(mit Fassungslosigkeit habe ich das UTV und dass Sie mit Herrn Homm Geschäfte machen wollen.....)
Wenn ich als Manager trotz erheblichster Bedenken der Aktionäre so einen Plan durchziehen will, dann sollte es wohl das mindeste sein, sich 100% abzusichern, dass an der Fusion nichts schiefgehen kann.
Eine Woche vor der Fusion zu schreiben, " ein Scheitern der der Fusion ist faktisch ausgeschlossen", ist eine riesige Sauerei, wenn man sich noch nicht mal abgesichert hat.

2. die 96
In Anbetracht der heutigen Kurse VMR4 und Knorr 13 läßt sich das scho nicht mehr als Fehleinschätzung interpretieren.
Das war nichts anderes als ein mieser Versuch den Aktionären das Fell abzuziehen.

Midas bis heute gibt es von Herrn Knorr keine Entschuldigung, und zwar zu keinem einzigen Punkt.
Es gibt wenige Menschen, von denen ich eine so katastrophale Einschätzung habe, wie von Herrn Knorr.
Dieser Mann gehört nicht an die Börse!
Und er hat es immer wieder bewiesen, er geht über Leichen und seine Aktionäre sind ihm sch...egal.

Gruß
CHW

[Midas2000]

@CHW,

ich teile Deine Kritik an der damals geplanten Fusion mit VMR und vor allem am damals geplanten Umtauschverhältnis. Ich bin damals selbst am Tag nach der Fusionsankündigung erstmal ausgestiegen.
Am Kursziel von 96 Euro kritisiere ich eigentlich nur, daß ein CEO m.E. kein Kursziel abgeben sollte.
Ansonsten muß ich zu dessen Höhe und zur allgemeinen Markteinschätzung einräumen, daß ich selbst nicht besser lag als Knorr. Auch ich habe (wie ja auch viele Analysten) ab Herbst letzten Jahres mit einer freundlicheren Börse gerechnet.
Soll ich Knorr vorwerfen, daß seine Einschätzung nicht zutreffender war als meine eigene?

[K1K1]

... und wenn der Knorr alles Geld verbrennt oder jeden Schein einzeln zerschnippelt, Midas2000 wird noch was gutes dran finden...

Soll ich Knorr vorwerfen, daß seine Einschätzung nicht zutreffender war als meine eigene?

Ja ! - oder erklärst du mir, wofür Knorr sein Geld ansonsten bekommt ? Kapitalvernichtung hat er ja nun schon zur genüge betrieben (eigentlich müsste er der AG Gehalt zahlen und nicht umgekehrt).

Grüße K1

[Midas2000]

@K1,

die Aufgabe eines VC Unternehmers sehe ich nicht primär darin, kurzfristige Marktschwankungen treffend einzuschätzen, sondern darin langfristig vielversprechende Unternehmen auszuwählen. Und dann muß man halt die Geduld aufbringen zu warten, bis man ein attraktives IPO durchführen kann.

[Josepp]

@Midas,
die von Dir aufgezählten Informationen wurden gegeben. Aber der Einkauf von Beteiligungen ist nicht so interessant. Die Probleme liegen auf der Verkaufseite. Dazu gibt es keinerlei Äußerungen, nur ein paar nicht eingehaltene Ankündigungen. Knorr wollte ja die transparenteste Gesellschaft sein. Dazu gehört auch, daß nichts verschwiegen wird und keine Täuschungsversuche unternommen werden. Ein paar Dinge will ich aufzählen:
1. Nicht ergebniswirksame Verbuchung der Abschreibungen auf die Beteiligungen. Man hat die Abschreibungen auf der Passivseite der Bilanz versteckt um die Einhaltung der Ergebnisprognosen vorzutäuschen. Bilanzgewinn entsprechend zu hoch ausgewiesen.
2. Ankündigung der Übernahme der Firma Apriori. Die Übernahme ist gescheitert (was ja passieren kann). Dies wurde den Aktionären bis heute verschwiegen.
3. Abschreibungen auf Beteiligung ausreichend ? Wers glaubt wird selig.
4. Stichwort "Wertschöpfungsgesellschaft". Großsprecherisches bla-bla am laufenden Band.
5. Keinerlei Stellungnahme zu abgesagten Börsengängen.
6. Martlet Übernahme. Angekündigte Fristen mit faulen Ausreden nicht eingehalten.
7. Shares und Mores, hierzu ist alles gesagt.
8. Geheimniskrämerei um die Beteiligungen an den Pre Ipos.
Deine Meinung, man sollte einfach Vertrauen haben, halte ich für sehr naiv. Ob Netcare wirklich ein so großer Erfolg wird, wie Du glaubst, werden wir sehen.
9. Ankündigung eines Nasdaq Listings. Völlig absurd. Pure Angeberei.
Das reicht vorläufig. Man sagt, wer angibt hats nötig. Ich werfe Knorr nicht vor, daß es wegen der Börsenlage Schwierigkeiten gibt. Aber die groben Fehleinschätzungen der Börsenentwicklung,Versuche, die Folgen für die Entwicklung der Gesellschaft zu vertuschen, passen nicht zu den hohen Ansprüchen, die Knorr selbst ausgegeben hat.
Gruß Josepp

[K1K1]

@Josepp

so ist es.

@Midas2000

die Aufgabe eines VC Unternehmers sehe ich nicht primär darin, kurzfristige Marktschwankungen treffend einzuschätzen,

Sehe ich auch so, nur Knorr kann ja sein Großmaul nicht halten, dann darf man ihn auch an seinen Äusserungen messen. Diese vollkommenen Fehleinschätzungen lassen übrigens auch einen Rückschluss auf die Einschätzung KCP’s auf ihr Beteiligungsportfolio (das kein Wertberichtigungsbedarf vorliege, weil ja alle so toll sind) zu. Ich hätte hier kein Vertrauen.

Grüße K1

[Josepp]

@ Midas,
was Du eine kurzfristige Marktschwankung nennst, ist in Wirklichkeit eine schwere Baisse, die jetzt bereits 15 Monate dauert und noch nicht zu Ende ist. Ein erfahrener Börsianer konnte sehen, daß etwas faul ist. Die in der Börsengeschichte einmalige Mania, die Zinserhöhungen, die schlechte Entwicklung der Marktbreite seit April 1998, (deutlich zu sehen an der Entwiklung der Advance-Decline Linie, der Entwicklung der 52 Wochen High-Lows,und der Entwicklung der Anzahl der Aktien über der 200 Tages Linie), die historisch einmalige Überbewertung von Aktien, waren deutliche Vorboten dieser Baisse. Vom Vorstand einer VC erwarte ich, daß er solche deutlichen Anzeichen wichtig nimmt und entsprechend agiert.
Gruß Josepp

[HaarinderSuppe]

Sehr interessante Diskussion !!

Ich habe fast alles zum Shares and More- Bonusprogramm für "besonders loyale und engagierte Aktionäre " gesagt.

Ich bin sicher, dass Knorr bald Stellung beziehen wird zu dem Shares and More- Programm. Vielleicht kann er uns dann erklären, warum man für den tollen "Power- Brunch" 4.000 Shares ausgeben muß für die Topprämie aber lediglich 1.000 Shares.

"Aktion saubere Börse" läuft !

Ich werde am Montag WISO schauen, mal sehen, ob Prior´s Hinweis auf WISO neue Fakten bringt....

[Black Wizard]

@ Josepp

Punkt 1 Deines Postings von heute 12.26 Uhr müßtest Du noch näher erläutern. Wieso wurde der Bilanzgewinn zu hoch ausgewiesen? Die Bildung einer passiven Wertberichtigung einer Beteiligung führt genauso zu einem Aufwand in der GuV wie eine aktive Wertberichtigung; buchungstechnisch ist das völlig korrekt.

Ob die Wertberichtigung allerdings in angemessener Höhe unter Berücksichtigung aller wertbeeinflussenden Umstände vorgenommen wurde, darüber können wir nur Vermutungen anstellen.

Grüße
BW

[K1K1]

@Black Wizard

Die Bildung einer passiven Wertberichtigung einer Beteiligung führt genauso zu einem Aufwand in der GuV wie eine aktive Wertberichtigung;

!?!

Die Wertberichtigungen wurden >erfolgsneutral< mit dem Eigenkapital verrechnet ! Per 31.12.00 betrugen diese "versteckten" Verluste übrigens rd. 8 Mio €.

Beispiel:
Jahresanfang
Aktiva: Beteiligung mit 50 TDM (wirklicher Wert)
Passiva: Eigenkapital 50 TDM

Jahresende:
Aktiva: Beteiligung mit 50 TDM (wirklicher Wert TDM 25)
Passiva: Eigenkapital 50 TDM
............. Andere Eigenkapitalveränderungen: -25 TDM
............. Bilanzgewinn: 25 TDM *g*

Knorr : SO macht man Bilanzgewinne

Grüße K1

[Josepp]

@K1
in Deinem Beispiel wäre der Bilanzgewinn 0, anstatt 25 TDM Verlust, wenn man die Wertberichtigung als Aufwand gebucht hätte, anstatt gegen das Eigenkapital zu verrechnen. Ansonsten hast Du das richtig dargestellt. Der Knorr Gewinn wurde um die 8 Mio Euro geschönt.
@ Black Wizard
Ich kannte diese Bilanzierungsmethode vorher auch nicht. Man lernt nie aus.
Gruß Josepp

[Black Wizard]

Sorry, Josepp und K1,

ich wußte gar nicht, daß das zulässig ist. Nach HGB ist es das wohl auch nicht, aber daß es mittlerweile so kreative Bilanzierungsmethoden gibt finde ich super.

Im Klartext bedeutet dies dann, daß Verluste aus nicht börsennotierten Beteiligungen erst bei Veräußerung oder bei Totalverlust ergebniswirksam werden? Sofern eine wertlose Beteiligung also überhaupt nie veräußert wird, kann diese bis in alle Ewigkeit mit Anschaffungkosten bewertet bleiben?

Wie sieht es übrigens mit den börsennotierten Beteiligungen aus, müssen diese zumindest mit den Stichtagskursen bewertet werden oder kann man sich da auch das jeweils bessere aussuchen?

Grüße
BW

[K1K1]

@Josepp

war wohl nicht klar genug, richtig: "Ein um 25TDM erhöhter Bilanzgewinn" [gegenüber einer Bilanzierung nach HGB] - um bei Knorr zu bleiben, rd. die Hälfte des letztjährigen Ergebnisses rührt aus diesem Effekt her.

@Black Wizard

deshalb sollte man die Bilanzierungsmethode UND die Bewertungen der Beteiligungen vergleichen. TFG bilanziert bspw. nach HGB, was zu einem >optisch< niedrigerem Gewinnausweis führt.

Wie sieht es übrigens mit den börsennotierten Beteiligungen aus, müssen diese zumindest mit den Stichtagskursen bewertet werden oder kann man sich da auch das jeweils bessere aussuchen?

Kommt darauf an. Unter bestimmten Umständen (wie bei der 2000er Bilanz von Knorr) können auch die börsennotierten Papiere mit einem Wert ÜBER dem Stichtagskurs in die Bilanz eingehen (die 8 Mio € stammen genau aus diesem Fall).

Grüße K1

[JokerMark]

Diese Bord gefällt mir, Diskussion ist mittlerweile fast total sachlich und die manchmal auftretende Ironie - habe schön gelacht. Aber nochmal zum Ernst (nicht mein Sohn) zurück. Kann mir von Euch Experten mal einer erklären, wie das mit den eigenen, zurückgekauften Aktien läuft, wenn er die nicht wie erträumt als 5-%-Pakete wieder verkaufen kann (weil Kurs derart unten etc.)? Muss er die einstampfen, also Liquidität vernichtet? Finde in meinem Bekanntenkreis dazu leider keine professionelle Meinung.

[HaarinderSuppe]

[Josepp]

Knorr gab die Aufstockung seines Anteils an der IT Adventure von 15 auf 100 % bekannt. Die Aktien wurden von den Alteigentümern der IT Adventure übernommen. Bezahlt wurde mit Knorr Aktien. Ein Teil der zurückgekauften Knorr Aktien liegen jetzt also bei den bisherigen IT Eigentümern. Frage, ist IT A eine strategische Beteiligung, die ins Anlagevermögen wandert ? (Dann wahrscheinlich Pooling of Interest). Dann, ab wann können die Alteigentümer die Knorr Aktien, die sie erhalten haben, verkaufen.
Gruß Josepp

[Wonko]

@Josepp

Pooling of Interest (wie damals bei Martlet) ist mittlwerweile meines Wissens auch nach IAS nicht mehr zulässig.

[Jasdaq2]

@Wonko

Knorr bastelt sich ja die Bilanz auch nach US GAAP, da kann ihm egal sein, was bei IAS möglich ist und was nicht. Das Gemeine für die treuen Aktionäre ist ja gerade, daß es optisch so aussieht, als sei die Unternehmung sehr erfolgreich, diese Erfolge aber darauf beruhen, daß man die Mißerfolge gegen das EK bucht. So fängt man sich ein paar Bauern ein, die glauben, das EPS aussagekräftig wäre
Strong sell

Gruss
J.

[goldsaftmann]

@haarindersuppe

warst du das ?
glückwunsch. bericht hat gewirkt, hättest dir ja mal ne krawatte anziehen können ( he,he.. ).
das war gut. nun soll herr knorr sich mal was "einfallen"
lassen.
ich muß
immer an die 3sat börse mit b. förtsch denken.
förtsch : mein guter freund herr knorr......
guter freund von bernd, das reicht eigentlich, oder.. ?

[elimu]

@Josepp
Zu Deiner Frage wg. Haltefrist:
Lt. Info im News Center von Knorr wurden die ausgegebenen Aktien mit einer Sperrfrist von bis zu einem Jahr versehen.
Gruß elimu

[HaarinderSuppe]

INFLATION bei Knorr Shares and More :

Wie schon bekannt, bietet die Knorr AG als

1. "TOPPRÄMIE" das PRE-IPO zu 1.000 Shares an

2. die TEUERSTE, abrufbare Prämie stellt das "POWER-BRUNCH"
dar zu 4.000 Shares.


und aktuell in WISO spricht Knorr persönlich von einer notwendigen Sharesanzahl von "100.000 Shares".

Sehr überzeugend Herr Knorr !! Gefallen hat mir insbesondere das selbstkritische lachen über das "Power-Brunch"- Das gibt Hoffnung....

[Josepp]

@elimu,
bis zu einem Jahr, was heißt das ? Wieviel Aktien 1 Jahr und wieviel 3 Monate oder sonstwas. Im Grunde könnten 100 Aktien 1 Jahr gebunden sein und der Rest 1 Monat. Das ist wenig informativ.
Gruß Josepp

[HaarinderSuppe]

An alle die WISO im ZDF verpaßt haben sollten :

1. Knorr hält die Vergabe höhere Prämien ab einem Bonuspunktestand von 100.000 Shares zukünftig für möglich.(derzeit teuerste Prämie : 4.000 Shares)

2. Knorr unterstellt einem Jurastudenten, dass er Anwalt werden möchte. Hierbei scheint Knorr zu verkennen, dass die juristische Ausbildung die "Befähigung zum Richteramt" zum Inhalt hat.

3. Knorr lächelt selber über das "Power-Brunch".

4. Die Knorr AG haust in einer schönen Villa.

5. Der angekündigte Rechtsstreit wird ein Urteil hervorbringen, welches "nicht nur für Knorr-Aktionäre" wichtig sein dürfte.

Der Beitrag lief ferner unter der Rubrik "das Allerletzte" und erhielt somit eine eigene Wertung der WISO-Redaktion.

WISO wird uns sicher über den Ausgang der Sache auf dem laufenden halten.......

[Jasdaq2]

@HaarinderSuppe

Ich habe die WISO Sendung leider nicht gesehen. Sorry for that bug. Gibt es im Netz eine Aufzeichnung? Schätze mal, daß Knorr die Sendung nicht auf seine Homepage einstellt
Gibt es eine Wiederholung der Sendung?

Hat Knorr wirklich über den EXCLUSIVEN Shares and More Katalog und seine 4000 Shares "DAS GAB S NOCH NIE PRÄMIE" POWERBRUNCH gelacht? Wäre ja ein Hammer. Da wird wirklich den treuen Aktionären schön ins Gesicht gelacht? Das Video muss ich haben. Ich kanns echt kaum glauben. Das hätte ich denen echt nicht zugetraut.

Gruss
J

[elimu]

@josepp
Guten Morgen josepp,
die Angaben zur Haltefrist von "bis zu einem Jahr" habe ich wörtlich aus den veröffentlichten News von Knorr übernommen. Diese Formulierung ist dehnbar und ich bin absolut Deiner Meinung, daß sie nichts aussagt - aber so steht sie nun mal auf der Homepage von Knorr, frei zur Interpretierung für uns Aktionäre.
Gruß elimu

[JokerMark]

habe die Fernsehsendung leider auch nicht gesehen - um was für einen Rechtsstreit geht es da - kann mir das jemand erklären? Danke.

[Jasdaq2]

@Jokermark

Na es wird wohl darum gehen, das Nutzer HaarinderSuppe von der Firma Knorr die ausgelobten Prämien wie Handy, Abos oder Börsenwochenende in New York oder London bekommen möchte, die Firma Knorr die Erfüllung der Prämienversprechen aber verweigert.

Das ist wirklich sehr schlimmes Verhalten der Firma Knorr, die auch seitens der Deutschen Börse Konsequenzen nach sich ziehen müßte. Denn so wie Knorr sollte man nicht mit seinen Aktionären umgehen.
Gruss
J.

[CHW]

@Haarindersuppe
Das mit den 100.000shares ist ein Scherz gewesen, oder????
Obwohl Herrn Knorr traue ich inzwischen alles zu.

Gruß
CHW

[jtkirk]

@HaarinderSuppe
Genauso wie Jasdaq bin ich an der Wiso-Sendung sehr interessiert. Kannst Du vielleicht eine detailliertere Beschreibung in den Thread einstellen? Im Internet-Auftritt von WISO habe ich keinen Video-Beitrag gefunden. Ich habe allerdings die WISO-Redaktion angeschrieben, ob sie das Video ins Internet stellen bzw. mir den Termin einer eventuellen Wiederholung nennen können.
Gruß
JTKirk

[Josepp]

hallo Elimu,
ich wollte nicht Dein Posting kritisieren, es war mir schon klar, daß es Knorr so formuliert hat. Im übrigen danke für Deine Antwort.
Gruß Josepp

[HaarinderSuppe]

Hier die wohl wichtigsten Passagen aus der WISO Sendung vom 16.07.2001 :


Der Beitrag lief unter der verbraucherschutzorientierten Rubrik "das Allerletzte" :


Nachdem der Euch bekannte Fall anhand von WISO und dem Aktionär (Jurastudent) geschildert wurde ging es folgendermaßen weiter :

WISO : "Die Knorr Capital in München änderte vor wenigen Tagen das Bonusprogramm. Der Aktienkurs steht unter Druck und schon ist kein Wort mehr von einem Börsenwochenende in New York. Jetzt ist die Prämie Nr. 1 ein Frühstück mit dem Chef. Teilnahme am Power-Brunch heißt das im Prospekt. Und der Chef belehrt den Aktionär:"

Thomas H. Knorr : "Von einem äh, An,a,wärter, eines Anwaltberufes darf man erwarten, dass er aus der Darstellung, die sich hier beispielhaft gemeint war, auch den richtigen Schluß zieht, das es dazu einer bestimmten Punkteanzahl bedarf, um letzlich eine Prämie in Anspruch
nehmen zu können"

Nachdem der Aktionär darauf verwiesen hat, dass der neue Prämienkatalog ein Witz ist spricht

WISO : "Knorr weicht aus und verweist auf spätere, größere Prämien"

Thomas H. Knorr : "Wir stehen auch heute noch dazu, dass es durchaus angemessene Prämien für Aktionäre geben kann, die, sagen wir mal ein Aktionär der 100.000 Punkte hat, der wird sich durchaus ein höherwertigeres Privileg oder Prämie vorstellen können als den Power- Brunch mit dem Vorstand." (Knorr lacht als er "Power-Brunch" ausspricht)

Der Aktionär geht zu seinem Anwalt

WISO : "Demnächst urteilt also das Gericht im Fall Aktionär/ Knorr AG. Nicht nur für Knorr Aktionäre könnte es wichtig sein, wer gewinnt."

ENDE (des Berichts)

Anmerkungen :

Es scheint offensichtlich, dass man im Hause Knorr immer noch nicht begriffen hat worum es geht. Denn :

1. Knorr möchte einen Jurastudenten belehren, dass eine bestimmte Anzahl an Punkten für den Erhalt der Prämie nötig sei. Dem Jurastudenten geht es aber nicht darum, dass die Prämie "Börsenwochenende in New York" etwa für zuviel Shares angeboten wird. Es geht ihm darum, dass diese Prämie überhaupt nicht angeboten wird, unabhängig von der Anzahl der zu erbringenden Shares.

2. Knorr gesteht selber ein, dass sein Prämienkatalog unangemessen ist, da er immer noch dazu steht, dass es zukünftig "durchaus angemessene Prämien für Aktionäre geben KANN". Mit dieser Formulierung schaut er in die Zukunft und tituliert im Umkehrschluß die gegenwertigen Prämien als "unangemessen", da es "angemessene Prämien geben kann".

Hiermit beantwortet er selber, die in der juristischen Auseinandersetzung entscheidende Frage der "Angemessenheit " der nunmehr abgeänderten Prämien. Vor einem Richter wird er es schwer haben diese Aussage zu relativieren, wenn er 2-3 Mio. WISO- Zuschauer obiges gesagt hat.


Auch ist mehr als lächerlich, dass 100.000 Bonuspunkte in den Raum gestellt wurden, wenn sich der Prämienkatalog derzeit im Rahmen von 500-4000 Bonuspunkten bewegt. Insbesondere auch, da die TOPPRÄMIE (PRE-IPO)1.000 Shares "kostet".

"Aktion saubere Börse" läuft !!

[Jasdaq2]

@HaarinderSuppe

Danke für den Bericht! New York!

0,96
J.

[CHW]

100.000shares
Glückwunsch Herr Knorr!!!!

0,0096
So eine Sauerei!

[Midas2000]

@HaarinderSuppe,

Knorr hat natürlich rechtlich die Möglichkeitkeit nahezu beliebig viele Shares (und auch eventuelle Zuzahlungen für Flug/Hotel) bei seinen Prämien zu verlangen.
Der Begriff der Top-Prämie ist nun wirklich beliebig interpretierbar und sagt keineswegs zwingend, daß alle anderen Prämien weniger Shares kosten. Top kann auch besonders billig oder attraktiv heißen. Es kann auch besonders innovativ bedeuten. Schließlich gab es sonst noch kein vergleichbares Pre-IPO Konzept in Deutschland!

Daß Du Jurastudent bist, überrascht mich offengestanden sehr, weil Du in der rechtlichen Beurteilung m.E. erstaunlich naiv ist.
Aber das wirst Du wohl erst nach der Urteilsverkündung realisieren.

Dennoch Gratulation dazu, daß es Dir gelungen ist, WISO für diese Geschichte zu mobilisieren!

[OmarHawk]

Nach dem Wiso-Bericht sollte dem Letzten (Aktionär) klar sein, dass Knorr keine Suppe, sondern ein Windbeutel ist.

[HaarinderSuppe]

Lieber Midas 2000,

Deinen Postings zu urteilen, bist Du wohl Jurist der Knorr AG.

Glaubst Du eigentlich, dass WISO jeden beliebigen Beitrag bringen würde ? Sicher nicht. Solltest Du wirklich eine beratende Funktion bei Knorr ausüben, sollte allein der Fakt, dass WISO den Fall "nicht nur für die Knorr Aktionäre als wichtig" erachtet die Glöcklein läuten lassen..

Knorr hatte rechtlich die Möglichkeit die Prämienauswahl frei zu bestimmen und die jeweiligen Bedingungen. Dieses Recht wurde aber verwirkt mit dem jetzt veröffentlichten Katalog. Denn eines ist klar. Orientierungspunkte für die Prämienauswahl war nicht zuletzt das Shares and More Magazin 2000, Seite 4.

Auch wenn sich eine Vertragspartei die Leistungsbstimmung vorbehält, unterliegt diese einer gerichtlichen Kontrolle der Gerichte, sofern die Leistungsbestimmung, hier der Prämien, unangemessen ist.

Knorr hat im ZDF- Beitrag selber "angemessene" Prämien ERST für die ZUKUNFT in Aussicht gestellt und sich ferner ein Lachen in Verbindung mit der Prämie "Power-Brunch" nicht verkneifen können.

Mal sehen wer naiv ist. Ich denke die Reaktionen hier im Board, die Würdigung des Falls durch eine Verbraucherschutzsendung und weiterer Presse, sollte die OBJEKTIVE Sicht der Dinge im Fall Knorr AG schön offenlegen.

Es kommt in diesem Rechtstreit nicht auf Beweisfragen an, sondern lediglich auf die rechtliche Würdigung des eindeutigen Sachverhalts durch den Richter. Und ob dieser einen Power Brunch anstelle eines New York Wochenendes zu schätzen weiss bleibt zumindest fraglich und spannend....

WISO ist auch fair mit Knorr umgegangen. Das Wort "Schmuckurkunde" ist unterblieben. Wenn auch die Rubrik "Das Allerletzte" eine Wertung der Reaktion beinhaltet.

[Midas2000]

@HaarinderSuppe,

ich arbeite bekanntlich nicht für Knorr und ich bin auch kein Jurist.
Ich interessiere mich allerdings für juristische Fragen und ich halte Deine Klage wirklich für aussichtslos.

Aber lassen wir uns überraschen.
Gibt es denn schon einen Verhandlungsterm?

[CHW]

@Midas
ich halte die Klage auch für aussichtslos.
Und dennoch begrüße ich es von ganzem Herzem, dass HaarinderSuppe den Mut aufbringt, auch ein aussichtslos erscheinendes Unterfangen durchzuziehen.
Nicht so sehr wegen meiner vielen tausend shares, die habe ich seit langem abgeschrieben.
Aber der Schaden, der für Knorr selbst entsteht, ist m.E. ganz beachtlich.
Findest Du außer Dir noch irgendjemand im Board, der nicht für Knorr arbeitet, der noch ein einziges positives Wort für diesen Mann übrighat?
Selbst ehemalige Knorr Fans wie Sein Schatten, josepp und etliche andere haben sich abgewandt.
Und verwende das Wort naiv bitte nicht so leichtfertig.
Auch wenn Du es noch nicht glauben willst, es könnte sich sehr bald herausstellen, dass Du ziemlich naiv warst.
Du willst es nicht hören, aber es gibt wahrlich keinen Grund, Knorr zu zweistelligen Kursen zu kaufen.
Ich biete Dir eine Wette um eine Flasche Champagner an, dass wir dieses Jahr noch einen einstelligen Kurs sehen!
Interessiert?

Gruß
CHW

[Midas2000]

@CHW,

Du hast recht daß nur noch wenige hier positiv zu Knorr posten. Inwieweit diese wenigen (Bludor, DerDraufleger, Flummy01 etc.) für Knorr arbeiten oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Ich glaube es aber zumindest bei DerDraufleger und vor allem bei Flummy01 nicht.

Allerdings ist dieser Trend in fast allen Boards zu beobachten, jedenfalls bei den Aktien die ich so verfolge. Die meisten Anleger haben im letzten Jahr viel Geld mit ihren Aktien verloren und die Stimmung ist entsprechend schlecht. Und irgendetwas auch objektiv kritisierenswertes findet sich immer.
Das heißt aber nicht, daß die Zukunftsperspektiven schlecht sind.

Die Wette muß ich leider ablehnen, so weit sind wir ja nicht mehr von 10 Euro entfernt und Panikverkäufe sind jederzeit denkbar, so daß ich kurzfristig fast alles für möglich halte. TFG bietet aktuell ein anschauliches Beispiel wohin die Entwicklung sehr schnell und sogar ohne fundamentale Neuigkeiten gehen kann.

[Jasdaq2]

@Midas2000 @HaarinderSuppe

Es steht vollkommen außer Zweifel, das die Aktionäre und Interessenten für das Shares and More Programm tatsächlich mit den Prämien aus dem damaligen Shares and More Magazin gerechnet haben. Die Leute haben wirklich Knorr vertraut, ein Handy, Zeitschriftenabo oder Reise zu erhalten für treues Halten und Nachkaufen der KCP Aktien. Dies läßt sich auch beweisen, den die Postings im Wallstreet Online lassen sich nicht nachträglich verändern und sind allesmat abrufbar. So kann man anhand der alten Threads leicht nachweisen, was gemeint war und wie die Leute sich das vorgestellt haben. Darunter sind Postings allseits respektierter Boardpersönlichkeiten wie Sein Schatten oder parade.

Wenn Du oder Knorr glauben, man könne etwas ankündigen in aller Öffentlichkeit und seine Aktien mit einem Bindungsprogramm versehen und dazu Ankündigungen machen sowie hunderte/tausende Lemminge bei 60 Euro zu Käufen verleiten mit Shares and More Programmen und dann nicht leisten wollen, dann seit ihr wohl auf dem Holzweg.

User HaarinderSuppe wird recht bekommen und im Walldorf Astoria auf Knorrs Aktie mit Champagner anstossen. Denn er wird recht bekommen. Es ist ganz eindeutig, daß Herr Knorr die Prämie Wochenende in london oder New York ausgelobt hat und es ist sonnenklar, das er nun eine Reue hat, seine Versprechen zu erfüllen. Jüngst hat sogar - nachlesen unter www.stern.de jemand Recht bekommen, dem eine Lotterie eines Versandhandelsunternehmens 65.000 Mark Gewinn versprochen hatten falls er nur etwas bestelle. Die Firma wollte nach einer Bestellung im Werte von 30 Mark den Gewinn aber nicht ausliefern. Der glückliche Gewinne wollte aber seinen Gewinn ausbezahlt haben (wie frech von ihm ) klagte UND erhielt Recht. Ganz ähnlich ist ja Shares and More aufgebaut. "Kaufe meine Aktien und ich gebe Dir Punkte für die Du etwas WERTHALTIGES bekommen/Tauschen sollst" Nur, Knorr will nicht wie angekündigt leisten! Hier der Text vom Stern, die Sendung lief vor ein paar Wochen und war echt interessant für alle die sich mit dubiosen Gewinnversprechen in irgendeine Sache haben verwickeln lassen

www.stern.de

Gewonnen, gefreut und gelinkt - Werbung mit dubiosen Gewinnspielen

"Herzlichen Glückwunsch zu ihrem Gewinn von 65 000 Mark". Es klingt, als ob ein Traum wahr würde. Wer möchte nicht einen solchen Brief erhalten? Doch die Empfänger dieses Schreibens bekommen in der Regel nichts als Ärger. Statt des dicken Gewinnes müssen sie zahlen.



Denn wer das Geld einfordert, muß zuvor ein Produkt bestellen. Danach ist von dem Gewinn plötzlich keine Rede mehr. Immer wieder fallen Verbraucher auf diese Masche rein. Jetzt hat ein Kunde den Spieß umgedreht: Erstmals klagte er einen vorgegaukelten Gewinn tatsächlich ein.
65 000,- DM mußte ihm die Firma "Heim und Freizeit" zahlen. Stern TV zeigt, wie die Kunden übers Ohr gehauen werden und wie sie sich dagegen jetzt erfolgreich wehren können.



User HaarinderSuppe: Glückauf!

0,000000000000096
J.

Nasdaq oder Neue Markt? Was meint ihr?

[Boolo]

!

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[bludor]

@CHW---die Wette halte ich---Koordinaten sind bekannt. Ich freu mich jetzt schon .

Gruss bludor

[bludor]

@Midas 2000--der Kursverfall bei tfg hat schon seinen Grund--abgabewilliger englischer Fonds+anstehende Q2 Zahlen

[Jasdaq2]

@Boolo,

ich misch ja nicht gern in Deinen Disput mit HaainderSuppe ein, dennoch:

- was soll man bei einem Frühstück mit Knorr, bei dem man auf eigene Kosten nach München reisen muss, denn so tolles lernen vom Meister? Wie man Märkte richtig einschätzt? Wie man seine Aktien ordentlich bepusht (96 Euro)? Wie man Verluste gegen Eigenkapital bucht? Wie man einen Merger vorbereitet und durchführt? Wie man IPOs an den neuen Markt führt? Bitte antworte durchaus, was man da lernen kann. Ich bin immer wissbegierg.

- wie interpretierst Du die folgende Passage aus dem Knorrschen Anlegermagazin Shares and More?


Mores können Sie eintauschen
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Jahresabonnement einer
Finanzzeitung oder
eines Finanzmagazins
Internet-Zugang für 1 Jahr
(nicht nur) zur Nutzung von
Shares & More online
Einladung zum Golfturnier
Shares & More-Cup

Shares können Sie eintauschen
gegen attraktive Prämien wie ...
Einladung zu Seminaren
oder Analystentreffen
Börsenwochenende
in New York oder London
Teilnahme am Pre-IPO-Programm
(wenn Sie Elephant sind)[/i]

Ist das nun eingehalten worden? Ich will überhaupt nicht wissen wieviele Punkte man dagegen tauschen solle, sondern nur, ob diese Prämien wie angekündigt abzurufen sind. Im übrigen schreibst Du ja "das es mit den Prämien solange dauert" Wieso, lade Dir doch Deinen persönlichen, exclusiven Katalog herunter und wähle bei einem guten Gläschen selbst die herrlichen Prämien aus. Es ist wirklich für jeden was dabei! Für Vertrauensselige, für Fans für ...

0,096 CAN$
J.

Nasdaq oder Neuer markt? Was meinst Du?

[CHW]

@bludor
Wette gilt, nur Frankfurter Kurse mit Umsatz, okay?
by the way- war da nicht noch was offen?
Gruß
>CHW

[bludor]

@CHW--gebongt. Rest werde ich im Laufe der Woche begleichen. Terminvorschlag? Gruss bludor.

[CHW]

@bludor
bei mir diese Woche nur Freitag nach der Arbeit möglich
Gruß
CHW

[Jasdaq2]

@All

Jetzt mal was Neues, der ganze alte Müll mit dem furchtbaren SM Programm soll die Gerichte beschäftigen, wir blicken nach vorn und testen die "transparenteste" VC Company (Eigenwerbung, wenn ich es richtig verstanden habe)
Ende des Monats wird Knorr Halbjahreszahlen präsentieren und muss ja wohl auch einen Ausblick verkünden. Die Fragen, die sich jeder Shareholder stellen muss un die ja auch von der Presse vielleicht über dieses Board wahrgenommen werden - oder stellt sie einfach bei Power Brunch (Trademark?) der exclusiven und einmaligen Möglichkeit, mit Knorr zu speisen.

Wie sehen Sie die Märkte derzeit und wann tritt nach Ihrer Meinung eine Besserung der Marktsituation ein?

Am Markt ist kein IPO plazierbar, selbst einggeführte Unternehmen der sogenannten Old Economy mußten ihren Börsengang absagen (Lignum, Nordsee....) Wie sehen Sie die Lage?

Welche Konzepte und Ideen können Sie vorweisen, die die Abhängigkeit Ihrer Firma vom Kapitalmarkt abmildern?

Gibt es ausgeführte, unterschriebene Verträge zu Trade Sales? Welche Gewinne / Verluste wurden dabei erzielt?

Warum wird buchstäblich kein einziges IPO durchgeführt, wenn doch die KCP Beteiligungsunternehmen allesamt börsenreif, profitabel und auch sonst unglaublich toll sind? Glaubt Knorr nicht an den Markt, der seine IPOs fair bewerte?

Wieviele liquide Mittel hat die Gesellschaft und wie hoch ist die Burn Rate im Konzern weltweit p.m?

Wurde das Darlehen (s. Hauptversammlung 2000) vom Vorstand an die Gesellschaft mittlerweile getilgt? Wenn nein, warum nicht.

Wurden Abschreibungen auf Beteiligungen im Berichtszeitraum vorgenommen und wie hoch waren evt. Abschreibungen?

Wieviele Aktien wurden zum Kauf der IT Adventure AG aufgewendet?

Hat die IT Adventure AG Verbindlichkeiten gegenüber Dritten oder Pensionszusagen abgegeben? In welcher Höhe?

Wie lange sind - en detail - die Knorr Aktien mit einem Lockup versehen, die an die Altaktionäre der IT Adventure AG ausgegeben wurden?

Welchen Sinn macht die permanete Ausweitung der Geschäftstätigkeit in einem baissiernden Umfeld?

Wurden Maßnahmen zur Kostensenkung im Konzern ergriffen?

Wie weit ist die Schaffung eines Fonds für institutionelle Anleger gediehen? Welche Mittel wurden eingeworben?

Wieweit sind die Vorbereitungen für das angekündigte Nasdaq oder Neuer Markt Listing gediehen?

Konnten institutionelle Investoren für Knorr gewonnen werden?

Plant das Management Abgaben oder Umplazierungen von Knorr Aktien?

Was ist mit dem am anfang des Jahres kommunizierten Erweiterung des Investmentfocus auf Börsennotierte Unternehmen? Zitat Redaktion Wallstreet-Online vom 7.3.01 Noch in diesem Jahr soll das Beteiligungsportfolio an börsennotierten Unternehmen von derzeit 12 auf 20 ausgebaut werden. Das dazu notwendige Geld soll aus eigenen Reserven (80 Mio. DM) kommenGibt es hier mittlerweile Investments? In welche Firmen? welche Erfolge ließen sich mit dieser Strategie bisher erzielen?

Knorr plant, eine Wandelschuldverschreibung zu begeben. Seit der Ankündigung ist einige Zeit vergangen. Wann werden Sie die Wandelschuldverschreibung denn nun an den Markt bringen?



Schreibt eure Fragen einfach in den Thread

Gruss
J.

[HaarinderSuppe]

Jasdaq2- gestatte mir eine letzte Anmerkung zum S&M-Programm, da mich Herr Boolo als "HaarinderSuppe" versucht hat anzugreifen.

Ansonsten bin ich mit Dir einer Meinung :

Die Gerichte sollen sich mit dem SM Programm beschäftigen. An dieser Stelle ist insoweit alles gesagt.


@Lieber Herr Boolo,

zunächst einmal möchte ich betonen, dass ich HaarinderSuppe bin und für Sie bleibe.

Zum anderen bitte ich darum die sachlich und fundierte sowie mit Beweisen versehene Diskussion hier im Board nicht durch Unsachlichkeit zu zerstören.

Wenn Sie schon das Strafrecht bemühen wollen, bitte ich Sie zu berücksichtigen, dass Sie mit Ihrer Formulierung "Haben Sie noch alle Tassen im Schrank?" den Beleidigungstatbestand des Strafgesetzes erfüllt haben dürften. Auch ist Ihre Tatsachenbehauptung ich habe für "Egbert Prior geschrieben" wohl dem Tatbestand der Üblen Nachrede oder Verleumdung zuzuschreiben, da ich nachweislich NIE für Egbert Prior geschrieben habe. Weiteres erspare ich mir.

Auch ist mir nicht ganz ersichtlich, warum Sie VMR (Höchstkurs 66,50- Aktuell 4 Euro) und Teldafax (Höchstkurs 61,60- Aktuell 0,20) unbedingt in Zusammenhang mit der Knorr AG bringen möchten. Sehe ich mir beide Kurse an, sollte das Vertrauen in diese Werte nicht gerade hoch anzusiedeln sein. Also keine vertrauensfördernde Beispiele.

Ferner ist es lustig, einem Aktionär !! vorzuwerfen, er handelt "in alter kommunistischer Manier und wolle sich das holen was Knorr zusteht (sein Geld)". Knorr hat die New York Reisen angeboten. Ich habe nichts dagegen, wenn nunmehr per Gericht geklärt wird, wie dieses Angebot zu werten ist. Keiner will "sein Geld" sondern lediglich "die versprochenen Prämien".

Ich freue mich Ihnen bekannt geben zu dürfen, dass die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland als Grundwerte insbesondere Meinungsfreiheit- Pressefreiheit- Rechtsstaatlichkeit normiert.

Es ist mir daher nicht verständlich, dass Sie offensichtlich den WISO- Bericht, bei dem die Knorr AG Stellung bezogen hat, oder die juristische Klage als "Erpressung" werten möchten.

Als Erpressung müßte vielmehr Ihr Versuch gewertet werden mich mit der Ankündigung eines "Strafverfahrens" mundtot machen zu wollen.

Ich bitte Sie daher um Veröffentlichung Ihres Namens- Danke !!


Mit freundlichem Gruß

HaarinderSuppe

[Jasdaq2]

@HaarinderSuppe

Hallo,

tja, nach dem Artikel von User Boolo verstehst Du vielleicht besser, warum ich mich so geziert habe, an die Öffentlichkeit zu gehen. Du wirst in den Schmutz gezogen, Dein Klarname steht dann in den Boards im Internet wenn Du als Kläger auftrittst und Du wirst Dich dann den Artikeln enttäuschter Aktionäre gegenüber sehen, die ihr persönliches, selbst verschuldestes, trotz aller Warnungen, Unglück mit Dir personifizieren und ein Ventil suchen. Ich wünsche Dir jedenfalls Mut, Kraft und Sicherheit. Auch wenn das kaum einer verstehen mag, es ist wichtig, daß man dieses Verhalten einer AG nicht durchgehen läßt und für die Gesellschaft auch das Beste. Sie gewinnt dadurch die Chance zum Neuanfang mit den Aktionären. Ich hoffe, Du bist nicht nur auf einen Vergleich = Cash gegen Klagezurücknahme aus.

Besten Gruss
J.

[DerDraufleger]

@ HaarinderSuppe / Kuschelkurs / Herr Yarkin oder wie auch immer :

### gestatte mir eine letzte Anmerkung zum S&M-Programm ###

Bitte auch befolgen ( selbst J2 wird es langsam zu blöd ) !



Ein paar kleine finale Anmerkungen müssen aber noch sein :

Ich wette das Du mit Sicherheit von KCP die Reise bekommen wolltest, nach dem Motto :

Bezahlen Sie mir die Reise und ich bin ruhig ! Das hat m. M. nach nichts mit der initiierten Aktion etwas zu tun sondern mit Egoismus / Erpressung, denn alle anderen Aktionäre sind Dir scheißegal.

Außerdem hättest Du die aufgewendete Zeit ( für die Threadbeiträge als Kuschelkurs / HaarinderSuppe ) in eine ordentliche Arbeit ( mit einem angemessenen Lohn ) gesteckt, dann wäre die geforderte Reise auch für Dich kein Problem ( aber auf so etwas muß man erst einmal kommen ) ...



Und sollte das mit Deinem angestrebten Richteramt stimmen, dann wünsche ich Dir von ganzen Herzen viele Kläger Deiner Art ... ich würde mir bei solchen Klagen eine Nichtigkeitsregel wünschen, damit man so etwas abweisen kann und die angefallenen Kosten der Kläger tragen muß ... somit wären wirklich wichtige Verfahren wesentlich schneller geklärt und nicht erst nach Jahren ...


Um eins klarzustellen :
Ich habe auch ein paar Shares ( sicherlich bei weitem mehr als Du ) und bin mit den aktuellen Prämien auch nicht sonderlich zufrieden ( jeden Sonntag mit Hr. Knorr frühstücken ... ), aber deswegen einen solchen Aufstand zu machen ?


@ bludor + CHW :

Auf Schlußkurs oder erreichtes ATL ?


@ Midas2000 :

Da hast Du vollkommen Recht ( bzgl. nicht für Knorr arbeitend ), bin ein stinknormaler Kleinaktionär !


Gruß DD

[Bourbaki]

Hallo liebe (ehem.) Mitaktionäre,

ich war selbst bis etwa November 2000 Aktionär von Knorr und habe von daher noch einige "Shares". Nun habe ich durch Zufall mal hier reingeschaut, und sehe, was aus dem Programm geworden ist.

Ich finde, ihr seid ungerecht zu Thomas Knorr. Herr Knorr hat seine fast 3 Mio. Aktien ohne Murren fast zwei Jahre lang gehalten. Im Sinne des Shares & More Programms ist er damit als Dinosaurier einzustufen. Und hat er dafür jemals eine Reise nach New York eingefordert? Soviel Bescheidenheit, denke ich, sollte belohnt werden. Wie wär`s, wenn wir zusammenlegen und ihm eine Reise spendieren? Ich schlage vor, wir lassen ihm die Wahl zwischen einer Reise ins Bermudadreieck, einer Expedition zum Südpol und einer Mount-Everest-Besteigung.

Vielleicht erwärmt das sein Herz und er revanchiert sich mit einer Reise nach New York...

Viele Grüße

Bourbaki

[Jasdaq2]

@Der Draufleger

Wir beide kennen uns per Board ja nun eine geraume Zeit. Ich finde, ich kann (einmal) echte Ehrlichkeit von Dir verlangen. Ich denke, dass steht dem Board wohl zu. Bitte sage mir ehrlich, ob es für Dich wirklich eine Nichtigkeit sein soll, wenn es im Sommer 2000 bei Knorr heißt:

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(wenn Sie Elephant sind)

und 2001 kommt dann der Katalog, den Du ja kennst. Ist das wirklich eine Nichtigkeit? Mir gehts gar nicht um die "Reise" sondern auch um die Kleinprämien wie Abo, Handy, Internet.

Wie kannst Du, erlaube mir noch eine zweite Frage, mit der Bitte um ehrliche Antwort, wie kannst Du dieser Firma vertrauen?

Gruss
J.

[HaarinderSuppe]

@Draufleger :

Ist es so schwer zu verstehen ?

Es geht um das Vertrauen an der Börse. Wie schon vorher geschildert, hat Knorr selber im Shares and More Magazin 3/2000 Seite 15 erkannt, dass "Vertrauen erschüttert" wurde.

Ein wesentlicher Punkt ist eben einmal Vertrauen an der Börse. Ob es um ein Börsenwochenende oder ein Handy geht ist doch egal. Wer einen bestimmte Vorgaben gegeben hat, sollte sich hieran messen lassen.

Ich habe mein Anliegen wohl deutlich gemacht.

Wenn an meiner Argumentationn nichts dran wäre, hätte ich wohl kaum Beachtung in diesem Board bekommen.

Sicherlich hätte eine seriöse WISO-Redaktion den Fall KNORR keine Beachtung geschenkt, wenn er derart NICHTIG wäre, wie Du gerne hättest.

Ich habe nicht die Macht Kurse zu bewegen und will dies auch gar nicht. Ich will nur die Umsetzung der publizierten Prämien.

Und über den Zeitaufwand brauchst Du Dir keine Sorgen machen. Denn viele User schreiben zu anderen Themen viel mehr und weniger fundiert.

Ich habe auch NIE nach Deinem unterstellten Motto gehandelt : "bezahlen Sie mir die Reise und ich bin ruhig".

Warum hätte ich dann diese Diskussion öffentlich geführt ?

Ich bitte daher auch bei Dir um eine SACHLICHE Umgangsweise ohne Unterstellungen. Dieses Gebot sollte erhalten bleiben.

Ich habe die Diskussion immer sachlich geführt und Quellenangaben erbracht. Ich bitte daher um gleiche Behandlung.

Es ist interessant, dass nunmehr mit Mitteln unter der Gürtellinie versucht wird zu arbeiten.

Ich gehe erst einmal in Sommerpause, sofern ihr mich laßt...

[Josepp]

he boolo,
deine Logik ist ja hinten vorne wie höher. 2 Äpfel plus 3 Birnen sind 7 Orangen weniger 2 Liter Milch.

[ThomasB]

@Bourbaki:

Finde ich gut, deinen Vorschlag Knorr auch ne Reise zu spendieren.
Südpol, Bermudadreieck?? Viel zu bescheiden!!!!


Für seine Shares schlage ich vor, ihn auf den Mond zu schießen!!!!!

ThomasB

[jtkirk]

@boolo
So einen Unsinn habe ich selten lesen müssen. Es ist schon traurig, wenn Du Terminologien wie Kommunismus verwendest, ohne eine Ahnung davon zu haben, was dieser Begriff bedeutet. Zur Aufklärung:
Als Aktionär ist man TEILHABER (wenn auch meistens zu verschwindend geringen Prozentsätzen)einer AG. Als ein solcher Eigentümer (Prinzipal) hat man Anspruch darauf, vom Agenten (Vorstand, Management) umfassend über die Lage des Unternehmens informiert zu werden. Dieses Konstrukt bezeichnet man übrigens als Principal-Agent-Ansatz. Transparenz ist also das Grundmerkmal einer solchen kapitalistischen Beziehung.
Bei KCP ist eine solche Transparenz zumeist nur auf POSITIVE Meldungen vorhanden. Negative werden verschleiert, vorenthalten oder schöngeredet. Beispiele (Martlet, Fusion VMR, S&M, Bilanzierung etc.) wurden in diesem und anderen Knorr-Threads schon oft genug geschildert.
Im übrigen hat Knorr mittels einer Kapitalerhöhung Aktien zu 50€ ausgegeben (eigenes Kursziel 96€), um sie dann später zu Kursen unter 20€ zurückzukaufen. Dieser Vorgang ist eindeutig eine Bereicherung des Unternehmens auf Kosten gutgläubiger Aktionäre. Also stell` unseren allseits geliebten Thomas K. bitte nicht als Wohltäter dar. Darauf fällt hier keiner mehr `rein.
Wenn Du ein Problem mit HaarinderSuppe hast, kannst Du ihn persönlich kontaktieren (angeblich kennst Du ihn ja). Bitte verbreite Deine Low-Brainer woanders.
@HaarinderSuppe
Weiter so. Lass` Dich nicht verunsichern.

Gruß
JTKirk

[hasni]

immerhin gibt es noch ein Incentive für KCP-Aktionäre und das ist der Börsenkurs, der im Vergleich zu völlig kursverfallenen Werten wie z.B Augusta, TFG oder Goldzack -noch ?-extem stabil ist, aus welchen Gründen auch immer?!?

[CHW]

@Der Draufleger
Wette , einstelliger Kurs mit Umsatz in Frankfurt als ATL

Wenn ich shares & more isoliert betrachten würde, käme ich auch zu Deinem Ergebnis, einige haben hier nicht alle Tassen im Schrank.
Wenn ich aber alles zusammen addiere, was bei Knorr seit Bekanntgabe der Martlet Übernahme abgelaufen ist, muß ich sagen, ich finde das richtig gut.
Ich weiß übrigens, dass Du selbst auch ganz erhebliche Verluste hinnehmen mußtest.
Ärgerlich sind für mich nicht die Kursverluste, sondern wie sie zustandegekommen sind.
Damit wir uns richtig verstehen, wenn ich die Aktie Y für 100.000,-- DEM in meinem Depot habe und sie nach einem Jahr nur noch 20.000,--DEM wert ist, ist dies ganz allein mein Problem und ich würde niemand anders dafür verantwortlich machen.
Wenn Dir eine mail von Herrn Knorr vorliegt, Martlet Umtausch DEFINITIV Mitte Oktober abgeschlossen, und Du verlierst 40.000,--DEM, weil Du erst im Januar über die Aktien verfügen kannst, ist das nicht mehr lustig.
Wenn der selbe Mensch(ich erspare mir Schimpfwörter) mehrfach schriftlich behauptet, an der Fusion mit VMR kann nichts schiefgehen, wir haben unsere Hausaufgaben gemacht, und man nachträglich feststellen muß, dass dieser Id.. sich noch nichtmal abgesichert hat und man verliert denselben Betrag nochmals, dann gehört ein solcher Mensch für mich eher ins Gefängnis als an die Spitze eines börsennotierten Unternehmens.
Wie vielen Aktionären geht es ähnlich wie mir?
Kann man es diesen leidgeprüften Aktionären wirklich verdenken, wenn sie jede Gelegenheit nutzen, ihm eine reinzuwürgen???
Selbst ein Homm hat die Größe gehabt, sich zu entschuldigen!
Warum ist der liebe Herr Knorr bloß so gehaßt?

Gruß CHW

[jtkirk]

@CHW
Wahre Worte. Vor allem darf ein VV einer AG keine Kursziele für das eigene Unternehmen hinausposaunen. Die Gebrüder Fötsch und Frick haben auch ihren Teil dazu beigetragen. In der Capital 14/2001 S. 156 ist über Frick und seine Machenschaften ein ausführlicher Bericht.
Gruß JTKirk

[OmarHawk]

@CHW :
Ich stimme Deinem Beitrag grundsätzlich zu;- nur, eines scheint mir total entgangen zu sein :

Wo, und an welcher Stelle, soll sich Homm ( den "Herrn" verkneif ich mir mal...) entschuldigt haben?!?!?!!?!!?

Habe ich da etwas verpasst????

Ich glaube nicht.....

Omar

[CHW]

@OmarHawk
Ich spielte damit auf den im VMR Thread veröffentlichten Brief von Homm an parade an.
Zumindest hat Homm darin etliche Fehler eingestanden.
Damit will ich die Taten dieses geistigen Kleinrentners keineswegs entschuldigen.
Aber Knorr kauft für etliche Millionen Heyde und hat noch den Mut, nachdem der Kurs bei fast 0 ist, zu behaupten, in zwei Jahren sieht Heyde die alten Höchststände wieder.

Wer ist schlimmer??
Ich meine schwierig zu beantworten oder Armut gegen Elend!

Gruß CHW

[bludor]

@ CHW --Freitag mittag--lecker im Meyer`s?? Gruss bludor.

[CHW]

@bludor
klingt gut, habe um 10Meeting, denke, bin spätestens um 12 zurück.
Freu mich
Gruß
CHW

[OmarHawk]

@ CHW :

Ach soooo....

Ich hatte gedacht, da gäbe es etwas Offizielleres...

Ja, in dem Brief an Parade wurden schon einige Fehler eingeräumt....

[HaarinderSuppe]

Interessante Info :

User "Boolo" weilt nicht meht unter uns. Mit Wirkung vom 18.07.2000 wurde er GESPERRT !

Auch wurde sein Beitrag gelöscht aber nicht vernichtet !

Nach Angaben von w:o wird es kein Problem darstellen, die wirkliche Identität "Boolo´s" festzustellen.

Es dürfte daher interessant werden zu erfahren, wer es nötig hat, mich mit diversen Mitteln, insbesondere auch der Beleidigung und möglicherweise der üblen Nachrede sowie versuchten Nötigung zu hindern den verbraucherschutzorientierten Weg weiter zu gehen und über das Shares and More Programm zu informieren.

Ich verwende in etwa "Boolo´s" Worte wenn ich sage : "ich habe da einen Verdacht".....

Mir schien diese Info interessant genug, um mich nochmals zu melden. Da ich erschöpfend alles zum Thema Shares and More gesagt habe, werde ich mich nunmehr wirklich in meinen Sommerschlaf zurück ziehen.

Liebe Grüße !!

[Jasdaq2]

up

da ist noch ein offener Brief an Knorr, tief unten drin in diesem Thread, der nicht beantwortet wurde von der weltweit größten besten transparentesten ehrlichsten eben der BOHNENMÄßIGSTEN VC Gesellschaft der Michstraße.

0,96 und ne fette Schmuckurkunde
J.

[CHW]

Bis jetzt hat der liebe Herr Knorr kein Fettnäpfchen ausgelassen und immer wenn ich keine Steigerung mehr für möglich hielt, hat er wieder zugeschlagen.
Vorstellbar ist bei diesem Mann einfach alles.

Also warten wir auf die ultimative Steigerung:
Wie wäre es zum Beispiel mit einer Pressemitteilung:
Knorr gibt bekannt Beans vor dem Insolvenzantrag noch mit Gewinn verkauft zu haben

und...
einem Schreiben an die Aktionäre des zweiten Pre-Ipo Fonds:

Liebste Aktionäre,

mit Beans hatten Sie ein wenig Pech.
Seien Sie versichert, dass wir alle uns möglichen Anstrengungen unternehmen, dass das dritte Pre-Ipo ein voller Erfolg wird.
Denken Sie daran, bei uns haben Sie die größtmöglichen Chancen, ein Vermögen zu verdienen...

Ehrlich, würde das noch irgendjemanden wundern?????

0,0000
CHW

[Jasdaq2]

@CHW

Eine wahrhaft elegante Idee. Bewirb Dich mal bei Knorr als Kapitalmarktexperte. Die können mal ein paar pfiffige Leute brauchen hat es den Anschein.

Jedes Böhnchen gibt ein Tönchen!
0,96
J.

[HaarinderSuppe]

ohne Worte

[HaarinderSuppe]

I. Boolo auf der Spur !! Der Weg führt zunächst zu einer "Agentur für Kommunikation". Bin mal gespannt für wen die so kommunizieren...


II. Zur Ferienzeit für heranwachsende Aktionäre :

Bastelanleitung für eine Schmuckurkunde -

Man nehme den Chart einer gewissen AG , läßt Mama und Papa (Familienvorstände) unterschreiben und darf seinen Namen auch noch einfügen.- FERTIG.

[Die Analysten]

Hallo HaarinderSuppe,

wirklich bewundernswert, ich drücke Ihnen schon seit Monaten die Daumen!

P.H.

[Midas2000]

@Die Analysten,

das damalige (mittlerweile zensierte) Posting von Boolo deutete eigentlich nicht gerade bewunderswerte Eigenschaften von HaarinderSuppe an.
Und die Tatsache, daß HaarinderSuppe diesem Poster soviel Aufmerksamkeit schenkt, läßt nicht gerade vermuten, daß dessen Andeutungen frei erfunden waren.

[parade]

Auch meine Bewunderung ob seines Durchhaltevermögens hat Haarindersuppe. ER hat den Nagel auf den Kopf getroffen mit seinen Vorwürfen an Herrn Knorr.

Ich sag`s nur mit schamvoll errötetem Kopf, auch ich habe einmal große Stücke auf Herrn Knorr gesetzt, wobei mir immer bewußt war, das er natürlich keine Beetschwester war und ist. Aber in der Angelegenheit "share & more" hat sich ein echter Sumpf aufgetan. Was mache ich denn jetzt mit meinen über 10.000 shares, die ich im Keller lagere?

In diesem Zusammenhang würde mich doch einmal ineressieren, was "sein Schatten" denn so macht, und was er über diese Angelegenheit denkt. Er war doch DER Hauptakteur hier im Board in Sachen Knorr. Er hat mich seinerzeit schon mit den Worten bestraft "ich solle meine Hirnblähungen für mich behalten", nur weil ich leise Zweifel daran hegte, daß Herr Knorr nur an den Vorteil seiner Aktionäre dachte. Speziell beim "share & more-Programm".

Haarindersuppe, halte durch!!! Auch ich habe auf meinen offenen Brief an Herrn Homm von VMR nach vielen Tagen und endlosen Erinnerungen eine wenn auch armselige Antwort erhalten.

gruss parade

[Midas2000]

@parade,

armselig fand ich die Antwort von Homm damals eigentlich nicht. Sondern überraschend offen.
Was hattest Du denn (noch mehr) erwartet?

[jtkirk]

@Midas2000
Du bist mir immer noch eine Antwort auf meine Frage nach den positiven Aspekten von KCP in den letzten Monaten schuldig.
Schade, dass Du genausowenig wie Knorr Fehler eingestehen kannst. Es ist schon unglaublich, wie Du immer wieder für Knorr die Stange hälst. Und das als Nicht-Aktionär. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

JTKirk

[Die Analysten]

Hallo Midas2000,

mein Lob an Haar... bezog sich auch weniger auf den letzten Beitrag, sondern ganz allgemein auf sein Engagement, das ich wie erwähnt seit 2 Monaten verfolge!

Schönes Wochenende

P.H.

[Sein Schatten]

@parade: Das hätte ich jetzt nicht gedacht, dass du so armselig argumentierst. Am besten hole ich mal ein paar Zitate von dir zu VMR hervor? Wenn dich interessiert wie ich denke, dann lies einfach mehr als die letzten 5 Boardeinträge und schau dir auch den zweiten Thread an.

Ich bin schuld!
Grüße
:-) SEEN

[Midas2000]

@jtkirk,

ich bin Dir gar nichts schuldig.
Was ich bei KCP positiv finde habe ich wirklich oft genug gepostet.

[parade]

@ alle,

ich glaube es nicht, ich bekomme soeben eine Einladung zum Frühstück mit Herrn Knorr in Hamburg.

Pause!!!

Ich soll vom Bodensee nach Hamburg fahren, um mit diesem Herrn Knorr zu frühstücken. Ich denke mal, man hätte sich doch einen etwas näheren Frühstücksort aussuchen können, um mir eine Annahme dieser Einladung etwas leichter zu machen.

Nein, kein Interesse, Herr Knorr. Aber ich denke, es werden sich andere "share&more-Mitglieder" finden, die dieses Angebot gerne annehmen. Mein Bedarf an Knorr ist zumindest z.Zt. gedeckt.

gruss parade

[bludor]

@parade

Du darfst auch nach München kommen


Mittwoch, 12. Dezember 2001 in München

[jtkirk]

@Midas2000
Jetzt hast Du Dir selber ein Armutszeugnis ausgestellt. Selbst einem Knorr-Fan wie Dir, fällt nichts Positives mehr ein. Deine sämtlichen Argumente (KCP muss keine Abschreibungen machen, Berateransatz verhindert Pleiten etc.) sind offensichtlich hinfällig geworden. Schade, dass Du genauso wenig in der Lage bist, Fehler und Fehleinschätzungen einzugestehen wie T. Knorr. Kein Wunder, dass Du ein Fan von ihm bist. Was für ein Vorbild!
JTKirk

[Midas2000]

@jtkirk,

wenn Du Dir Deiner Meinung so sicher bist, warum postet Du dann so unsachlich?
Weder ich noch Thomas Knorr haben je behauptet, daß es nie Abschreibungen oder Pleiten geben wird.
Die These von Knorr war stets, daß es durch den Beratungsansatz weniger Abschreibungen und weniger Pleiten geben wird.
Das fand ich stets plausibel und das ist es m.E. auch weiterhin.
Es gab bislang jedenfalls tatsächlich weniger Abschreibung und Pleiten als z.B. bei TFG.
Also warum ist die These wiederlegt?

Ich denke, Du hast Dich mit Wahrscheinlichkeitstheorie befaßt?!

[Die Analysten]

Hallo,

und in erster und letztendlich schwerwiegenster Linie stellt sich doch wohl die Frage, ob dieses Unternehmen die Kapitalmarktkrise überleben wird!

Wie lange wird diese Krise dauern und was ist eine einwandfreie Reputation des Managements wert?

MfG

P.H.

[jtkirk]

Midas2000
Wenn Du über Wahrscheinlichkeitstheorie bescheid wüsstest, würdest Du sie für den Vergleich KCP/TFG nicht heranziehen, da uns insbesondere bei KCP bislang nur bruchstückhafte Informationen vorliegen. Da nützt einem die beste Wahrscheinlichkeitstheorie gar nichts.
Zumindest hat Knorr Abschreibungen nicht verhindern können. Ich bin mir sicher, dass die bislang publik gewordenen nicht die einzigen bleiben werden. Dass der Berateransatz nur bedingt tauglich ist, hat der unsinnige Nachkauf von Heyde seitens Knorr gezeigt. Übrigens hat Knorr nicht gesagt, dass der Berateransatz Abschreibungen unwahrscheinlicher macht, sondern sein Geschäftsmodell als einzigartig und besser als das Anderer dargestellt. Das ist schon ein kleiner Unterschied.
Aber das Armutszeugnis bezog sich nicht auf die Abschreibungen, sondern auf die mangelnden positiven Aspekte. Vielleicht ist mein Gedächtnis zu schwach, aber in den letzten 6 Monaten fällt mir zu Knorr nichts positives ein. Ich hoffe, Du kannst mir nun endlich weiter helfen und erfindest nicht immer neue Ausreden ("habe ich alle schon gepostet). Wenn jemand so wenig zu seinen Aussagen steht wie Du und nicht das Rückgrat hat auch mal zuzugeben "ja, ich lag mit meiner Einschätzung daneben", dann werde auch ich manchmal unsachlich.
Gruß
JTKirk

[Midas2000]

@jtkirk,


Wenn Du über Wahrscheinlichkeitstheorie bescheid wüsstest, würdest Du sie für den Vergleich KCP/TFG nicht heranziehen, da uns insbesondere bei KCP bislang nur bruchstückhafte Informationen vorliegen
Ich habe ja wahrlich nicht behauptet, daß die These von geringerem Abschreibungsbedarf als bewiesen zu betrachten wäre. Sondern lediglich, daß sie nicht eindeutig wiederlegt ist.
Wenn wir nicht genügend Informationen zu einer definitiven Beurteilung haben, unterstützt das im übrigen zusätzlich meine Aussage.
Nebenbei bemerkt: Selbst wenn wir völlige Transparenz hätten wäre die Datenmenge viel zu gering, um im Sinne statistischer Signifikanz die These zu verifizieren oder zu falsifizieren.

Dass der Berateransatz nur bedingt tauglich ist, hat der unsinnige Nachkauf von Heyde seitens Knorr gezeigt
Warum ingorierst Du so hartnäckig, daß sich der Beratungsansatz primär auf vorbörsliche Beteiligungen bezieht und bei Heyde zum Zeitpunkt der Aufstockung keine Beratung erfolgte?

Wenn jemand so wenig zu seinen Aussagen steht wie Du...
Zu welcher Aussage stehe ich denn nicht?

Ich hoffe, Du kannst mir nun endlich weiter helfen und erfindest nicht immer neue Ausreden

Ich dachte wirklich, daß ich das hinreichend häufig gepostet hätte!
Die m.E. wichtigsten positiven Aspekte bei KCP:

1. Beratungsansatz.
Das halte ich nach wie vor für einen wesentlichen Vorteil.
2. Relativ hohe Cashquote
3. Sehr hohe Eigenkapitalquote
4. Kaum Verbindlichkeiten
5. Die meisten Beteiligngsunternehmen im Portfolio sind bereits in der Gewinnzone.
6. KCP hat im ersten Halbjahr als wohl einziger deutscher VC hohe Gewinne erwirtschaftet
7. Weniger Abschreibungen und Pleiten als bei anderen VC`s
8. Die derzeit günstigen Bewertungen werden konsequent für neue Beteiligungen genutzt.
9. Sehr vielversprechende Unternehmen, vor allem: Plan+Design Netcare, Medicis, ClearCross
10. Knorr Capital Partner auf Platz 1 beim VC-Panel 2001 in der Branche IT/Telekommunikation

[HaarinderSuppe]

Noch ein Vorteil :

Durch die "Überarbeitung des Prämienkataloges" soll verhindert werden, dass den "treuen KCP- Aktionären" kostspielige Prämien wie ein Börsenwochenende in New York oder ein 1-jähriger Internetzugang zu gewähren ist. Dies spart Kosten und wirkt sich somit noch nicht negativ auf das Ergebnis aus.

Auch stellt der neue Prämienkatalog eine Werbung für das Shares and More Programm da. Denn Knorr ist meiner Kenntnis nach das erste Unternehmen, bei welchem man eine Schmuckurkunde erhalten kann. Welch ein innovativer Fortschritt !

Auch darf der "Power- Brunch" nicht vergessen werden. Ein Frühstück mit dem Vorsatand sollte auch den dümmsten Bauern überzeugen in Knorr zu investieren, um einmal die Chance zu erhalten in die Welt von Knorr Einblick zu erhalten.

Ich jedenfalls hole mir jetzt erst einmal frische Brötchen, um mit dem Vorstand meiner Familie (meiner Frau) zu brunchen....

[CHW]

@Midas2000
Ich will bei Knorr nicht alles schlecht machen, aber der Bemerkung von jtkirk" ich konnte im letzten halben Jahr nichts positives bei Knorr entdecken" fällt es schwer , etwas entgegenzusetzen.
Ich will nur kurz auf Deine Top10(Knorr positv) eingehen:

1. Berateransatz
prinzipiell sicherlich ein Vorteil, doch wieviel ist das wert, wenn jeder mitbekommt, dass Knorr nicht mal den eigenen Laden im Griff hat?
2. Cash Quote
täusch Dich nicht, nach meinen Informationen ist die längst nicht so hoch, wie Du glaubst.
Knorr hat eine Menge investiert (wirklich positiv) , aber auch eine Menge in den Sand gesetzt( vor allem durch das Aktienrückkaufsprogramm)
Insofern relativiert sich für mich auch Dein Punkt 8, d.h. ich habe Zweifel, ob Knorr noch lange investieren kann, solange kein frisches Geld hereinkommt.
3 und 4 , da stimme ich Dir zu.
5. Gewinnzone
Hätte ich vor einem halben Jahr auch noch als positiv aufgeführt. Mittlerweile überwiegt meine Überzeugung, dass sehr, sehr vieles verschleiert wird und die Darstellung vieler Beteiligungen in der Öffentlichkeit nicht realistisch war. Insofern stelle ich auch die wertsteigerungen bei Medicis, Clearcross und NetCare in Frage.
Sicher, wenn Du Knorr fragst, was sind Eure hochwertigsten Beteiligungen, erhältst Du diese Namen als Antwort.
Aber,was hat Knorr dafür bezahlt und was sind diese Beteiligungen heute wirklich wert?
Niemand außer Knorr kennt die Antwort.
Und da Knorr getäuscht, gelogen und verschleiert hat bei jedem Anlaß glaubt ihm kaum noch jemand.
Kann sein, dass da wirklich größere unrealisierte Gewinne vorhanden sind, aber willst Du Deine Hand dafür ins Feuer legen??
Vergiß nicht, sowohl bei ClearCross als auch bei NetCare wurden der Börsengang schon mehrfach verschoben.
Bist Du informiert über die Art und Weise, wie Medicis an der Börse platziert werden soll?
All das flößt mir kein Vertrauen mehr ein.
Und letztlich, Knorr hat als einziger VC deutliche Gewinne erwirtschaftet.
Knorr hatte in den letzten Jahren immer den großen Vorteil, unrealisierte Gewinne bei börsennotierten Unterenehmen im Portfolio zu haben, sodaß Knorr wesentlich mehr Spielraum bei der Vorlage von Quartalszahlen hatte.
Wieviel Prozent des Gewinnes in 2001 gehen auf den vollständigen Verkauf von Systematics?
Wieweit würde der Gewinn geschmälert werden, wenn 10.000.000 DEM für den Verlust aus dem Akteinrückkaufprogrammes bilanziert würden?
Und vor allem, wieviel mehr Abschreibungen hätte Knorr bis heute vornehmen müßen?
Ich bleibe bei meiner Einschätzung, die Formulierung von EINMALIGEN Abschr. halte ich für einen Treppenwitz.
Un ddies führt mich zum Ergebnis, Knorr muß man wahrlich nicht haben.
Übrigens hattest Du mit Deinen Überlegungen zum Kursverhältnis Knorr/TFG genau Recht.
Währen TFG vom Tiestkurs um 80% zulegen konnte, ist die Erholung des Aktienmarktes an Knorr nicht nur vorbeigegangen, sondern Knorr notiert auf All Time Low.

Gruß CHW

[Die Analysten]

!

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[Die Analysten]

Fortsetzung:

"...also ungeschönt..."

Wenn die Knorr Capital Partner AG in ihrer Ad hoc-Meldung vom 25.07.2001 ein weiterhin wahrscheinliches Jahresergebnis von 2,80 Euro/Aktie nennt und ... wichtige geplante Verkäufe... anführt, so sollte man sich folgende Frage stellen: "Müssen hier nicht Beteiligungen verkauft werden, um das "versprochene" Jahresergebnis zu erreichen, -und das obwohl man doch sonst bis 2002 warten würde (Steuerreform)?"
Es wäre ein Irrtum zu glauben, dass aktuell bei Kursen zwischen 12 und 13 Euro nur Kleinanleger verkaufen. Hier wird nach meiner Ansicht möglichst lange von Supergeschäften gesprochen und DER AKTIONÄR (19.07) ist mal wieder mit dabei!
Unbeeinflusste und eigene Gedanken empfehlen sich z.B. auch zu der Rubrik "Beteiligungsunternehmen" auf der homepage der Gesellschaft. Hier werden 74 Unternehmen aufgeführt, die Herr Knorr als "...allesamt äußerst vielversprechende Wachstumsunternehmen bezeichnet."

Tolle Aussichten, oder?


MfG

P.H.

[jtkirk]

@Midas2000
Ich fragte nicht nach allgemein positiven Eigenschaften der KCP AG (EK-Quote etc.), sondern nach positiven Nachrichten, Meldungen etc. der letzten 6 Monate. Ein Beispiel wäre einen tatsächliche (und nicht nur angekündigte) Emission oder ein Trade Sale. Oder eine wirkliche Kooperation mit einem namenhaften Unternehmen und keine Seifenblasen wie bisher (VEM etc.). Ich glaube, in dieser Hinsicht kannst Du mir auch nicht weiter helfen.
Es ist nett, dass Du einige poritive Eigenschaften von KCP noch einmal auflistest, aber das sind KEINE neuen Facts.

ad1: kennt man seit anderthalb Jahren, nichts neues; außerdem bislang kein quantifizierbarer Vorteil
ad2/3/4: auch nicht neu, vor allem rein buchhalterische Werte, die über die Positionierung und den Erfolg eines Unternehmens NICHTS aussagen
ad5: auch nichts neues, vor allem nicht belegbar (oder hast Du eine Liste dieser Unternehmen?)
ad6: ist lediglich Systematics anzurechnen, die sind jetzt weg; mir fehlen die Gewinngeneratoren für die Zukunft
ad7: noch lange nicht bewiesen, jüngste Beispiele geben mir Recht
ad8: keine weiß, ob diese Beteiligungen wirklich gut sind; jeder weiß jedoch, dass Knorr erhebliche Mittel für das Aktienrückkaufprogramm zur Manipulation des Kurses verbrannt hat.
ad9: darüber kann man diskutieren
ad10: immerhin ein unumstritten positiver Punkt

Deine Aufstellung hat wieder mal gezeigt, dass Du nicht konkret auf Fragen eingehst, sondern ständig ausweichst. Ich hatte ganz konkret nach positiven Aspekten der letzten 6 Monate gefragt. Wenigstens fällt das nicht nur mir auf.

Dass Heyde von KCP wärend des Nachkaufs nicht beraten wurde, konntest und kannst Du NICHT belegen! Oder hast Du Insider-Infos? Knorr selbst hat gesagt, dass man zu Heyde einen sehr guten Kontakt hätte, wie gut dieser Kontakt ist, hat man an den schlechten Zahlen nach Aufstockung durch KCP gemerkt. Die Berater und das Management von KCP haben schlicht und einfach gepennt. Bin mal gespannt, ob Du das widerlegen kannst. Also WER ist hier der IGNORANT? Nur weil Knorr primär vorbörsliche Beteiligungen berät heißt das noch lange nicht, das börsennotierte nicht beraten werden. Bin mal egspannt, ob Du darauf eine konkrete Antwort hast.
Gruß
JTKirk

[Midas2000]

@CHW,

das die Gewinne in diesem Jahr primär durch Systematics entstanden, ist mir auch bewußt. Aber jtkirk wollte eine Liste der positiven Aspekte, und die hat er bekommen.

Q3 wird spannend: Systematics Verkäufe gibt es keine mehr, und IPO wird es wohl noch keines geben.
Bleiben Tradesales! Kann er damit alleine einen ordentlichen Gewinn ausweisen? Da bin ich wirklich gespannt!

Die Cashposition nach den jüngsten Investitionen und Aktienrückkäufen wüßte ich auch gerne genauer. Das werden wir mit dem Quartalsbericht wissen. Es sind sicher nicht mehr 50 Millionen wie nach Q1.
Ich tippe so auf ca. 30 - 35 Millionen Euro. Das ist aber immer noch ganz ordentlich, wenn auch nicht so komfortabel wie bei TFG.

[Midas2000]

@jtkirk,

wenn Du ausschließ auf positive Nachrichten der letzen 6 Monate abzielst, reduziert sich die Liste zugegebenermaßen entsprechen.
Das wären die Punkte 6, 7, 8, und 10.
Insbesondere Punkt 6 lasse ich mir dabei nicht wegdiskutieren. Auch wenn es primär durch Systematic Verkäufe entstand, ist ein hoher Gewinn in dieser Börsenzeit eine positive Nachricht!

Insiderinfos zu Heyde habe ich natürlich nicht.
Hier spekulieren wir beide nur. Beratung ist auch nicht gleich Beratung. Vorbörslich fährt man einen sehr intensiven Ansatz mit Wertentwicklungsteam, die sich auch an dem Unternehmen beteiligen müssen.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß man das bei Heyde getan hat. Insofern ist Heyde für mich kein Beleg, daß dieser aus meiner Sicht vielversprechende Ansatz nicht funktioniert.
Das einzige Indiz in dieser Richtig ist Beans. Das hat mich durchaus enttäuscht und auch nachdenklich gemacht. Es ist mir als Einzelfall aber zu wenig, um zu sagen, der Ansatz wäre klar gescheitert!

[CHW]

@Midas
Die Zahl der liquiden Mittel liegt DEUTLICH unter dem von Dir angegebenen Wert.
Beachte, dass die gesamte Marktkapitalisierung von Knorr auf 100 millionen Euro gesunken ist und allein 15 Millionen Euro für das Aktienrückkaufsprogramm verpulvert wurden.
Wenn es kein Geheimnis ist, kann Knorr ja mal den aktuellen Wert ins Board einstellen.
Fakt ist, dass TFG inzwischen über deutlich mehr Liquidität als Knorr verfügt.
Einschränkend muß allerdings klar gesagt werden, dass Knorr in 2001 erheblich mehr in neue Beteiligungen als TFG investiert hat.
Gruß CHW

[jtkirk]

@Midas2000
Ich halte den Berateransatz im Grundsatz auch für gut. Knorr ist trotz dieses Ansatzes offensichtlich einiges entgangen, d.h. man hat entweder seinen Einfluss überschätzt oder doch gepennt.
Natürlich ist ein positives Quartalsergebnis eine gute Sache. Auf das Gesamtjahr gesehen ist es jedoch unerlässlich zu wissen, wie sich das Ergebnis zusammensetzt (Verluste durch Rückkaufprogramm & Heyde enthalten?). Aus strategischer Sicht, muss Knorr erstmal beweisen, dass er einen ähnlichen Coup wie mit Systematics landen kann. Daran zweifele ich zurzeit ein wenig. Jedenfalls ist Systematics jetzt weg, und Knorr muss zeigen,was er kann. ich denke seine großspurige Prognose von 2,80€ für 2001 wird ihm noch um die Ohren fliegen.
Zu den Punkten 7&8 können wir am Ende diesen Jahres mehr sagen. Dann wirst auch Du Dich beim Wort nehmen lassen müssen. Nimm` Dir mal ein Beispiel an DerDraufleger, er hat zumindest die Größe zuzugeben, dass es zu Knorr nichts Positives mehr zu sagen gibt. Alle Achtung!
Gruß JTKirk

[HaarinderSuppe]

Welche Folgen könnte folgende Erkenntnis der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) für Venture Capital Unternehmnen haben ?

Frankfurt. (dpa) 07.08.2001 :

...."Dem ehemals hochgejubelten Segment für angebliche Wachstumswerte droht nach Einschätzung der SdK sogar der Absturz in die Bedeutungslosigkeit... Privatanleger warten nur auf eine erste Kurserholung, um erlittene Verluste durch schnelle Aktienverkäufe zu begrenzen. Professionelle Investoren könnten wegen der niedrigen Umsätze und schlechten Aktienbewertungen ohnehin kaum noch in den Neuen Markt investieren... Der Neue Markt werde noch viele Jahre brauchen, um sich von diesem Kursdesater auch nur annährend zu erholen, glaubt Straub."

Ich bin mal gespannt, ob sich die Teilnahme der Shares and More Mitglieder am Pre-IPO lohnen wird.

Was ist eigentlich aus dem 2. Pre-IPO-Programm geworden ??

Hat jemand News ??

[HaarinderSuppe]

[Kuschelkurs]

[NoLitso]

beans ist pleite...insolvenz beantragt...das wär`s wohl mit knorr und guten zahlen zum 3. quartal...

grüsse

NoLitso

[bludor]

ist in Q2 bereits enthalten

[Josepp]

@bludor
Beans wäre doch die ideale Gesellschaft für das nächste Pre-Ipo. Hast Du schon gezeichnet?
Grüße Josepp
0,96

[bludor]

@Josepp

nette Idee. Ich habe nicht gezeichnet.

Gruss bludor

[Die Analysten]

Nun Herr Knorr,

ist Ihnen in den letzten Tagen das Geld ausgegangen,- nichts mehr los mit Aktienstützung?

(siehe auch mein Beitrag vom 05.08.2001, 13:26 Uhr)

Mit freundlichen Grüßen!

Peter Hlawatschek
www.dieAnalysten.de

[Die Analysten]

Hallo,

ich möchte auch in diesem Thread darauf aufmerksam machen, dass ich eine "gefährliche" Querverbindung zwischen Herrn Knorr und unserem "Freund" Herrn Förtsch vermute.

Herr Knorr sollte mehr sein Kursziel von 96 Euro als Lachnummer bezeichnen, als die Meinung der Marktteilnehmer mit diesem Begriff in Zusammenhang zu bringen!

P.H.

[parade]

Guten Morgen an alle,

mir fällt auf, daß "Haarindersuppe" nicht mehr präsent ist. Mir wurde zugetragen, daß man seine ID gesperrt hat. Weiss jemand Näheres?

Wenn dem so wäre, würde dies ein wahrlich schlechtes Licht auf Wwerfen, denn diese Sperrung wäre völlig ungerechtfertigt. Haarindersuppe hat zwar penetrant aber sehr fair geschrieben, und die Penetranz habe ich an seinen Beiträgen sehr geschätzt.

Herr Knorr, sollten Sie eventuell die Hand im Spiel haben? Aber nein, solche Schlechtigkeiten sind doch unter Ihrem Niveau, nehme ich jedenfalls an. Wenn aber doch, dann sollten Sie sich einmal im Spiegel in die Augen sehen.

Ansonsten weise ich nochmals darauf hin, daß ich im Keller über 10.000 shares und etliche mores liegen habe, die ich nun nach über 1 Jahr auch gerne in die versprochenen Prämien umwandeln möchte.

Herr Knorr, könnten Sie mir nicht einmal einen Tip geben, wie ich das machen könnte?

Ich hoffe sehr, daß Haarindersuppe trotz evtl. Sperrung weitermacht und möchte ihm hier an dieser Stelle meine besondere Sympathie bekunden.

gruss parade

[CHW]

@parade
Wollen wir die shares nicht versteigern?
Vielleicht bietet jemand eine Urlaubsreise in die Karibik?
Ich bin sicher, den Aktionären ist eine so tolle Schmuckurkunde einiges wert.

Gruß
CHW

[DerDraufleger]

@ Parade :

Wer so *clever* ist ... und sich der Doppel-ID`s bedient, verstößt gegen die Boardrichtlinien ... also fliegt er raus !

Ganz einfach ... fair oder nicht, wenn ich mir 1 Jahr einen Parkschein ziehe und einmal ohne parke, dann muß ich halt löhnen. Ob das nun gerecht ist oder nicht, aber es verstößt gegen Regeln.


Gruß DD

[parade]

@ DerDraufleger, willst Du damit sagen, daß HaarinderSuppe mitt doppelter ID gearbeitet hat? Was sollte er denn davon gehabt haben? Da mußt Du mir jetzt schon mal auf die Sprünge helfen, denn ich sehe da keinen Vorteil, es sei denn ich hätte unsaubere Dinge vor. Ind das kann ich mir von HaarinderSuppe nicht vorstellen.

gruss parade

[Sein Schatten]

@parade: Womit wir wieder beim Thema sind. Das steht alles im Thread drin. Haarindersuppe = Kuschelkurs. Er hat sich auch ziemlich dämlich verplappert: "So wahr ich HaarinderSuppe heisse", geschrieben als Kuschelkurs. Aber auch die Sperrungs-Info steht hier drin. Das musste man sich nicht zutragen lassen. Fraglich ist dagegen die Sperrung von Jasdaq2, wobei er in einem seiner letzten Beiträge gegen die Richtlinien verstieß. Er hat halt einmal den Konjunktiv vergessen.

Ich schlage daher vor: Erstmal einlesen, dann fragen.

Grüße
:-) SEEN

[jtkirk]

Ich glaube nicht, dass HaarinderSuppe wg. seiner (angeblichen? Doppel-ID im Borad gesperrt wurde. Auch bei Jasdaq2 kann ich keinen wirklichen Grund erkennen, außer dass es offensichtlich Interessenten gibt, denen die sich häufenden negativen Beiträge zu viel wurden.
@SEEN
Vielleicht werden Du und parade ja noch Freunde. Mich würde interessieren, wie Du das Thema Abschreibungen bei KCP siehst.
@DerDraufleger
Mir ist es wichtiger, was jemand hier im Board veröffentlicht, als unter welcher ID. Falls Kuschelkurs & HidS identisch sind, ist das für mich ein Kavaliersdelikt. Anders sieht es mit den Aktivitäten von KCP aus, die mich viel Nerven und eine Menge Geld gekostet haben.
Gruß
JTKirk

[K1K1]

@Seen

"Fraglich ist dagegen die Sperrung von Jasdaq2, wobei er in einem seiner letzten Beiträge gegen die Richtlinien verstieß. Er hat halt einmal den Konjunktiv vergessen. "

Wenn J2 einmal den Konjunktiv vergessen haben sollte, dann dürfte das wohl kaum eine Sperrung zur Folge haben. Ansonsten wäre ich für eine lebenslange Sperrung von Knorr & KCP, denn die vergessen IMMER den Konjunktiv !

Grüße K1

[K1K1]

Hoffentlich verschluckt sich Knorr nicht an einem Haar in der Suppe

[parade]

@ SeinSchatten, habe ich DICH gefragt? Nein.

Ich wundere mich, daß Du immer noch so überheblich bist. Du solltest doch wirklich gelernt haben. Aber wahrscheinlich kannst Du nicht aus Deiner Haut raus.

parade

[Sein Schatten]

@parade: Jaja. Am besten Du suchst weiter nach Möglichkeiten, Dein eigenes Unvermögen auf andere zu projizieren. Und lass uns weiter die Größe Deiner Aktienbestände wissen, damit wir Deine Beiträge besser gewichten können. Dich hat doch so stark interessiert ,wie ich dazu stehe und hast vorsorglich schonmal `nen dummen Kommentar abgelassen? Nun, hast Du Dich nun endlich eingelesen? Zufrieden? Bei 25 war Schluß, ich muss dich da enttäuschen. Die Freude, dass ich hier den Verteidiger für Dich gebe, kann ich nicht bringen. Sorry.

@K1: Aus meiner Sicht braucht es überhaupt keine Sperren. Und wenn jemand 100 ID`s nutzt. Das sind m. E. ohnehin nur Scheingefechte, die nicht zu einer Verbesserung beitragen. Und wenn man Kritiker sperren lässt, dann sind die anderen Verbleibenden nur umso mehr motiviert.

@jtkirk: KCP reizt die Spanne wohl bis zum letzten aus. Sie hoffen m. E. immer noch auf die große Wende. Letzten Endes werden sie gezwungen sein, die Btlg. marktkonform einuzpreisen. (s. auch heutige Meldung von Pre-IPO).

Grüße
:-) SEEN

[Josepp]

man soll bei Jasdaq ein Haar in der Suppe gefunden haben. Dieser ungeheuerliche Vorgang musste Folgen haben. Ich will lieber nicht sagen, welche Folgen. Man weiß ja nie.

[Die Analysten]

Hallo,

war eigentlich jemand am 16.08.2001 beim Knorr Power-Brunch?

MfG // P.H

[DausendoderEins]

Nach der erfolgreichen Informatec- Klage sollte auch die Klage gegen die Knorr AG, die beim AG München eingereicht wurde hinreichend Aussicht auf Erfolg haben. Nur so kann das Vertrauen der Anleger in den Kapitalmarkt zurück gewonnen werden.

Schon die Gewährung der Deckung durch die Rechtschutzversicherung zeigt die guten Erfolgsaussichten der Klage.

Man darf gespannt sein, ob RA Rolf Schäfer aus Eppingen und der Kläger ein Jura- Student, der schon die WISO- Redaktion von der Unmöglichkeit des Shares and More Programm überzeugen konnte (In WISO lief ein Bericht über Knorr unter der Rubrik "das Allerletzte")eine weiteres Zeichen gegen Vertrauensmißbrauch setzten werden können.

Schaun ma mal, ob Schmuckurkunde oder Börsenwochenende in New York als Prämie geschuldet wird.


Ein Kompliment an die bayrische Rechtsprechung !!

[Benchmarkbeater]

Ich war lange Zeit Knorr und nach der angekündigten Verschmelzung mit VMR, VMRaktionär. Seit Monaten bin ich gottseidank in Cash. Jetzt möchte ich wieder in die Aktienmärkte einsteigen. Eines meiner Engagements sollte Knorr sein. ICH DANKE HIERMIT ALLEN, DIE MICH INNERHALB DIESES THREADS AUF DEN BODEN DER REALITÄT ZURÜCKGHOLT HABEN. Ich werde nicht in Knorr Capital Partner investieren. Ich werde in nächster Zeit evtl. an einem Power-Brunch teilnehmen, um Herrn Knorr von Angesicht zu Angesicht meine Meinung zu seiner Gestaltung der Wahrheit mitzuteilen. Danach werde ich wahrscheinlich alle Kontakte zur Knorr Capital Partner AG abbrechen (aus allen Emailverteilern herausstreichen lassen; Zeitschrift shares&more abbestellen). Warum ???

Ich muß erkennen, daß ich ein sehr schlechtes Gedächtnis habe. Vieles was ich mit Knorr mitgemacht habe, hatte ich offensichtlich schon verdrängt. Dies fiel mir umso leichter, da ich mit Knorr Capital Partner summasummarum keinen Verlust gemacht habe.

Einige meiner haarsträubenden Erfahrungen mit KCP führe ich nun auf:

1. Teilnahme an der pompösen HV 2000. Thomas Knorr gibt ein Kursziel von 140 Euro für 2001 aus.

2. Der ganze shares&more-Schwachsinn.

3. Überfüllte Anlegerkonferenz im Jahr 2000 in München. Büffet war da schon viel mickriger und nicht mal ausreichend. Vier Beteiligungsunternehmen werden vorgestellt, u.a. mittlerweile insolvente Beans. Superlativen massenweise. Trotz von mir besuchten Englisch-Leistungskurs in der Kollegstufe des Gymnasiums verstehe ich die von Anglizismen durchsetzte Fachsprache aus dem Technik-, Internetbereich der vier Vorstände der Beteiligungsunternehmen nicht. Den einzigen Vortrag den ich geistig folgen konnte, war der des Herrn Knorr. Dies sagt dem Kenner alles, ist doch Herr Knorr für seinen exzessiven Fremdwortgebrauch bekannt.

4. Kapitalerhöhung von Knorr irgendwann letzes Jahr, um die "dummen" Anleger noch mal abzuschöpfen. Meine Frage, warum man stattdessen nicht seine Systematicsbeteiligung in Höhe eines damals, so glaube ich mich zu erinnern, hohen zweistelligen Euromillionenbetrags verkauft, bekomme ich nicht adäquat beantwortet. Dieses Geld hätte man doch gut in den Erwerb von Beteiligungen stecken können, bei deren Veräußerung man ja im Schnitt laut Thomas Knorr eine Vervier- oder gar Verfünffachung des Einkaufspreises erwartet.

5. Angekündigte Fusion mit VMR. Absage dieser Fusion von einem Tag auf dem anderen unter Vorgabe fadenscheiniger Begründungen. Selbst als ich Herrn Knorr sein damaliges Kursziel von 96 Euro vorhalte, bekomme ich nur wachsweiche Antworten. Herr Knorr, falls sie dies lesen sollten: EIN SERIÖSER VORSTANDSCHEF GIBT NIE(!!!) KURSZIELE ZU SEINER EIGENEN AKTIENGESELLSCHAFT HERAUS.

Fazit: Für mich ist Herr Knorr ein Angeber, der möglicherweise hin und wieder bei Verkündigung seiner Visionen von deren Umsetzung selbst überzeugt ist. Davon kann sich aber kein Aktionär etwas kaufen.

Gruß Benchmarkbeater

[elimu]

@Benchmarkbeater

Über die Fehler der Vergangenheit sind wir alle informiert. Was soll also das NACHTAROCKEN?

Was mich vielmehr interessiert ist, wie sehen die Zahlen für das letzte Quartal aus, wann kommen wieder positive, aussagefähige News von Knorr und wann kommt endlich der Kurs der Aktie wieder aus dem "Keller".

Gruß elimu

[Raucherbein]

elimu, der Kurs ist nicht im Keller. Er ist gerade mal im ersten Stock angekommen. Bis zum Keller dauert es noch zwei, drei Monate.

[Benchmarkbeater]

@elimu

Ich wollte mir und den anderen Knorrinteressierten klar machen, daß weder 7 noch 5 noch 3 Euro eine Einstiegschance bei Knorr Capital Partner darstellen.

Wer sich in der Vergangenheit so oft selbst widersprochen hat wie Thomas Knorr verdient kein Vertrauen.

Falls du das anders siehst und weiblich bist, melde dich bitte unbedingt bei mir, ich suche nämlich eine belastbare und anpassungsfähige Partnerin >grins<.

Gruß Benchmarkbeater

[Benchmarkbeater]

Aus alter Verbundenheit mit der Knorr Capital Partner AG interessieren mich die Aussagen des Herrn Thomas Knorr auf den für gestern angestzten PowerBrunch doch sehr. Für 4000 Shares waren wohl super interessante Neueigkeiten zu erwarten, oder?

[Benchmarkbeater]

P.S.: Habe zu obiger Fragestellung auch einen eigenen Thread eröffnet

[DausendoderEins]

Das 2. PRE-IPO wird mangels Nachfrage nicht durchgefürt !!
Die TOP- Prämie somit die FLOP- Prämie ???
Nun bleibt nur noch die Möglichkeit die Bonuspunkte einzutauschen gegen Frühstückchen, Schmuckurkunde und anderer Nettigkeiten. Ein tolles Bonusprogramm,auch wenn ich den Mehrwert nicht verstehe !!

[DausendoderEins]

Gratulation Haar in der Suppe !!

Auch wenn die Antwort auf Deinen offenen Brief erst spät kommt : der Club wird aufgelöst !!!

DausendoderEins

[Midas2000]

@Dausendodereins,

immerhin erkennst Du die Zusammenhänge.
Was als vermeintlicher Anlegerschutz begann, führt zum Schaden der wirklich treuen Aktionäre.
Und HaarinderSuppe wartet weiter vergebens auf seine NY Reise.
Und von dem Prozess hört man auch nichts mehr. Warum wohl?

[DausendoderEins]

So ganz erkenne ich die Zusammenhänge wohl doch nicht. Nach Deiner Auffassung hätte der treue Aktionär HaarinderSuppe durch seine Forderung auf Einlösung der Knorr Versprechungen sich nun selber geschadet, da der Club der seine Versprechungen nicht erfüllt hat geschlossen wird ?
Der Club wird doch mangels Interesse der Aktionäre geschlossen, oder ? Das bedeutet doch, dass wohl die Aktionäre ähnlich wie HarrinderSuppe enttäuscht waren und das Angebot von schmucken Urkunden und Frühstück nicht annehmen wollten.
Mal sehen, ob man von dem Prozess noch was hört. Meiner Erfahrung nach arbeitet Justizia langsam. Oder wird der Club gar in Erwartung eines negativen Urteils geschlossen ??

[DausendoderEins]

Gratulation !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ab nach New York !!!!

[Melmaq]

Gratulation und gute Reise. Leute mit Shares sollten noch eine Klage erwägen! Die Chancen stehen nach dem Urteil gegen Knorr excellent!

Gruss
Melmaq

[K1K1]

@Midas2000

"17.12.01 Und von dem Prozess hört man auch nichts mehr. Warum wohl?"

Äh, also eine (erstinstanzliche) Entscheidung innerhalb von weniger als einem Jahr ist doch ein extrem gutes Tempo.

Gratulation an HaarinderSuppe, wer solche Preise auslobt, sollte sie dann auch begleichen müssen.

Grüße K1

[OmarHawk]

Auch von mir :

HERZLICHE GRATULATION !

Es steht schon 5:0 für Dich!

Wenn es die *Köche* auch nur wagen sollten, Dir Deinen verdienten Preis nicht angemessen auszubezahlen, oder gar so DUMM sein, in Revision zu gehen, kostet es die Bürschlein das schon über den Aktienkurs Millionen.

Ich werde ab sofort keine WISO-Sendung mehr versäumen, die hatten ja zugesagt, die Öffentlichkeit auf dem *Laufenden* zu halten.

Nochmals : GLÜCKWUNSCH!!!

[Die Analysten]

Endlich 100 Punkte für HaarinderSuppe und Parade; was haben die sich hier damals anhören müssen! P.H.

[DausendoderEins]

Transparenz im Fall Knorr unter : www.yarkin.de

[parade]

Hallo OmarHawk,

was meinst Du, kannst Du Dich in Deinem Betrieb freimachen? Dann könnten wir doch zusammen fahren!!

Übrigens, "Haarindersuppe" hatte den Mut und den Durchhaltewillen, den wir damals bei VMR nicht hatten. "Haarindersuppe" hat allerdings den Vorteil, daß er in diesem schwierigen Metier zu Hause ist.

gruss parade

[OmarHawk]

Hallo parade,

YAU!!!!!!

DAS WÄRE SUPERKLASSE!

Dafür würde ich mir echt Zeit nehmen......

Eine Reise sozusagen auf *Knorr-Kosten* wäre doch eine feine Sache!

Danke, dass Du an mich gedacht hast.

Grüssle...

Omar