Vivanco Genussscheine interessant? - 500 Beiträge pro Seite

[spock42]

Die Vivanco AG gibt im Juli bis zu 1,8Mio Genussscheine zu einem Bezugspreis 8,50 E aus.
Für 16 Aktien im eigenen Besitz darf man 5 Genussscheine erwerben.
Mit dem Genussschein erhält man 8% Zinsen jährlich bzw. das Recht den Schein in eine Aktie umzuwandeln.
Bei den Zukunftserwartungen der Vivanco AG scheint das ein interessantes Geschäft zu sein.
Steigt der Kurs über 8,50 winken Kursgewinne ansonsten 8% Zinsen.
Folgende Gründe sprechen für den Erwerb des Genussscheins:
1. Vivanco gehört seit kurzem zu ca. 51% der Nord Holding AG
Die Nord Holding AG wurde von einem Zusammenschluß von Sparkassen gegründet und investiert in mittelständische Unternehmen. Die Nord Holding hat bereits angekündigt die Genusscheine in vollem Umfang zu zeichnen.
In meinen Augen scheint die Nord Holding eher Risikobewußt zu sein (Sparkassen!) und wird wohl kaum in ein Pleiteunternehmen investieren
2. Die Vivanco AG ist in einer Umstrukturierungsphase und führt ein SAP System ein. Während dieser Maßnahmen fällt der operative Gewinn natürlich niedriger aus.
Danach aber besteht enormes Potential nach oben. Also ab 2002!
3. Vivanco ist mit seiner 70 jährigen Firmengeschichte eher ein solideres Unternehmen der Old Economy allerdings mit klaren new economy Anteilen in den Produktlinien.
Einzig der enorm schwache Euro und der Griff ins Klo mit Boeder vermasselten das Ergebnis 2000 derartig.
4. hohe Wachstumsraten des Unternehmens (2000: ca. 30%)

Was mich etwas abschreckt sind folgende Punkte:
1. 1,8Mio Genussscheine mit Wandlungsrecht werden den Kurs verwässern. Der Kurs wird es zunächst schwer habe über 8,50Euro zu kommen, da ab diesem Augenblick vermehrt Genusscheine in Aktien gewandelt werden
2. Der weiterhin schwache Dollar (Vivanco lebt vom Import)

Was denkt ihr darüber?

Kaufen oder nicht kaufen?

Insgesamt finde ich Vivanco äußerst spannend und chancenreich.

Spock

[imachh2]

die von dir aufgeführte Boeder-Pleite ist einzig und allein dem ignoranten Management zuzuschreiben, das auf inhäusige warnungen nicht hoeren wollte. es sollte unbedingt klappen und kritiker waren nicht erwuenscht.
diese einstellung ist amateurhaft und nur wenn die entscheidenden koepfe von damals nichts mehr zu sagen haben oder besser kontrolliert werden, nur dann hat vivanco echte aussichten

gruss , imac

[RemyMartin]

Hi spock42

was meinst Du mit "weiterhin SCHWACHEN Dollar" ??

[spock42]

@RemyMartin
ich meinte natürlich: nicht "weiterhin schwacher Dollar" sondern "weiterhin schwacher Euro"!
sorry!

@imachh2
Was ist mit den anderen Firmenübernahmen der letzten Jahre?
Waren das Glückstreffer?
Was ist mit den Gewinnen der letzten Jahre?
Kann ein amatuerhaftes ignorantes Management (nach eigenen Aussagen 30 Jahre lang) Gewinne erwirtschaften?
Du sagst: Nur wenn die alten Köpfe rollen und neue kommen, kann es aufwärts gehen.
Vor kurzem ist Elard Raben gegangen. Wer muß außerdem alles gehen, damit Vivanco Deiner Meinung nach wieder Chancen hat oder anders gefragt, wer war an der Boeder Misere hauptsächlich Schuld?

Spock

[WG_2011]

@ spock42

Ich habe mir das Ganze mal genauer betrachtet.

Es wird nur der Nennbetrag von 2,55646€ mit 8% verzinst.
Und das auch erst ab 2002. In 2001 fallen nur 5% an. Wenn ich also die Genussrechte bis zum letztmöglichen Termin Ende GJ 2005 halte, erreiche ich insgesammt eine Verzinsung meiner eingesetzten 8,5€ von 1,06€ das entspr. 12,47% für 5 Jahre. Vorraussetzung ist aber, daß durch die Auszahlung der Zinsen kein Bilanzverlust entsteht oder erhöht wird.
Ist das der Fall, wird die Zinsschuld zu 8% pa gestundet.
Ende GJ 2005 habe ich das Recht auf Auszahlung des Bezugspreises von 8,5€ oder Umtausch in Aktien 1:1 wobei das nur Sinn macht, wenn der Kurs >8,5€ ist. Mir erscheint das Ganze wie ein Optionsschein mit Sicherheitsgurt aber extrem kleinen Hebel. Ich bin mir noch nicht so ganz im Klaren darüber, ob das ein interessantes Angebot ist.
Wenn ich glaube. daß Vivanco im Jahr 2005 teurer ist als 8,5€ kann ich sie mir doch heute zu 6,1€ ins Depot legen.
Bei Kurs 8,5€ 2005 wären das immerhin schon 40% in 5 Jahren.
Oder sehe ich da irgendwas falsch?

Gruß WG

[spock42]

@WG

Stimmt!
Ich habe ganz übersehen, dass die 8% auf den Nennbetrag gezahlt werden. Es bleibt also ein effektiver Zinssatz von: 2,4% bezogen auf den Ausgabepreis.
Damit ist der Genussschein nicht besonders interessant. Wenn man auf Vivanco setzt ist es viel besser die Aktien zu kaufen weil deutlich günstiger.
Vivanco macht keine Werbung für die Genussscheine sondern beschränkt die Informationen auf das Notwendigste.
Ich vermute der private Anleger sollte mit diesem Angebot gar nicht angesprochen werden. Es geht vielmehr darum dass die Nord Holding der Vivanco AG Kapital zuführt.
Die Konditionen dieser Finanzspritze sind äusserst Vivanco freundlich. Wenig Risiko für Vivanco, wenig Zinsen, Stundung ...
Ich vermute dass die Nord Holding diese Aktion durchführt, weil Sie fest davon ausgeht, dass Vivanco in ein paar Jahren ziemlich gut dastehen wird und der Aktienkurs wieder deutlich über 10 sein wird. Dann sind die Genußscheine ebensoviel wert und die Investition hat sich gelohnt.
Mit der Finanzspritze wird es Vivanco erst richtig ermöglicht schnell wieder auf die Beine zu kommen. Die Nord Holding steckt jetzt 7,6 Mio Euro rein. Wenn der Kurs bis 2005 nur um 5 Euro steigt, bedeutet das für die Nord Holding, daß die 51% Beteiligung 14Mio Euro wertvoller geworden ist (plus Mehrwert der Genussscheine selbst).
Mich würde mal interessieren zu welchen Kurs die Nord Holding die 51% der Vivanco AG übernommen hat.

Spock

[evaisabel]

@Spock24 u. WG

Laut meinen Unterlagen wird der Zins auf den Ausgabebetrag (8,5 Euro)gezahlt !
Gruss Isabel

[RMD]

Stimmt! 5 bzw 8% auf Ausgabepreis, nicht Nennwert.
Ausschüttung:


(1) Der Genussrechtsinhaber hat gegenüber der Gesellschaft Anspruch auf eine jährliche Verzinsung des Ausgabebetrages in Höhe von fünf Prozent für das Jahr 2001 und in Höhe von acht Prozent für die darauffolgenden Geschäftsjahre. Die Zinsen werden berechnet auf der Basis 360 Tage im Jahr und 30 Tage im Monat. Die Zinsen sind fällig jeweils am ersten Tag des folgenden Geschäftsjahres, gestundet aber bis fünf Börsenhandelstage an der Frankfurter Wertpapierbörse nach Feststellung des jeweiligen Jahresabschlusses der Gesellschaft. Der Stundungszinssatz beträgt acht Prozent p.a.. Wenn und insoweit durch die Verzinsung ein Bilanzverlust der Gesellschaft oder des Konzerns entsteht, wird die Verzinsung nicht ausgeschüttet, sondern insoweit gestundet bis fünf Börsentage an der Frankfurter Wertpapierbörse nach Feststellung des nächst folgenden Jahresabschlusses der Gesellschaft, der eine Ausschüttung zulässt, ohne dass ein Bilanzverlust der Gesellschaft oder des Konzerns entsteht oder erhöht würde. Die Verzinsung wird in der Reihenfolge ihrer Fälligkeit bedient.

Aber der Tausch 1:1 in Aktien richtet sich nach dem Nennwert.
Ich habe zwar Vivanco Aktien, aber keine Ahnung über deren Nennwert.
Wer kennt ihn?

[spock42]

@evaisabel & RMD

Das ist ja ausserordentlich faszinierend!!!
In meinen Unterlagen (per Post bekommen) steht Nennbetrag!!!

§3
(1) Der Genussrechtsinhaber hat gegenüber der Gesellschaft Anspruch auf eine jährliche Verzinsung des Nennbetrages in Höhe von fünf Prozent für das Jahr 2001 und in Höhe von acht Prozent für die darauffolgenden Geschäftsjahre. ...

In der E-Mail, die ich am 9.7. bekommen habe, steht jedoch Ausgabebetrag. Möglicherweise ein Tippfehler der vor der Zusendung als Briefpost korrigiert wurde.

Hmmm....

Ich werde mal eine E-Mail an Herrn Pomaska schicken, um ihn diesbezüglich nochmal zu fragen.

@RMD
Wenn Du §4 Abs. (1) nochmal genauer liesst:
... Gegen ein Genussrecht kann somit eine Stückaktie der Gesellschaft mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von je € 2,5565 mit Dividendenberechtigung ab dem Jahr der Ausgabe bezogen werden. ...
Das heisst: 1 Genussschein = 1 Aktie
Eine Aktie hat dabei natürlich den gleichen Nennbetrag (2,55646€) wie ein Genussschein.

Spock

[WG_2011]

@RMD
@evaisabel

Wo habt ihr das mit dem Ausgabebetrag her? Aus meinen schriftlichen Unterlagen steht unter §3 Ausschüttung
(1) ... Verzinsung des Nennbetrages in Höhe von....
Das kann ich gerade noch lesen.

@ Alle
Auf der HP von Vivanco kann man unter
http://www.vivancoag.de/vivanco/vivir/vivir_f.cfm?pSprache=D…
wieder Ausgabebetrag lesen. Was stimmt den nun?
Eine Verzinsung des Ausgabebetrags würde das Ganze schon wieder in ein anderes Licht rücken.

Gruß WG

[spock42]

Ich habe eine Antwort von Vivanco per E-Mail erhalten:

- meine Frage: beziehen sich die 8% auf den Nennbetrag oder den Ausgabebetrag?

- Antwort von Vivanco:
die Ihnen per E-mail übersandten und im Internet auf unserer Homepage
verfügbaren Genussscheinbedingungen sind diejenigen, die auch in der
Börsenzeitung und den Wertpapier-Mitteilungen veröffentlicht wurden. Die
Verzinsung bezieht sich auf den Ausgabebetrag, d.h. auf 8,50 Euro pro
Genussschein.

- meine 2. Frage: Warum wurde so wenig Werbung gemacht?

- Antwort von Vivanco:
Die Plazierung von Genussscheinen durch die Vivanco Gruppe AG ist in verschiedenen Presseartikeln veröffentlicht worden. Die Genussscheinbedingungen sind, wenn auch mit leichter Verzögerung, auf unserer Homepage abrufbar. Wir sind selbstverständlich daran interessiert, dass möglichst viele Aktionäre von dem Angebot Gebrauch machen, eine direkte Ansprache ist jedoch leider nur über die Banken möglich, da wir über die Verteilung des Aktienstreubesitzes keine Informationen besitzen. Die uns vielfältig gestellten Fragen zeigen jedoch ein reges Interesse bei unseren Aktionären und wir sind davon überzeugt, dass deren individuelle Beantwortung die beste Informationsmöglichkeit für unsere Aktionäre ist.
Wir bedanken uns nochmals für Ihr Interesse und verbleiben
mit freundlichen Grüssen
Vivanco Gruppe AG
Investor Relation
Karsten Pomaska


Mein Eindruck:
8% auf den Ausgabebetrag machen den Genussschein lukrativ!
Vivanco hat scheinbar nicht die besten Profis für Investoren Werbung. Sonst gäbe es mehr Infos! Außerdem ist der jetzige Zeitpunkt nicht so optimal für eine solche Aktion, wegen Sommerloch.
Nach wie vor halte ich die Aktie aber für interessanter.
Jetzt ist der Kurs bei ca. 6 Euro:
Das Marktkapitalisierungs/Umsatz Verhältnis beträgt 0,2.
Wenn Vivanco eine Marge von 5% erreicht gibt das ein KGV von 4! Wenn Vivanco den Gewinn von 1999 wiederholen kann (was auf Grund des deutlich höheren Umsatzes realistisch ist) haben wir ein KGV von 7,2. Für einen Wachstumswert sind das gute Zahlen!
In 2001 wird leider nur ein Gewinn von ca. 1-2 Mio Euro anfallen (0,2 Euro/Aktie), vor allem wegen der Umstrukturierung und Einführung eines SAP-Systems.
Ab 2002 gehen die Kurse aber sicher wieder über 10 Euro!


Spock

PS: keine Durststrecke dauert ewig!

[RMD]

Tja, was soll man nun Glauben??? Also ich traue inzwischen jedem
Unternehmen alles zu. Und das einzig Schriftliche, das wir schwarz
auf weiß in Händen halten (-und somit das einzige was juristisch zählt,
auf das man sich berufen kann-) sind die Unterlagen von unserer Bank.
Und dort steht, dass der Nennwert, also 2,5€ verzinst werden.
Auch wenn ich das Angebot gerne wahrnehmen würde, und ebenso
gerne der IR-Abteilung von Vivanco glauben schenken möchte, solange
ich nichts schriftliches in der Hand habe, werde ich es wohl lieber lassen

[WG_2011]

@ all,
anbei die Antwort von Vivanco auf meine Anfrage.

Sehr geehrter Herr XXXXX,
wir bestätigen Ihnen gern, dass die Verzinsung der Genussscheine sich auf den Ausgabebetrag und nicht auf den Nennbetrag bezieht. Dies können Sie auch den von uns publizierten Genussscheinbedingungen entnehmen, die auf unserer Homepage www.vivanco.de / Investor Relation entnommen werden können. Zu Ihrer Information haben wir die Genussscheinbedingungen auch dieser E-Mail beigefügt. Wir hoffen Ihnen mit dieser Information gedient zu haben und bedanken uns für Ihr Interesse.
Mit freundlichen Grüssen
Vivanco Gruppe AG
Investor Relation
Karsten Pomaska

Im Anhang befindet sich nochmal der Text, den ich auch schriftlich habe. Bis auf den kleinen aber feinen Unterschied mit dem Ausgabetrag.
Ich denke, daß man diesem Schreiben glauben kann, da es nun mehrfach in öffentlich zugänglichen Dokumenten nachlesbar ist.

Gruß WG

[WG_2011]

@ all

Heute habe ich die Bestätigung nochmal schriftlich von Vivanco erhalten. Mit persönlichem Anschreiben und Unterschrift

Gruß WG

[RMD]

Nachdem ich es nun auch schriftlich hatte (Nennwert/Ausgabepreis),
habe ich die Scheine auch gezeichnet. Ob´s an denen liegt
dass der Kurs so zusammenbricht? -10% bei so gutem Umfeld!
Im Grunde ist es ja auch nur eine Kapitalerhöhung. Na wenigstens
bleiben uns die 8% , auch wenn´s nicht mehr über 8,50 gehen wird.

[Fred3]

Was hat denn der Vivanco-Genussschein für eine WKN, bzw.
wird er schon an der Börse gehandelt?
Danke, Gruss aus HDH/Mfr.

[RMD]

Da wird doch schon wieder manipuliert!
Mit lächerlichen 250 Stück auf Xetra um 10% runter
und das nachdem es erst in Frankfurt mit 300St nach
oben ging.