Mögliche OS-Tradingchancen am 02.08.2001 - 500 Beiträge pro Seite

[Virtuose]

Guten Morgen

Mein Gott was für ein Tag gestern:

Dow -12
Nasdaq +40
Nikkei +370 !!! Schlitzauge sei wachsam
Am Board wurde die Währung Fiat, Waschmaschine eingeführt
Der 2. Thread meines Lebens kam auf über 160 Beiträge und wurde über 2500 mal gelesen
Mein Put ist immer noch im Minus

Also gut los gehts:

538233 0,86
538234 1,19

Addition 2,05

Der DAX:



Termine heute:

Europäische Zentralbank EZB-Ratssitzung; Bekanntgabe des Zinsentscheids 13:45

USA Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe für 28. Juli 14:30

USA Industrieaufträge für Juni 16:00


Nasdaq Future: 1748 (+28,50)


Fazit: Die Putinhaber müssen noch etwas zittern und die die es noch werden wollen finden gute Einstiegsmöglichkeiten.

01.08.01 22:25
NEW YORK (dpa-AFX) - Die Technologiebörse NASDAQ hat den Handel am Mittwoch dank positiver Äußerungen der Investmentbank Merrill Lynch mit deutlichen Kursgewinnen beendet. Merrill Lynch hatte ein Dutzend Halbleiter-Unternehmen sowie die gesamte Branche heraufgestuft. Den Analysten zufolge hat die Halbleiter-Industrie die Talsohle ihrer Geschäftsentwicklung durchschritten und steht vor einem neuen Aufschwung.

Neben der Halbleiter-Branche seien auch Papiere von Internet-Unternehmen gefragt gewesen, sagten Händler. Grund dafür seien die positiven Quartalszahlen, die das Online-Auktionshaus Priceline.com Inc am Dienstag nachbörslich veröffentlicht hatte. Das Unternehmen hat nach eigenen Angaben im zweiten Quartal zum ersten Mal in der Firmengeschichte und als eines der wenigen Internet-Unternehmen überhaupt einen Gewinn erzielt.

Jetzt wissen wir auch warum Infenion so aufsteigt, es steht mal wieder eine neue Computergeneration vor der Tür (wenn sich da mal nicht viele irren).

Na dann viel Spass heute

[ngick]

Guten Morgen an alle,

ich brauche keinen neuen PC, kein neues Handy, ect.....


gruss
ngick

[fuxx1.0]

Hallo Virtuose,SchmidtsKatz et all

Ich lese eure Threads seit einiger Zeit mit großem Interesse und Respekt vor eurer Arbeit.
Auch wenn das von euch bevorzugte DAX-Paar optisch "billiger" ist, empfehle ich, auch mal die deltastärkeren OS 751977/978 mit Laufzeit 12.01 zu beobachten, um gegebenenfalls umzusteigen.

Mit "nachbarlichen" Grüssen: fuxx

[Kleopatra]

Guten Morgen, Virtuouse,

Du machst das wirklich gut. Mal sehen, was wir heute zusammenbekommen, trotz Rekordhitze.

Auch, wenn Japan heute explodiert, denke ich nicht, dass dies wirklich großen Einfluss auf den DAX hat. Japan ist ein Sonderfall.

Die EZB tagt zwar heute, aber ich glaube nicht, dass heute an der Zinsschraube gedreht wird. Allein, dass es NUR eine Telefonkonferenz ist, läßt mich darauf schliessen. Ausserdem würde - m.E. - die Wirkung einer kleinen Zinssenkung mitten in der Urlaubszeit vielleicht schnell verpuffen.

Meiner Meinung wird dem DAX bald ein wenig die Luft ausgehen - vielleicht heute?

Viel Glück allen,

Kleopatra

[Virtuose]

Also eine Zinssenkung würde mich wundern, ob der Dax heute schon fällt halte ich für nicht so wahrscheinlich.

Vermutlich kommt wieder so ein Seitwärtsgeschiebe wie gestern, wo man an diesen Index-Scheinen nicht viel verdienen/verlieren kann.

Heute morgen schätzt L&S folgende Werte:

DAX30 5860
L&S NM 1306

Also es könnte erst mal noch aufwärts gehen, erst muss der Hexentanz in USA aufhören.

[Andreas.K]

Hallo zusammen.

Wünsche allen einen erfolgreichen Tag heute.

@Kleopatra

Ich hoffe doch dass dem DAX bald die Luft ausgeht. :-)
Hab mir gestern meine erste PUT position gekauft und
so liquide bin ich z.Zt. nicht dass ich 4mal nachkaufen könnte.

Andy

[sclabbo]

Guten morgen an alle

Gerade auf NTV gekommen,BMW und Daimler mit Umsatz plus.
Ich wollte gestern 2 mal in Puts einsteigen und hab´s doch gelassen.Für heute,hmmmm mal sehen.

@ Schmidtskatze
Wie gehts dem kleinen Kater?

[Kleopatra]

@Andreas,

auch ich kaufe nicht 4 x nach, maximal 1 x.

Mein Lieblingsput (538917) ist vorbörslich schon wieder 1 Cent gestiegen.

Bis später,

Kleopatra

[ngick]

@alle,
ich sagte ja gestern, die Amies spinnen! Und jetzt auch noch die Japaner.

In Argentinien soll es doch nicht so gut aussehen! Die Spanischen Aktien werden heute
bestimmt wieder fallen.
Aber der DAX???
Gruss
ngick

[Virtuose]

@fuxx

Es ist sehr gut dass hier auch andere Scheine diskutiert werden. Und sie werden nicht nur diskutiert sondern auch getradet (s. Kleopatra).

Wäre ja auch blöd ein OS-Thread der sich nur mit einem Dax-Paar beschäftigt.

Das einzige was ich nicht abkann ist tausendfaches Posting um eine Aktie zu pushen oder andere Leute zu beleidigen (s.diese zahlreichen NM-Threads)

Aber wer eine Chance sieht oder gute Scheine kennt immer rein, wir müssen halt auf 51% oder besser kommen um mit diesem Kram hier Geld zu machen.

Im Moment erinnert mich dieses Index-Gezocke auch so ein wenig an Roulette (jetzt war schon fünf Mal hintereinander schwarz da muss nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung doch mal rot kommen)

Good trades @all

[Virtuose]

Dax-Volas (damit wir nicht immer nachgucken müssen)

[JIM1]

Guten Morgen !

[Virtuose]

Es ist doch immer wieder dasselbe:

Noch vor Börseneröffnung hat 538234 in einer Stunde 8 Uhr bis 9 Uhr um 10 cent zugelegt. Ich habe es vorgestern schon gesagt und wiederhole es jetzt noch mal.

Wer diese vorbörslichen Citi-Spielchen durchschaut, schaltet jetzt ab und geht mit dem Gewinn zum Fiat-Händler, bei niedrigem Einsatz zum Waschmaschinenhändler und bei ganz niedrigem Einsatz ins Freibad.

[SchmidtsKatze]

Schließe mich ngick an.

Brauche keinen neuen PC und kein neues Handy.

Der Dax hat in den vergangenen Tagen nie auf Tokio reagiert - zumindest nicht auf die schlechten news.

Auf gute wird er leicht positiv reagieren das ist klar.
Gehe weiter von fallenden Kursen heute nachmittag aus.


@virtuose,

man sollte sich auf den vorbörslichen Handel konzentrieren, da hat man fast sichere Gewinne. Deine Ausführung

[SchmidtsKatze]

Wage heute wieder den Einstieg in 651543.

Aktuell 1 cents zu teuer. Taxe ,30-,31. Im Vergleich zu gestern müßte er ,29-,30 stehen.

[SchmidtsKatze]

Telekom unter schwachen Umsätzen 24,36. Rechne heute mal kurz mit Kursen um 24,10-24,20

[Kleopatra]

1. Chance schon wieder verpaßt:

Tiefstkurs des 538917: 1,40 / 1,42, jetzt: 1,50 / 1,52!!!

[JIM1]

tard wenn du da bist dann schreibe mir ein
MAIL !!!

JIM

[JIM1]

EZB werden die heute die Zinsen senken ?

Ich hoffe nicht!!!

Gruß

JIM

[Virtuose]

@enomis

Lambda Physik wieder mal auf ATL. Beobachten und ggf. mal einen riskieren, aber Vorsicht jeder spielt auf eigenes Risiko.

[Virtuose]

Wer hat hier gestern einen Telekom-Call empfohlen? Ich
Wer hat ihn nicht gekauft? Ich
Wer ist eine blöde Sau? ICH

[sclabbo]

Kauf 538233 zu 0,80

[Virtuose]

Elliottwaves: Restpotenzial begrenzt

Die überraschende Stärke der Nasdaq am gestrigen Handelstag bestätigt nach Meinung von w:o-Chartanalyst Mathias Onischka einen Aufwärtsimpuls, der in den vergangenen Tagen ausgebildet worden ist. Mit Blick auf die Elliott-Wellen-Analyse ergibt sich aber auch Korrekturpotenzial. Der Tagesverlauf hängt sehr stark von der Eröffnung an der Wall Street ab.


Tagesausblick Nasdaq100-Index für Donnerstag, 02. August

Die gestrige Stärke des NDX war sehr überraschend. Entgegen der eigentlichen Erwartung stieg der NDX über das Dienstag-Hoch und konnte sogar die wichtigen Widerstand bei rund 1.720 Punkten überwinden.

Diese Trenddynamik ist in jedem Fall bullisch zu werten. Denn: Je höher der Ausgangspunkt der nächsten, größeren Zwischenkorrektur, desto höher liegt logischerweise auch das entsprechende Korrekturziel.

Mit dem gestrigen Schlusskurs wurde also sogar die wichtige Baissetrendlinie nach oben verlassen. Allerdings ist diesem Trendbruch noch nicht so recht zu trauen. Denn: Ausgehend vom Kurstief bei 1.581 Punkte (am 25. Juli) wurde in den vergangenen Tagen ein klarer Aufwärtsimpuls ausgebildet. Dieser ist zunächst eine relativ sichere Indikation, dass der Index eine größere Aufwärtsbewegung ausbildet.

Aber: Es ist auch ein Hinweis dafür, dass zunächst eine größere, d.h. mehrtägige Konsolidierung folgen muss, bevor der nächste große Trendmove nach oben folgen kann. Aus Sicht der Elliottwaves befindet sich als der NDX irgendwo am Ende der Impulswelle 1`. Die bevorstehende Tieferbewertung (Welle 2`) würde dann also den aktuellen Trendbruch zunächst als False-Break entlarven, so dass erst im zweiten `Anlauf` dieser entscheidende Widerstand überwunden wird.

Kurzfristig: Der gestrige Anstieg wirft einige Fragen auf. Denn bis zum Dienstags-Hoch ließ sich eine saubere Fünf-Wellen-Struktur im Intraday-Chart erkennen. Da der gestrige Anstieg Impulscharakter hat, ist er auch nicht als Bestandteil einer irregulären Korrektur einzuordnen. Also liegt eine extensierende kleine Wave v` als sinnvollste Wellenabzählung auf der Hand.

Dies bedeutet, dass der NDX seit dem Ende des Triangle (Wave iv`) immer noch innerhalb der Wave v` steckt. Insbesondere die Wellenüberschneidung in der gestrigen zweiten Handelshälfte (Move bis unter 1.716) ist dafür eine klare Indikation. Die Alternative besteht darin, dass der Index entgegen der bisherigen Annahme die Welle 1` bereits am 24. Juli begann. Folglich ist der identifizierte Impuls bis 1.716 auch nur dessen interne Subwave iii`.

Folge: Es besteht eine gute Chance, dass der Nasdaq100 heute nochmals bis über das gestrige Intraday-Hoch klettert, wobei man bei 1.757 ein Idealziel berechnen kann. Dies setzt aber zwingend voraus, dass heute zur Handelseröffnung der Index nicht unter die sehr kurzfristige Aufwärtstrendlinie fällt. Sie verläuft aktuell bei rund 1.711 Punkten. Kann nämlich diese Unterstützung nicht verteidigt werden, so kommt sofort die bereits angesprochene Alternative ins Spiel.

Der entscheidende Support kann auf Grund des gestrigen Move auch auf 1.645 Punkten angehoben werden. Die Chancen, dass der NDX diese Unterstützung nochmals unterschreitet und damit ein Verkaufssignal auslöst sind momentan sehr gering.

Markttechnik: Noch stützt die Markttechnik den bestehenden Aufwärtstrend. Allerdings: Eine leicht schwächere Eröffnung würde heute sofort zu einer Reihe von Verkaufssignalen führen.

Fazit: Es besteht noch ein Restpotenzial bis 1.757 Punkten für den Nasdaq100. Aber: Das eigentliche Augenmerk gilt dem Start der bevorstehenden, mehrtägigen Konsolidierung. Ein schwacher Handelsstart würde demnach sofort diese Korrektur einläuten. Erwarteter Tagestrend: Top-Bildung bzw. Seitwärtsbewegung.


Autor: Mathias Onischka, 08:27 02.08.01


Was für ein wissenschaftlich fundiertes Gebrabbel mit folgendem Fazit:

Alles ist möglich, es kommt nur darauf an wie es verläuft.

[Kleopatra]

Nachkauf 538917 zu 1,41

Wer hat den Dax gestochen?

[Virtuose]

Der DAX übt fürs Hochgebirge

Ohne Sauerstoffflasche will er heute mal den 5.900er bezwingen. Was ein Glück daß ich noch einen Job habe mit dem ich Geld verdiene, sonst müsste ich jetzt an den Tropf.

[Kleopatra]

Vielleicht sollten wir uns mit Calls eindecken, damit es endlich mal runtergeht ...

[SchmidtsKatze]

Wiedermal krasse Fehleinschätzung meinerseits.

[Virtuose]

O.k. noch einen drauf


Wie bekannt hatte ich die COR Aktie bei 5,00 EURO in den letzten Tagen ins Gespräch gebracht.

Gestern habe ich sie bei 7,40 Euro nochmal in Erinnerung gerufen.

Heute:


Nicht das jetzt einer denkt ich hätte da etwas verdient, denn ich wollte sie für 4,70 haben, aber da hat sie mir keiner verkauft. Jedenfalls weiss ich jetzt warum.

[Kleopatra]

@SchmidtsKatze,

denk daran: Du bist nicht allein...

Kleopatra

[Virtuose]

Den 233 gibts jetzt für 0,75-0,77 Ein echter Cash-Burner.
Ab in die Waschmaschine.

[Kleopatra]

jetzt ist der 233 aber schon wieder bei 0,77 / 0,79

[regenkobold]

guten morgen @all ossis

konnte nicht wiederstehen,kauf 538233 zu 0,75

auf gute gewinne in diesem sinne

@enomis
habe kauforder lambda 15,50 in frankfurt

[sclabbo]

Da warte ich 1 stunde um günstig in 233 zu kommen und jetzt das.
Oh wie ist die Welt so schlecht !!
Aber ich bin ja nicht alleine.Geteiltes Leid ist halbes leid.

[SchmidtsKatze]

@Kleo,

tja leider Favoritenwechsel.

538233 müßte normal ,70-,72 stehen aktuell ,77-,79. Ein Nachkauf drängt sich nicht auf.

Ich kann mir Kurse um die 5920 vorstellen.

[Virtuose]

Bitte tut mir den Gefallen und schafft euch gelegentlich mal eine Web-Cam an. Ich würde zu gerne wissen wie jetzt einige auf den Bildschirm glotzen und an die Zeit denken wo es noch echte Weltwirtschaftskrisen gab.

Virtuose (in einer seiner unvirtuosesten Wochen)

P.S. Das ist wie Sex mit Alkohol man weiss wie es geht aber man kann es nicht.

[JIM1]

Leute ich habe auch noch Puts

Ihr seit nicht die einzigen

der DAX muss ja mal wieder fallen

man O man


Gruß

JIM

[ngick]

Und ich IDIOT.....habe gestern mein Call verkauft und in Put
investiert

ngick

[pinnwand]

Hallo!
Ich habe mich grade bei 538233 positioniet mit 0,70€ Kauforder. Kurs aktuell 0,78€. Mal sehen.
pinnwand

[Heiko Beh]

@kleo

Ich muß sagen ich finde den 538917 und 538918 auch besser.


Wo will der DAX denn noch hin?
Hat ihn mal jemand gesagt, daß das die falsche Richtung ist.
Leide mit allen PUT besitzern.

happy trades Heiko.

[sclabbo]

Könnte mal jemand die Notbremse ziehen.Wir sitzen im falschen Zug.

[ngick]

Vielleicht der Wim??? KEINE ZINSSENKUNG!!!!!
Sonst bin ich pleite!


ngick

[sclabbo]

Bei 0,70 werde ich noch mal nachfassen.

[Kleopatra]

@Heiko,
danke!

Soeben hat ein Charttechniker auf n-tv gesagt, dass der langfristige Abwärtstrend noch intakt ist mit einem Widerstand bei 5930. Er rechnet nicht mehr mit neuen Tiefsständen, aber mit Korrekturen.

Je schneller der DAX jetzt in die Höhe schiesst, um so sicherer ist, dass er auch wieder runterkommt.

Ich klinke mich jetzt erst mal aus und hoffe, dass in der Zwischenzeit mal Gewinnmitnahmen einsetzen.

Kleopatra

[Kleopatra]

Noch schnell, bevor ich ausschalte:

@ngick,

es gibt ziemlich sicher keine Zinssenkung, jedenfalls nicht heute.

Kleopatra

[Virtuose]

Es gibt hier im Board einige Börsenspiele mit virtuellem Geld.

Eins davon ist ein Cash-Burn Spiel. Wer zuerst 100.000€ auf 0 gebracht hat ist der Sieger. Da sollte ich mal mitmachen.

Jetzt das Gegenteil die Anleitung zum Reichwerden:

Wenn ich etwas kaufe bitte kauft das Gegenteil
Wenn ich etwas empfehle was ich selbst nicht kaufe dann kauft diese Empfehlung.

Mit diesen Ratschlägen könnt ihr in wenigen Wochen Matthias Frick als Hausbutler beschäftigen.

[sclabbo]

@ Virtuose

Ist der Mathias vieleicht der Bruder vom Markus ???

[Virtuose]

Schein-Addition:

233 0,71
234 1,47
zus 2,18

heute morgen 2,05

Nur mal zu Erinnerung den 234 habe ich vorgestern verkauft zu 1,20 (K 1,09). Bin dann in Put gegangen.

Denjenigen die hier mit mir leiden, gebührt ein Dank. Es macht es erträglicher.

[Virtuose]

@sclabbo

Tut mir leid, du hast recht ich habe den Vornamen verwechselt. Dafür habe ich jetzt Fricks alten Beruf. Ich backe kleine Brötchen.

[TopofFlops]

Moin @ all !

Schaue hier ja öfter mal rein und habe das Gefühl,daß von

den "Kernleuten" dieses Threads eine Grundstimmung ver-

breitet wird,momentan absolut bearisch,was ja nun seit

einigen Tagen nicht so ist... Das schönste an OS ist ja nun,

auch bei fallenden Kursen Geld verdienen zu können,umgekehrt

geht es aber auch!!(tolle Weißheit..)

Was ich meine,ist,daß vielleicht ein wenig Flexibilität

nicht verkehrt wäre und nicht wie einige im Moment

krampfhaft an ihren Puts

festhalten,verbilligen,bzw.nachkaufen... Ich fahre seit

einigen Tagen gut mit Calls..

Vielleicht haben wir aber auch nur unterschiedliche

Anlagehorizonte.Ich persönlich kaufe und verkaufe nur

Intraday,halte z.Zt. zumindest NIE über Nacht,weil ich mir

keine Einschätzung des nächsten Morgens beim Dax zutraue...

Hinzu kommt die "rumtaxerei" der Emmis am nächsten Morgen.

Finde diesen Thread gut,ehrlich und offen!

Vielleicht kaufe ich im laufe des Tages ja noch Puts.

Grüße ToF

[Virtuose]

@TopofFlops

Bitte gönne uns diese Fehler. Ich lerne es vielleicht auch eines Tages.

Noch eine Frage: Könnte wir die ID´s evtl. tauschen?

[TopofFlops]

@Virtuose:

Nee nee - Du machst deine Sache wie auch SK wirklich gut!
Wie gesagt vielleicht nur etwas flexibler!
Grüße

[SchmidtsKatze]

Wollt Ihr jetzt alle Bäcker werden?

Wir haben und vom Tief 5551 350 Punkte hochgehangelt. Ds sind knapp 6,5%. Für diejenigen, die noch nicht in Puts sind
ist das eine super Chance/Risikoverhältnis.

Die Vola ist am Boden (19). Natürlich kann der Dax weiterlaufen Aktueller Abwärtstrend 3 Monate liegt bei ca 5940 intraday.

Vorher wird nicht aufgestockt. Jetzt am Tief zu verkaufen wäre bestimmt ein Fehler, egal ob man noch 10-20% verliert.

Halte weiter durch. Mein Ziel sind nun ,55-,60 cents. Das ist natürlich traurig, aber im Bereich des möglichen.

Momentan überwiegt die Euphorie. Vielleciht kommt wirklich eine Zinssenkung, dann sind 6050 Punkte auch realistisch. OS sind halt brutal, aber das weiß jeder vorher.

Hier der DAX Chart 3 Monate.

[Virtuose]

5900 erreicht. Gehe jetzt frühstücken.

[ngick]

Florian hat wieder 50% plus gemacht!!!

Habe um HILFE gerufen!! Hi Hi Hi

ngick

[floriank]

Interessant für OP-Profis:

Thread: Kein Titel für Thread 734466860

[SchmidtsKatze]

SchmidtsKatze geht teilweise cash.


VK Brainpool
3,51 (K3,43) kleiner Gewinn

[ngick]

@alle,

wenn gar nichts mehr geht......ein kleiner Scherz.

Samstag ist Vollmond!!! Ab Montag abnehmender Mond!!

Der DAX nimmt auch ab.

ngick

[ostm]

Hallo allerseits!
Ich verfolge Eure Threads schon eine weile und will mich nun mal einklinken (anscheinend gibt es hier ja einige Leidensgenossen)

Bin auch in 538233 (0,74) und 651543 (0,31)

Habe aber mit 233 von gestern auf heute ordentlich miese gemacht

Hoffe nun darauf, daß sich der DAX eines besseren besinnt, und nicht erst, wenn ich bei 0,65 verkauft habe.

Wo setzt Ihr Eure STOP-LOSS und wann nehmt Ihr Gewinne mit?

STOP-LOSS sind bei mir nur mental, dann aber recht konsequent.

Gewinne sind immer so eine Sache, meistens realisiere ich zu früh und wenn ich unvorsichtig bin speilt der Emi mit mir.

[enomis]

@Virtuose
Natürlcih leide ich mit dir; hast ja auch mit mir gelitten.
Drück euch die Daumen. Kann ganz enstpannt zusehen, da ich momentan nicht´s mache.

[schnubi]

beschäftige mich mit dem gedanken sap call zu kaufen.
charttechnisch sollte da die nun da alte wiederstände geknackt sind bis 200 laufen . deshalb call basis 200 bis 20.09.01 aktuelle stellung 0,039-0,049. da UBS schon wieder mal die niedrigste vola hat. citi schein bei laufz. bis 17.09.01 basis 200 hat stellung 0,55-0,57 bei 0,1 statt 0,01 bezugsverhältnis.

wieso nur haben UBS scheine immer die niedrigste vola.

[bubble1]

@schmidtskatze hallo,möchte heute auch nochmals meinen senf dazugeben,aber die börse hat sich ausgekotzt,es ist nicht unbedingt so, daß zuerst die konjunktur anzieht, sondern die kurse ziehen vorweg,ich denke august wird ein positiver börsenmonat:niemand glaubt mehr den optimisten. jetzt in puts zu gehen ist gefährlich, es kann 2 oder 3 tage hinhauen, aber die tendenz meiner meinung nach ist calls,man bedenke auch die spreads,die ins tägliche geld gehen,ich bin kein guru, aber mein tip bleiben momentan längerfristige os am geld, zb. sap,die den dax outperformen werden(beobachte die relative stärke),o.k. ich kann mich auch täuschen,bin nicht jesus gruß bubble1

[enomis]

Hab jetzt alles durchgelesen...ist ja zum "kringeln"
Spaß bei Seite:
@regenkobold: bei Lambda könntest bald Recht haben.
Da muß der gegangene Finanzvorstand schon was gewußt haben?
Übrigens:wenn ich jetzt eine Call kaufen würde, dann freuen sich alle Put-Besitzer;soll ich es machen?
So long

[JIM1]

Es gibt heute keine EZB kam gerade am N24

[SchmidtsKatze]

@bubble,

Du scheinst recht zu behalten. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Ein Fehler ist das man sich in etwas reinsteigert. Ich glaube nun auch nicht mehr an schnell fallende Kurse. die Mehrheit ist nun positiv und hat das Vertrauen wieder. Doch oftmals ist das der Hochpunkt.

Ich werde abwarten müßen wie jeder von uns.

Die Arbeitsmarktdaten müssen morgen gut ausfallen, denn wenn jede Woche 400.000 Erstanträge gestellt werden, wären das ca. 20 Mio im Jahr. Bei einer Erwerbstätigenzahl von ca. 160-200 Mio. wären das bis zu 10% Fluktuation im Jahr. Dsa ist wohl kaum möglich.

Good trades.

[Kleopatra]

So, schaue mal wieder rein. Es hat sich ja - leider - nichts verändert. Seitwärtsbewegung auf hohem Niveau. Diese Fahnenstange haben wir wohl den Shorteindeckungen zu verdanken.

Jetzt habe ich den Eindruck, als ob viele auf eine Zinssenkung hoffen, auch, wenn sie es nicht zugeben. Wir werden sehen.

@TopofFlops,

zum Teil muss ich Dir Recht geben. Aber intraday kann man mit Puts ebenso traden wie mit Calls. Mit meinem Put habe ich das ja auch bereits praktiziert, bis auf eine Position, die ich ungern mit großem Verlust hergebe. Entscheidend ist, dass man gute Einstiegs- und Ausstiegspunkte findet.

So bearish wie es ausschaut, bin ich z.B. nicht wirklich. Aber ich muss SchmidtsKatze beipflichten, dass nach dem rasanten Anstieg der letzten Tage die Wahrscheinlichkeit einer Korrektur nach unten immer größer wird. Gerade die Fahnenstange von heute schreit geradezu danach. WEnn es wieder mal spürbar runter geht, kaufe ich auch wieder Calls. Doch die sind mir inzwischen auch zu teuer.

So kostete vor ein paar Tagen, als der Dax genau bei 5800 war, der 538918 (Call 5800) rund 40 Cent mehr als der 538917 (Put 5800). Die anderen Vergleiche sind ja hier hinreichend diskutiert worden.

Ansonsten kann ich nur sagen, dass man besten aus Fehlern lernt, gerade im OS-Bereich. Zu den Fehlern, die mir am meisten im Magen lagen und noch liegen, gehört, dass ich oft zu früh das Handtuch geworfen habe.

So, das reicht für den Moment,

Kleopatra

[Kleopatra]

gerade auf n-tv:

Merrill Lynch rechnet bis Jahresende mit einem DAX von 6000 Punkten!!! Gehen die von einer monatelangen Seitwärtsbewegung aus? Wohl kaum!

Überhaupt finde ich es putzig, dass die Analysten immer noch so großen Einfluss auf die Märkte habe, obwohl doch alle in der letzten Zeit erfahren haben, dass sie meistens falsch lagen. Wenn morgen Goldman Sachs den Halbleiterbereich runter stuft, lassen alle die Papiere wieder wie heisse Kartoffeln fallen, oder??

Es ist wirklich unglaublich.

Kleopatra

[Virtuose]

Es wird jetzt ständig über eine mögliche Zinssenkung der EZB diskutiert. Glaube nicht dass sie kommt, denn das würde Abzug des Kapitals aus den Banken bedeuten. Die Kreditnachfrage würde dies nicht so stark beleben.

In schwierigeren Zeiten wurde auf eine Zinssenkung verzichtet. Jetzt wo alle wieder ein wenig an Wachstum glauben sollen dann die Zinsen gesenkt werden.

Und das bei einer Telefonkonferenz?

[SchmidtsKatze]

Wenn man der Statistik Glauben schenken kann, sollte es bald eine Konsolidierung kommen, aber Aktien sind Tagesgeschäft und wir werden erst in ein paar Wochen wissen warum es brutal steigt.

[bubble1]

@schmitzkatze
ich weiß nicht ob ich recht habe, aber an diesem board glaubt kein mensch mehr wenn der risse sagt es geht nach oben,das ist für mich ein guter kontaindikator,natürlich werden irgendwelche daten die börse kurzfristig beeinflussen,aber börse ist zu 90% psychologie,o.k. vielleicht haben wir ne monatelange seitwärtsbewegung, aber die grundstimmung an diesem board ist so negativ,daß ich das als kontraindikator sehe,die masse muß nun mal falsch liegen,sonst kann man an der börse leider nicht gewinnen,klingt zwar nicht sehr logisch,bin übrigens zu 80% in sap calls, hopp oder dopp.amen. gruß bubble1

[ngick]

@Kleo,
da hast Du recht. Die Analysten!!! Gestern M.Lynch....
und die Kurse explodieren. Die Leute lernen nix!!
Kein CEO kann von seiener Firma sagen dass es aufwärts geht.
Sie kaufen auch keine eigene Aktien.

Gruss
ngick

[Kleopatra]

Habe gerade mal wieder in Germanastis täglichem Thread im NM-Board gestöbert, auch hier wird der Begriff Fahnenstange heute mehrmals erwähnt. Und dass diese bullishe Stimmung ohne wirklichen Grund gefährlich ist.

Kleopatra

[Kleopatra]

@bubble1,

auch, wenn im Moment hier die Put-Besitzer zu überwiegen scheinen, reichen wir paar Leute sicher nicht aus, um als Kontraindikator gut zu sein. Die Masse ist bullish!!! Zudem wird jetzt mal wieder jede Nachricht schön geredet. Aber wehe, es kommt irgend eine überraschene Nachricht, die den Anlegern den Angstschweiss auf die Stirn treibt.

Ich habe lange gebraucht, um mich auch mit Puts anzufreunden, und jetzt will das auch mal richtig ausprobieren!!

Kleopatra

[SchmidtsKatze]

Szenario zu Zinssenkung (aus Erfahrung im Normalfall)

1.) Zinsen werden gesenkt
Schneller Anstieg von 30-40 Punkten. Kurze Konsolidierung von 10-20P, danach weiter steigende Kurse.

2.) Zinsen werden nicht gesenkt
Verlust von ca. 20 Punkten im Dax, dann wieder steigende Kurse.

Zu Szenario 2) Wenn der Dax kurz einbricht ist das für uns Putler noch lang keine Entwarnung. Eher wahrscheinlich nochmal ein günstiger Ausstiegszeitpunkt. Aber jeder muß selber wissen.....

[sclabbo]

So,muß jetzt weg.Das ihr mir ja den Dax runterbringt.
Bis später.

[SchmidtsKatze]

@Kleo,

Deinen Worten entnehme ich masochistische Züge.

Der Leidensthread ist wieder im vollen Gange.

[SchmidtsKatze]

Hier mal der SAP Chart:

[SchmidtsKatze]

Dieser Chart ist besser:

[Kleopatra]

@SchmidtsKatze,

das täuscht. Es war eher ironisch gemeint.

Letzte Woche habe ich übrigens das gleiche Spiel mit dem Call durchgemacht. Das gibt mir Hoffnung, dass ich auch aus meinem Put ohne großen Schaden herauskomme.

Ausserdem: Selbst, wenn ich jetzt nicht in Puts investiert wäre, würde ich im Moment keine Calls mehr kaufen.

Kleopatra

[SchmidtsKatze]

Future 1764 +23Punkte

Wäre heute das 2. Eröffnungsgap hintereinander. Extrem bullishes Signal.

[SchmidtsKatze]

WElcome to hell.


DAX 5916
Future 1771

[ngick]

so ein Mist... Die Engländer haben die Zinsen gesenkt.
Was macht Wim mit uns????

ngick

[SchmidtsKatze]

Heute ist angeblich nur Telefonkonferenz und kein meeting, deutet eigentlich auf staus quo hin, aber wer weiß.

[Kleopatra]

Jetzt wollen die Bullen es aber wissen.

Was ich nie verstehen werde ist, warum man sich jetzt fast um Aktien prügelt, die letzte Woche fürn Appel und Ei zu haben waren....

Kleopatra

[SchmidtsKatze]

Kauft ifao!

Cash 5 € pro AKtie. Kurs 3,20!



Das wird ein längerer Aufschwung. Ich bin mir jetzt fast sicher.

[Kleopatra]

@SchmidtsKatze,

nicht nur angeblich, es NUR eine Telefonkonferenz. Das habe ich schon heute morgen geschrieben. Wenn Wim heute die Zinsen senkt, kann er es nicht in 4 Wochen schon wieder tun. So gesehen, wäre es vielleicht sogar gut für uns.

Na ja, bald wissen wir mehr.

Kleopatra

[SchmidtsKatze]

Unter der jetzigen Situation wäre es echt besser für uns. Wenn die Zinsphantasie länger anhält werden die Kurse wohl nicht so schnell fallen.

Hier brauch man eine gute Portion Nerven für den Scheiß.

[SchmidtsKatze]

Die letzten Telekom Umsätze:

13:16 25.0 F 40.000

13:16 25.0 F 6.000

13:16 25.0 F 34.000

13:16 24.99 F 4.500

13:16 24.95 F 8.500


Langsam glaube ich wir können die Dinger verbrennen. Da hätte ich mehr Spaß als jetzt zu verkaufen.

[SchmidtsKatze]

Telekom Nachtrag:

13:17 25.0 F 1.000

13:17 25.0 F 72.500

13:17 25.0 F 27.500

13:16 25.0 F 40.000

13:16 25.0 F 6.000

13:16 25.0 F 34.000

[Kleopatra]

@SchmidtsKatze,

würdest Du jetzt etwa noch in Calls gehen wollen?

[JIM1]

@SchmidtsKatze

hast du deine puts nicht mehr !

[pinnwand]

Hallo!
WKN 538233 Meine Kauforder wurde zu 0,70€ ausgeführt.
Kurs z.Zt 0,67. Den tiefsten Kurs im Chart kann man sowieso nicht erwischen. Hoffen wir das die Zinsen nicht gesenkt werden und der DAX wieder absäuft.
pinnwand

[SchmidtsKatze]

Ich hab noch alle.

@Kleo,

ne gehe nicht in Calls. Warte auf tiefere Taxen werde nachkaufen. Egal was passiert.

[Kleopatra]

@Pinnwand,

wenn ich mir den DAX-Chart von heute so ansehe, könnte man meinen, WIM hätte die Zinsen schon gesenkt. Sie ist möglicherweise schon eingepreist. Das könnte also bedeuten, dass es wieder abwärts geht, wenn es tatsächlich eine gibt. Zum einen wäre die Phantasie endlich raus, zum anderen gilt auch jetzt noch hin und wieder der Spruch: "Sell on good news."

Noch gut 20 Minuten, dann wissen wir mehr.

Kleopatra

[bubble1]

@schmidtskatze
hallo danke für den chart, mir sagt er aber leider gar nichts,überkauft? sap steigt bei weiter steigender nasdaq,bei nasdaqdown wird`s sap schwer haben,aber sap ist für mich die einzige aktie wo ich ein gefühl dazu hab,0.k. gefühl und börse ist ein weites feld,aber vielleicht weil ich schon mal längere zeit damit getradet habe.bei einem sap kurs von 200 höre ich übrigens mit rauchen auf,bei 300 lasse ich mich scheiden,der weg ist das ziel,in diesem sinne
gruß bubble1 . ohne angst geht`s leider nie nach oben

[Andreas.K]

keine Zinssenkung.

[Kleopatra]

So, Leute, ganz gleich, was in den nächsten Stunden passiert: Jetzt gehe ich ins Schwimmbad. Muss mich ein wenig abreagieren und ein wenig nachdenken.

Zwar sind die US-Futures bullish, aber irgendwann wird der Kaufrausch bei DAX-Werten ja wohl mal ein wenig nachlassen...

Doch bis 22.00 Uhr ist noch genug Zeit, weiteres Geld zu verbraten. In der Zwischenzeit wird hoffentlich die Vola hochgeschraubt, was uns ja dann auch ein wenig helfen könnte.

Sollten wir aus dieser Kiste allesamt einigermassen heil herauskommen, haben wir auf jeden Fall wieder eine Menge gelernt.

Bis später, und viel Glück,

Kleopatra

[JIM1]

DAX GEHE RUNTER SONST KOMME ICH

[evosonique]

puhh hab meinen unsäglichen DB put noch 2 cent über geldkurs verkauft

lol

[evosonique]

ne waren so gar 3

[Virtuose]

Ach du Schreck im Future (NAS) jetzt 50 Punkte plus.

Die Vola sinkt und sinkt.

So gut wie kein Nasdaq-Wert vorbörslich im Minus.

Bullen was wollt ihr mehr.

Also das gibt noch einen Heidenspass. Ich sehe Platz bis 5.950 Punkten aber locker.

Was ein Glück, daß ich nur Geld verwettet habe.

Da werden harte Zeiten auf uns zukommen um das mal wieder reinzuholen.

So ich überlasse das Geschehen jetzt mal 2 Stunden sich selber und mach mich mal auf die Suche nach einem Risikopapier.

[Virtuose]

@sk

Was ist ifao?

[SchmidtsKatze]

IFAO ist ein Nemax Wert 622542

Bei meinem Postin 3,18 aktuell ca. 3,35

Habe aber keine.

[SchmidtsKatze]

Mit einem bisschen Glück haben wir die Horrozeiten hinter uns (siehe VK-Signal SS), aber warum sollen wir Glück haben.

Kein Glück und Pech dazu so kenn ich dass.

[ngick]

@SchmidtKatze,

sollen wir den 538233 überhaupt lange halten? Er verliert ja auch an Zeitwert.
Wenn die Börse sich in den nächsten 2 Tage nicht bewegt verlieren wir auch.
Oder? Bitte um Hilfe.

Gruss
ngick

[evosonique]

denkt hier auch jemand über einen call auf PMC Sierra nach?

[Andreas.K]

Huch was ist denn das?

Ist die Tradermatrix im Arsch ider geht`s echt mit dem DAX
abwärts und zwar drastisch!!

HUCH WAS IST DENN DAS?? ICH KANN AUF EINMAL KEINE CITI KURSE FÜR MEINEN PUT ABHOLEN

HUCH!! SCHEISS CITI!!!!

ARGH!!

(tut mir leid für diese emotionelle Entladung)

[TopofFlops]

Dax 5857!! Glückwunsch an alle Putter, die die Nerven behalten haben!!!

[Andreas.De]

Hallo zusammen, die Citi-Kurse auf OS in Realtime kannst du unter:

http://www.warrants.de/structure/de/home/de/default.cfm

bekommen. (werden minütlich automatisch aktuallisiert).

Ich wünsche uns mit dem 538233 viel Glück !!!

[Virtuose]

Was ist los mit dem DAX. Ist irgendwo eine Katastrophe passiert. Die Nasdaq ist sauber bei 2086 und hier gehen fast die ganzen Tagesgewinne in einer halben Stunde hops.

Kurzfristputter und Daytrader Prost und Glückwunsch an euch!

[Andreas.K]

Kann mir jemand erklären warum auf einmal alles so
einbricht?

[SchmidtsKatze]

I have dream that one dax .......

[Andreas.K]

Also nach dem Wiederstand bei 5900 haben glaube ich einfach die Verkäufer wieder die Oberhand.
So schaut`s jedenfalls aus.
Und alle haben schon gekauft und deswegen stützn keine Kauforders mehr den Markt.

[ngick]

Eeeeeendlich!!!!!

Immer wenn ich ans verkaufen denke......Hab aber nicht

JUHUUUUUU

ngick

[Andreas.K]

Mir solls recht sein!
:-)))))

[prinzeugen]

[TopofFlops]

Ein Traumtag!!! knapp 80 Pkt. mit Call und nu 60 Pkt. mit Put erwischt - mehr solcher Tage!!!

[Virtuose]

Warum was ist passiert???
Wer läuft denn hier Amok??

Hoffentlich geht das weiter so.

Also halten wir die Puts.

[TopofFlops]

Ich gehe kurzfristig in Calls... mal sehen...Societe 775445

[TopofFlops]

KK 1.01 ,Vk 1.05 - schnelle 4%

[ngick]

@alle,
ich hab den Put rausgehauen. .1cent verlusst. Das ist mir jetzt egal.
Bin noch gut dran. Zu teuer gekauft.
Puhh, noch mal Glück gehabt.
Versuche Morgen nochmal. Aber der 538233/4 wird mir jetzt zu
heiss. Suche Alternative. Tip??
Frage Floriank noch mal!! Er hat ein glückliches Händchen!!

Gurss
ngick

[Andreas.K]

Ich bleibe noch bis Morgen in meinem PUT. Da gehts sicherlich nochmal etwas abwärts.

[JIM1]

@ngick

was ist 1.cent da bis du ja noch gut dran !!!

[Virtuose]

Daran lags endlich habe ich es spitz gekriegt:

LONDON (dpa-AFX) - Die Deutsche Bank sieht Europas Aktienmärkte vor einer respektablen Rally. Es gebe eine gute Nachfrage in vielen Sektoren, und Wachstumstitel erwachten wieder zum Leben, schreibt Analst Simon Williams in einer am Donnerstag in London vorgelegten Kurzstudie. Investoren hätten bei den europäischen Technologie- sowie Medienaktien wie Nokia Nokia , Philips Philips , Siemens , SAP , British Telecom und Vodafone wieder eine neutrale Haltung eingenommen. Gegenüber Telekom-Papieren drehe die Stimmung langsam wieder ins Positive.

Zwar gebe es bislang keine Rotation aus defensiven Titeln heraus, schreibt der Analyst. Vielmehr scheine sich der europäische Aktienmarkt am US-Markt zu orientieren. Dort sei der Technologie-Sektor stark gefragt und stehe offenbar vor einer Rally.

Ungeachtet der aufregenden Aussichten für Wachstumswerte seien die derzeit gefragtesten Sektoren in Europa Autos, Banken, nicht-zyklische Werte, Energie, Ernährung, Gesundheit, Versorger, und - in einem geringeren Maße - Telekomtitel, heißt es. Auf der Empfehlungsliste der Deutschen Bank stehen zurzeit unter anderem adidas-Salomon , GlaxoSmithKline , Swisscom , Suez Lyonnaise , E.ON , Credit Lyonnais , Hennes & Mauritz und Unilever ./ar/sk

[evosonique]

@TopofFlops
-->respekt!!

Hab ich so schnell nicht hinbekommen!

gruss evo

[Andreas.De]

du glücklicher 1 cent !!!

ich bin bei 0,95 eingestiegen, werde den PUT aber noch
behalten, da ich davon überzeugt bin, das die DAX-Reise
gen süden erst anfängt. (darum bin ich ja erst eingestiegen)

Gruss
Andreas.De

[Kleopatra]

Schaue gerade mal kurz rein, und was sehe ich????? Der Dax rauscht in den Keller!!!!! Ist ja wie Weihnachten und Ostern zusammen! Heute zumindest war es gut, die Nerven zu behalten.

Habe schnell meinen Einkauf von heute morgen zu 1,50 versilbert (K 1,41), der Rest wartet auf noch tiefere Dax-Kurse. Das war wirklich hart verdientes Geld.

Was ist eigentlich passiert? Käuferstreik!!!!

An alle, die heute über uns gelächelt haben: Jetzt lachen wir!!

So muss mich jetzt erst mal schlau machen.

Kleopatra

[Kleopatra]

@ngick,

versuche es doch mal mit dem Paar 538918 (CAll 5800) und 538917 (Put 5800). Meine Favoriten schon seit Tagen.

Kleopatra

[evosonique]

sowas kann man nicht vorraussagen...
können wir froh sein dass wir nochmal mit einem blauen auge rausgekommen sind....
hätte auch bitter enden können...

gruss evo

[TopofFlops]

@evosonique: Mehrere Bildschirme ist manchmal sehr nützlich! Auf so einen Absturtz ne kurze Gegenreaktion darf man doch erwarten.

Good Trades!

[evosonique]

trotzdem eiskalt und cool genutzt
egal wie

[ngick]

@Kleopatra,
ich glaube das mach ich auch. Deine 538917/8 sind doch nicht so heiß.

Bin aus dem Put wieder zu früh raus, aber das ist mir jetzt egal.

Ngick

[JIM1]

@Andreas.De

du bist auch nur noch 1. cent
hinten dran !!

Gruß

JIM

[evosonique]

689390

für leute mit nerven
:-)

[Virtuose]

@topofflops

Glückwunsch das war ja ein guter Tag für dich.

Wenn es geht und nicht zu geheim ist erzähl doch mal was zu deiner Hardware-Ausstattung.

[Kleopatra]

Wieder mal bewahrheitet sich: nach unten geht es meist noch schneller als nach oben. Wenn es erst mal so richtig rutscht, dann gibt es kein Halten mehr.

Heute ist es mir recht.

Kleopatra

[Virtuose]

@Kleo

Das war ja schön. Liegst im Schwimmbad und verdienst Geld. Was meinst du geht es noch weiter nach unten??

[SchmidtsKatze]

[Kleopatra]

@Virtouse,

wenn ich das im Schwimmbad schon gewußt hätte, wäre es noch schöner gewesen. Jetzt würde ich für meinen Put sogar schon 1,60 kriegen. So gesehen, bin ich sogar zu früh wieder gekommen. Vielleicht gehe ich noch mal ins Schwimmbad - habe es nicht weit. Muss nur im Fahrstuhl runterfahren.

Auf jeden Fall geht es heute in den Biergarten!!!

Ich hoffe nur, dass alle, die heute so tapfer auf der bearishen Seite waren, dafür belohnt werden.

Kleopatra

[SchmidtsKatze]

@virtuose,

wie heißt Dein Schwimmbad, wo ist es und ws kostet es Eintritt?

[Kleopatra]

@SchmidtsKatze,

ich glaube, Du meinst mein Schwimmbad. Es ist in München, gehört zu unserem Haus (Hochhaus), und es dürfen nur Bewohner hinein ... Ab und zu wird mal ne Wohnung frei.

Kleopatra

[Virtuose]

@sk

Kleiner Irrtum ich sitze im Büro und habe kein Schwimmbad. Wenn der Dax noch 500 Punkte mehr gefallen wäre gerade hätte ich mir aber im Garten eins bauen lassen können (und dann hätte ich auf dem Grund einen Fiat seicento geparkt).

Im Schwimmbad war Kleo und meine Kinder sind noch da.

Aber was mit dem DAX los war weiss ich immer noch nicht.

[TopofFlops]

@Virtuose: Da ist garnix geheim!!
Du kannst dir eine Matrox DH kaufen, sind schon 2 Monitore,dann noch ne stinkbillige S3 Pci Karte (muß S3 Chipsatz haben, wird von Win98 SE unterstützt).
Schon hast du 3 Monitorausgänge:
1. Dax Chart
2. Futures
3. Ordermaske
Das finde ich realistisch für Daytrading und läßt keine unnötige Hektik aufkommen.
P.S.:ISDN ist ein MUß,DSL besser.
Zum aufrüsten also 2 Monitore und Grafikkarten zusammen ca.1200DM

Weiterhin viel Erfolg!

[Virtuose]

@tof

Danke für die Auskunft. Vielleicht bin ich ja ein bischen blöd. Also das läuft alles auf einem Rechner. Und auf den 3 Monitoren wird etwa unterschiedliches angezeigt. Und du klickst dich mit der Maus von Monitor zu Monitor? Das kapiere ich nicht so auf Anhieb. Oder wie geht das?

[Virtuose]

Die Nasdaq kackt auch langsam aber sicher ab. Bitte weiter so. Nur noch 7 Punkte über Vortagesniveau.

Wenn nachher das Gewitter kommt, soll auch der DAX nochmal so richtig krachen.

[SchmidtsKatze]

@Jim,

siehst Du das VK Signal im Stochastic?

Deshalb halte ich

[TopofFlops]

@Virtuose:
Auf jedem Schirm kannst du z.B.ein IExplorerfenster bedienen,und auf einem das GTS - ist ganz einfach!Mit der Maus fährst du einfch dahin wo du möchtest...
Das läuft auf einem Rechner!

ToF

[JIM1]

@SchmidtsKatze

ja sehe es werde ebenfalls drin bleiben !!!

danke für die Antwort


JIM

[ngick]

So, bin jetzt in einem Call drin. Doch wieder 538234 zu 1.06.
Mit calls hab ich mehr Glück.

Ngick

[SchmidtsKatze]

Im Future gehen dicke Pakete bei 1748/1749.

Es wurde versucht den Kurs nicht über 1750 laufen zu lassen.

Soeben hat er es gepackt. Ich deute das als Short-Verkäufe. Mal sehen ob das so ist oder in die andere Richtung geht.

[TopofFlops]

@ngick :

Bin auch seit 0.92 wieder im 775445, 0,94 Geld aktuell

[Kleopatra]

Habe mich nun auch vom Rest des 538917 zu 1,64 mit Verlust (K 1,78) getrennt. Bin also wieder "putfrei", zumindest für heute. Aber für heute scheint mir der Erdrutsch vorbei zu sein.

Insgesamt bin ich aber in dieser Woche im Plus, wobei ich fast nur mit dem Put gezockt habe. Evtl. mache ich morgen mit dem Put wieder weiter. Oder mit einem Call???? Mal sehen.

Mein Fazit der letzten beiden Tage: Geduld und Nerven behalten zahlt sich manchmal aus. Ich hätte mich wirklich zu Sch... geärgert, wenn ich aus Panik alles hergeschenkt hätte.

Ich drücke allen, die ihre Puts mit ins Bett nehmen, dass es eine gute Entscheidung ist.

So, nun geht es in den Biergarten, macht es gut, bis morgen,

Kleopatra

[Kleopatra]

Sollte heissen:

Ich drücke allen, die ihre Puts mit ins Bett nehmen, die Daumen, dass....

Es ist die Hitze!!!!

[TopofFlops]

und raus zu 0,93...

[Virtuose]

Na Kleopatra dann lass dir deine wohlverdiente Mass mal schmecken. Hast trotz deines Gewinns diese Woche kräftig gelitten.

Aber wie bekannt alleine warst du nicht.

[TopofFlops]

So - hab keine Nerven mehr heute...Und ne Meinung zu morgen erst recht nicht...Schönen Abend!

[SchmidtsKatze]

Wenn der Dax noch 60 Punkte fällt bin ich wieder Geld.

Werde gleich mal ein paar Leerverkäufe tätigen.

[SchmidtsKatze]

Auf den Future scheint keiner mehr an der Börse zu reagieren.

bleibe long und gehe jetzt ne Runde Skat zocken, da kann ich mit Sicherheit nicht mehr verlieren als in diesem Bordell.

Knapp 2600 Klicks. Entweder werden wir besser oder sind aufgeregter.

Alles in allem ein versöhnlicher Tag heute, gelle, hehehehe.

Von mir aus können die den Dax bis 5830 hochziehen, das stört mich auch nicht mehr. Alles besser gelaufen als erwartet, aber so ist das bei Übertreibungen halt.

Wollte TDM 20 in puts bei 0,60 nachschießne. Limit leicht verfehlt. Ist aber trotzdem besser so.

[SchmidtsKatze]

Bei Telekom gingen heut 10000 Stücke zu 25 über den Tisch, verstehe nicht warum dieser Mensch bei 24,20 jetzt keine mehr will? sind die ihm jetzt auf diesem Niveau zu billig?

[Virtuose]

Mein Gott wie lange halten die Amis das noch durch?

Den Handel im Dax hat es während der Abendstunden kalt erwischt. Innerhalb weniger Minuten ist der Index zusammengesackt und sogar unter den Startkurs des frühen Morgens gerutscht. Besonders das Bayer-Papier befindet sich seither im freien Fall. Der Neue Markt schließt sich an und wird vor allem von Industrie- und zu einem kleinen Teil auch von IT-Werten belastet. Einzig und allein die Mittelwerte des MDax geben sich ungestört und handeln auf beinahe unverändertem Niveau. Eine Ursache dafür liegt in der am Nachmittag veröffentlichten Bilanz der Auftragseingänge in der US-Industrie. Die sind im Juni mit 2,4 Prozent unerwartet deutlich zurückgegangen


Drüben ist business as usual. Nicht unbedingt eine gute Ausgangsposition bis morgen.

[SchmidtsKatze]

Vielleicht war das nur eine gesunde Korrektur für einen langen Anstieg, aber das die Amis Ihre negativen Zahlen ignorieren ist normal. Der Future rennt doch wieder. Den Dax hat es überhart erwischt.

Mache jetzt Feierabend und wünsche Euch allen einen guten neuen Start in den morgigen Tag.

[SchmidtsKatze]

Die Amis veranstalten noch ein paar extreme Turnübungen im Future. Hoffe der e. Ginger Abgang patzt.

[TopofFlops]

@all: Kann mir jemand erklären,was die schwarz unterlegten Zahlen bei den Godmodecharts sind? Sind ja immer weit über oder unter aktuellem Wert.

Danke ToF

[LakiLuser]

@ KLeopatra

Muss mich, unbekannterweise, bei dir Bedanken !

Wollte heute früh einen Dax-Put kaufen, hatte aber keine
Zeit mich ausführlich mit der Suche zu beschäftigen, hatte
dann mehrere ausgekuckt auch deinen 538917 und als ich deinen Kommentar las habe ich mich für den Schein entschieden. Leider hatte ich dann Probleme beim Livetrading mit der CODI und bis ich die Order dann loswurde hatte ich schon 7 Cent verloren. Aber jetzt gehts
mir gut.
Einzige Frage, stosse ich mit sattem Plus ab oder halte bis morgen ( angesichts einer nicht ausrechenbaren Taxe durch die City )

@Alle,
was haltet ihr denn von einem Put auf MLP

[kg34]

@ all,

wenn ich Eure Beiträge von heute bewerten müßte, ist eigentlich alles dabei.
Trotzdem stelle ich mir die Frage, wieviel Verlust mutet Ihr Euch zu ?

Vorausgesetzt Ihr tradet real und nicht auf dem Papier.
Virtuose wohl auf dem Papier ???

Hier mal ein Beispiel :
regenkobold kauft den Dax Put 538233 gegen 10:00 in einen steigenden Dax hinein für 0,75.
Der Schein hat 2 Cent Spread.

SchmidtsKatze will ev. 20.000 DM setzen, also rechnen wir mal rund mit 10.000 EUR, dann sind das :
13.000 OS mit DAB-Gebühren = 9.776,54 EUR

Dann geht es weiter nach oben.
z.B. gegen 13:30 kostet der Put 0,65 EUR

Das sind dann 14 % Verlust, sprich 1.350 EUR.

Dann kam der schöne Absturz, aber über den möglichen Gewinn reden wir ja jetzt nicht und 100 Pkt. ist schon ein Hammer.

Also, berichtet doch mal, wieviel Miese in Geld lassen Euch noch ruhig bleiben.

Gruß
kg34

Anmerkung :
Ich nehme an, daß die OS heute einigermaßen korrekt gepreist wurden.

[Bahamas1]

@kg34

09:04 K 538234 zu 1,27
09:57 V 538234 zu 1,34

10:21 K 538233 zu 0,77
16:14 V 538233 zu 0,80

16:30 K 538233 zu 0,85
17:00 V 538233 zu 0,94

Diesé Info zu Deiner Verlustvermutung

[regenkobold]

@ kg34

schön das du deine meinung hier preis gibst,aber besser wäre es für uns alle wenn ein paar infos oder wkn von dir kämen(wirst auch nicht zerrissen wenn es nicht läuft).
oder fehlt dir der mut dazu.

zu meinem schein 538233 kk 0,75 vk 0,96 (12000stck.)
kann ich nicht meckern,oder?ich kaufe in einen steigenden
markt,korrekt,aber woher weiß ich wann oben ist,weiß du es?
nein mit sicherheit nicht.
ich habe überhaupt keine ahnung von charttechnik ff.
verlasse mich nur auf meinen bauch(obwohl ich von diesen
threads hier im board viel dazu gelernt habe und lernen werde,desweiteren kommt es darauf an wieviel geld einem zur
verfügung steht(zum zocken). zum anderen muß man gute nerven haben(gottlob die habe ich)frag schmidtskatze.
meine anlagen sind 50% konservativ,30% konservativ/
spekulativ und 20% zum zocken und damit fahre ich sehr gut.
ich bin nicht der klassische zocker und habe auch meine grenzen.

[Virtuose]

@kg 34

Also ich trade nicht auf dem Papier, weil mir das zu langweilig ist. Börsenspiele mögen interessant sein aber sind meine Sache nicht.

Tatsache ist aber, und da habe ich nie ein Geheimnis draus gemacht, daß ich mich mit dem Thema Börse erst seit 3 Monaten richtig beschäftige. Zu diesem "Hobby" bin ich per Zufall gekommen.

Ich habe wie auch bekannt den Put 538233 zu einem Kurs von 1,21 (Durchschnitt). Das habe ich auch gepostet. Aktuell ist das immer noch ein Minus von 12 cent also knapp 11%.

Wie es wird weiss ich nicht.

Thema Verlust: Ich setze hier nicht meine Existenz aufs Spiel. Wieviel das in DM ausmacht ist meine Sache und das möchte ich nicht posten. Ich gebe an wann ich was zu welchem Kurs kaufe und verkaufe. Aber nicht wieviele Stücke ich habe.

Wie gesagt ich habe einen gewissen Betrag auf ein relativ zufällig eröffnetes Depotkonto bei der DAB überwiesen und diesen Betrag dann auch geistig abgehakt. Pleite bin ich aber noch nicht. Im Gegenteil. Ich habe die ersten 3 Wochen mit Nemax-Titeln getradet und mit Stopp-Loss gearbeitet 20 % SL war immer die Grenze.

Einige Aktien gingen aber sehr gut und haben 30 - 70 % gemacht. So habe ich beispielsweise die Cor-Aktie mehrfach getradet. Auch mit Zockerwerten habe ich hier und da mal ein paar Prozente gemacht.

Dann kam ich auf OS und den SK-Thread. Hier wurde mit Leuten vernünftig umgegangen, Anfängern wurde geholfen und es war irgendwie eine nette Atmosphäre.

Hier wird gepostet ob man Gewinn macht und wieviel (in %).
Hier wird auch gepostet wenn man Verlust gemacht hat.

Das macht in diesem Thread viel aus und selbst wenn ein paar Blender dabei sind, was macht es schon.

Ich kann Beleidigungen nur weil jemand mal eine etwas merkwürdige Frage stellt nicht vertragen. Ich habe in NM-Threads Ausdrücke wie Pisser, Fotzen........ und ähnliches gelesen. Das war nicht spassig gemeint, sondern eine ernsthafte Beleidigung. Das ist nicht menschenwürdig und genau diese Achtung habe ich bei den SK-Threads gefunden. Dazu die Möglichkeit mit heissen OS 100-200 % auf die Schnelle zu machen.

Ich weiss das dies eine Zockermentalität erkennen lässt, aber wenn es den Leuten Spass macht ist es doch in Ordnung.

Wir sind alle volljährig und wer hier auf Kredit tradet und baden geht, hat m.E. vorher gewusst auf was er sich da einlässt. Ich wünsche es wirklich keinem, aber ich weiss das es solche Fälle gibt.

Wenn Schmidtskatze mit dem Gedanken spielt 20.000 DM in einen Nachkauf zu investieren, wird er wissen was er da macht. Soll ihn irgendeiner davon abhalten? Wenn hier eine Aktie diskutiert (wohlgemerkt diskutiert und nicht gepusht) wird und ein Leser kauft dieses Papier, dann handelt er auf eigenes Risiko und kann nicht denjenigen der die Aktie oder den OS hier gepostet hat zur Verantwortung ziehen. Wozu auch einen evtl. Gewinn teilt er ja auch nicht sondern steckt ihn alleine ein.

Ich finde es aber als Anfänger hilfreich wenn mir jemand charttechnische Signale postet. Woher soll ich können womit sich andere Jahre lang beschäftigt haben.

Wie soll man das ganze denn sonst lernen mit Theta, Delta, Vega, Omega etc?. Etwa in einem Trockenkus. Ich persönlich finde Learning by doing eigentlich eine recht angenehme Methode. Wenn ich das Thema Vola vernachlässigt habe und mein Schein für den ich Geld bezahlt habe, notiert deshalb leichter als ich es gedacht habe, dann ist der Lerneffekt grösser als wenn ich das in einem Spieledepot erlebe.

Also ich bin noch ruhig, wenn mein ganzes Depot morgen auf 0,00 ist, denn wie gesagt was ich zur DAB überwiesen habe, brauche ich nicht unbedingt.

Aber ich arbeite daran, daß es mehr ist als 0,00.

So dann mal good trades.

[zar-putin]

@kg34

grüß dich, alter krieger des intraday!
lange nichts gehört, aber immer noch schwer an der front?

wegen korrekten pricings heute(ich weiß, vola ist dir ein greuel, deswegen will ich es so gut es geht vermeiden), heute wurde von den emis durchaus effektiv gepreist, nämlich bis gegen 14,00 mit aufschlägen sowohl bei calls, als auch bei puts. der sinn des ganzen erschließt sich recht schnell, vorteilhaft nur für den, der zu diesem zeitpunkt aus bestehenden im plus liegenden call-positionen oder aus angst vor einer rallye aus ins rote rutschenden put-positionen herauswollte. alle, die kauften, wurden ziemlich gerollt -egal ob call oder put, im dax-bereich gab es nur wenige puts, die gegen 14,00 ihre vola am vdax von ca19 anlehnten. der 781434 war so einer und brachte von heute mittag bis jetzt exakte 46% gewinn, allerdings, weil die vola jetzt auch auf 26gehievt wurde, um all denen, die aus ihren calls billigst rausgeflogen sind dann letztendlich den teuerst einstieg zu verpassen, wer drin war: bingo.
das szenario der calls hingegen lief komplett andersherum dahingehend, daß man den call-aussteigern nachmittags mit den kursverlusten des basiswertes auch noch die vola kürzte, nämlich teilweise um die hälfte(!), weswegen dort alle vormittäglichen callkäufer jetzt dick in der tinte sitzen, mehr als es rechtens wäre.

insofern ist die frage nach dem korrekt gepreist aus kaufmännischer sicht in jedem fall mit JA zu beantworten.
aus sicht der emis. die haben wahrscheinlich ihre scheine nicht einmal abgesichert.

und angesichts einer vola von 11 bei calls auf den dax könnte man sich auch vorstellen, was heute abend noch zu tun ist, virtuose?

gruß

[ngick]

@kg34
mach Du Dir mal keine Sorgen um uns. Ich glaube wir sind alle Erwachsen genug um zu wissen was wir verzocken können.

Ich Zocke mit nicht einmal 10% meines Vermögens.
70% Anleihen 25%Aktien 5%Zocken. Da wird man nicht Arm.

__________________________

So jetzt:
1 Stunde weg und der Dax fällt 60 punkte.....
WO hat ein neues Gesicht.....
Na wohin soll das noch führen.

ngick

[Virtuose]

@Regenkobold

Da hast du einen schönen Beitrag ins Board gestellt.

[Virtuose]

@zar Putin

Ich poste was mir hier auffällt bei der Emi-Preisgestaltung. Wenn ich wüsste wie sich der DAX morgen entwickelt wüsste ich evtl. auch welchen Schein ich zu welchen Z E I T P U N K T kaufe.

Aber wie gesagt ich bin noch Anfänger und lerne noch.

[Bahamas1]

@ zar-putin

Das interessiert mich schon sehr :

Wo siehst Du eine Vola von 11 ???

Danke im voraus für Deine Antwort

Gruß Bahamas

[Virtuose]

Noch einen zur Preisgestaltung:

Der Put 233 wurde unmittelbar nach Handelsschluss um 3 cent billiger gemacht. Warum wohl. Nun um denen die aus Angst vor einer Rallye morgen aus dem Papier rauswollen, nicht das zu zahlen was der Schein 5 Minuten vorher bei unverändertem DAX-Stand wert war.

Jetzt und morgen früh um 8 ist Einkaufszeit. Das müsste eigentlich logisch sein. Nach 13 Uhr morgen wird heruntergetaxt, weil sie genau wissen, daß wegen des Theta die Scheine keiner gerne mit ins Wochenende nimmt.

[Virtuose]

So die Nasdaq rutscht gerade ins Minus. Gut so, denn da gehört sie auch hin.

Das war mein 3. Thread in Schmidtkatzes Vertretung. Er hat alle Rekorde geschlagen. Über 170 Postings und am Ende über 3000 mal gelesen.

Es hat viel Spass gemacht und ich danke für die Unterstützung, die Vorschläge, die Ratschläge und kritische Fragen etc.

Ich komme gegen 22:00 Uhr nochmal rein aber jetzt habe ich Hunger.

Ich weiss das viele nur so mitlesen ohne selbst zu posten.
Allen aktiven und inaktiven Tradern einen schönen Abend.

[regenkobold]

@virtuose

danke für die blumen,aber dein thread drückt noch einiges
mehr aus.

auf dein thread 167 zu kommen:
auszug--anfängern wurde geholfen und es war irgendwie eine
gute atmosphäre????????
ES MUSS HEISSEN:es wird einem geholfen und es ist eine
gute atmosphäre--und so soll es bleiben!!!!!!!!!!!!!

zu anderem:erlerntes wissen bedeutet nicht gleich
intelligenz.

schon garnicht mag ich ,wenn sich leute nur dann melden
wenn es um verluste geht,aber nichts von den hört,wenn
ein schein gewinne eingefahren hat,seltsam.

@alle ossis last uns so weitermachen wie bisher,mir macht
es immer wieder spaß eure threads zu lesen und ab und zu
mich daran zu beteiligen

[TopofFlops]

@:Bahamas1

z.B. 775445 Societè

[zar-putin]

@bahamas1

die vola errechne ich mir auf diversen, ua. aber auch auf dem vielgescholtenen onvista-rechner, indem ich mir zur abwechslung nicht mit den bekannten parametern den kurs eines scheines errechne, sondern mittels des vom emittenten gelieferten preisangebotes die unbekannte vola beackere.
diese prozedur hat keinen anspruch auf exaktheit, ermöglicht aber das erkennen des trends, und wenn ich mittags dort bei scheinen auf vola22 und abends dann auf 13, dann weiß ich, wo es etwa hingeht.
die zahl 11 stammte von einem schein aus der invista dax-call-tabelle gegen19,50uhr. diese zahlen sind mit sicherheit unexakt, aber nicht weniger trendweisend.

@virtuose

wann werden nach deinen beobachtungen die kurse der zahlen zumindest für eine kleine weile einigermaßen der realität angepaßt?

gruß

[kg34]

@ all,

erst mal vielen Dank für Eure umfangreichen Antworten.

@ Virtuose,

das habe ich von Dir im Nachbarthread gelesen :
...Die ganze Sache macht aber tierischen Spass und da ich im Moment nur mit Spielgeld drin bin, kostet es mich nicht den Ruin wenn ich mal daneben greife...

Deswegen auch mein Fragezeichen hinter meiner Vermutung.
Danke für Deinen Hinweis, Deine Beiträge sind sehr gut.

@ regenkobold,

ich gebe prinzipiell keine von mir gehandelte OS-WKN im Voraus bekannt.
Diese Thema wurde im reg. Forum auch schon diskutiert.
Denn die OS-Auswahl muß jeder für sich selbst nach seinen Vorstellungen vornehmen.


@ ngick,

ich mache mir keine Sorgen um Euch.

Ich arbeite mit einem dynamischen Stop ganz nach Marktlage.
Meistens beginne ich bei 15 %, ab 20 % wird es dann ernst.
Danach spielt die Marktlage eine Rolle, es kann also schon mal bis an die 30 % gehen, aber dann ist Schluß.

Da ich nur OS handle, die im Geld sind, habe ich da einen gewissen Spielraum und trotzdem passiert es, daß man auch mit solchen Scheinen nach einem Fehlgriff an einem Tag an die 25 % kommt.

Doch die von Euch gehandelten Dax OS 538233 und 538234 bergen ein unkalkulierbares Risiko, die Preisgestaltung der Emittenten.
Bei diesen Scheinen braucht keiner an der Vola zu drehen, da geht jede Iteration sofort ins Geld.

Es könnte also vorkommen, daß diese Scheine übermäßig viel verlieren, oder, wie schon geschehen, keine Preisänderung erfahren, obwohl sich der Dax um viele Pkt. bewegt.

Wenn Ihr dann diese Scheine über mehrere Tage haltet, ist da nicht mehr kalkulierbar.

@ zar,

ja, ich lese schon noch mit.
Das Thema Vola berührt mich nach wie vor nicht, da ich meine Scheine nach meinem Schema auswähle >>> darüber haben wir schon genug diskutiert.
Die Jungs hier hantieren aber mit absolut heißen Scheinen und das wissen die auch.

Zu Deinen Straddel-Untersuchungen.
Das haben wir alles schon hinter uns, auch, wenn Du ein System zu erkennen glaubst, m.M.n. gibt es keins.
Der Einzige, der wohl damit auf Dauer Geld verdient hat, ist Karloss.
Doch, wer weiß.
Ich habe dieses Thema abgehakt.
Du erinnerst Dich sicher noch an meine Auswertungen.

Was feststeht, die Börse ist unberechenbar und wird es wohl auch bleiben.

Gruß
kg34

[Bahamas1]

@ TopofFlops u. zar-putin

Thx

[regenkobold]

@kg34

sorry,aber ich werde das gefühl nicht los,das du hier nicht
im richtigen thread bist.(meine meinung)
es wirkt auf mich alles was du so schreibst,schulmeisternt.
nach dem motto,ich bin der größte und allwissende.
aber so richtig einen beitrag von dem man etwas lernen könnte vermisse ich ehrlich.vielleicht geht es auch nur mir
so.
du schreibst nicht,heute habe ich gewinne oder verluste gemacht.wie soll ich dich einschätzen,also ich kann es nicht.
nur uns mitteilen was wir alles falsch machen ist mir zu
billig,
fasse es als kritik auf und nimm es nicht persönlich

[SchmidtsKatze]

Baue mir heute einen Straddle!

Addition

538233 0,99
538234 1,00 = 2,01

Gestern morgen 2,05 im Tagesverlauf 2,15.


Mal sehen ob es hilft.

[Sorosfan]

@SK
deine Kombination ist ein "Strangle", da unterschiedliche Basispreise. Wesentl. Unterschied zum Straddle: Kursbewegung muss für einen Gewinn größer sein als beim Straddle.
Finde deinen Thread absolut Spitze (ohne Gepöbel etc.). Macht weiter so!

[schnubi]

bahamas 1 vola liegt lt onvista bei einigen dax calls bei 11 zb. 775445 socgen basis 5800,
12 bei 775446 socgen basis 5900
usw

[schnubi]

der call mit basis 5700 von socgen 775444 hat sogar vola von 5,9 die spinnen . abs. tiefstkurs lag bei 0,89 als dax aber über 250 punkte tiefer war . calls sind heute noch viel zu billig.akuell 1,15-1,17

[Berki]

@kg34:

Das hast Du auch schon mehrfach gehört, das mit dem "Schulmeister-Ton", oder ?!

gruß

[SchmidtsKatze]

@kg34,

versten dein Posting um 19.10h nicht.

Meinst Du das 1350,00€ viel Verlust sind?

[kg34]

Hallo SchmidtsKatze,

das war nur ein Rechenbeispiel.
Deswegen rechne ich meine Stops auch in %.
Wie, steht weiter unten.

Ob nun 1.350 EUR Verlust viel oder wenig ist, kommt auf den Einsatz an.
30 % von 10.000 EUR sind schon 3.000 und das wäre an einem Tag ein schöner Brocken.

Euer Problem könnte die Unberechenbarkeit der Dax Scheine sein.
Dann könnte der Verlust ev. noch größer sein.

Wenn ich dann noch sehe, wie manche die Scheine mehr oder weniger blind kaufen, naja...

PS :
Ich werde heute mal die Dax OS 538233 und 538234 mit meinem OS Tool beobachten.
Bevor wieder Fragen auftauchen.
Das ist ein Bestandteil des Programms " Hoffmanns Kurstrend " und ist ebenfalls im reg. OS Forum beschrieben.



Hallo Berki,

man gewöhnt sich daran.


Gruß
kg34