Stopp loss-order bei Optionsscheinen - 500 Beiträge pro Seite

[zora35]

Morgen Leute,

ich habe eine Frage.Wer hat Erfahrung mit Stopp loss-order bei einem OS?Ich kenne nur die Gerüchte man sollte keine Stopp loss-order einstellen zwecks Vola usw.Klar kann mich die Bank dann(bei negativem Kursverlauf für mich)schnell raus kicken, aber ich glaube für mich nur so kann ich Verluste besser begrenzen.

Danke und einen schönen Sonntag

[www.hardy.at]

ich glaube besser ist es direkt zu ordern und zu verkaufen. solltest du nicht die zeit haben deinen schein permanent zu verfolgen würde ich es lieber lassen.
mit stoploss verlierst du fast immer.
liebe grüße
www.hardy.at

[LakiLuser]

hi zora,
kommt aus meiner Sicht darauf an, was du tun willst.
Ab einem bestimmten Zeitpunkt Gewinne Absichern, dann ist
ein "weicher" S/L o.k.
Aber in der Anfangsphase, gerade bei Kurzläufern, kannst du
wirklich schnell rausgekickt werden wenn der Markt schwankt.

Hardy hat Recht damit, du solltest zumindest die kurzfristigen OS auch verfolgen können ansonsten Langläufer
bei denen du auch mit S/L arbeiten kannst um eben eine bestimmte Verlustsumme für dich einzuschränken.
In Zeiten von schwankenden Märkten, wie zur Zeit, aber immer
etwas heikel. Du kannst gerade rausgekickt worden sein und 5 Minuten später dreht der Markt ( eigene Erfahrung )

Dies meine Ansicht zu deiner Frage. Viel Glück beim Traden.

La ki

[Kawaente]

könnt ihr mir ein zu einem OS für nächste Woche raten auf Telecom etc ?

[zora35]

Erstmal Danke,
aber ein Beispiel am Freitag dreht der Dax morgens ins plus ich bin von keinen weiter fallenden kursen ausgegangen,und wenn dann nicht mit über 100 Punkten minus.Also mein call z.B. 31.12.2001 Basispreis 6000 steht morgens in der Spitze auf z.B. 1,00 € mein Stopp loss würde ich generell 15% tiefer ansetzen also mit 0,85€ also wäre ich schlimmsten Fall mit 0,80€ rausgekickt worden.Am Abend Steht mein Call auf 0,70€.Jetzt stellt sich für mich die Frage theorie oder das beste was wir Anleger tun können.Oder habt ihr eure Verluste immer im Griff und wenn wie.

Danke

[LakiLuser]

Zora,
hier kommt ganz allein die Frage deiner Einstellung zum Tragen. Du wärst nun bei 0,85 rausgefolgen. Was wäre gewesen wenn der Dax bis 0,83 gefallen wäre und hätte dann gedreht ?
Das allein ist die Frage ! Kleinen Gewinn mitnehmen ? Dann natürlich S/L setzen und auch nachziehen. Ggf. bei einem Run dabei sein ? Dann garkeinen oder tiefen S/L.

Gruss

Laki

[www.hardy.at]

für nächste woche
schau dir mal den schein 651542 an
ist sehr riskant und nur als kurzläufer
hab damit schon viel spass gehabt.
solltest du glauben die nasdaq geht nach oben dann ist das der richtige schein
liebe grüße
www.hardy.at

[zora35]

danke erstmal Eure Antworten.

bei den zur Zeit "sehr" schwankenden Märkten kann man
einen os call/put gerade mal 4-5 Tage in seine Richtung laufen sehen und schon dreht der Markt wieder. Bei entsprechendem Timing und Omega ein lohnendes Geschäft.

Die Frage ist allerdings für mich, wie kann ich mein Risiko minimieren, wenn das Timing mal nicht stimmt oder der Markt wieder gedreht hat (oder eine dt. Telekom die Marktlage bestimmt).

Zur Zeit sehe ich da nur die Möglichkeit mit Stop/Loss-Ordern zu arbeiten.

Frage: Hat das jemand von euch bereits getan ??
und welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht?

bzw.

wie sichert ihr euch gegen zu große Verluste ?

[Lya]

@zora35
fuxx hat Recht, es sind immer die selben Themen!

S/L bei OS: Bei erreichen der Marke werden die Dinger unlimitiert in den Markt geworfen !! Es bedarf wohl keiner weiteren Ausführungen!

Du hast es aber trotzdem erkannt worauf es ankommt: Wie vermeide ich große Verluste?? Ich weiß nur eins: Sie kommen bestimmt!

Gruß

[LakiLuser]

@Zora,
zu dem Timing musst du aber die Möglichkeit haben den Markt den ganzen Tag zu beobachten und ggf. musst du dir verkneifen auf die Toilette zu gehen. Denn in dem Moment wo du weg bist und vieleicht auch noch eine Zigarette rauchst gibt eine Bayer AG bekannt das ein Medikament vom Markt genommen wird. So schnell kannst du dann garnicht mehr reagieren.

Ich habe Freunde die handeln so das sie wirklich ein enges S/L setzen und manchmal 3 x ausgestoppt wurden aber dann bei der entsprechenden Kursdrehung wieder auf dem Zug dabei waren. Aber wie gesagt, nur möglich wenn du den Markt ständig beobachten kannst.

Ansonsten musst du mit deiner S/L Praxis arbeiten und halt damit zufrieden sein das ein kleiner Gewinn besser ist als ein grosser Verlust !

[Allistair]

@zora35

SL bei Optionsscheinen funktioniert eigentlich recht gut. Hatte Donnerstag Nasdaq Call bei ,55 gekauft, SL bei ,51 gesetzt, weil ich der Sache nicht so ganz getraut habe. Bin am Freitag ausgestoppt worden, Schein ist für ,50 verkauft worden. Ich habe allerdings festgestellt, daß sich OS- Handel und Arbeiten müssen nicht vertragen, sonst hätte ich ihn am Freitag auch für ,59 verkaufen können.

[zora35]

Danke nochmals,

ich denke das an Stop/Loss Ordern kein Weg vorbeiführt, wenn man nicht immer online ist. Und selbst da fällt es einem schwer - zu verkaufen wenn man im minus ist.

Es stellt sich ja immer die Frage: "kommt der Markt in meine Richtung zurück".

Nach meinen bisherigen Erfahrungen, ist manchmal jeder Zeitpunkt auszusteigen der richtige. Nur das halten bzw. "morgen wird der Markt sich wieder erholen" trifft in den seltesten Fällen zu. Man hätte immer rausgehen sollen und evtl. wesentlich tiefer einsteigen können.

Aber das brauche ich ja euch wahrscheinlich nicht erzählen.

Deshalb ist es für mich wichtig zu erfahren wie es anderen
bereits mit Stop/Loss Ordern ergangen ist. Z. B. wurde der Kurs evtl. mal absichtlich niedriger (Volatilität?!?!) angesetzt von der Bank ?

Klar eine 100 % Sache ist das mit den Stop/Loss Ordern nicht - aber besser eine kleine Sicherheit als gar keine.

Wie haltet es Ihr den wenn euer Timing mal nicht stimmte und der Schein im Minus ist. Wann verkauft Ihr? oder sitzt ihr es aus?? Wie geht Ihr damit um - wäre mal interessant
eure Ansicht zu hören.

Noch nen schönen Abend
und auf steigende oder fallende Kurse - je nachdem wo Ihr
gerade investiert seid. Da ich einen Call auf den DAX habe,
wären mir steigende lieber - grins.

mfg
zora35

[LakiLuser]

@Allistar

das ist es was ich meinte. Habe am Freitag Arbeit links liegen lassen und nur am Rechner gehangen. Dadurch konnte ich mein Depot fast zu den Höchstständen leerräumen
( klar hätte ich das auch mit Limit machen können, aber manchmal scheitert es an 1 Cent und man bleibt dabei obwohl man gerne raus will.

Tja und Nachmittags dann bin ich leider wieder zu früh rein, weil ich halt nicht mehr ständig am Rechner sass und Infos bekam.

[Dotcomer]

Was die SL- Orders betrifft. Soviel ich weiß, können die Emis keine SL über Euwax sehen. Und selbst wenn, halte ich es für übertrieben dann ein "Drücken" unter SL zu vermuten. Die Emis haben nichts davon. Wenn die Emis einen Schein allgemein aus dem Verkehr ziehen wollen, senken sie die Vola und ziehen den Spread auseinander. Meistens kommen die Scheine dann von alleine zurück.

Über SL kann ich auch ein aktuelles Bsp. erzählen.
Ich habe am Montag einen DAX- Put Basis 6000 LZ 9´01 gekauft. Am Dienstag stand der Schein bei 3,50€. Da ich am Mittag für 4 Stunden aus dem Haus mußte, habe ich vor den US- Zahlen ein SL bei 2,80 gesetzt, für den Fall daß die Zahlen positiv werden und eine Rallye startet. Der Rest ist Geschichte. Der DAX hat gegen 16:00 einen Sprung um 60 Punkte nach oben gemacht. Mein SL wurde ausgelöst (auf DAX- Tageshoch!!)und die Scheine für 2,79 verkauft. Danach ging es nur noch abwärts. DAX- Schluß am Freitag war bei 5433- der Put müßte auf ca. 6€ stehen.

Fehler in meinem Fall war, daß ich für den Fall einer Rallye nicht zuviel verlieren wollte. Dadurch habe ich SL zu eng gesetzt. Wäre es am Dienstag nicht ausgelöst worden, hätte mir der Schein 100% Gewinn gebracht, so habe ich 10% Verlust realisiert. Hätte allerdings eine Rallye eingesetzt, wäre ich froh gewesen mit nur 10% Verlust rausgekommen zu sein.

Fazit: Bei Kurzläufern am besten am PC bleiben- mit dem Finger auf dem Abzug.

Prinzipiell halte ich trotzdem viel von SL. Dies sollte gleich bei Kauf gesetzt werden und nicht nach unten korrigiert werden. Solange man noch nicht investiert ist, ist es leichter einen Ausstiegspunkt festzulegen.
SL nach oben nachzuziehen bringt nach meiner Erfahrung auch nicht viel. Am Besten ist es, die Scheine bei (vorraussichtlichem) Ende der gewünschten Bewegung ( Kursziel des Underlyings erreicht) erstmal zu verkaufen. Man kann sie ja später jederzeit zurückkaufen.

Übrigens; bei SL an der Euwax wird der Schein schlimmstenfalls zum nächsten Geldkurs des Emis verkauft. Abstauberlimitjäger haben da keine Chance, da die Order (auch unlimitierte) immer innerhalb des Emi- Spreads ausgeführt wird (Limitkontrollsystem).

Gruß
Dotcomer

[zora35]

Danke Dotcomer,

nach meinen bisherigen Erfahrungen werde ich´s jetzt einfach
mal mit den Stop/Loss Ordern probieren.

mfg
Zora35

[Cyberstorm]

Stop/Loss ist bei Ops Scheinen nicht zu empfehlen (außer man hat viel Glück). Ich trade beim Emi über Realtime Charts. Wichtig - Strategie festlegen z.B. bei -5% raus oder bei +10-20% (oder mehr - laufen lassen) Gewinn mitnehmen. Alles als Geschäft sehen, und nicht als persönliche Niederlage. Wenn man denkt, vieleicht erhohlt sich der Markt ja wieder (besonders bei Kurzläufern) ist das der erste Schritt zum Ruin.

Ciao Cyber

Viel Erfolg beim traden !

[zora35]

@Cyberstorm

im Prinzip hast du ja recht, aber manchmal sagt einem das Gefühl - das trügerische - der Markt wird drehen. Und ruck zuck - bist du bei 30-40 % Verlust, da der Markt macht was er will. Da ich den Tag über, einer geregelten Arbeit nachgehe und keine Möglichkeit habe den Markt/OS zu beobachten, geht eine Risikobegrenzung nur über Stop/Loss.
Um die Verluste einfach in Grenzen zu halten.

Handelt Ihr nach irgendwelchen Indikatoren (z.B. Stochastik) oder macht Ihr das rein nach dem Gefühl???

Hab für mich jetzt entschieden eine Kombination aus Stochastik und MACD zu verwenden um Kursbewegungen für 3-5 Tage vorauszusehen (oder glauben zu sehen- grins).

mfg zora35

[Cyberstorm]

@zora
Du kannst aber auch von Nachmittag bis 22:00 Uhr handeln, und hast dabei wirklich die Kontrolle. So mach ich es, so kommen dann auch ein paar % zusammen.
Gut, vieleicht ist es ärgerlich zu sehen, daß genau der Schein den man gekauft hätte gut gelaufen ist. Andererseits hätte es aber auch umgekehrt sein können (frei nach dem Motto "wenn das Wörtchen wenn nicht währe").
Ich bin der Meinung man sollte da immer die Kontrolle haben, auch wenn es nur Abends ein paar Stunden sind.


Viel Glück weiterhin
Cyber