Fragen zu den neuen "Daytrader-rules" !! - 500 Beiträge pro Seite

[theswingtrader]

Ich habe davon gelesen, dass seit dieser Woche die neuen NYSE-"Daytrading-rules" aktiv sind.
Angeblich gilt man demnach als "Daytrader", wenn man innerhalb von 5 Handelstagen vier Trades abwickelt. Fällt man in diesen Terminus, müsste man (so habe ich es zumindest gelesen) $25.000 ständig im Depot liegen haben.
Wer weiß dazu genaueres ?

[metrodream]

so wie du sagst ist es. du kannst sonst nicht mehr daytraden.

dann kraz mal schön deine talers zusammen... :-)

happy trading
alex
http://www.topusmarket.com

[DeutscheDogge]

Nun halt mal die Luft an METRODREAM *g....als IB Kunde gilt diese Regelung so weit ich weiß nämlich nicht @theswingtrader....also Swinger mach Dir keine Platte *g...

[metrodream]

liest du auch alle mails, die du von ib bekommst? sicher nicht.

bei ib ist sogar schon nach 3 daytrades innerhalb von 5 börsentagen schluss.

"soweit ich weiss..."
nix weisst du, also schreib erst wenn du dich schlau gemacht hast. unwissen in dem geschäft ist tödlich.

diese beschissene regelung gilt für alle trader in den usa, für absolut alle, ohne ausnahme auch für wichtigtuer wie die d. dogge.

auch du hast die mail bekommen. ib-communique..., oder so ähnlich hiess die. klicke darin auf den entsprechenden link und da haben die sogar für begriffsstutzige eine entsprechende grafik gefertigt.

nix für ungut
alex

[DeutscheDogge]

Bitte werde nicht stinkig @Metrogream...ich will hier niemanden auf die Füße treten...mein Kommntar war mit einem netten Lächeln versehen...nicht bös` gemeint...also sei nett...mit einem Lächeln erreicht man(n) mehr...und soooooooo hart ist das Geschäft ja nun auch nicht...zumindest empfinde ich es nicht so....also nun mach` Du Dich mal schlau..denn Du bist hier nicht informiert..die Mail von IB hab` ich bekommen..ABER auf der Homepage von IB steht unter dem ganzen langen Blabla,daß das nicht für IB Kunden zählt...oder sollte mein Englisch so schlecht sein? *fg Bitte sei nicht sauer....seh`s locker....DeutschD.

[metrodream]

hier, im original von der ib site kopiert:

Let`s say I have one day trade in US-stock on the following business days:

Business Day 1 2 3 4 5 6 7 8
Day Trade X x x x X X X ?


Will I be able to open a position on business day 8?
If you have less than $25,000 equity in your account, you will not be able to open a position on day 8.

Interpretationshilfe: grossX= daytrade hat stattgefunden
kleinx= kein daytrade hat stattgefunden...

kurze übersetzung:

an tag 1, 5, 6, und 7 haben daytrades stattgefunden. kann ich noch mal an tag 8 einen daytrade machen?

antwort: nicht mit weniger als $25000 auf dem konto

[metrodream]

sorry, ja, dd, du hast recht. es wahr falsch von mir gleich stinkig zu werden.

aber hier ist man es so gewohnt (den umgangston :-) )

immer wieder meinen welche mit falschen informationen hier die leute mit richtigen infos für blöd erklären zu müssen. leider.

ich wünschte es wäre anders, aber unter $25.000 hat man in den usa inzwischen schlechtere karten als bei uns. Als daytrader auf jeden fall.

hier der link http://www.interactivebrokers.com/index.html?html/companyInf…

hoffe er geht, sonst den hier nehmen:

http://www.interactivebrokers.com/html/companyInfo/daytradin…

dauert ne weile mit normalanschluss, bis die site geladen ist, weil erst ne andere vorgeladen wird... selbst mit adsl hats gedauert...

[theswingtrader]

@ metrodream
@ D.D.

Danke für die Antworten. Ich habe auch selbst ein wenig das Internet nach Informationen durchforstet, wobei ich noch eine Frage habe.
Irgendwo habe ich gelesen, dass Short-Trades mit einem Konto unter $25.000 auch nicht mehr möglich sein sollen.
Stimmt das ? (oder gilt das natürlich nur, wenn man sein Margin-Konto in eine normales Cash-Account wandelt ??)
Liebe Grüsse

[DeutscheDogge]

Schau einer an..ich bin begeistert..bist ja doch ein netter Mensch..worauf meine vorherige Aussage basierte ist folgender Satz von IB:"..our customers will not be affected by these restrictions because we believe our current margining system complies with these additional rules..."..mmmhhhhh @Metrodream hab` ich da was mißverstanden?Selbst wenn ich`s hab..is` auch egal...Tschüß DD

[metrodream]

ib ist was infos betrifft ein chaosladen. letztlich kommt es ja eher auch auf perfekte tradingmöglichkeiten an. die stimmen ja.

somit ist dieses statement, das von ib kommt, nicht korrekt. komisch, da bin ich als kunde schlauer als der laden selbst. gibts nicht, sowas. doch, wie man sieht...

shorten ist mit konto < $25.000 auch nicht mehr möglich.

[MarcusAntonius]

New day trader rules

From THE TIMES, August 28th, 2001

Chris Ayres

The New York Stock Exchange yesterday unveiled rules aimed at raising the stakes for amateur day traders -the high-adrenalin US investors who dip in and out of stocks in the hope of making a fast buck.

The exchange said that it would increase the "goodwill deposit" or margin account that day traders are required to post with their stockbroker before being allowed to trade, from $2,000 (Pounds 1,382) to $25,000 (Pounds 17,284). The exchange said that the move would protect brokers from losses that could be racked up by day traders in the current volatile market.

Although the new rule will have little effect on professional day traders, it is likely to discourage many amateur investors -some of whom bet their life savings in the hope of cashing in on the Internet boom.Craig Schlifstein, of Blackwood Trading, which provides technology that gives day traders access to stock markets, said: "I don`t know how relevant it is; it`s sort of a day late and a dollar short. This is probably two years too late."

The rule is expected to hit online brokers such as Charles Schwab, which have tried to lure amateur traders with low minimum account balances.

(c) Times Newspapers Ltd, 2001


THE TIMES, 28th August 2001


08-28-2001 09:41 AM

und

GLOBAL INVESTING: NYSE rules for day traders come under fire NEW MEASURES SEEN BY SOME AS TOO LATE:

From FINANCIAL TIMES, August 28th, 2001

By JOHN LABATE

The New York Stock Exchange`s new margin lending rules for day traders, which went into effect yesterday, were designed to help small investors who were borrowing at record sums during the height of the bull market in 1999 and early 2000.

The new rules were seen as necessary to address concerns that too many small investors did not sufficiently understand the risks involved with the large amounts they were borrowing. Since the new rules were first issued for comment in January last year, they have been subject to criticism that will not go away.

"Unfortunately, this rule came out rather late," said Ronald Shear, president of Carlin Financial Group, professional trading group. "I`m very glad they did it but I wish they would have done it a year or so ago to help people who shouldn`t have been there. (Those investors) lost a lot of money and now are out of the market."

Together with the Nasdaq, which will enforce similar tougher standards starting in late September, the new NYSE rules require active traders to put up at least Dollars 25,000 of their own funds in order to qualify for margin lending with a member brokerage firm. But the rule changes also relax the day trading margin maintenance requirement from 2:1 to 4:1, allowing investors who pass the Dollars 25,000 minimum to borrow a greater percentage of their investing funds than previously.

Last year, the amount small investors were borrowing on margin was reaching record levels. Margin lending reported by NYSE member firms topped a record Dollars 278bn in March 2000, up 55 per cent from six months earlier. The latest figures, for last month, showed the amount of margin debt was down to about Dollars 165bn.


Page 23; Edition USA Ed2; Section GLOBAL INVESTING

Copyright 2001: Financial Times Group

FINANCIAL TIMES, 28th August 2001

[DeutscheDogge]

Hallo nochmal.Hab bei IB nachgefragt..@theswingtrader...metrodream hat in so weit recht,was die neuen Regeln betrifft...aber shorten ist unter 25000$ noch erlaubt...haben die mir jedenfalls geschrieben....Gute Nacht...DD

[frangen]

Hm, wär aber paradox hoch 7, ein Leerverkauf mit Rückkauf am selben Tag ist doch auch nix anderes als Daytrading. Egal, ich probier aus, was geht mit <25000$, u. wenn nix geht, steige ich auf meine geliebten Aktienoptionen um. Da kann ich auch mit 5000$ ne Menge bewegen...

Markus

[frangen]

Hm, wär aber paradox hoch 7, ein Leerverkauf mit Rückkauf am selben Tag ist doch auch nix anderes als Daytrading. Egal, ich probier aus, was geht mit <25000$, u. wenn nix geht, steige ich auf meine geliebten Aktienoptionen um. Da kann ich auch mit 5000$ ne Menge bewegen...

Markus

[theswingtrader]

@ D.D.

Wär schön, wenn Shorten weiterhin erlaubt wäre.
Soviel ich nun gelesen habe, soll dies aber nicht mehr möglich sein, da Konten unter $25.000 nicht mehr "margin-fähig" sind und man zum Shorten aber auf ein Margin-Konto angewiesen ist.
Den Sinn dieser Regelung stelle ich nun einmal in Frage.
Gedacht ist sie ja, um den "unerfahrenen" Anleger zu schützen (und auch die Broker) und ihn vor riskanten Geschäften fern zu halten.
Nun, wenn diese Regelung nun vollständig in Kraft tritt, wird es aber wahrscheinlich anders aussehen.
Soviel ich weiß gilt beispielsweise diese Regelung für Optionen nicht, was wahrscheinlich dazu führen wird, dass Anleger, wenn sie auf fallende Kurse setzen wollen auf Optionen umsteigen und beispielsweise eine synthetische Short-Position eingehen (Call short, Put long).
Solche Taktiken sind meines Erachtens weit riskanter, als einfache Short-Positionen.
Außerdem werden Kleinanleger dazu gezwungen in einem Bärenmarkt gegen den Trend zu spekulieren und werden dazu verleitet kleinste Aufwärtsbewegungen auszunützen zu wollen.
Wo liegt also der Sinn der Sache ???

[Andrades]

Leider werden hier recht viele Halbwahrheiten und Vermutungen veröffentlicht.

Die o.g. Regelung ist schon lange in der Diskussion gewesen und trat gestern für NYSE Aktien in Kraft. Die Nasdaq wird diese Regel ab dem 28.9. anwenden.

Sie gilt für alle sogenannten "Margin accounts", denn der Hintergrund dieser neuen Regel ist die extreme Inanspruchnahme von Margin ( Beleihung von Aktien ) und daraus folgende Verluste vieler Klein-Trader in den USA - vor allem in den Jahren 1999 und 2000.

Daytrading mit einem Konto unter 25K USD ist, zumindest theoretisch, weiterhin uneingeschränkt in sogenannten Cash-Accounts möglich - also ohne Inanspruchnme von Margin. Allerdings gilt es hier zu beachten :

1.In cash-only accounts kann man nicht shorten. Das shorten von Aktien bedingt ein Margin-account, was unter die o.g. Regelung fällt.
2. das traden in cash accounts geht nur mit "settled cash" d.h. der Erlös aus einem Wertpapierverkauf muß dem Konto gutgeschriben sein, bevor er wieder für eine neue Transaktion verwendet werden kann. Soweit so gut. Nun tritt der "kleine Haken" an der Sache in Kraft :
Aktien-verkauf-settlements unterliegen ebenfalls ( schon lange ) einer entsprechenden Regelung die sich kurz mit "T+3" beschreiben lässt.
T = der Transaktionstag, "+3" bedeuted "settlement nach 3 Tagen.
T+3 = Transaktionstag + 3 Werktage für das settlement, sprich die Gutschrift auf dem Konto des Traders. Vorher steht der Erlös für Trading nicht zur Verfügung.

Wie gesagt, diese Regel gilt schon sehr lange in den USA und wurde auch nicht geändert.

Einige Broker, die ihren Kundenstamm von Klein-Tradern dahinschmelzen sehen, versuchen das T+3 Settlement damit zu umgehen, indem sie die Erlöse aus dem Verkauf direkt der Buying power zuordnen, und diese in realtime aktualisieren.
Diese Praxis ist im Grunde hart am Rand der Legalität, und viele US broker lehnen es ab, so zu verfahren ( unter anderem IB ).

Inwieweit diese Praxis in Zukunft eingeschränkt werden wird, ist noch nicht abzusehen, aber es dürfte sicher zu heftigen Diskussionen in der Online-Broker branche kommen, wenn einige wenige Broker versuchen, sich mit dieser "Auslegung" der T+3 Regel einen Vorteil zu verschaffen.

Für < 25K trader bleiben daher nur wenige Möglichkeiten :
1. Handeln von Futures & Optionen

2. Swing-trading mit Übernacht-Positionen ( auch im Margin account nach wie vor uneingeschränkt möglich ! )
UM ES NOCHEINMAL DEUTLICH ZU SAGEN :
Margin accounts unter 25K USD wird es auch weiterhin geben !!! Nur eben kein Daytrading über 4 Roundturns pro Woche hinaus möglich !!!( Bei IB 3 Roundturns )

3. Reduzieren der Daytrades auf 4 roundturns pro Woche ( bei IB 3 Roundturns )
4.Einen Broker suchen, der Daytrading im cash account mittels Realtime buying-power update ermöglicht ( für wie lange noch ? )
5.in Europa daytraden ( mit allen damit verbunden Problemen )

[theswingtrader]

@ Andrades

"Margin accounts unter 25K wird es auch weiterhin geben..."

Das würde heißen, dass man Short-Swingtrades eingehen könnte, oder ?
Ich kann hier nur weitergeben, was ich von IB-Usern gehört habe (ich selbst benutze IB nicht).
Einer meinte gestern, dass er weder den Margin ausnutzen konnte, noch eine Short-Position eröffnen konnte.
Momentan scheint mir die Diskussion ähnlich einer Arztvisite abzulaufen...vier Ärzte, vier verschiedene Diagnosen.

[Andrades]

Hi,

wie bereits gesagt, es geht bei der neuen Regelung um Einschränkung des Daytradings auf Margin-Konten < 25K Kapital.

Warum ausgerechnet 25K USD festgelegt wurden und warum dann gleichzeitig die Möglichkeit geboten wird, für qualifizierte Trader ( sprich EK > 25K USD ) das Margin auf bis zu 4:1 auszuweiten, entzieht sich meiner Kenntnis. Wahrscheinlich haben einige "Pro-Firmen" an der Regel mitgestrickt.

Was IB betrifft, so handelte es sich gestern um einen internen Software-programmierungsfehler, der diese Probleme verursachte. Zumindest laut Aussage von IB. Deren eigene Regeln sind ja etwas restriktiver als die SEC Rule und müssen natürlich software-technisch erst mal umgesetzt werden. Heute sollte alles wieder normal laufen. Abwarten !

[Andrades]

Hier nochmal die IB Erklärung zur neuen Regelung :

IB Complies with SEC/NASD Day Trading Rules

Starting August 28th, the NYSE will impose a $25,000 minimum equity requirement for "pattern day traders" of NYSE and AMEX listed securities. Effective September 28, the NASD will impose the same requirement for over-the-counter securities.
The new rules define a pattern day trader as someone who has made four or more day trades within five business days in his or her account, provided that the number of day trades was more than 6% of the total trades in the account during the period.

Consistent with the new margin rules, on the above dates, if an IB customer`s margin account falls under $25,000 and the customer has day-traded three times within five days, the customer will not be allowed to open new positions until the $25,000 requirement is restored, or the five days have elapsed. A day-trade is defined as the purchasing and selling of the same security on the same day.

Although the NYSE and NASD rules impose other "pattern day trader" account restrictions, our customers will not be affected by these restrictions because we believe our current margining system complies with these additional rules.


Hier findet man den Originaltext der neuen Regel, sowie einige Erklärungen :

http://www.nasdr.com/pdf-text/0126ntm.txt

[Dynasty]

viele Antworten zu Daytrading findest Du auch hier:



http://www.aktienboard.com

zumindest hatt`s mir sehr geholfen


-----------DYNASTY-----------

[FranziskaM]

Deise neuen SEC rules sind ja wohl absolut zum kotzen.
Kann mir jemand den Sinn erklären?

[Smutje]

Hallo Andrades,

Du hast Post in Deinem WO-Briefkasten.

Gruß,
Bruno

[Smutje]

Hallo Andrades,

schau bitte mal in deinen WO-Briefkasten.

Danke

Gruß,
Bruno

[Dynasty]

kein feedback?

war`s dir eine hilfe?

[Andrades]

@smutje

Leider keine Post im Briefkasten !

Mail : [e-mail]


mfg
Andrades

[MissLINUX]

New Day Trading Rules

September 7, 2001

Dear Trader,

As you are aware, the NYSE and the NASD have amended their respective margin rules
(NYSE Rule 431 and NASD Rule 2520), which have a significant impact on "Pattern Day
Traders". We realize that these rule changes are complicated, and, therefore, would like
to take this opportunity to clarify certain issues. In addition, we would like to announce
that as of September 28, 2001 IB customers who are "Pattern Day Traders" and satisfy
minimum equity requirements will have their initial margin requirements decreased from
50% to 25%.

IB`s implementation of the "Day Trader" rules is as follows:

A customer will be deemed a "Pattern Day Trader" when they make more
than 3 day trades (open and close a position on the same day) within 5
business days.
As of September 28, 2001, "Pattern Day Traders" with greater than $25,000
in equity will only be subject to a 25% margin requirement during normal
market hours. On each day at 3:55 ET the regular maintenance margin
requirement of 30% will go into effect until normal market hours resume the
next business day, at which time it will again drop to 25%. These
customers will continue to be defined as "Pattern Day Traders" for a year
after they are last put into this category.
"Pattern Day Traders" with less than $25,000 in equity will not be able to
open any new positions at any time subsequent to having bought and sold
the same stock on the same day three times with the last five business
days. These customers will continue to be defined as "Pattern Day
Traders" until less than 3 day trades are made within the last 5 business
days.
Cash accounts will not be able to use sales proceeds for new purchases
until the third business day following the sale.
IB has implemented these new "Day Trading" rules as dictated by the NYSE and NASD,
but due to the complexity of the rules there is much confusion within the trading
community. We have spoken directly with NYSE and NASD personnel in an attempt to
clarify the facts, and have been advised that the NYSE will issue written clarification in
the near future. The following represents a summary of the advice we have received:

NYSE Interpretation 220.8 (c)/13 states that "Day Trading and Free Riding in a
Cash Account are not permitted under Regulation T".
Customers with less than the $25,000 "Pattern Day Trader" minimum equity
requirement may not trade on an unlimited cash basis in a margin account by
receiving credit that day for the proceeds from the sale of stock (`instantaneous
credit"), but, rather, must wait for the settlement date to receive credit for the
proceeds from the sale of stock.
The date of implementation of the "Pattern Day Trading" rules depends upon
which regulatory organization the firm is a member of. Since IB is a member of
the NYSE, it was required to comply with the NYSE`s August 28, 2001
implementation date. Firms, which are a member of the NASD, and not the
NYSE, must comply with the NASD`s September 28, 2001 implementation date.
Day Trading rules apply to all US Exchanges and ECNs.
While IB understands that some customers feel that the new rules are unfair, we must
comply with the rules. We encourage you to show your displeasure with the new rules
by making greater use of options, futures, and overseas market centers.

We hope this email clarifies the "Day Trader" facts. For more information on "Day
Trading" rules go to:

http://www.interactivebrokers.com/html/companyInfo/daytradin…

If you have questions regarding this topic we invite you email the IB Customer Service
Department.

[nummer089]

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